«Нюрнбергский процесс: Суд над главными военными преступниками. Том XI»

РОЗЕНБЕРГ: Да.

ГЕН. РУДЕНКО: Это означает, что вы были связаны с контрразведкой?

РОЗЕНБЕРГ: Нет, это неверно. Я только принял адмирала Канариса и сказал ему, что в его официальном качестве, в котором он должен был функционировать, он не должен заниматься политическими переговорами и планами, потому что мне теперь была поручена эта задача.

ГЕН. РУДЕНКО: Вы слышали замечание Председателя Трибунала о том, чтобы отвечать кратко, и я прошу вас делать это.

РОЗЕНБЕРГ: Я отвечал бы более кратко, если бы вопросы задавались мне по существу.

ГЕН. РУДЕНКО: Я задам вам несколько вопросов относительно целей войны против Советского Союза. Признаете ли вы, что нацистская Германия, подготовив и ведя войну против Советского Союза, стремилась к разграблению экономических богатств Советского Союза, истреблению ее народа, порабощению народов Советского Союза и расчленению Советского Союза? Отвечайте кратко. Признаете ли вы это или нет?

РОЗЕНБЕРГ: Мне снова задают пять вопросов, и если...

ГЕН. РУДЕНКО: Я прошу вас, пожалуйста, ответьте кратко: признаете ли вы цели агрессии, как я их вам изложил? Вы сможете дать свои объяснения позже.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы можете ответить на этот вопрос «да» или «нет».

РОЗЕНБЕРГ: Я должен ответить «нет» на все четыре вопроса.

ГЕН. РУДЕНКО: Вы отрицаете это. Хорошо. Давайте обратимся к новому документу в этой связи. Я имею в виду документ 2718-PS, который находится в протоколе утреннего заседания 10 декабря 1945 года. Это ваш меморандум от 2 мая 1941 года. [Документ был передан подсудимому.] Пожалуйста, следите? Этот документ гласит следующее:

«1) Война может быть продолжена только в том случае, если все Вооруженные силы будут питаться запасами из России в третий год войны.

«2) Нет сомнений, что в результате многие миллионы людей умрут от голода, если мы вывезем из этой страны все, что нам нужно».

Я спрашиваю вас сейчас, вы написали это?

РОЗЕНБЕРГ: Я не писал этого и не участвовал в этом совещании, и я не могу определить, знал ли кто-либо из моих сотрудников вообще что-либо об этой встрече. Здесь сказано: «Только для старших офицеров, две копии, одна для архива (I-a) и вторая генералу Лимберту». Поэтому только два человека в Вооруженных силах знали об этом.

ГЕН. РУДЕНКО: Не вдавайтесь в детали, подсудимый. Вы не знаете об этом?

РОЗЕНБЕРГ: Этот документ уже представлялся дважды.

ГЕН. РУДЕНКО: Давайте перейдем к следующему.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вопрос был в том, знали ли вы об этом документе.

РОЗЕНБЕРГ: Нет.

ГЕН. РУДЕНКО: Мы переходим к следующему документу, который определяет цели войны. Это ваша инструкция Рейхскомиссару прибалтийских стран и Белоруссии. Вы заявили следующее — я имею в виду сейчас документ 1029-PS; часть, которую я зачитаю, отмечена на полях:

«Целью Рейхскомиссара для Эстонии, Латвии, Литвы и Белоруссии должно быть стремление к созданию немецкого протектората с прицелом на превращение этих регионов позже в часть Великой Германии путем германизации расово приемлемых элементов, колонизации германскими народами и переселения нежелательных элементов».

Вы помните эти инструкции? Пожалуйста, ответьте сначала.

РОЗЕНБЕРГ: Да, я знаком с этим документом. Я уже отмечал вчера, что в начале в моем ведомстве составлялись всякого рода проекты, которые не были одобрены мной. Исправления были сделаны мной.

ГЕН. РУДЕНКО: Я спросил вас очень ясно, знаете ли вы эти инструкции или нет?

РОЗЕНБЕРГ: Но я снова услышал неправильный перевод. Ничего не упоминается об «уничтожении», а об «инкорпорации», а в русском переводе снова было сказано «уничтожение». Если это переводится таким образом, то мой вопрос предстает на русском языке как одобрение уничтожения; и это неправильный перевод, который здесь делается, который я могу отследить только потому, что я говорю по-русски.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Подсудимый, вас прекрасно слышно и без крика.

РОЗЕНБЕРГ: Прошу прощения.

ГЕН. РУДЕНКО: Вы только исправляете ошибку в переводе. Теперь что касается остального — германизации и колонизации — это верно? Это звучит правильно по-немецки? Ответьте мне. Это верно или нет?

РОЗЕНБЕРГ: Даже в этом случае это переведено не совсем точно. Здесь сказано «колонизация германскими народами», а теперь вы переводите «германизация и колонизация». Это два существительных, которые снова дают соответственно другой смысл, и я хотел бы добавить, что эти проекты, составленные моим сотрудником, на самом деле не были изданы и что они ни в коем случае не являются инструкциями.

ГЕН. РУДЕНКО: Я не спрашиваю вас, были ли они изданы или нет; но я спрашиваю вас, был ли такой проект? Вы будете отрицать это?

РОЗЕНБЕРГ: Я не оспариваю, что такой проект был представлен в мое ведомство.

ГЕН. РУДЕНКО: Хорошо. Идем дальше.

Эти инструкции касаются целей войны. Это инструкции для всех Рейхскомиссаров оккупированных восточных территорий от 8 мая 1941 года. Это документ 1030-PS. Я зачитаю только короткий отрывок, который гласит — я цитирую со страницы 4. Этот отрывок отмечен на полях. В этих инструкциях вы заявляете, что эта грядущая борьба будет борьбой за снабжение Германии и всей Европы сырьем и продовольствием. Вы подтверждаете это?

РОЗЕНБЕРГ: Да.

ГЕН. РУДЕНКО: Значит, вы подтверждаете это.

РОЗЕНБЕРГ: Да, конечно. Этот документ был представлен в моем ведомстве как проект. Это верно, и я не оспариваю это.

ГЕН. РУДЕНКО: Не вдавайтесь в детали снова. Я напомню вам еще раз, пожалуйста, отвечайте кратко. Вы подтвердили этот пункт, и этого достаточно.

РОЗЕНБЕРГ: Этот документ, да.

ГЕН. РУДЕНКО: Хорошо. Это заявление было сделано вами до нападения на Советский Союз. Я напомню вам, но не буду представлять вам документ, так как он уже несколько раз представлялся Трибуналу и находится в распоряжении Трибунала. Я имею в виду совещание, которое состоялось в кабинете Гитлера 16 июля 1941 года.

[Обращаясь к Трибуналу.] Это документ L-221, г-н Председатель.

[Обращаясь к подсудимому.] Вы присутствовали на этом совещании, не так ли?

РОЗЕНБЕРГ: Да.

ГЕН. РУДЕНКО: Гитлер сказал тогда, что прибалтийские государства должны стать неотъемлемой частью Рейха, и то же самое относилось к Крыму с прилегающими территориями, а также к районам Волги и также к району Баку. Вы помните эти заявления Гитлера?

