«Нюрнбергский процесс: Суд над главными военными преступниками. Том XI»

Это было незадолго до конца войны и незадолго до того, как северная и южная Германия были отрезаны друг от друга. Я расскажу о лагере Заксенхаузен. Начальник гестапо, группенфюрер Мюллер, вызвал меня вечером и сказал, что рейхсфюрер приказал немедленно эвакуировать лагерь в Заксенхаузене. Я указал группенфюреру Мюллеру, что это будет означать. Заксенхаузен больше не мог перевести заключенных ни в какой другой лагерь, кроме, возможно, нескольких трудовых лагерей при военных заводах, которые и так были почти переполнены. Большинству заключенных пришлось бы укрываться где-то в лесах. Это означало бы бесчисленные тысячи смертей и, прежде всего, было бы невозможно прокормить эти массы людей. Он пообещал мне, что снова обсудит эти меры с рейхсфюрером. Он перезвонил мне и сказал, что рейхсфюрер отказал и требует, чтобы коменданты немедленно выполнили его приказы.

В то же время Равенсбрюк также должен был быть эвакуирован таким же образом, но это уже было невозможно сделать. Я не знаю, в какой степени были очищены лагеря в южной Германии, поскольку мы, Инспекция, больше не имели никаких связей с южной Германией.

Д-Р КАУФМАН: Здесь утверждалось — и это мой последний вопрос, — что подсудимый Кальтенбруннер отдал приказ о том, чтобы Дахау и два вспомогательных лагеря были уничтожены путем бомбардировки или с помощью яда. Я спрашиваю вас, слышали ли вы что-нибудь об этом; если нет, считали бы вы такой приказ возможным?

ХЁСС: Я никогда ничего об этом не слышал, и я также ничего не знаю о приказе эвакуировать какие-либо лагеря в южной Германии, как я уже упоминал. Кроме того, я считаю совершенно невозможным, чтобы лагерь можно было уничтожить таким методом.

Д-Р КАУФМАН: У меня больше нет вопросов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Хочет ли кто-нибудь из адвокатов подсудимых задать вопросы?

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Свидетель, имела ли государственная полиция как орган рейха какое-либо отношение к уничтожению евреев в Освенциме?

ХЁСС: Да, в той мере, в какой я получал все свои приказы по выполнению этой акции от оберштурмфюрера Эйхмана.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Находилось ли управление концентрационными лагерями под контролем Главного административно-хозяйственного управления?

ХЁСС: Да.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Вы уже сказали, что не имели ничего общего с РСХА.

ХЁСС: Нет.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Пожалуйста, подчеркните поэтому, что гестапо как таковое не имело никакого отношения к управлению лагерями или размещению, питанию и обращению с заключенными, а что это было исключительно делом Главного административно-хозяйственного управления?

ХЁСС: Да, это совершенно верно.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Как же вы тогда объясните, что вы, тем не менее, обсуждали различные вопросы, касающиеся концентрационных лагерей, с Мюллером?

ХЁСС: РСХА, или, вернее, IV управление, обладало исполнительной властью для направления всех заключенных в лагеря, классификации по лагерным категориям 1, 2, 3, а кроме того, наказаний, которые должны были осуществляться со стороны РСХА. Казни, размещение особых заключенных и все вопросы, которые могли из этого вытекать, также находились в ведении РСХА или IV управления.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Когда было создано это Главное административно-хозяйственное управление?

ХЁСС: Главное административно-хозяйственное управление существовало с 1933 года под различными названиями. Инспекция концентрационных лагерей, однако, была подчинена только этому Главному административно-хозяйственному управлению с 1941 года.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Значит, эти концентрационные лагеря с самого начала находились под контролем этого Главного административно-хозяйственного управления, то есть СС, а не государственной полиции.

ХЁСС: Да.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Вы упомянули имя доктора Рашера некоторое время назад. Вы знаете этого врача лично?

ХЁСС: Да.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Знаете ли вы, что доктор Рашер до начала своей работы в Дахау стал членом СС?

ХЁСС: Нет, я ничего об этом не знаю. Я знаю только, что позже он — я все еще видел его в форме врача люфтваффе. Позже он должен был быть переведен в СС, но я его больше не видел.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: У меня больше нет вопросов. Большое спасибо.

ГЕРР ЛЮДВИГ БАБЕЛЬ (адвокат СС): Свидетель, в начале вашего допроса вы заявили, что когда вас вызвали к рейхсфюреру СС Гиммлеру, он сказал вам, что выполнение этого приказа фюрера должно быть оставлено за СС и что СС было приказано это сделать. Что следует понимать под этим общим названием СС?

ХЁСС: Согласно объяснениям рейхсфюрера, это могло означать только людей, охранявших концентрационные лагеря. По характеру приказа с выполнением этой задачи могли быть связаны только лагерные команды концентрационных лагерей, а не Ваффен-СС.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Сколько членов СС было прикомандировано к концентрационным лагерям и к каким частям они принадлежали?

ХЁСС: К концу войны было примерно 35 000 эсэсовцев и, по моей оценке, примерно 10 000 человек из армии, люфтваффе и военно-морского флота, прикомандированных к трудовым лагерям для выполнения охранных обязанностей.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Каковы были задачи этих охранников? Насколько я знаю, обязанности варьировались. Во-первых, это была собственно охрана, а затем — определенный объем административной работы внутри лагеря.

ХЁСС: Да, это верно.

HERR BABEL: How many guards were there within the camps for, let us say, 1,000 internees?

ХЁСС: Вы не можете оценивать это таким образом. Согласно моим наблюдениям, около 10 процентов от общего числа охранного персонала использовались для внутренних обязанностей, то есть для администрации и надзора за заключенными внутри лагеря, включая медицинский персонал лагеря.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Таким образом, 90 процентов использовались для внешней охраны, то есть для наблюдения за лагерем с вышек и для конвоирования заключенных на рабочие места.

ХЁСС: Да.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Наблюдали ли вы, имело ли место жестокое обращение с заключенными в большей или меньшей степени со стороны этих охранников, или же жестокое обращение в основном можно было проследить до так называемых капо?

ХЁСС: Если жестокое обращение с заключенными со стороны охранников и случалось — я сам никогда такого не наблюдал, — то это было возможно лишь в очень малой степени, поскольку все ведомства, отвечавшие за лагеря, заботились о том, чтобы как можно меньше эсэсовцев имели прямой контакт с заключенными, потому что с течением лет охранный персонал деградировал до такой степени, что стандарты, требовавшиеся ранее, больше не могли поддерживаться.

У нас были тысячи охранников, которые едва говорили по-немецки, которые пришли из всех стран в качестве добровольцев и вступили в эти части, или у нас были пожилые люди, от 50 до 60 лет, которым не хватало всякого интереса к своей работе, так что комендант лагеря должен был постоянно следить за тем, чтобы эти люди выполняли даже самые низкие требования своих обязанностей. Очевидно, что среди них были элементы, которые жестоко обращались с заключенными, но это жестокое обращение никогда не терпелось.

