«Нюрнбергский процесс: Суд над главными военными преступниками. Том XI»

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Можете ли вы суммировать одним предложением функцию Таможенной и пограничной охраны?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Как следует из названия, Таможенная и пограничная охрана должна была гарантировать финансовый суверенитет Рейха посредством мер по обеспечению безопасности границ.

DR. MERKEL: Can one say at all that these estimated 40,000 officials joined the Gestapo voluntarily?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Нет, по приказу.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Пограничная полиция (Grenzpolizei) отличается от Таможенной и пограничной охраны (Zollgrenzschutz). Знаете ли вы, что еще в 1935 году она уже была частью государственной полиции?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да. Мюллер был генеральным пограничным инспектором Рейха.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Суммируйте одним предложением задачи пограничной полиции.

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Пограничная полиция проверяла паспорта на границах, в аэропортах, на железных дорогах, шоссе. Ей был доверен весь нормальный пограничный контроль.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Отличалась ли эта задача от того, что было в годы до 1933 года; изменилось ли что-нибудь?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Нет.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Отличалась ли она от задач пограничной полиции в других странах?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Нет, это неправда.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Каковы были отношения между членами государственной полиции, их чиновниками и служащими, и СС; вступали ли они в СС в основном добровольно или на основании приказа?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Добровольные зачисления должны были быть сравнительно редкими. Я знаю, что позже Гиммлер, что касается продвижений по службе, был более нерешителен, если чиновник не принадлежал к СС, поэтому по этой причине происходили зачисления, если не из внутреннего убеждения, то по крайней мере из желания получить повышение.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Таким образом, большая часть присоединилась из-за этого.

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да, это было основано на системе продвижения Гиммлера.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Имели ли члены государственной полиции, особенно чиновники, какую-либо возможность оставить свои посты, когда они хотели?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Нет.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Большая часть членов государственной полиции были так называемыми «Notdienstverpflichtete». Не могли бы вы очень кратко объяснить этот термин Трибуналу?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Это не относится к тем чиновникам, которые имели исполнительный статус. Что касается остального персонала, то среди них было больше такого рода, особенно по мере того, как шла война, потому что потери были очень высокими, как, конечно, во всех ветвях полиции и вермахта. Таким образом, к концу персонал мог поддерживаться только путем набора Notdienstverpflichtete. Это верно во всяком случае для технического и офисного персонала.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Вступали ли эти Notdienstverpflichtete в государственную полицию добровольно?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Они ничего не могли сказать по этому вопросу. После консультаций с компетентными бюро по труду они были помещены на позиции Notdienst везде, где Рейх приказывал это.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Что происходило с членами государственной полиции, которые при допросах совершали эксцессы или посягали на чужую собственность?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Соблюдались те же правила, которые применялись ко всем организациям, подчиненным Гиммлеру. У них были свои собственные суды СС и полиции. Одним предложением я могу охарактеризовать эту систему, заявив, что наказания были гораздо более суровыми, чем в гражданском суде.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Некий человек утверждал, что за проступок, заключавшийся в том, что он забрал несколько неважных вещей у заключенного, он должен был отбыть длительный срок в тюрьме. Было ли это обычно нормальным и справедливым наказанием?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Знаете ли вы, кого отправляли в концентрационный лагерь СС Данциг-Мацкау?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Любой, кто был приговорен к тюремному заключению судами СС и полиции, был помещен в концентрационный лагерь СС Данциг-Мацкау, который назывался скорее исправительным лагерем СС, чем концентрационным лагерем.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Мог ли член гестапо, особенно более высокого ранга, посетить концентрационный лагерь?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Только с прямого одобрения Поля или Глюкса.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Верно ли это также для высших руководителей СС и полиции для лагерей, которые находились в пределах их округов?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Я не мог бы сказать это с уверенностью. Во всяком случае, я полагаю, что они также подавали прошения или должны были подавать прошения, чтобы совершить эти визиты.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Знаете ли вы о так называемых «строгих допросах»? Действуют ли они в других странах тоже?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Я был президентом Международной комиссии уголовной полиции, и в этом качестве у меня была возможность говорить на эту тему на встрече осенью 1943 года. Из этой конференции, а также из моего чтения иностранной прессы в течение ряда лет я сделал вывод, что полицейская система каждого государства также использует довольно строгие меры допроса.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Может ли сотрудник полиции безопасности...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: То, что произошло в какой-то международной полицейской комиссии, по-видимому, не имеет отношения к данному делу.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Я лишь хотел спросить его о том, применялись ли эти «суровые допросы» не только в Германии, но и в других государствах.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Нас это не касается.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Однако суровые методы допроса фигурируют в качестве обвинения в обвинительном заключении против полиции безопасности, господин председатель.