РОЗЕНБЕРГ: Я видел этот документ, претендующий на то, чтобы быть наблюдениями Бормана, здесь впервые. В то время фюрер делал очень длинные, страстные заявления. Я не делал никаких точных записей на том совещании, но он действительно говорил о Крыме, и он сказал, что из-за огромной мощи Советского Союза там не должно быть позволено находиться носителям оружия позже и...

ГЕН. РУДЕНКО: Я не спрашиваю почему. Я спрашиваю вас: он говорил это?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Генерал Руденко, вы идете слишком быстро. Вы должны подождать, пока человек закончит.

ГЕН. РУДЕНКО: Он вдается в слишком многие детали, г-н Председатель.

[Обращаясь к подсудимому.] Что ж, вы признаете Крым. Вы согласились с идеей Гитлера относительно захвата этих территорий?

РОЗЕНБЕРГ: Вы можете видеть из документа и вы можете видеть из моей речи, как я представлял себе самоопределение всех народов на Востоке в новом порядке государств; и я возражал против деклараций фюрера. Это можно увидеть здесь. Вот как я аргументировал.

ГЕН. РУДЕНКО: Я не спрашиваю вас об этом. Я спрашиваю вас, согласны ли вы были с этими идеями Гитлера или вы возражали против них.

РОЗЕНБЕРГ: Да, можно доказать, что я протестовал, и это даже показано в протоколе.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал не интересует, можно ли это доказать или нет. Вопрос в том: согласны вы или нет. Вы можете ответить на это, я полагаю. Вы согласились или не согласились?

РОЗЕНБЕРГ: Я согласился со многими пунктами и отверг другие пункты; но это компиляция по крайней мере из 10–15 пунктов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Что ж, это ответ.

ГЕН. РУДЕНКО: Хорошо. Мы вернемся к этому вопросу через несколько минут.

Я сейчас перехожу к вашим собственным директивам, которые вы издали как министр по делам оккупированных восточных территорий. Эти документы уже были представлены Трибуналу как 1056-PS и EC-347. Прежде всего, я хотел бы задать вам один вопрос: что это за «Коричневая папка»?

РОЗЕНБЕРГ: «Коричневая папка» была составлена административным отделом Восточного министерства в ответ на определенные запросы промышленности, моего политического отдела, отдела кадров и отдела технического снабжения для чиновников в прибалтийских государствах и на Украине. Таким образом, это была первая попытка общего регулирования.

ГЕН. РУДЕНКО: Хорошо, значит, это своего рода «Зеленая папка». Это совершенно ясно.

Теперь давайте перейдем к вашим директивам, документ EC-347. Мы покажем вам этот документ прямо сейчас. Вы обратите внимание на отрывок, который был подчеркнут, на странице 39 документа, если я не ошибаюсь. Я зачитаю этот параграф:

«Первая задача гражданской администрации на оккупированных восточных территориях — представлять интересы Рейха».

Я опускаю несколько строк.

«Положения Гаагской конвенции о сухопутной войне, которые касаются управления территориями, оккупированными иностранной державой, не применяются, поскольку СССР можно считать несуществующим...»

Затем далее:

«Поэтому все меры, которые немецкая администрация считает необходимыми или подходящими для выполнения этой обширной задачи, являются допустимыми».

Согласны ли вы, что это разоблачает ваши тайные замыслы, хотя вы как-то слишком поспешно провозгласили Советский Союз уничтоженным?

РОЗЕНБЕРГ: В русском переводе я снова услышал слово «разграбление», но слово «разграбление» не появляется в этом немецком тексте. Если немецкий текст переводится таким образом, что слово «разграбление» появляется везде, хотя в немецком...

ГЕН. РУДЕНКО: Я прерываю вас и говорю, что слова «разграбление» нет в русском тексте, который я только что зачитал в протокол; поэтому я считаю, что вы просто выдумываете, или, по крайней мере, вы не расслышали правильно.

РОЗЕНБЕРГ: Могу я сказать несколько слов в этой связи?

ГЕН. РУДЕНКО: Я спрашиваю вас, вы написали это?

РОЗЕНБЕРГ: Я, на самом деле, не писал этого, но это было циркулярное письмо, которое было издано Министерством по делам оккупированных восточных территорий, и, следовательно, я официально несу ответственность за эту «Коричневую папку». Но я хотел бы сказать несколько слов объяснения по этому поводу — объяснение о статусе международного права на Востоке я получил из штаб-квартиры фюрера. Там было сказано, что в соответствии с отношением Советского Союза к определенным конвенциям, что касается Гаагской конвенции, она не применялась к Советскому Союзу в данном случае. Кроме того, поскольку этот документ содержит много страниц, я не мог прочитать его целиком в то время; но на второй странице я уже нашел параграф, который показывает очень очевидно, каким линиям следовала формулировка. Там сказано следующее...

ГЕН. РУДЕНКО: Подсудимый Розенберг, одну минуту, пожалуйста.

РОЗЕНБЕРГ: Но мне должно быть позволено читать из документа.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мы должны попытаться провести этот перекрестный допрос в упорядоченном порядке. Итак, в чем вопрос?

[Обращаясь к генералу Руденко.] В чем ваш вопрос?

ГЕН. РУДЕНКО: Я задал ему вопрос, признает ли он, что знал о задачах, поставленных перед гражданской администрацией на оккупированных территориях, как они изложены в цитате, которую я только что зачитал. Он сказал, что знал. Я исчерпал свои вопросы в этой конкретной сфере. Документ находится в распоряжении защиты, и защита сможет процитировать другие части этого документа, которые еще не были зачитаны в протокол. Это очень длинный документ. Если бы я попытался процитировать его Трибуналу целиком, это заняло бы слишком много времени.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: [Подсудимому.] Вы ответили на вопрос. Я понял, в чем был вопрос, и что вам сказали, что Гаагская конвенция не применяется к России.

РОЗЕНБЕРГ: Да. Могу я процитировать этот один параграф на странице 40, предпоследний параграф:

«Самая важная предпосылка для этого» — то есть для развития Востока — «это обращение со страной и с людьми соответствующим образом. Война против Советского Союза — при всем необходимом внимании к обеспечению продовольствием — это политическая кампания с установлением прочного порядка в качестве своей цели. Завоеванная территория в целом, следовательно, не должна рассматриваться как объект эксплуатации, даже если немецкое продовольственное и военное хозяйство должно претендовать на значительные области в больших масштабах».

И я полагаю, я могу сказать, что тот факт, что потребности жителей принимаются во внимание, не может быть выражен более ясно.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. Я задам вам еще несколько вопросов о том, как вы обращались с населением, хотя мы слышали довольно много об этом обращении, как и вы. Идем дальше.

Я спрашивал вас о Крыме, и вы сказали: «Да, Гитлер предлагал аннексировать Крым к Германии». Вы помните, что вы не только одобряли эти планы, но вы также придумывали новые названия для городов — например, Симферополь должен был называться «Готенбург», а Севастополь должен был стать «Теодорихсхафен». Вы помните это?

РОЗЕНБЕРГ: Да, это верно. Фюрер сказал мне, что я должен подумать об изменении названий для этих городов. Переименование очень многих других городов также обсуждалось.

ГЕН. РУДЕНКО: Да, конечно.