К тому же было невозможно, чтобы эти массы людей направлялись на работу или находились в лагере только эсэсовцами; поэтому заключенных приходилось назначать повсюду, чтобы они руководили другими заключенными и выводили их на работу. Внутренняя администрация лагеря была почти полностью в их руках. Конечно, случалось много жестокого обращения, чего нельзя было избежать, потому что ночью в лагерях почти не было членов СС. Только в особых случаях эсэсовцам разрешалось входить в лагерь, так что заключенные были более или менее предоставлены этим капо.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Вы уже упоминали правила, которые существовали для охранников, но в каждом лагере также был постоянный приказ. В этом лагерном распорядке, безусловно, предусматривалось наказание для заключенных, нарушавших лагерные правила. Какое наказание предусматривалось?

ХЁСС: Прежде всего, перевод в штрафную роту (Strafkompanie), то есть более тяжелая работа и ограниченные условия проживания; далее, содержание в блоке камер, содержание в темной камере; и в очень серьезных случаях — заковывание в цепи или порка. Наказание поркой было запрещено в 1942 или 1943 году — я не могу сказать точно, когда — рейхсфюрером. Затем было наказание стоянием у лагерных ворот в течение довольно длительного периода, и, наконец, телесные наказания.

Однако ни один комендант не мог назначить это телесное наказание по своей собственной власти. Он мог только подать заявку на него. В случае с мужчинами решение исходило от инспектора концентрационных лагерей, группенфюрера Шмидта, а что касается женщин, то рейхсфюрер оставлял решение исключительно за собой.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Вам также может быть известно, что для членов СС тоже существовали два штрафных лагеря, которые иногда назывались концентрационными лагерями, а именно Дахау и Данциг-Мацкау.

ХЁСС: Это верно.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Отличались ли существующие лагерные правила и обращение с членами СС, которые были помещены в такие лагеря, от правил, применяемых к другим концентрационным лагерям?

ХЁСС: Да; эти два лагеря для задержанных не находились в ведении Инспекции концентрационных лагерей, а находились в ведении суда СС и полиции. Я сам не инспектировал и не видел эти два лагеря.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Значит, вы ничего не знаете о постоянных приказах, касающихся тех лагерей?

ХЁСС: Я ничего о них не знаю.

ГЕРР БАБЕЛЬ: У меня больше нет вопросов к свидетелю.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал объявляет перерыв на 10 минут.

Объявляется перерыв.

Д-Р ХЕНЗЕЛЬ: У меня есть вопрос, который я хотел бы задать Высокому Трибуналу. Был запрошен второй адвокат защиты для СС. Разрешается ли задавать несколько вопросов второму адвокату защиты?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал уже давно постановил, что может быть заслушан только один адвокат.

Д-Р ХЕНЗЕЛЬ: Да.

ФЛОТЕНРИХТЕР ОТТО КРАНЦБЮЛЕР (адвокат подсудимого Дёница): Свидетель, вы только что упомянули, что члены военно-морского флота были прикомандированы для охраны концентрационных лагерей.

ХЁСС: Да.

ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Это были концентрационные лагеря или трудовые лагеря?

ХЁСС: Это были трудовые лагеря.

ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Являются ли трудовые лагеря барачными лагерями предприятий военной промышленности?

ХЁСС: Да, если они не были размещены на самих заводах.

ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Мне сообщили, что солдаты, которые должны были быть назначены для охраны в трудовых лагерях, были переданы в СС.

ХЁСС: Это верно лишь частично. Часть этих людей — я не помню цифр — была принята в СС. Часть была возвращена в исходную часть или обменена. Обмены происходили постоянно.

ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Спасибо.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Если угодно Трибуналу, сначала я хотел бы представить от имени наших британских союзников ряд вещественных доказательств, относящихся к Ваффен-СС, не зачитывая их. Это просто статистическая информация относительно количества охранников Ваффен-СС, использовавшихся в концентрационных лагерях.

Я прошу предъявить свидетелю документы D-745(a-b), D-746(a-b), D-747, D-748, D-749(b) и D-750, один из которых является показанием этого свидетеля.

Документы были представлены свидетелю.

Свидетель, вы дали показание D-749(b), которое было вам передано?

ХЁСС: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И вы знакомы с содержанием остальных?

ХЁСС: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И вы подтверждаете, что эти цифры верны и точны?

ХЁСС: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Очень хорошо. Они станут вещественным доказательством номер USA-810.

Свидетель, посещали ли время от времени какие-либо высокопоставленные нацистские чиновники или функционеры лагерь в Маутхаузене или Дахау, пока вы там находились?

ХЁСС: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Назовите, пожалуйста, имена таких лиц Трибуналу.

ХЁСС: Я помню, что в 1935 году все гауляйтеры инспектировали Дахау под руководством рейхсфюрера Гиммлера. Я не помню их поименно.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Помните ли вы, чтобы кто-либо из министров посещал какой-либо из этих лагерей, пока вы там находились?

ХЁСС: Вы имеете в виду инспекционную поездку 1935 года?

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: В любое время, пока вы находились в любом из этих концентрационных лагерей.

ХЁСС: В 1938 году министр Фрик был в Заксенхаузене с правительственным президентом.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Помните ли вы каких-либо других министров, которые были там в любое время?

ХЁСС: Не в Заксенхаузене, но в Освенциме был министр юстиции.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Кто это был?

ХЁСС: Тирак.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: А кто еще? Вы помните кого-нибудь еще?

ХЁСС: Да, но я не помню имя в данный момент.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Ну, кто?

ХЁСС: Я уже заявлял об этом в протоколе, но в данный момент я не могу вспомнить имя.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Хорошо. Вы дали показания, что многие приказы о казнях были подписаны Мюллером. Это верно?

ХЁСС: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Разве это не факт, что все те приказы о казнях, о которых вы дали показания, были подписаны...

Д-Р ШТЕЙНБАУЭР: Прошу прощения, господин председатель, документы были представлены, и свидетеля допрашивают об их содержании. Защита не в состоянии следить за обвинением, потому что мы не знаем содержания этих документов. Я прошу, чтобы мы получили их копии.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Разве копии этих документов не были переданы подсудимым?

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Да, насколько я понял. У нас есть копии здесь. Однако было роздано пять немецких копий.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Что ж, этот вопрос можно изучить.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Свидетель, я спрашивал вас об этих приказах о казнях, которые, как вы свидетельствуете, были подписаны Мюллером. Вы понимаете?

ХЁСС: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Разве это не факт, что все эти приказы о казнях, которые, как вы свидетельствуете, были подписаны Мюллером, были также подписаны по приказу или как представителем начальника РСХА Кальтенбруннера?

ХЁСС: Да. Это было на копиях, которые у меня были в оригиналах. Впоследствии, когда я работал в Ораниенбурге, внизу было написано «I. V. Müller» — «in Vertretung Müller» (по поручению, Мюллер).

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Другими словами, Мюллер просто подписывал как представитель начальника РСХА Кальтенбруннера? Разве это не так?

ХЁСС: Я должен так полагать.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И, конечно, вы знаете, что Мюллер был подчиненным начальника РСХА Кальтенбруннера.

ХЁСС: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Свидетель, вы сделали письменное показание под присягой, не так ли, по просьбе обвинения?