[Обращаясь к подсудимому.] Может ли сотрудник полиции безопасности при исполнении постановления о превентивном заключении на ограниченный срок рассматривать возможность применения телесных наказаний или даже смертной казни в отношении заключенного при его помещении в лагерь?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Категорически нет, если речь шла о заключении на ограниченный срок.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Применялась ли так называемая процедура расследования причин заключения также к узникам концентрационных лагерей?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Каждый случай превентивного заключения подлежал расследованию; во время войны — дважды, в мирное время, разумеется, чаще...

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Один последний вопрос...

КАЛЬТЕНБРУННЕР: ...но это расследование не было делом только полиции безопасности. Оно должно было проводиться комендантом лагеря, который обязан был докладывать о поведении заключенного. Этот доклад комендант лагеря должен был направлять инспектору концентрационных лагерей. Затем решение по этому вопросу должна была принимать полиция безопасности.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Обвинение представило значительный объем доказательств жестокого обращения и пыток во время допросов, которые проводились в оккупированных западных странах, особенно во Франции, Голландии, Бельгии, Норвегии. Поступали ли в этой связи какие-либо указания из РСХА о применении пыток?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Нет, безусловно, нет.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Как вы объясните факты такого жестокого обращения?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Я ничего не слышал о таком жестоком обращении, в котором обвиняется полиция безопасности. На мой взгляд, речь идет лишь о злоупотреблениях отдельных лиц. Указ на этот счет, безусловно, никогда не издавался.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Известно ли вам, что в оккупированных странах участники движения сопротивления, а также преступные элементы выдавали себя за сотрудников немецкой полиции безопасности, чтобы облегчить выполнение своих задач?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Об этом неоднократно заявлялось, но я также не могу припомнить в деталях, чтобы видел какие-либо точные записи об этом.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Благодарю вас, господин председатель, у меня больше нет вопросов.

Д-Р КАРЛ ХЕНЗЕЛЬ (защитник СС): Свидетель, согласно вашим показаниям, в 1932 году вы вступили в австрийскую СС.

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да.

Д-Р ХЕНЗЕЛЬ: Была ли разница между австрийской СС и германской СС, или это была схожая группа?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Существовало определенное организационное сходство, которое проявилось только после аншлюса. Вплоть до момента аншлюса СС в Австрии едва ли можно было отличить от партии или от самих СА.

Д-Р ХЕНЗЕЛЬ: Назовите приблизительную численность австрийской СС, к которой вы принадлежали; прежде всего, до австрийского аншлюса в 1938 году, а затем в то время, когда вы вступили. Как происходило развитие, выраженное в цифрах?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Слишком быстро.

Д-Р ХЕНЗЕЛЬ: Происходило ли развитие австрийской СС, к которой вы принадлежали, в 1938 году так же, как в 1932 году?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Я полагаю, что во время австрийского аншлюса максимальная численность составляла, возможно, 7500 человек.

Д-Р ХЕНЗЕЛЬ: Играла ли эта группа роль «пятой колонны» в Австрии? Является ли «пятая колонна» вообще понятием, насколько это касается вас?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да, «пятая колонна» стала для меня понятием благодаря заявлениям противника, но называть австрийскую СС «пятой колонной» совершенно неверно. У австрийской СС никогда не было задачи быть разведывательным или диверсионным подразделением или чем-то подобным.

Д-Р ХЕНЗЕЛЬ: Существовало ли в австрийской СС, к которой вы принадлежали, малейшее намерение добиться аннексии Австрии Германией силой, или это должно было быть достигнуто путем плебисцита, законными мерами?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: У СС не было ни такого плана аннексии силой, ни факты политического развития не соответствуют этому. Никогда не было необходимости в каком-либо подобном шаге, ибо движение за аншлюс без какого-либо внешнего побуждения было само по себе достаточно сильным.

Д-Р ХЕНЗЕЛЬ: Утверждалось, что 86-й штандарт СС — это, должно быть, был тот, что в Вене...

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Вы имеете в виду путч Дольфуса?