Д-Р ТОМА: Г-н Председатель, от меня ожидается, что я завершу все свое представление доказательств в отношении Розенберга к 4 часам. Я не знаю, как я могу это сделать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал не устанавливал это как условие. Я не отдавал никакого приказа об этом. Я сказал только, что Трибунал надеется, и «надежда» была адресована скорее обвинению, чем защите.

Д-Р ТОМА: Г-н Председатель, если мне будет позволено сказать, советский прокурор снова представил документы, которые я уже представил вчера и на которые подсудимый уже дал ответы. Я имею в виду документы 1029-PS и 1030-PS. Подсудимый сам уже сказал...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы тратите время суда, делая это полное вмешательство.

ГЕН. РУДЕНКО: Таким образом, вы признаете изменение названий Симферополя и Севастополя.

Следующий вопрос: вы также работали над реорганизацией Кавказа, и вы организовали специальный штаб. Вы ответите «да» или «нет»?

РОЗЕНБЕРГ: Да.

ГЕН. РУДЕНКО: Кроме того, вы поддерживали князя Багратиона-Мухранского, авантюриста из эмигрантских кругов, в качестве кандидата на трон Грузии. Это правда? Отвечайте кратко.

РОЗЕНБЕРГ: Да, это правда. Мы действительно упоминали об этом — мы говорили о нем — но мы отклонили такую кандидатуру.

ГЕН. РУДЕНКО: Он был отклонен. Это так? Очень хорошо.

Что касается реорганизации Кавказа, 27 июля 1942 года вы составили специальный отчет; это правда?

РОЗЕНБЕРГ: Может быть, отчет был составлен. Да — да, естественно, это довольно длинный отчет. Он был представлен здесь.

ГЕН. РУДЕНКО: И я покажу вам этот отчет, чтобы привлечь ваше внимание к одной короткой цитате.

[Обращаясь к Председателю.] Я имею в виду, г-н Председатель, документ, который уже был представлен как экспонат СССР-58.

[Обращаясь к подсудимому.] Подсудимый Розенберг, пожалуйста, обратите внимание на страницу 7, отрывок, который отмечен, где говорится сначала, что Германский Рейх должен захватить всю нефть. Вы нашли этот отрывок?

РОЗЕНБЕРГ: На странице 7 текста я нахожу отрывок — да, я нашел его.

ГЕН. РУДЕНКО: Текст гласит:

«С экономической точки зрения Германский Рейх должен взять под контроль общие поставки нефти. Необходимое участие в богатствах может быть обсуждено в будущем».

Вы подтверждаете, что это заявление было сделано вами?

РОЗЕНБЕРГ: Этот документ является меморандумом моего ведомства, и я подтверждаю, что это правда.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо.

РОЗЕНБЕРГ: Могу я сделать замечание в дополнение? Здесь мы говорим не об угнетении народа, а об обеспечении автономии и всяческом смягчении для этих людей. Только я не могу найти это сразу в документе, который имеет 14 страниц, если я прочитаю только одно предложение.

ГЕН. РУДЕНКО: Я только что допросил вас относительно задач Германского Рейха в отношении этого вопроса о нефти. Теперь, если вы посмотрите на страницу 14 этого же отчета, вы найдете это в самом конце — вот как вы определяете задачи:

«Проблема восточных территорий состоит в переносе народов из балтийского в немецкое поле культуры и подготовке военных границ Германии в широком масштабе. Задача Украины — обеспечить Германию и Европу продовольствием, а континент — сырьем. Задача на Кавказе — прежде всего политического характера и представляет собой решающее расширение континентальной Европы под немецким руководством от Кавказского перешейка до Ближнего Востока».

Вы прочитали этот отрывок?

РОЗЕНБЕРГ: Да.

ГЕН. РУДЕНКО: Вы не отрицаете, что это были реальные планы?

РОЗЕНБЕРГ: Я подтверждаю, что это изложено верно и что это соответствует нашей надежде, что восточная континентальная Европа могла бы когда-нибудь быть включена в общую экономическую систему и экономическое снабжение остальной части континента, как это было до 1914 года; ибо в то время Украина была важной страной экспорта сырья и продовольствия.

ГЕН. РУДЕНКО: Да, ваш план в отношении Украины хорошо известен. В этой связи я задам последний вопрос, касающийся агрессии. Ознакомившись с этими документами, которые вы не отрицаете, признаете ли вы агрессивный и грабительский характер войны Германии против Советского Союза и свою личную ответственность за планирование и осуществление этой агрессии? Отвечайте кратко. Признаете вы это или нет?

РОЗЕНБЕРГ: Нет.

ГЕН. РУДЕНКО: Нет? Очень хорошо.

РОЗЕНБЕРГ: Нет, потому что я не считал это захватнической войной с нашей стороны, а как раз наоборот.

ГЕН. РУДЕНКО: Разумеется; но мы не будем вдаваться в детали.

У меня есть еще несколько вопросов к вам относительно германской администрации и германской политики на оккупированных восточных территориях.

Кто был высшим должностным лицом в гражданской администрации в Рейхскомиссариате?

РОЗЕНБЕРГ: Министр по делам оккупированных восточных территорий отвечал за управление и законодательство на восточных территориях, а рейхскомиссар — за территориальное управление.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Генерал Руденко, Трибунал уже все услышал об администрации — прежней администрации — и о кадрах администрации.

ГЕН. РУДЕНКО: Господин председатель, у меня есть только два или три вопроса в этой конкретной сфере.

[Обращаясь к подсудимому.] Имел ли рейхскомиссар полномочия отдавать приказы об аресте и расстреле заложников?

РОЗЕНБЕРГ: В данный момент я не могу припомнить, имел ли он такие полномочия по закону или это находилось в непосредственном ведении полиции. Я не могу ответить на этот вопрос с уверенностью, так как в данный момент не припоминаю указа на этот счет, но это не совсем невозможно; я не знаю.

ГЕН. РУДЕНКО: Это было возможно? Очень хорошо.

Я хотел бы напомнить вам, что в своей директиве вы предусмотрели эти полномочия комиссаров расстреливать заложников. Мы перейдем дальше.

Здесь много говорилось о германской политике на оккупированных территориях. Поэтому я задам вам лишь несколько вопросов.

Прежде всего, что касается Украины, вы описали здесь ситуацию в таком свете, будто Кох был единственным ответственным лицом, тогда как вы всегда утверждали, что, напротив, были благодетелем украинского народа.

РОЗЕНБЕРГ: Нет, это неверно; я никогда не говорил, что я был благодетелем.

ГЕН. РУДЕНКО: В вашем документе, который был представлен вашим защитником и который я поэтому не буду вам предъявлять, документ Розенберг-19, Рике писал в письме всем рейхсляйтерам прессы в ноябре 1942 года:

«Кох заявил, что Украина для нас — лишь объект эксплуатации, что она должна оплачивать расходы на войну и что население в определенном смысле должно, как народ второго сорта, использоваться для нужд войны, даже если их придется ловить арканом».

Такова была политика Коха на Украине. Этот документ был представлен вашим защитником. Я спрошу вас сейчас: писали ли вы Коху 14 декабря?

РОЗЕНБЕРГ: Могу я ответить на это? У меня нет перед глазами текста документа. Я знаю только, что это было письмо, написанное мне Рике с большой жалобой, которая была и у многих других, и что он просил меня...

ГЕН. РУДЕНКО: Кох?