ХЁСС: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Я прошу предъявить свидетелю документ 3868-PS, который станет вещественным доказательством USA-819.

Документ был представлен свидетелю.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Вы подписали это показание добровольно, свидетель?

ХЁСС: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И показание верно во всех отношениях?

ХЁСС: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Это, если угодно Трибуналу, у нас есть на четырех языках.

Обращаясь к свидетелю. Некоторые вопросы, затронутые в этом показании, вы уже частично осветили, поэтому я опущу некоторые части показания. Если вы будете следить за мной, пока я читаю, пожалуйста. У вас есть копия показания перед собой?

ХЁСС: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Я опущу первый абзац и начну со 2-го абзаца:

«Я постоянно был связан с управлением концентрационными лагерями с 1934 года, служа в Дахау до 1938 года; затем в качестве адъютанта в Заксенхаузене с 1938 года по 1 мая 1940 года, когда я был назначен комендантом Освенцима. Я командовал Освенцимом до 1 декабря 1943 года и оцениваю, что по меньшей мере 2 500 000 жертв были казнены и истреблены там путем отравления газом и сожжения, и по меньшей мере еще полмиллиона скончались от голода и болезней, что составляет в общей сложности около 3 000 000 погибших. Эта цифра составляет около 70 или 80 процентов всех лиц, направленных в Освенцим в качестве заключенных, остальные были отобраны и использовались на рабских работах в лагерной промышленности; среди казненных и сожженных было около 20 000 русских военнопленных (предварительно отобранных из лагерей для военнопленных гестапо), которые были доставлены в Освенцим в эшелонах вермахта, управляемых регулярными офицерами и солдатами вермахта. Остальное общее число жертв включало около 100 000 немецких евреев и большое количество граждан, в основном еврейской национальности, из Голландии, Франции, Бельгии, Польши, Венгрии, Чехословакии, Греции или других стран. Мы казнили около 400 000 одних только венгерских евреев в Освенциме летом 1944 года».

Это все правда, свидетель?

ХЁСС: Да, это так.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Теперь я опущу первые несколько строк 3-го абзаца и начну с середины 3-го абзаца:

«...до создания РСХА Тайное государственное полицейское управление (гестапо) и Имперское управление уголовной полиции отвечали за аресты, заключение в концентрационные лагеря, наказания и казни в них. После организации РСХА все эти функции выполнялись как и прежде, но в соответствии с приказами, подписанными Гейдрихом как начальником РСХА. В то время как Кальтенбруннер был начальником РСХА, приказы о превентивном заключении, заключении, наказании и отдельных казнях подписывались Кальтенбруннером или Мюллером, начальником гестапо, как заместителем Кальтенбруннера».

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Просто для точности, последняя дата во 2-м абзаце — это 1943 или 1944 год?

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: 1944, я полагаю. Верна ли эта дата, свидетель, в конце 2-го абзаца, а именно, что 400 000 одних только венгерских евреев в Освенциме летом 1944 года были казнены? Это 1944 или 1943 год?

ХЁСС: 1944. Часть этой цифры также относится к 1943 году; только часть. Я не могу назвать точную цифру; конец был в 1944 году, осенью 1944 года.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Правильно.

«4. Массовые казни путем отравления газом начались летом 1941 года и продолжались до осени 1944 года. Я лично руководил казнями в Освенциме до 1 декабря 1943 года и знаю в силу своих постоянных обязанностей в Инспекции концентрационных лагерей, ВФХУ, что эти массовые казни продолжались, как указано выше. Все массовые казни путем отравления газом происходили по прямому приказу, под руководством и под ответственностью РСХА. Я получал все приказы на проведение этих массовых казней непосредственно от РСХА».

Верны ли и точны ли эти утверждения, свидетель?

ХЁСС: Да, они верны.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: «5. 1 декабря 1943 года я стал начальником I управления в управленческой группе D ВФХУ, и в этой должности отвечал за координацию всех вопросов, возникающих между РСХА и концентрационными лагерями, находящимися под управлением ВФХУ. Я занимал эту должность до конца войны. Поль, как начальник ВФХУ, и Кальтенбруннер, как начальник РСХА, часто совещались лично и часто общались устно и письменно по поводу концентрационных лагерей....»

Вы уже рассказали нам о подробном отчете, который вы привезли Кальтенбруннеру в Берлин, поэтому я опущу остальную часть 5-го абзаца.

«6. «Окончательное решение» еврейского вопроса означало полное истребление всех евреев в Европе. Мне было приказано создать истребительные сооружения в Освенциме в июне 1941 года. В то время в Генерал-губернаторстве уже существовали три других лагеря истребления: Белжец, Треблинка и Собибор. Эти лагеря находились под управлением айнзацкоманды полиции безопасности и СД. Я посетил Треблинку, чтобы узнать, как они проводят свои истребления. Комендант лагеря в Треблинке сказал мне, что он ликвидировал 80 000 человек в течение полугода. Он был в основном занят ликвидацией всех евреев из Варшавского гетто. Он использовал окись углерода, и я не считал, что его методы были очень эффективными. Поэтому, когда я создавал истребительное здание в Освенциме, я использовал «Циклон Б», который представлял собой кристаллизованную синильную кислоту, которую мы сбрасывали в камеру смерти через небольшое отверстие. Требовалось от 3 до 15 минут, чтобы убить людей в камере смерти, в зависимости от климатических условий. Мы знали, когда люди были мертвы, потому что их крики прекращались. Мы обычно ждали около получаса, прежде чем открывали двери и удаляли тела. После того как тела были удалены, наши специальные команды снимали кольца и извлекали золото из зубов трупов».

Это все правда и точно, свидетель?

ХЁСС: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Кстати, что делали с золотом, которое извлекали из зубов трупов, вы знаете?

ХЁСС: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Расскажете Трибуналу?

ХЁСС: Это золото переплавлялось и доставлялось в Главное медицинское управление СС в Берлине.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН:

«7. Еще одним улучшением, которое мы сделали по сравнению с Треблинкой, было то, что мы построили нашу газовую камеру, чтобы вместить 2000 человек за один раз, тогда как в Треблинке их 10 газовых камер вмещали только по 200 человек каждая. Способ, которым мы отбирали наших жертв, был следующим: у нас в Освенциме было два врача СС, дежуривших для осмотра прибывающих транспортов заключенных. Заключенные проходили мимо одного из врачей, который принимал решения на месте, пока они проходили мимо. Те, кто был пригоден к работе, направлялись в лагерь. Другие немедленно направлялись на истребительные установки. Дети младшего возраста неизменно истреблялись, поскольку в силу своего возраста они были неспособны работать. Еще одним улучшением, которое мы сделали по сравнению с Треблинкой, было то, что в Треблинке жертвы почти всегда знали, что их должны истребить, а в Освенциме мы старались обмануть жертв, заставляя их думать, что они должны пройти через процесс дезинфекции. Конечно, часто они осознавали наши истинные намерения, и у нас иногда возникали бунты и трудности из-за этого факта. Очень часто женщины прятали своих детей под одеждой, но, конечно, когда мы их находили, мы отправляли детей на истребление. Мы были обязаны проводить эти истребления в секрете, но, конечно, зловонный и тошнотворный запах от постоянного сжигания тел пропитывал всю территорию, и все люди, живущие в окрестных общинах, знали, что в Освенциме происходят истребления».