Д-Р ХЕНЗЕЛЬ: Верно. Можете ли вы рассказать мне что-нибудь об этом? Имела ли деятельность этого корпуса какое-либо отношение к убийству австрийского канцлера?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Я считаю это неверным. Я должен сказать, что этот корпус позже имел не номер 86, а 89. Кроме того, группа, вошедшая в канцелярию 25 июля 1934 года, была не группой СС, а группой бывших военнослужащих австрийской армии, которые из-за национал-социалистической деятельности были уволены из армии.

Я не знаю дела в деталях. Однако начальник австрийской полиции того времени д-р Скубл, который, насколько мне известно, вызывается сюда в качестве свидетеля по другому делу, должен быть в состоянии дать вам точную информацию об этом. Я прошу вас допросить его по этому вопросу.

Д-Р ХЕНЗЕЛЬ: Постарайтесь вспомнить ввод войск в ночь на 11 марта 1938 года. Какие войска вошли, согласно вашим воспоминаниям? Я спрашиваю: были ли это части СС или другие части? Были ли это части вермахта? Были ли там части усиления СС (Verfügungstruppen)? Каковы ваши воспоминания?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Мои воспоминания таковы, что, прежде всего, были части вермахта, люфтваффе, конечно, и был один полк Ваффен-СС — я не могу вспомнить какой именно, вероятно, штандарт «Дойчланд» — участвовавший во вводе.

Д-Р ХЕНЗЕЛЬ: Можете ли вы сравнить численность вермахта и штандарта «Дойчланд» приблизительно?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: В штандарте «Дойчланд» в то время было, возможно, 2800 человек. Что касается вермахта, я не знаю, сколько частей принимало участие.

Д-Р ХЕНЗЕЛЬ: Чтобы установить соотношение и согласно вашему представлению, какова общая численность эсэсовцев? Я хотел бы немного облегчить вам задачу. Я видел сообщение, в котором говорится, что всего и с течением времени через СС прошло от 750 000 до 1 миллиона человек. Верна ли такая цифра?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Один миллион — это, безусловно, слишком много. Все ветви СС вместе взятые, включая общую СС и Ваффен-СС, а также включая членов СС в различных полицейских структурах, я полагаю, составляют от 720 000 до 750 000 человек. Из этого числа по меньшей мере 320 000–350 000 человек погибли в бою. Эти потери могут быть даже немного выше, чем я только что сказал, но я полагаю, что более точную цифру можно получить у одного из подсудимых, который принадлежал к вермахту. Я не знаю точно.

Д-Р ХЕНЗЕЛЬ: По вашим сведениям, сколько человек из этого общего числа, как вы полагаете, были связаны с концентрационными лагерями, то есть с надзором, управлением и так далее? Можете ли вы назвать какую-либо цифру, сколько именно человек были так связаны?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Это довольно неожиданный для меня вопрос, на который я не могу ответить немедленно. Мне нужно было бы иметь карандаш и бумагу, чтобы произвести расчеты.

Д-Р ХЕНЗЕЛЬ: Могли бы вы, исходя из ваших собственных знаний...

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Конечно, это лишь доля, очень малая доля от общего числа.

Д-Р ХЕНЗЕЛЬ: Имели ли те члены СС, независимо от того, много их было или мало, которые не были связаны с управлением концентрационными лагерями, какое-либо представление об этих условиях или об этом управлении и о том, что происходило в лагерях?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Безусловно, нет.

Д-Р ХЕНЗЕЛЬ: Как вы можете говорить мне это с такой уверенностью?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Из моего собственного личного знания того, что Гиммлер и его организация держали концентрационные лагеря за железным занавесом.

Д-Р ХЕНЗЕЛЬ: Набирались ли сотрудники ведомства, которое вы возглавляли, например Главного управления имперской безопасности, только из СС или в основном из СС?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Нет, вовсе нет. Доля членов СС по отношению к тем, кто не принадлежал к СС, составляла 5 процентов, если я учитываю только доверенных лиц и сотрудников СД внутри Германии.

Д-Р ХЕНЗЕЛЬ: Таким образом, на 100 сотрудников приходилось 5 тех, кто прошел через СС?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да.

Д-Р ХЕНЗЕЛЬ: Известно ли вам, существовали ли правила, запрещающие физическое жестокое обращение с узниками концентрационных лагерей, и были ли эти правила известны в СС?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Они были изданы в печатном виде: то есть содержались почти в каждом вестнике рейхсфюрера СС и шефа германской полиции. Каждый эсэсовец знал, что эти правила являются законом, и их сурово наказывали, если о жестоком обращении сообщалось или оно становилось очевидным.