РОЗЕНБЕРГ: Да — пожаловаться, и что он использовал довольно резкие выражения, и что мы оба стремились достичь здесь упорядоченных методов работы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал сегодня уже всесторонне рассмотрел вопрос о Кохе и Украине, поэтому повторное его рассмотрение не поможет Трибуналу.

ГЕН. РУДЕНКО: Хорошо, господин председатель.

[Обращаясь к подсудимому.] Вчера вы неоднократно заявляли здесь в своих объяснениях относительно злодеяний и истребления советского населения, что вы не были информированы и что это были полицейские меры. Правильно ли я вас понял?

РОЗЕНБЕРГ: Нет, это не совсем верно. Я был информирован о многих боях с партизанами и бандами и, как я уже заявлял, о некоторых расстрелах; а также мне сообщали о том, что немецкие сельскохозяйственные руководители, немецкие чиновники и полицейские, а также мирные советские крестьяне подвергались нападениям со стороны этих партизан и банд и были убиты тысячами.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. Мы знаем, что партизан, которые боролись против врагов своей страны, вы называли бандитами и обращались с ними соответствующим образом. Я не спорю об этом. Но я говорю об истреблении гражданского населения, стариков, женщин и детей. Было ли вам известно об этом?

РОЗЕНБЕРГ: В этих боях мы старались особенно защищать сельское население, а также других; и когда мы слышали о том, что казалось нам чрезмерными мерами полиции, мы предъявляли им самые строгие требования, чтобы даже в самый разгар боя эти вопросы учитывались; и полиция отвечала нам, что легко выдвигать такие требования из-за письменного стола, но если в Белоруссии партизаны убивают и сжигают 500 белорусских бургомистров с их семьями в их домах, а по нам стреляют в спину, то должны последовать ужасные конфликты.

ГЕН. РУДЕНКО: Я напомню вам, что в вашей директиве, касающейся оккупированных территорий, организации управления и первоочередных задач администрации, вы лично планировали полицейские меры как свою первую задачу. Отрицаете ли вы это сейчас? Я спрашиваю вас, отрицаете ли вы это сейчас?

РОЗЕНБЕРГ: Если это документ 1056-PS, то я предложил семь неотложных мер. Я не могу сказать вам в данный момент, какая из них здесь первая. Я прошу представить мне этот документ.

ГЕН. РУДЕНКО: Хорошо. Я попрошу показать вам один параграф этого документа, «Полицейские меры», который стоит на самом первом месте.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Был ли этот документ ему предъявлен?

ГЕН. РУДЕНКО: Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Какой смысл возвращаться к этому снова?

ГЕН. РУДЕНКО: Господин председатель, подсудимый Розенберг сам просил об этом. Я просто хочу сказать, что подсудимый пытался убедить меня в том, что он не был информирован и что это были чисто полицейские меры. Я собираюсь доказать, что он поставил своей первоочередной задачей осуществление этих полицейских мер.

РОЗЕНБЕРГ: Само собой разумеется, что на оккупированной территории в разгар такой войны полиция отвечает за меры полицейской защиты. А третий пункт — это «снабжение населения продовольствием во избежание голода». Я повторяю: «снабжение населения во избежание голода».

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. Очень хорошо. Мы подробно слышали об этом вчера. У меня есть несколько последних вопросов к вам. Прежде всего, я хотел бы спросить вас об инциденте в Зумане. Документ уже был представлен Трибуналу, но я считаю своим долгом как представитель Советского Союза задать вам этот вопрос относительно расстрела советских граждан с единственной целью — получить участок земли, необходимый в качестве охотничьих угодий. Вы помните этот документ?

РОЗЕНБЕРГ: Да, я вчера дал подробное объяснение по этому поводу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Генерал Руденко, этот вопрос уже рассматривался перед Трибуналом. Почему нужно тратить время Трибунала на то, чтобы снова и снова возвращаться к одному и тому же? Мы уже говорили, что не допустим повторения одного и того же.

ГЕН. РУДЕНКО: Господин председатель, несколько деталей этого вопроса имеют большое значение, и подсудимый их не объяснил; поэтому я очень хотел бы задать этот вопрос.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Очень хорошо, Трибунал объявит перерыв, чтобы рассмотреть этот вопрос.

[Был объявлен перерыв.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Прежде всего, Трибунал закончит заседание завтра во второй половине дня в половине пятого.

Теперь, что касается этого вопроса, Трибунал считает, что дело было достаточно изучено; но если есть какой-то конкретный момент, который не рассматривался ранее, то в этой связи можно задать вопрос.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо, господин председатель.

[Обращаясь к подсудимому.] Подсудимый Розенберг, 2 апреля 1943 года вы направили письмо Гиммлеру по поводу этого инцидента, касающегося расстрела сотен советских граждан в районе Зуманя, потому что это место было нужно в качестве охотничьих угодий. Разве вы не направляли такое письмо Гиммлеру? Кроме того, до июня 1943 года вы были заинтересованы в получении ответа. Каковы были результаты этого письма?

РОЗЕНБЕРГ: Во-первых, я написал начальнику немецкой полиции; и мне пришлось ждать, что он, как должностное лицо, ответственное за меры безопасности на Украине, предпримет. Когда я не получил никакой дальнейшей информации, я представил это дело как личную жалобу фюреру.

ГЕН. РУДЕНКО: Когда вы доложили об этом Гитлеру?

РОЗЕНБЕРГ: Эта жалоба фюреру рассматривалась в середине мая 1943 года, и, поскольку это была довольно длинная жалоба, вероятно, она дошла до него за несколько недель до этого, то есть между 2 апреля и днем ее рассмотрения, серединой или концом мая, прошло 5 или 6 недель. Я считаю, что это очень короткий срок для рассмотрения жалобы, потому что: во-первых, она должна была быть довольно тщательно изучена Ламмерсом и Борманом; затем она должна была быть доложена фюреру; затем фюрер должен был принять решение и дать свои указания; и только потом меня вызвали.

ГЕН. РУДЕНКО: Когда эта жалоба обсуждалась в последний раз?

РОЗЕНБЕРГ: В мае — между серединой и концом мая 1943 года.

ГЕН. РУДЕНКО: Обсуждалась ли она в присутствии Коха?

РОЗЕНБЕРГ: Да, безусловно.

ГЕН. РУДЕНКО: Вчера вы сказали Трибуналу, что Кох представил Гитлеру отчет — меморандум от Лесного управления. Это правда?

РОЗЕНБЕРГ: Да.

ГЕН. РУДЕНКО: Следовательно, этот меморандум подтверждал, что это была борьба против партизан?

РОЗЕНБЕРГ: Не совсем так, но в нем говорилось, что этот лесной район должен быть использован для необходимого снабжения вооруженных сил или администрации лесоматериалами и что в этих необходимых лесах укрывается много беспокойных партизан и банд. Поэтому существовала большая опасность для рабочих в этих районах, и дело доходило до перестрелок между ними и партизанами и бандами; а поскольку невозможно было уследить за всеми, произошел перевод определенных групп из этих лесных районов в лесные районы дальше на юг. Кох добавил, что тогда многие из этих людей, которые были переведены, выразили благодарность за то, что получили лучшую землю, чем имели раньше. Такую информацию дал Кох.