Это все правда и точно, свидетель?

ХЁСС: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Теперь я опущу абзацы 8 и 9, которые касаются медицинских экспериментов, о которых вы уже дали показания.

«10. Рудольф Мильднер был начальником гестапо в Катовице... примерно с марта 1941 года по сентябрь 1943 года. В этом качестве он часто отправлял заключенных в Освенцим для заключения или казни. Он посещал Освенцим несколько раз. Суд гестапо, СС Standgericht, который судил лиц, обвиняемых в различных преступлениях, таких как побег военнопленных и т. д., часто заседал в Освенциме, и Мильднер часто присутствовал на суде над такими лицами, которые обычно казнились в Освенциме после вынесения приговора. Я показывал Мильднеру истребительную установку в Освенциме, и он был непосредственно заинтересован в ней, поскольку должен был отправлять евреев со своей территории для казни в Освенциме.

Я понимаю английский язык, как он написан выше. Вышеуказанные утверждения верны; эта декларация сделана мной добровольно и без принуждения; после прочтения заявления я подписал и исполнил его в Нюрнберге, Германия, пятого апреля 1946 года».

Теперь я спрашиваю вас, свидетель, все ли, что я вам прочитал, верно по вашему собственному знанию?

ХЁСС: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: На этом я заканчиваю свой перекрестный допрос, за исключением одного вещественного доказательства, которое наши британские союзники хотели бы включить, а именно сводного листа вещественных доказательств, которые я представил в начале перекрестного допроса. Это будет вещественное доказательство номер USA-810. Это сводка предыдущих вещественных доказательств, которые я представил в отношении Ваффен-СС в начале моего перекрестного допроса.

Теперь, я понимаю, Ваша Светлость, что как советская, так и французская делегации имеют один или два вопроса, которые они считают специфичными для своей страны, которые они хотели бы задать этому свидетелю.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Генерал Руденко, вы помните, что Трибунал получил заверения от обвинителя, что, что касается свидетелей, за исключением одного или двух конкретных подсудимых, у обвинения будет только один перекрестный допрос, и теперь, с тех пор как это заверение было дано, это второй случай, когда обвинение пожелало иметь более одного перекрестного допроса.

ГЕН. РУДЕНКО: Это верно, господин председатель, что обвинение сделало такое заявление; однако обвинение оставило за собой право поступать иначе в определенных случаях, когда это считается необходимым. Поскольку в данном случае обвинение представляет четыре разных государства, возникают случаи, когда каждый из обвинителей чувствует, что имеет право задать подсудимому или свидетелям отдельные вопросы, представляющие особый интерес для его собственной страны.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Укажите характер вопросов, которые советское обвинение желает задать. Я имею в виду темы, на которые они направлены. Я не имею в виду точные вопросы, а предмет.

ГЕН. РУДЕНКО: Да, я понимаю. Полковник Покровский, который намерен задать вопросы, доложит о предмете Трибуналу.

ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: Могу ли я доложить вам, господин председатель, что вопросы, представляющие интерес для советского обвинения, — это вопросы, касающиеся конкретно уничтожения миллионов советских граждан и некоторых деталей, связанных с этим уничтожением. По просьбе французского обвинения и для прояснения содержания я также хотел бы задать два или три вопроса, связанных с документами, которые в свое время были представлены в качестве документа F-709(a) Трибуналу французским обвинением. Это, собственно, все; однако эти вопросы имеют для нас большое значение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Полковник Покровский, Трибунал, как только что было заявлено, принял правило с согласия обвинителей, что в случае со свидетелями должен быть один перекрестный допрос. В Уставе нет ничего, что прямо давало бы обвинению право на то, чтобы каждый обвинитель проводил перекрестный допрос, и, с другой стороны, есть статья 18, которая предписывает Трибуналу принимать строгие меры для предотвращения любых действий, которые вызовут необоснованную задержку, и, по мнению Трибунала в настоящем деле, предмет был полностью освещен, и поэтому Трибунал считает правильным придерживаться правил, которые они установили в этом деле. Поэтому они не будут заслушивать дальнейший перекрестный допрос.

Желаете ли вы провести повторный допрос, д-р Кауфман?

Д-Р КАУФМАН: Я буду очень краток.

Свидетель, в показании под присягой, которое только что было зачитано, вы сказали в пункте 2, что «по меньшей мере еще полмиллиона скончались от голода и болезней». Я спрашиваю вас, когда это произошло? Было ли это к концу войны или этот факт наблюдался вами уже в более ранний период?

ХЁСС: Нет, все это относится к последним годам войны, то есть начиная с конца 1942 года.

Д-Р КАУФМАН: В пункте 3 — у вас все еще есть показание перед собой?

ХЁСС: Нет.

Д-Р КАУФМАН: Могу ли я попросить, чтобы его снова дали свидетелю?

Документ был возвращен свидетелю.

В пункте 3 в конце вы заявляете, что приказы о превентивном заключении, заключении, наказаниях и особых казнях подписывались Кальтенбруннером или Мюллером, начальником гестапо, как заместителем Кальтенбруннера. Таким образом, вы хотите противоречить тому, что заявляли ранее?

ХЁСС: Нет, это лишь дополняет то, что я говорил снова и снова. Я читал лишь несколько указов, подписанных Кальтенбруннером; большинство из них были подписаны Мюллером.

Д-Р КАУФМАН: В пункте 4 в конце вы заявляете:

«Все массовые казни путем отравления газом происходили по прямому приказу, под руководством и под ответственностью РСХА. Я получал все приказы на проведение этих массовых казней непосредственно от РСХА».

Согласно заявлениям, которые вы ранее сделали Трибуналу, вся эта акция исходила к вам непосредственно от Гиммлера через Эйхмана, который был лично делегирован. Вы поддерживаете это сейчас, как и прежде?

ХЁСС: Да.

Д-Р КАУФМАН: Этим последним предложением в пункте 4 вы хотите противоречить тому, что свидетельствовали ранее?

ХЁСС: Нет. Я всегда имею в виду в отношении массовых казней оберштурмбаннфюрера Эйхмана в связи с РСХА.

Д-Р КАУФМАН: В пункте 7 в конце вы заявляете — я не буду читать это — вы говорили, что, хотя истребления происходили тайно, население в окрестностях замечало что-то об истреблении людей. Не происходило ли в более ранний период времени — то есть до начала этой специальной акции истребления — чего-то подобного для удаления людей, которые умерли обычным образом в Освенциме?

ХЁСС: Да, когда крематории еще не были построены, мы сжигали в больших ямах большую часть тех, кто умер и кого нельзя было кремировать во временных крематориях лагеря; большое количество — я больше не помню цифру — было помещено в братские могилы, а позже также кремировано в этих могилах. Это было до того, как начались массовые казни евреев.

Д-Р КАУФМАН: Согласитесь ли вы со мной, если я скажу, что только на основании описанных фактов нельзя было с уверенностью доказать, что речь шла об истреблении евреев?

ХЁСС: Нет, из этого никак нельзя было сделать такой вывод. Население...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: О чем был ваш вопрос?