ГЕН. РУДЕНКО: Они были благодарны за то, что одной декабрьской ночью их выселили из домов, увезли за сотни километров, а сотни из них расстреляли. Они очень это оценили. Однако я хотел бы спросить вас о следующем. В своем письме Гиммлеру от 2 апреля 1943 года вы также приложили меморандум Лесного управления; и в этом меморандуме сказано — я прочитаю этот отрывок — вы должны помнить этот инцидент — этот ужасный инцидент, когда людей расстреливали, потому что нужны были охотничьи угодья. В меморандуме Лесного управления сказано: «Нет сомнений, что несколько деревень, расположенных в лесном районе Зуманя, были эвакуированы главным образом для создания охотничьей зоны». Это сказано в меморандуме Лесного управления.

РОЗЕНБЕРГ: Я хочу лишь отметить, что мы имеем дело с помощником Лесного управления в Берлине, который добавил это на основании своих донесений. То, что представил Кох, было отчетом самого начальника лесного хозяйства на Украине.

ГЕН. РУДЕНКО: Хорошо. Последний вопрос в связи с этим инцидентом: вы поверили Коху, когда он это заявил?

РОЗЕНБЕРГ: Если меня спрашивают по совести, на это трудно ответить; но там было...

ГЕН. РУДЕНКО: Именно по совести, если хотите.

РОЗЕНБЕРГ: Было включено описание фактических условий Лесным управлением, и я не мог протестовать против такого представления, поскольку оно казалось обоснованным, и я должен был признаться себе, что совершил ошибку, протестуя.

ГЕН. РУДЕНКО: Вы не протестовали против этого, я прекрасно понимаю. Я закончу, просто напомнив вам одну цитату из вашего письма:

«Сотни людей в Зумане и его окрестностях были расстреляны силами целой полицейской роты, потому что они были коммунистически настроены. Ни один украинец в это не верит. Немцы также удивлены этим аргументом; потому что, если это было сделано для безопасности страны, то зараженные коммунизмом элементы в других регионах должны были быть казнены в то же время».

Мне осталось задать вам последний вопрос. Здесь, в Трибунале, вчера вы несколько раз заявляли, что хотели уйти со своего поста. Более того, вы говорили о своем письме Гитлеру от 12 октября 1944 года, где просили указаний на будущее. В этой связи мой коллега, мистер Додд, уже напоминал вам, что на ту дату, 12 октября 1944 года, у рейхсминистра по делам оккупированных восточных территорий уже не было никаких территорий, потому что немцы к тому времени уже ушли из России. Я хотел бы задать вам следующий вопрос: как вы могли просить об освобождении от должности, вы, который годами мечтали получить эту должность рейхсминистра и даже стать членом Секретного кабинета? Вы просили Гитлера предоставить вам эту должность рейхсминистра. Вы помните это?

РОЗЕНБЕРГ: Во-первых, я никогда не был членом так называемого Секретного кабинета. Это неверно.

ГЕН. РУДЕНКО: Что ж, я поправлюсь. Вы мечтали стать членом Секретного имперского кабинета.

РОЗЕНБЕРГ: Да, это верно.

ГЕН. РУДЕНКО: И также мечтали стать рейхсминистром; это тоже правда?

РОЗЕНБЕРГ: Когда вопрос о моей задаче стал острым, велась долгая дискуссия о форме этой задачи. Доктор Ламмерс, уполномоченный фюрером, сказал мне, что фюрер намерен либо назначить рейхсинспектора, потому что он хотел, чтобы оба рейхскомиссара...

ГЕН. РУДЕНКО: Подсудимый Розенберг, пожалуйста. Чтобы мы не задерживались слишком долго на этом вопросе, я представлю Трибуналу документ: это ваше личное письмо — последний документ...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Во-первых, я не знаю, в чем заключается вопрос, и вы прерываете свидетеля до того, как он ответил на какой-либо вопрос.

ГЕН. РУДЕНКО: Нет, господин председатель. У меня здесь только одна цель, потому что я также хотел бы сократить свой допрос в соответствии с желанием Трибунала. Поэтому я собираюсь представить письмо Розенберга от 6 февраля 1938 года, адресованное Гитлеру, в котором он просит Гитлера о должности рейхсминистра. Это короткое письмо. Я прошу разрешения представить этот документ как документ СССР-117.

[Обращаясь к подсудимому.] Подсудимый Розенберг, я зачитаю этот документ для протокола. Он не очень длинный:

«6 февраля 1938 года. Мой фюрер, поскольку я не смог...»

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Документ переведен на немецкий язык, не так ли?

ГЕН. РУДЕНКО: Оригинал на немецком языке.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Он изначально на немецком. Нет необходимости зачитывать его целиком; вы можете приобщить его, как и другие документы.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо.

[Обращаясь к подсудимому.] В этом письме вы выразили свое возмущение в связи с назначением подсудимого Риббентропа министром иностранных дел. Это верно?

РОЗЕНБЕРГ: Да, да.

ГЕН. РУДЕНКО: Вы считали, что пост министра иностранных дел в кабинете Гитлера мог бы занять вы сами, подсудимый Розенберг; это верно?

РОЗЕНБЕРГ: Да, и я не нахожу столь экстраординарным, что я не должен был выразить свое желание быть использованным на государственной службе Германского рейха после стольких лет деятельности.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо. Вы говорите в этом письме о существовании секретного кабинета; это верно?

РОЗЕНБЕРГ: Что ж, можно мне немного прочитать это письмо? Потому что я не могу отвечать на фрагментарные вопросы.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо, да. [Передавая документ подсудимому.] Пожалуйста, прочитайте его.

РОЗЕНБЕРГ: Да, я прочитал это.

ГЕН. РУДЕНКО: Все, что в нем содержится, верно?

РОЗЕНБЕРГ: Безусловно, да.

ГЕН. РУДЕНКО: Это ваше собственное письмо?

РОЗЕНБЕРГ: Да.

ГЕН. РУДЕНКО: Вы просили назначить вас в этот секретный имперский кабинет?

РОЗЕНБЕРГ: Да.

ГЕН. РУДЕНКО: Вы просили должность рейхсминистра?

РОЗЕНБЕРГ: Я докладывал, что говорил с членом партии Герингом о вопросе этого назначения; и поскольку фюрер поручил мне идеологическое воспитание партии, и поскольку внешнеполитическое ведомство партии все еще существовало, и в партии могло возникнуть впечатление, что фюрер мне в чем-то отказал, я поэтому просил фюрера принять меня лично для обсуждения этого вопроса. Я думаю, вполне понятно, что я должен был выразить желание поговорить о деле, которое было важно для меня лично.

ГЕН. РУДЕНКО: Следовательно — вот мой последний вопрос — вы были ближайшим сотрудником Гитлера в осуществлении всех его планов и его идей?

РОЗЕНБЕРГ: Нет, это неверно; это абсолютно неверно.

ГЕН. РУДЕНКО: Очень хорошо, будем считать это ответом на мой вопрос. Я закончил, господин председатель.

М. АНРИ МОННЕРИ (помощник прокурора Французской Республики): У меня есть только несколько вопросов к подсудимому.

[Обращаясь к подсудимому.] Подсудимый Розенберг, верно ли, что депортация и казнь евреев во Франции позволили вашей организации захватить мебель и ценности, принадлежавшие этим евреям?

РОЗЕНБЕРГ: Совершенно верно, что я получил правительственный приказ конфисковать архивы, произведения искусства, а позже — предметы домашнего обихода еврейских граждан во Франции.

М. МОННЕРИ: Массовая депортация евреев могла только увеличить прибыль от ваших конфискаций и захватов; не так ли?

РОЗЕНБЕРГ: Нет. Депортация евреев не имеет к этому никакого отношения. Предложение об этих мерах было дано только тогда, когда мне сообщили, что соответствующие еврейские лица больше не проживают в своих учреждениях, замках и квартирах — что они покинули Париж и другие места и не вернулись.

М. МОННЕРИ: Как только евреи были депортированы, они отсутствовали; разве это не так?

РОЗЕНБЕРГ: Когда немецкие войска вошли в Париж, он был почти полностью обезлюден. Остальные парижане и жители городов на севере Франции со временем вернулись; но, как мне сообщили, еврейское население не вернулось в эти города — особенно в Париж. Поэтому они не были депортированы, а бежали. Я полагаю, число тех, кто бежал, называлось как 5, 6 или 7 миллионов или более.

М. МОННЕРИ: Хотите ли вы этим сказать, подсудимый Розенберг, что в последующее время, когда в ходе германской оккупации Франции проводились новые меры по депортации, квартиры и дома депортированных людей не захватывались вашей организацией?

РОЗЕНБЕРГ: Нет, я не могу так выразиться. Вполне может быть, что квартиры арестованных еврейских лиц также были конфискованы при определенных обстоятельствах, но я не могу дать никакой точной информации об этом.

М. МОННЕРИ: Можно, следовательно, сказать, что меры по депортации дали вашей организации большие шансы на успех в захватах и конфискациях; не так ли?

РОЗЕНБЕРГ: Нет, это не соответствует фактам; но, как видно из отчета, который представило здесь французское обвинение, на самом деле происходило то, что конфискованные квартиры, как правило, опечатывались полицией. Давалось два месяца, чтобы увидеть, вернутся ли владельцы этих квартир, и только после того, как было установлено, что этого не произошло, предметы домашнего обихода передавались в Германию для тех, чьи дома были повреждены бомбами. Это видно из отчета, который французское обвинение представило здесь.

М. МОННЕРИ: Я полагаю, что случаев — и я уверен, вы согласитесь со мной в этом — когда депортированные люди возвращались через два месяца, очень мало?

РОЗЕНБЕРГ: Напротив! Мне сообщали о таких случаях. Даже в документе 001-PS, как это ни прискорбно с гуманной точки зрения, ясно сказано, что мы слышали, что большое число еврейских личностей, которые были ранее арестованы, были снова освобождены.

М. МОННЕРИ: Вы, конечно, помните меморандум, который вы направили Гитлеру 3 октября 1942 года, который уже был представлен Трибуналу как документ номер RF-1327. В этом документе вы напоминаете Гитлеру о своей юрисдикции и своих полномочиях; и вы говорите, что это ваше дело, как рейхсминистра по делам оккупированных восточных территорий, захватывать дома евреев, которые бежали, которые отсутствовали или которые были призваны уехать. Я могу представить вам этот документ, чтобы освежить вашу память, если необходимо.

[Документ был представлен подсудимому.]

Я имею в виду первые строки этого документа. Я подчеркиваю слова «евреи, которые были призваны уехать позже». Это документ от 3 октября 1942 года, который уже был представлен.

РОЗЕНБЕРГ: Да, это верно — это соответствует фактам. И, как я уже говорил ранее, возможно, что ряд квартир арестованных людей — других людей, которые отсутствовали — был включен в это; но, как я сказал ранее, в другом отчете была более подробная информация. Но этот документ как таковой соответствует фактам; это письмо от меня.

М. МОННЕРИ: Следствием этого акта было то, что вам было поручено не только изъятие квартир, которые вы нашли свободными во время прибытия немцев в Париж, но также и квартир людей, которые, как вы говорите, были «призваны уехать» в последующий период.

Вы, конечно, знаете, подсудимый Розенберг, при каких условиях на территориях, оккупированных немцами как на Западе, так и на Востоке, евреи были призваны уехать — а именно, в специальных поездах, которые, как правило, вели прямо в концентрационные лагеря?

РОЗЕНБЕРГ: Нет, я не знал об этих поездах. Мы определенно имели дело с брошенными квартирами, и я, вероятно, был информирован, что в конечном итоге также будут приняты во внимание квартиры людей, которые были арестованы, людей, которые все еще жили или давно бежали. Здесь больше ничего не сказано, и я не мог бы дать вам никакой дальнейшей информации. Что касается отчетов, которые были представлены здесь на процессе, я увидел их здесь впервые. Я могу только сказать вам, что в конце концов я был информирован, что перед завоеванием Парижа союзными войсками вся имеющаяся мебель и предметы домашнего обихода были переданы французскому Красному Кресту.

М. МОННЕРИ: Согласны ли вы со мной в следующем пункте: что ваша организация имела право захватывать ценности и квартиры, которые стали свободными после прибытия немецких войск в Париж? Согласны ли вы со мной в этом пункте?

РОЗЕНБЕРГ: Да.

М. МОННЕРИ: Подсудимый, вы только что сказали, что не имели никакого представления о депортациях в специальных поездах в специальные пункты назначения. Знаете ли вы — а я полагаю, вы знаете, так как документ, на который я ссылаюсь, уже был представлен Трибуналу, — что в Париже каждый вторник с 1941 года и до конца германской оккупации конференции, называемые «встречами по вторникам», собирали представителей различных немецких организаций в Париже — то есть экспертов по еврейским делам в различных немецких административных органах — если быть точным, представителя германского военного командования, представителя гражданской администрации, представителя полицейского департамента и представителя экономического департамента? На этих встречах также присутствовал представитель германского посольства в Париже, а также представитель вашего специального штаба.

Я ссылаюсь на документ номер RF-1210, который является отчетом Даннекера от 22 февраля 1942 года. Он был ответственным начальником и главным экспертом по антиеврейским террористическим акциям в Париже во время оккупации. Если хотите, я представлю вам этот документ.

РОЗЕНБЕРГ: Я очень хорошо помню эти заявления, сделанные во время процесса, но я никогда не получал отчета об этих встречах по вторникам, которые проходили регулярно. Тот факт, что мой заместитель по мебельной акции должен был поддерживать теснейшую связь с полицией, был само собой разумеющимся, поскольку конфискации таких предметов не могли осуществляться моим ведомством, так как это было исключительным правом полиции. Поэтому нужно было говорить с полицией об этих делах. Мне не докладывали, что проводились регулярные встречи по вторникам. Я полагаю, что если бы такой отчет постоянно представлялся, он был бы представлен мне.

М. МОННЕРИ: Вы согласны, однако, что эти встречи по вторникам были чрезвычайно полезны для интересов вашей организации. На самом деле, различные коллективные действия, которые предпринимались против евреев — то есть аресты, полицейские облавы и депортации — обсуждались на этих встречах. Не казалось ли поэтому совершенно логичным и естественным для вашей организации быть регулярно информированной об этих действиях, чтобы она могла предпринять вытекающие из них экономические шаги — а именно, захваты имущества?