Д-Р КАУФМАН: Мой вопрос заключался в том, можно ли было предположить на основании установленных фактов — в конце пункта 7 — что речь шла о так называемом истреблении евреев. Я связал этот вопрос с предыдущим ответом свидетеля. Это мой последний вопрос.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Последнее предложение пункта 7 относится к зловонию и тошнотворному запаху. О чем ваш вопрос в этой связи?

Д-Р КАУФМАН: О том, могло ли население понять из этих вещей, что происходит истребление евреев.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Это ведь слишком очевидный вопрос, не так ли? Они никак не могли знать, кого именно истребляют.

Д-Р КАУФМАН: С меня этого достаточно. У меня больше нет вопросов.

Д-Р ПАННЕНБЕКЕР: Я прошу разрешения Трибунала задать несколько дополнительных вопросов, поскольку во время перекрестного допроса свидетель заявил, что подсудимый Фрик посещал концентрационные лагеря Заксенхаузен и Ораниенбург в 1938 году.

Свидетель, когда в то время, в 1937–1938 годах, проводилась инспекция концентрационного лагеря Ораниенбург, были ли там хоть какие-то признаки зверств?

ХЁСС: Нет.

Д-Р ПАННЕНБЕКЕР: Почему нет?

ХЁСС: Потому что в то время о зверствах не могло быть и речи.

Д-Р ПАННЕНБЕКЕР: Верно ли, что в тот период концентрационный лагерь в Ораниенбурге был еще образцом порядка и что основным занятием там был сельскохозяйственный труд?

ХЁСС: Да, это верно. Однако работа в основном велась в мастерских, в деревообрабатывающих мастерских.

Д-Р ПАННЕНБЕКЕР: Можете ли вы привести подробности того, что показывали в то время во время такого официального визита?

ХЁСС: Да. Посещавшую лагерь группу проводили через сам лагерь для заключенных, осматривали помещения, кухню, лазарет, а затем все административные здания; прежде всего мастерские, где были заняты заключенные.

Д-Р ПАННЕНБЕКЕР: Были ли в то время помещения и лазареты уже переполнены?

ХЁСС: Нет, в то время они были заполнены в обычном порядке.

Д-Р ПАННЕНБЕКЕР: Как выглядели эти помещения?

ХЁСС: В тот период жилые помещения выглядели так же, как бараки на учебном полигоне. У заключенных еще были постельные принадлежности и все необходимые гигиенические удобства. Все было еще в полном порядке.

Д-Р ПАННЕНБЕКЕР: Это все. У меня больше нет вопросов.

ТРИБУНАЛ (г-н Фрэнсис Биддл, член Трибунала от Соединенных Штатов): Свидетель, какое наибольшее количество трудовых лагерей существовало в одно и то же время?

ХЁСС: Я не могу назвать точную цифру, но, по моей оценке, их было около 900.

ТРИБУНАЛ (г-н Биддл): Какова была численность заключенных в этих 900 лагерях?

ХЁСС: Я не могу сказать и этого; численность варьировалась. Были лагеря со 100 заключенными и лагеря с 10 000 заключенных. Поэтому я не могу назвать общую цифру людей, находившихся в этих трудовых лагерях.

ТРИБУНАЛ (г-н Биддл): В чьем ведении находились трудовые лагеря — в каких управлениях?

ХЁСС: Эти трудовые лагеря, что касается охраны, руководства и обмундирования, находились под контролем Главного административно-хозяйственного управления. Все вопросы, связанные с производительностью труда и снабжением продовольствием, решались предприятиями военной промышленности, которые использовали этих заключенных.

ТРИБУНАЛ (г-н Биддл): А в конце войны условия в этих трудовых лагерях были похожи на те, что существовали в концентрационных лагерях, как вы описывали их ранее?

ХЁСС: Да. Поскольку больше не было возможности доставлять больных заключенных в основные лагеря, в этих трудовых лагерях была сильная переполненность, а смертность была очень высокой.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Свидетель может удалиться.

[Свидетель покинул трибуну.]

Д-р Кауфман, это завершает ваше представление доказательств?

Д-Р КАУФМАН: Господин председатель, я хотел бы вызвать еще одного свидетеля с разрешения Суда, свидетеля Нойбахера.

[Свидетель Нойбахер занял место на трибуне.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Назовите ваше полное имя.

ГЕРМАН НОЙБАХЕР (свидетель): Герман Нойбахер.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Повторяйте за мной присягу: я клянусь Богом — Всемогущим и Всеведущим — что скажу чистую правду — и ничего не утаю и ничего не добавлю.

[Свидетель повторил присягу на немецком языке.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Садитесь.

Д-Р КАУФМАН: Свидетель, какую должность вы занимали до войны и во время войны?

НОЙБАХЕР: В течение 5 лет во время войны я находился за границей с дипломатическими миссиями. До войны я был мэром города Вены.

Д-Р КАУФМАН: Знаете ли вы подсудимого Кальтенбруннера?

НОЙБАХЕР: Да.

Д-Р КАУФМАН: Как давно вы его знаете?

НОЙБАХЕР: Я впервые встретил Кальтенбруннера в Австрии в 1934 году в связи с так называемой акцией по умиротворению инженера Рейнталера в Австрии. Позже я снова видел его после аншлюса.

Д-Р КАУФМАН: В 1943 году Кальтенбруннер был назначен начальником РСХА. Вам известен этот факт?

НОЙБАХЕР: Да, известен.

Д-Р КАУФМАН: Знаете ли вы, с радостью ли Кальтенбруннер принял эту должность?

НОЙБАХЕР: Кальтенбруннер сказал мне, кажется, в конце 1943 года, что он не хотел занимать эту должность, что он трижды отказывался, но затем получил военный приказ принять ее. Он добавил, что просил и получил обещание освободить его от этой должности после войны.

Д-Р КАУФМАН: Наблюдали ли вы что-либо, из чего можно сделать вывод о том, как подсудимый относился к своей задаче в качестве начальника РСХА?

НОЙБАХЕР: У меня было несколько разговоров с Кальтенбруннером во время моих официальных визитов в Главное управление время от времени, но все они касались внешней разведки и внешней политики.

Д-Р КАУФМАН: РСХА контролировало гестапо; вам известен этот факт?

НОЙБАХЕР: Да.

Д-Р КАУФМАН: Исходя из вашего знания характера подсудимого, можете ли вы сказать, были ли у него предпосылки и квалификация, необходимые для принятия руководства полицией?

НОЙБАХЕР: Кальтенбруннер, насколько я был с ним знаком, не имел знаний о полицейской работе, когда вступил в должность. Кроме того, в 1941 году он хотел оставить полицейскую карьеру.

Д-Р КАУФМАН: Какие доказательства у вас есть этому?

НОЙБАХЕР: В то время я был специальным представителем по экономическим вопросам в Румынии. Кальтенбруннер сказал мне, что ему не нравится полицейская карьера, что он ничего не понимает в полицейской работе и, кроме того, не проявляет к ней интереса. Однако он интересовался внешнеполитическими делами.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал не считает, что это действительно доказательство, которое следует приводить. Тот факт, что ему это не нравилось, не может повлиять на его официальное положение.

Д-Р КАУФМАН: Кальтенбруннера называли преемником Гейдриха. Применимо ли это к нему в полном смысле этого слова?

НОЙБАХЕР: Не может быть, и я знаю это, потому что...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Это предмет для спора. Мнение этого свидетеля не может повлиять на положение Кальтенбруннера. Этот свидетель не может давать показания о том, называли ли его преемником Гейдриха или другим Гейдрихом.

Д-Р КАУФМАН: Обвинение пренебрежительно говорит, что Кальтенбруннер был преемником печально известного Гейдриха. Этот свидетель знает их обоих, поэтому я считаю...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Свидетель уже признал, что он был преемником Гейдриха. Вы можете спросить его, был ли он другим Гейдрихом.

Д-Р КАУФМАН: Пожалуйста, скажите, называли ли его вторым Гейдрихом?

НОЙБАХЕР: Гиммлер сам использовал это выражение...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал считает, что это не относится к делу.

Д-Р КАУФМАН: Я понимаю. Я перехожу к следующему вопросу:

Есть ли что-то, что показывает, почему именно Гиммлер выбрал подсудимого Кальтенбруннера?

НОЙБАХЕР: Из замечаний, которые Гиммлер сделал мне...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал не считает, что свидетель может давать какие-либо показания о том, что думал Гиммлер. Гиммлер назначил его.

Д-Р КАУФМАН: Свидетель, насколько мне известно, сообщит нечто из разговора с Гиммлером, что ясно показывает, что Гиммлер выбрал Кальтенбруннера, и никого другого, потому что он нисколько не боялся Кальтенбруннера. Обвинение утверждает прямо противоположное. Поэтому он знает, что утверждение обвинения совершенно неверно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал считает, что вы можете спросить, что Гиммлер сказал о назначении, если он что-то говорил этому свидетелю. Вы можете спросить его, что Гиммлер сказал о назначении Кальтенбруннера.

Д-Р КАУФМАН: Пожалуйста, начните, свидетель.

НОЙБАХЕР: В ходе разговора с Гиммлером, когда я был в его кабинете в штаб-квартире, чтобы посмотреть на посмертную маску Гейдриха, Гиммлер сказал мне, что он понес невосполнимую утрату со смертью этого человека. После Гейдриха не было ни одного человека, который мог бы дольше руководить этим гигантским ведомством. Это мог сделать только тот человек, который его создал. На мой вопрос: «А как насчет Кальтенбруннера?» Гиммлер сказал следующее:

«Конечно, как австрийца, вас интересует этот вопрос. Кальтенбруннеру придется ознакомиться с работой. Сейчас он полностью занят вопросами, представляющими интерес для вас, внешней разведкой».

Таковы были замечания Гиммлера.

Д-Р КАУФМАН: Известно ли вам о том, что вскоре после вступления в должность в 1943 году Кальтенбруннер усердно пытался установить контакт за границей, поскольку считал военную ситуацию в то время безнадежной?

НОЙБАХЕР: Кальтенбруннер, как я знаю из многих разговоров, всегда стремился к так называемому «разговору с врагом». Он был убежден, что мы не сможем выйти из этой войны благополучно без использования какой-то крупномасштабной дипломатии. Я не обсуждал с ним дальнейших деталей, касающихся войны. В Германии каждый был приговорен к смерти, кто хотя бы одному другому человеку выразил сомнение в победе Германии.

Д-Р КАУФМАН: Поддерживал ли вас Кальтенбруннер в ваших усилиях максимально смягчить политику террора в Сербии?

НОЙБАХЕР: Да, я многим обязан поддержке Кальтенбруннера в этом отношении. Немецкие полицейские органы в Сербии знали через меня и через Кальтенбруннера, что последний, как начальник службы внешней разведки, всецело поддерживает мою политику в юго-восточном регионе. Поэтому мне удалось добиться того, чтобы мое влияние ощущалось в полицейских органах, и поддержка со стороны Кальтенбруннера была ценной для меня в моих усилиях по свержению, с помощью разумных офицеров, прежней системы коллективной ответственности и репрессий.

Д-Р КАУФМАН: Знаете ли вы основное отношение Кальтенбруннера к еврейскому вопросу?

НОЙБАХЕР: Однажды я очень кратко говорил с Кальтенбруннером на эту тему. Когда слухи о систематической акции усилились, я спросил Кальтенбруннера: «Есть ли в этом какая-то правда?» Кальтенбруннер кратко сказал мне, что это была особая акция, которая не находилась под его командованием. Он держался в стороне от этой акции, насколько я мог наблюдать, и позже — я думаю, это было в начале или конце 1944 года — он кратко сказал мне, что был принят новый курс в отношении евреев. В его голосе звучала гордость за свой успех.

Д-Р КАУФМАН: Кальтенбруннера характеризуют как «жаждущего власти». Знаете ли вы, какой образ жизни он вел?

НОЙБАХЕР: Кальтенбруннер вел простую жизнь. Он никогда не наживал состояния...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Обвинение не называло его «жаждущим власти». Нет никакого обвинения против него в том, что он «жаждущий власти».

Д-Р КАУФМАН: Жаждущий власти и жестокий. Оба этих слова были прямо использованы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Но быть «жаждущим власти» или «жестоким» — это совсем другое.

Д-Р КАУФМАН: Да, я просто спрашиваю о первом термине.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я просто задавался вопросом, где использовались эти термины.

Д-Р КАУФМАН: Обвинительное заключение содержит оба этих термина: «жаждущий власти» и «жестокий».

ТРИБУНАЛ (г-н Биддл): Этого определенно нет в обвинительном заключении. Мы не находим в обвинительном заключении утверждения, которое гласит «жаждущий власти и жестокий», и мы не припоминаем, чтобы какое-либо упоминание об этом было сделано в заявлении по делу обвинения.

Д-Р КАУФМАН: Но я бы не делал на этот счет заметок. В обвинительном заключении есть страница с заголовком «Резюме и заключение». Я ссылаюсь на последний абзац, где сказано:

«Как и все другие нацисты, Кальтенбруннер был жаждущим власти. Чтобы обеспечить себе власть, он подписал свое имя кровью — имя, которое останется в памяти как символ жестокости, для...»

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Откуда вы читаете? Что вы читаете?

Д-Р КАУФМАН: Из обвинительного заключения, на последней странице, под заголовком «Резюме и заключение».

Г-Н ДОДД: Я думаю, я могу прояснить этот вопрос. Довольно ясно, что адвокат читает из моего судебного меморандума. Судебный меморандум никогда не представлялся в качестве доказательства в суде, но он был передан адвокату.

Д-Р КАУФМАН: Если это не будет поддерживаться, мне не нужно задавать никаких вопросов по этому пункту.

Я перехожу к следующему вопросу. Знаете ли вы, свидетель, отдавал ли Кальтенбруннер приказ об эвакуации концентрационных лагерей?

НОЙБАХЕР: Нет.

Д-Р КАУФМАН: Делал ли Кальтенбруннер, исходя из вашего опыта и наблюдений, все возможное как начальник этого управления, чтобы смягчить бесчеловечные меры или предотвратить их применение?