По моему мнению, это совсем не логично, потому что если этот определенный начальник полиции отправлял секретные транспорты такого рода в эти лагеря, как было выявлено здесь, то из этого не следует, что он докладывал об этом каждый вторник другим господам. Также я не верю, что этот начальник полиции подробно информировал представителя министерства иностранных дел об этих вещах.

М. МОННЕРИ: Вы, возможно, плохо информированы по этому пункту, но я хотел бы снова прочитать заключительный отрывок отчета, в котором говорится: «Конференция имела результатом согласование еврейской политики настолько полное, насколько это могло быть реализовано на оккупированной территории...»

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Свидетель сказал, не так ли, что он ничего не знает об этих встречах по вторникам — он не получал отчетов о них?

М. МОННЕРИ: Да, господин председатель.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Тогда зачем вы спрашиваете о них?

М. МОННЕРИ: Агентства в Париже активно сотрудничали в террористической политике полиции и извлекали из нее выгоду через экономический шаг, который последовал — а именно, захват ценностей.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы не смогли связать его с этими отчетами — с документом. Он не подписывал документ. В документе нет ничего, что показывало бы, что он его получил — по крайней мере, я полагаю, нет — или вы бы предъявили его ему. Он говорит, что не знал о документе.

М. МОННЕРИ: Позвольте мне, господин председатель, в таком случае спросить, оспаривает ли он реальность доказательств, касающихся представительства его парижской организации на этой встрече.

[Обращаясь к подсудимому.] Вы отрицаете ее присутствие на этой встрече?

РОЗЕНБЕРГ: Я не могу дать никакой информации об этом, потому что я не получал никакого отчета.

М. МОННЕРИ: Я хотел бы завершить этот перекрестный допрос, напомнив вам о документе, который уже был представлен, процитирован и обсужден — это документ 001-PS. В этом документе подсудимый предлагает в первом параграфе транспортировку всех захваченных предметов домашнего обихода на Восток, а во втором параграфе он предлагает Гитлеру, чтобы вместо других французов в качестве заложников расстреливали французских евреев.

Учитывая, в результате вопросов и ответов, что организация подсудимого могла извлечь выгоду из этих мер казни и депортации, кажется, что истинный мотив этого документа очень ясен. Необходимо — не так ли, подсудимый — сначала избавиться от людей, чтобы иметь возможность впоследствии захватить их имущество?

РОЗЕНБЕРГ: Нет, это неправда.

М. МОННЕРИ: У меня больше нет вопросов, господин председатель.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Хотите ли вы что-нибудь спросить у свидетеля, доктор Тома?

Д-Р ТОМА: Господин председатель, могу я совсем кратко спросить подсудимого, хочет ли он, чтобы я задал ему еще один вопрос? Я полагаю, что закончу немедленно.

РОЗЕНБЕРГ: Нет.

Д-Р ТОМА: Спасибо. Подсудимый не хочет больше вопросов. Тогда, с разрешения суда, я хотел бы вызвать свидетеля Рике.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Он будет долго или нет?

Д-Р ТОМА: Максимум полчаса.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Хорошо. Ну тогда подсудимый может удалиться.

[Свидетель Рике занял место на свидетельской трибуне.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Как ваша фамилия?

ГАНС ИОАХИМ РИКЕ (свидетель): Ганс Иоахим Рике.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Повторяйте за мной присягу: я клянусь Богом — Всемогущим и Всеведущим — что скажу чистую правду — и ничего не утаю и не добавлю.

[Свидетель повторил присягу.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы можете сесть.

Доктор Тома, произнесите фамилию по буквам, пожалуйста?

Д-Р ТОМА: R-i-e-c-k-e.

[Обращаясь к свидетелю.] Свидетель, какую должность вы занимали в Экономическом штабе «Восток» и в Министерстве по делам оккупированных восточных территорий?

РИКЕ: Я занимал обе должности по приказу Геринга. Я отвечал за отдел продовольствия и сельского хозяйства.

Д-Р ТОМА: Какова была задача этих ведомств?

РИКЕ: Первой главной задачей этого ведомства было восстановление русского сельского хозяйства; второй задачей было использование излишков продукции в южных районах для вооруженных сил и для целей питания.

Д-Р ТОМА: Какие ведомства были созданы для управления на оккупированных восточных территориях?

РИКЕ: Помимо министерства иностранных дел существовал ряд специальных назначений: Геринг — по сельскому хозяйству, Гиммлер — по полиции и Заукель — по набору рабочей силы.

Д-Р ТОМА: Кто отвечал за сельское хозяйство?

РИКЕ: Сельское хозяйство — а также вся экономика — находилось под руководством Геринга. Он давал свои указания напрямую или через статс-секретарей Кёрнера и Бакке.

Д-Р ТОМА: Были ли показатели по поставкам — квоты в сельском хозяйстве — выше, чем те, что были установлены при советской администрации?

РИКЕ: Показатели, установленные для поставок, были скорректированы по прежним русским показателям. В течение первого года фактические объемы поставок были ниже, чем в русскую эпоху. В следующем году, что касается урожая, они были ниже; что касается поголовья скота, выше.

Д-Р ТОМА: Соответствовали ли фактические поставки директивам Геринга?

РИКЕ: Нет, Геринг ожидал значительно более высоких показателей.

Д-Р ТОМА: Поставляла ли Германия сельскохозяйственную технику — косы и так далее — на оккупированные восточные территории и в каких количествах?

РИКЕ: В Германии была разработана широкомасштабная программа по сельскохозяйственной технике под названием «Восточная сельскохозяйственная программа», согласно которой, с учетом условий войны, в оккупированные русские территории поставлялось большое количество сельскохозяйственной техники и оборудования. Причиной этого был вывоз и широкомасштабное уничтожение сельскохозяйственной техники и оборудования русскими во время их отступления.

Д-Р ТОМА: 5 февраля 1942 года был издан сельскохозяйственный указ. Каковы были причины этого?

РИКЕ: Главной целью этого сельскохозяйственного указа было побудить население к добровольному сотрудничеству. Вначале предполагалось сохранить коллективное хозяйство. Это оказалось невозможным, потому что — как уже упоминалось — часть тяжелой техники, особенно тракторов, больше не была доступна. С другой стороны, невозможно было перейти к индивидуальному фермерству, как того желала часть населения, потому что не хватало и мелкого инвентаря. Поэтому было найдено компромиссное решение в виде так называемых сельскохозяйственных кооперативов, при котором русские крестьяне получали долю земли для обработки, но часть работы все еще велась коллективно.

Д-Р ТОМА: Каков был результат?

РИКЕ: Результат сельскохозяйственного указа был в целом благоприятным. Масштаб и количество пахотных земель увеличились. Особенно хорошим примером результатов были условия в так называемом Харьковском бассейне, где весной 1942 года хозяйства, которые были преобразованы в сельскохозяйственные кооперативы, уже выполнили более 70 процентов весенней пахоты, тогда как непреобразованные колхозы выполнили только около 30 процентов.

Д-Р ТОМА: 3 июня 1943 года была издана так называемая декларация о частной собственности. Каковы были заложенные в ней принципы?

РИКЕ: Основной целью декларации о частной собственности было передать русским крестьянам в личную собственность доли земли, которые были выделены им сельскохозяйственным указом.