НОЙБАХЕР: Я должен обратить ваше внимание на то, что я был за границей 5 лет и мало мог наблюдать за тем, что происходило внутри Германии. Насколько я узнал Кальтенбруннера, я не сомневаюсь, что он поддался иллюзии, что может влиять на ход событий. Он был совершенно неспособен это сделать.

Д-Р КАУФМАН: Таким образом, я перехожу к последнему вопросу:

Знаете ли вы о случае, когда он использовал свою власть против меры полиции, чтобы освободить двух церковных иерархов Православной церкви в Сербии?

НОЙБАХЕР: Да, я знаком с этим. Эти два церковных иерарха...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Какое отношение это имеет к Кальтенбруннеру?

Д-Р КАУФМАН: Его обвиняют в том, что он преследовал церкви на протяжении всей своей политики. Обвинение прямо обвиняет Кальтенбруннера в преследовании церквей с целью уничтожения христианства; это, я могу сказать с уверенностью, содержится в протоколах; и именно к этому относится мой вопрос.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Ответ на него не может ответить ни на одно обвинение против Кальтенбруннера, не так ли?

Д-Р КАУФМАН: Если бы подсудимый пытался истребить церкви, то он не предпринял бы меру, прямо противоположную этой политике. Свидетель сможет подтвердить этот факт.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: В отношении церквей или в отношении отдельных людей?

Д-Р КАУФМАН: Отдельных людей как представителей церкви, конечно. Я не думаю, что можно разделить эти две вещи.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал считает, что вопрос не относится к делу.

Д-Р КАУФМАН: Спасибо. Тогда я завершил свой допрос свидетеля.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал объявляет перерыв.

[Трибунал прервал заседание до 14:00.]

Дневное заседание

[Свидетель Нойбахер вернулся на трибуну.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы закончили, д-р Кауфман?

Д-Р КАУФМАН: Мой допрос этого свидетеля закончен.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Кто-нибудь еще из защиты хочет задать вопросы?

Д-Р ЗАУТЕР: Господин председатель, у меня есть несколько вопросов, которые, конечно, никак не связаны с Кальтенбруннером, но которые относятся к темам, которые будут рассматриваться позже в ходе дела подсудимого Функа. Поскольку свидетеля можно вызвать только один раз, у меня нет другого выбора, кроме как задать свидетелю сейчас эти вопросы, которые на самом деле должны были быть заданы позже.

Свидетель, вы сегодня сказали, что немецкая внешнеполитическая служба направила вас в Румынию — я полагаю — по вопросам экономики. Верно ли, что в то время, когда вы работали в Румынии, вы также представляли и вели экономические интересы в Греции?

НОЙБАХЕР: Осенью 1942 года, несмотря на мое назначение в Румынии, я получил специальное задание вместе с итальянским финансовым экспертом, министром Д'Агостино, предотвратить надлежащими методами полную девальвацию валюты и полное разрушение экономической структуры в Греции.

Д-Р ЗАУТЕР: Свидетель, были ли вы пригодны для такой сложной задачи по подготовке и предыдущему опыту? Пожалуйста, кратко расскажите нам, какие посты вы занимали раньше, чтобы мы могли судить, были ли вы способны выполнить эту задачу в Греции; но, пожалуйста, свидетель, будьте очень кратки.

НОЙБАХЕР: Я был одним из ведущих экономических лидеров в Австрии. В возрасте 28 лет я был директором; в 30 лет я был генеральным управляющим Венской корпорации по расселению; и в возрасте 33 лет я руководил крупным объединением в строительной торговле и промышленности строительных материалов. Я был руководителем Австрийского национального банка и членом Австрийского вспомогательного таможенного совета. Я был членом Российского кредитного комитета города Вены и членом Комиссии экспертов по расследованию краха Австрийской кредитной банковской корпорации. Поэтому я был квалифицирован для этой задачи благодаря обширному экономическому опыту.

Более того, я был хорошо знаком с экономическими проблемами Балкан, так как в последний раз я работал над экономическими вопросами, касающимися Балкан, в центральной финансовой администрации И. Г. Фарбен в Берлине.

Д-Р ЗАУТЕР: Свидетель, несколько дней назад, когда я посетил вас в тюрьме, я дал вам отчет комиссии Королевского греческого правительства, адресованный Международному военному трибуналу, и я попросил вас прочитать его и высказать свое мнение. Правилен ли этот отчет?

Господин председатель, это экспонат СССР-379, и он имеет дополнительный номер документа UK-82.

Свидетель, в этом отчете комиссии дело представлено так, как будто экономика Греции была полностью разрушена немецкими властями и что Греция была разграблена и т. д. В конечном счете это отражается на подсудимом Функе. Пожалуйста, не вдавайтесь в детали, но кратко скажите нам, какое у вас впечатление в этой связи.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, генерал Руденко.

ГЕН. РУДЕНКО: Господин председатель, я хотел бы сделать следующее заявление перед Трибуналом: Что касается отчета греческого правительства, который был представлен Трибуналу советским обвинением в соответствии со статьей 21 Устава, мне кажется, что вопрос адвоката защиты, просящего свидетеля высказать свое мнение по этому конкретному вопросу, должен быть отклонен, потому что свидетель не компетентен высказывать мнение об отчете греческого правительства. Адвокат защиты может задать ему конкретный вопрос по поводу любого конкретного факта, но это все.

Д-Р ЗАУТЕР: Господин председатель, если это желательно, я могу, конечно, задать вопросы индивидуально. Это, вероятно, займет немного больше времени, но если советское российское обвинение так желает, я согласен. Могу ли я теперь допросить свидетеля? Свидетель, верно ли...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Подождите минуту. Д-р Заутер, о чем именно вы хотите спросить свидетеля по поводу этого отчета?

Д-Р ЗАУТЕР: Отчет греческого правительства, который был представлен российским обвинением, утверждает, например, что Германия при оккупации Греции разграбила страну и вызвала голод путем экспорта чрезмерного количества товаров. В нем говорится, что на страну были возложены чрезмерные оккупационные расходы и что страна сильно пострадала от клиринговой системы и т. д. Через этого свидетеля, который как экономический эксперт немецкого министерства иностранных дел занимался этими проблемами в Греции в то время, я предлагаю доказать: во-первых, что эти утверждения не соответствуют действительности; во-вторых, что такое положение дел преобладало уже тогда, когда немецкие войска вошли в страну, и не было создано немецкими властями; и, наконец, что именно подсудимый Функ неоднократно пытался улучшить положение Греции через клиринговую систему и добился того, чтобы в Грецию было доставлено значительное количество золота.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Ну, не можете ли вы задать несколько коротких вопросов, чтобы показать, что схема, которую этот свидетель ввел в Грецию, соответствовала международному праву и не была несправедливой по отношению к Греции? Если бы вы могли это сделать, это бы решило дело, не так ли?

Д-Р ЗАУТЕР: Да, это то, что я хотел сделать, и я уверен, что свидетель сделал бы это по собственной инициативе.

Итак, свидетель, знакомы ли вы с точкой зрения немецких экономических властей, и в частности подсудимого Функа, в отношении вопроса о клиринге долгов, понесенных Грецией, и вопроса о том, как следует обращаться с Грецией в отношении этой клиринговой системы?

НОЙБАХЕР: Касательно взаимных финансовых расходов и обязательств, я говорил однажды с министром финансов рейха Шверин фон Крозигом, и было предложено, что в какое-то более позднее время после войны требования и встречные требования должны быть урегулированы на основе общего знаменателя.

Д-Р ЗАУТЕР: А в то время, во время войны, как решался вопрос этого клиринга?

НОЙБАХЕР: Что касается экономических событий в Греции, я могу дать вам информацию, основанную только на моих собственных наблюдениях, начиная с октября 1942 года. В то время, когда я впервые приехал в Афины, греческая валюта уже была значительно девальвирована, а денежная масса в обращении увеличилась примерно на 3000 процентов.

Греция также понесла экономический ущерб из-за того, что в дополнение к прогрессирующей инфляции была предпринята попытка ввести в Греции плановую экономику с предельными ценами по немецкому образцу. Результатом было, конечно, то, что купцы, продававшие греческие товары, несли убытки, когда им платили позже. С другой стороны, когда я прибыл туда, импортеры немецких товаров получали огромные прибыли, потому что они платили рейхсмарками по курсу 60 на клиринге и перепродавали товары по курсу около 30 000. Этот хаос, вызванный инфляцией в связи с попыткой введения плановой экономики по немецкому образцу, можно было исправить только путем превращения черного рынка в Греции в полностью свободный рынок. Два эксперта держав Оси ввели эту меру с значительным успехом в конце октября 1942 года. В течение нескольких недель все магазины и рынки были полны товаров и продуктов питания; цены на продовольствие упали до одной пятой, а цены на промышленные товары — до одной десятой. Этот успех можно было поддерживать в течение 4 месяцев, несмотря на растущую инфляцию.

Д-Р ЗАУТЕР: Д-р Нойбахер, правда ли, что подсудимый Функ, который был министром экономики рейха в то время, предложил во время разговора или в переписке, которую он вел с вами, что, несмотря на нехватку товаров, преобладающую в Германии, значительное количество товаров должно быть отправлено из Германии и других европейских стран, в частности в Грецию?

НОЙБАХЕР: Министр экономики рейха Функ, с которым я обсуждал трудности моей задачи, и я оба полностью согласились, что максимум товаров должен быть доставлен в Грецию, и, конечно, не только продовольствие. Я обеспечил не только 60 000 тонн продовольствия в то время, но и немецкие экспортные товары, поскольку было безнадежно пытаться остановить инфляцию или последствия инфляции для цен, если не было поставок. Министр экономики рейха Функ поддерживал экспорт в Грецию с целью восстановления нормальных рыночных условий всеми имеющимися в его распоряжении средствами.

Д-Р ЗАУТЕР: Вы знаете, свидетель, что поскольку транспортировка из Германии в Грецию стала невозможной, подсудимый Функ приложил все усилия, чтобы товары доставлялись на нейтральных судах, снабженных британскими нависертами, из Германии в Грецию, чтобы по возможности бороться с уже надвигающимся голодом.

НОЙБАХЕР: Я думаю, это было между 1941 и 1942 годами, когда я еще не прибыл в Грецию. В 1943 году, когда судоходство в греческих водах полностью прекратилось для нас, потому что все суда были торпедированы, а железные дороги стали объектом непрекращающихся актов саботажа и подрывов, я с помощью шведского министра Алара, который руководил Международной помощью Греции, подал заявку на британские нависерты для продовольственных перевозок в Грецию. Британцы удовлетворили эту заявку, и когда наши собственные транспортные средства перестали существовать, шведское судно «Халарен» ходило из Триеста или Венеции в Пирей раз в месяц, загруженное немецкими продовольственными припасами для Греции.

Д-Р ЗАУТЕР: И Функ, министр экономики рейха в то время, играл важную роль в этих действиях, не так ли?

НОЙБАХЕР: Министр экономики рейха Функ проявил очень позитивный интерес к греческому вопросу, вопросу, который является уникальным в истории экономики, и он поддерживал меня в моих усилиях всеми имеющимися в его распоряжении средствами.

Д-Р ЗАУТЕР: Свидетель, знаете ли вы что-нибудь о том, что подсудимый Функ выступал в частности за то, чтобы оккупационные расходы были как можно ниже, и что он придерживался мнения, что было бы предпочтительнее, чтобы значительная часть оккупационных расходов была скорее отнесена на счет Германии, чтобы Греция не была перегружена? Что вы знаете об этом?

НОЙБАХЕР: Я слишком мало знаю о деталях того, что происходило в Берлине; но с большими интервалами я докладывал министру экономики рейха Функу о ситуации в Греции, и я знаю, что он делал мои отчеты основой для своих собственных вмешательств. Он прекрасно осознавал тот факт, что греческая экономическая проблема во время войны и в условиях блокады была настолько бесконечно сложной, что необходимо было приложить все усилия, чтобы предотвратить полное разрушение денежной стоимости и экономической структуры; и он всегда вмешивался в этом отношении.

Д-Р ЗАУТЕР: Свидетель, действовал ли подсудимый Функ таким образом, что греческая валюта, драхма, была девальвирована или что она ухудшилась? Или он, напротив, стремился поддержать стоимость драхмы, в частности с целью предотвращения катастрофического голода? Пожалуйста, кратко изложите, что вы знаете об этом.

НОЙБАХЕР: Министр экономики рейха Функ всегда прикладывал все усилия в последнем направлении. Он доказал это, обеспечив экспорт в Грецию и, наконец, предоставив значительное количество золота с целью замедления греческой инфляции — предоставление, которое в соответствии с Четырехлетним планом потребовало величайших жертв для Германии.

Д-Р ЗАУТЕР: Вы говорите «значительное количество золота». В Германии во время войны было очень мало золота. Можете ли вы сказать нам, насколько велико было количество золота, которое подсудимый Функ отправил в Грецию в то время с целью поддержать драхму в некоторой степени и предотвратить надвигающуюся катастрофу? Каков был размер суммы?

НОЙБАХЕР: Всего, по моим воспоминаниям, в Грецию и Албанию было инвестировано один и одна треть миллиона фунтов стерлингов.

Д-Р ЗАУТЕР: Один и одна треть миллиона фунтов стерлингов?

НОЙБАХЕР: Греция и Албания получили эту сумму.

Д-Р ЗАУТЕР: И теперь, свидетель, у меня последний вопрос. Верно ли, что все эти усилия со стороны немецкого экономического руководства и немецкого министра экономики часто срывались и сводились на нет, в частности греческими купцами? Чтобы привести только один пример, были случаи, когда немецкие фабрики продавали немецкие двигатели за 60 драхм греческим купцам — то есть 60 драхм, которые фактически не имели никакой стоимости — и греческий купец продавал эти же двигатели, которые они купили за 60 драхм у немцев, немецким вооруженным силам по 60 000 драхм за штуку. Это должны быть случаи, которые вы обнаружили и о которых вы докладывали подсудимому Функу, и именно поэтому я спрашиваю вас, правда ли это.