Д-Р ТОМА: Как решался вопрос с овощным снабжением крупных городов — например, на Украине?

РИКЕ: Вокруг крупных городов рабочему населению выделялись значительные земли под садовые участки.

Д-Р ТОМА: Теперь несколько вопросов о Латвии. Конфисковала ли германская администрация в Латвии землю у латвийских крестьян?

РИКЕ: Нет; напротив. Меры по национализации, предпринятые русскими во время оккупации, были прекращены. Земля, которая была отделена от хозяйств для целей поселения, была возвращена прежним владельцам. Если сказать одним предложением: условия, существовавшие до русской оккупации, были восстановлены.

ПОЛК. ПОКРОВСКИЙ: Прошу прощения, но я не могу понять — при всем желании — какое отношение все эти вопросы, даже в самой отдаленной степени, имеют к делу подсудимого Розенберга. Мне кажется, что дальнейшие вопросы защитника, если они будут в том же духе, не должны быть допущены.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Тома, вы должны показать, что то, о чем свидетельствует свидетель, каким-то образом связано с подсудимым Розенбергом.

Д-Р ТОМА: Этим вопросом я хочу, во-первых, опровергнуть советское утверждение о том, что после оккупации баронам вернули их землю — я ссылаюсь на документ советского обвинения, документ номер СССР-395, который я представил Трибуналу вчера. Во-вторых, я хочу доказать этим, что эта территория должна была управляться упорядоченным образом и таким образом, чтобы население сотрудничало добровольно. В-третьих, я хочу доказать, что в течение всей германской оккупации ни один украинец и ни один гражданин Советского Союза не голодал, потому что сельскохозяйственные работы велись соответствующим образом. Но я могу продемонстрировать это доказательство только через показания эксперта. Я полагаю, что у меня есть еще только несколько вопросов, и тогда я закончу с этим предметом доказательств.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Продолжайте, доктор Тома.

Д-Р ТОМА: Конфисковала ли германская администрация в Латвии землю у латвийских крестьян?

РИКЕ: Я уже ответил на этот вопрос. Напротив, социализация была отменена, и земля, отделенная для целей поселения, была возвращена латвийским крестьянам. Одним словом, условия, существовавшие до русской оккупации, были восстановлены.

Д-Р ТОМА: Были ли восстановлены бывшие крупные немецкие поместья?

РИКЕ: Нет. Напротив, собственность латвийских крестьян — которая после 1919 года была создана за счет крупных немецких поместий — была оставлена в их руках. Она осталась их собственностью.

Д-Р ТОМА: Каковы были идеи, стоящие за так называемой реприватизацией?

РИКЕ: Реприватизация была призвана дать латвийским крестьянам чувство безопасности, проистекающее из работы на собственной собственности.

Д-Р ТОМА: Применялся ли этот закон также к Эстонии и Литве?

РИКЕ: Закон применялся аналогичным образом также к Эстонии и Литве.

Д-Р ТОМА: Знаете ли вы о заявлении Дарре о том, что местных мелких фермеров следует удалить с их собственности и пролетаризировать?

РИКЕ: Я не помню такого заявления.

Д-Р ТОМА: Знаете ли вы об Обществе по управлению восточной территорией?

РИКЕ: Было два общества с таким названием. Я полагаю, что то, о котором вы говорите, было тем, которое было основано для того, чтобы заботиться о государственной собственности и заводах, которые, как было показано, были сформированы во время русской оккупации в прибалтийских провинциях и которые все еще оставались после возврата в частную собственность. На бывших русских территориях так называемого Рейхскомиссариата организация МТС также заботилась об этих районах.

Д-Р ТОМА: Каково было отношение Розенберга к различным мерам, таким как набор рабочей силы, поставки продовольствия и т. д.?

РИКЕ: Розенберг не мог избежать приказов, отданных фюрером. Тем не менее, он всегда выступал за то, чтобы эти меры осуществлялись без принуждения по отношению к населению и чтобы они были скоординированы друг с другом.

Д-Р ТОМА: Кто заботился об остарбайтерах в Рейхе?

РИКЕ: Насколько мне известно, Управление по труду через свои биржи труда.

Д-Р ТОМА: Как размещали остарбайтеров в сельской местности в Рейхе? Вам что-нибудь об этом известно?

РИКЕ: Снабжение и размещение остарбайтеров в сельской местности в Рейхе в целом были вполне удовлетворительными. Я получал отчеты непосредственно через ведомства Имперского продовольственного сословия.

Д-Р ТОМА: Можете ли вы рассказать нам что-нибудь об общем отношении Розенберга к народам Востока?

РИКЕ: Как я уже говорил ранее, Розенберг лично хотел добиться сотрудничества с народами Востока. Это особенно касалось вопросов развития и поддержания их культурной жизни. Например, насколько мне известно, Розенберг всегда выступал за открытие колледжей и специальных школ.

Д-Р ТОМА: Были ли у Розенберга какие-либо ограничения в этой сфере? Приходилось ли ему противостоять другим точкам зрения для достижения этой цели?

РИКЕ: Против усилий Розенберга действовали мощные силы; особенно в ставке фюрера это были Борман и Гиммлер, чьи мнения решительно поддерживал рейхскомиссар Кох, который, в свою очередь, пользовался поддержкой Бормана и Гиммлера в своей работе. Это привело к тому, что значительная часть мер, запланированных Розенбергом, особенно на Украине, саботировалась Кохом.

Д-Р ТОМА: И последний вопрос: что вам известно о концентрационных лагерях и об обращении с заключенными, находящимися в превентивном заключении?

РИКЕ: Я, конечно, знал о существовании концентрационных лагерей, но не об их количестве и не о том, что в них происходило. В 1933 и 1934 годах поступали различные жалобы на отдельные случаи жестокого обращения. Позже лица, посещавшие концентрационные лагеря, представляли определенные, положительные отчеты. В последние дни апреля прошлого года недалеко от Берлина я встретил заключенных концентрационных лагерей, которых гнали в тыл. Условия были настолько ужасными, что я немедленно встретился с Гиммлером и попросил его не позволять этим людям продолжать путь, а передать их противнику. Эта беседа проходила в присутствии фельдмаршала Кейтеля. Гиммлер, к сожалению, дал лишь уклончивый ответ.

Д-Р ТОМА: У меня возник еще один вопрос. Помимо обеспечения продовольствием вооруженных сил, принимались ли меры на оккупированных восточных территориях для получения продовольствия для немецкого народа?

РИКЕ: Около двух третей поставок продовольствия с оккупированных восточных территорий шло непосредственно вооруженным силам. Оставшаяся треть отправлялась в Германию, и мы всегда рассматривали это как компенсацию за питание иностранных рабочих, число которых постоянно росло.

Д-Р ТОМА: У меня больше нет вопросов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Желает ли кто-либо из защитников подсудимых задать вопросы?

Д-Р ЗЕЙДЛЬ: Свидетель, вы были статс-секретарем в Имперском министерстве продовольствия и сельского хозяйства; это верно?

РИКЕ: Да.

Д-Р ЗЕЙДЛЬ: Верно ли, что начальник Главного управления продовольствия и сельского хозяйства в Генерал-губернаторстве часто бывал в Берлине, чтобы попытаться установить там квоты, которые были бы приемлемы для населения?