Я не знаю, в какой степени и в каком состоянии лагерь наказания СС Данциг-Мацкау попал в руки противника, но я убежден, что все те, кто отбывал там срок заключения, дадут информацию об этом суровом наказании в связи с любым жестоким обращением, которое могло иметь место.

Д-Р ХЕНЗЕЛЬ: Я закончил, ваша честь.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Желает ли обвинение провести перекрестный допрос?

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Подсудимый, чтобы максимально сократить время этого перекрестного допроса, я хочу убедиться, что мы понимаем друг друга относительно того, какова ваша позиция по нескольким конкретным пунктам.

Итак, во-первых, вы признаете, что занимали должность начальника РСХА и начальника полиции безопасности и СД с конца января 1943 года по конец войны включительно. Это верно?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да, это применимо с теми ограничениями, которые я перечислил вчера в отношении моих полномочий в государственной и уголовной полиции.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И когда вы говорите об этих ограничениях, вы имеете в виду эту предполагаемую договоренность с Гиммлером? Это верно?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Это была не предполагаемая договоренность с Гиммлером, а хорошо установленный факт, который существовал с самого первого дня, что у меня была задача создания централизованной разведывательной службы в Рейхе, а он сохранял командование в других секторах.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Ну, в любом случае, вы признаете, что занимали эту должность, но отрицаете, что осуществляли некоторые из полномочий? Верно?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И эта должность, которую вы занимали, была той же самой должностью, которую ранее занимал Гейдрих, скончавшийся 4 июня 1942 года? Это верно?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Изменений в должности не было?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Нет.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И вы дали показания, что берете на себя ответственность за все то, что делали лично или о чем знали лично. Это верно, не так ли?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да. Я мог бы добавить одну вещь: моя должность была расширена 14 февраля 1944 года, когда военная разведка ОКВ, отдел «Абвер», была передана Гиммлеру Гитлером. Тогда моя должность как начальника всей центральной разведывательной службы Рейха стала известна в других ведомствах.

И я мог бы также добавить, возможно, что возможности человека или его обязанности в разведывательной службе, которая не только охватывала такую большую страну, как Рейх, но и распространялась на зарубежные страны, не предавались огласке. Я мог бы сослаться на Англию, где начальник секретной службы над другими...

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Подсудимый, пожалуйста, постарайтесь ограничиться ответами на мои вопросы «да» или «нет», когда это возможно, и давать лишь краткие пояснения, потому что мы дойдем до всех этих других вещей в свое время. Постараетесь ли вы это сделать?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да, хорошо.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Были ли у вас какие-либо личные знания или имели ли вы какое-либо личное отношение к каким-либо зверствам, которые происходили в концентрационных лагерях во время войны?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Нет.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И поэтому вы не берете на себя никакой ответственности перед этим Трибуналом за любые подобные зверства? Это верно?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Нет, я не беру на себя никакой ответственности в этом отношении.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И в этой связи, показания, которые были даны здесь, например, Хёлльригелем, о том, что вы были свидетелем казней в Маутхаузене, вы отрицаете? Это верно?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Мне уже говорили вчера о показаниях Хёлльригеля. Я считаю заявление о том, что я когда-либо видел газовую камеру, работающей или в любое другое время, ложным и неверным.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Очень хорошо. У вас не было личных знаний о программе истребления евреев, и вы не делали ничего лично в связи с ней; это верно — за исключением того, что вы выступали против них?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Нет — за исключением того, что я был против этого. С того момента, как я узнал об этом как о фактах и убедился в этом, я возражал Гитлеру и Гиммлеру, и конечным результатом было то, что они были остановлены.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И поэтому вы не берете на себя никакой ответственности за что-либо, сделанное в связи с программой истребления евреев, верно?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И то же самое относится к программе принудительного труда?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И то же самое относится, не так ли, к разрушению Варшавского гетто?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И то же самое относится к казни 50 летчиков в связи со Шталагом Люфт III?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И то же самое относится к различным приказам в отношении убийства вражеских летчиков, верно?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И, по сути дела, вы делали все эти же отрицания в ходе ваших допросов перед этим процессом, верно?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И вы все еще делаете их сегодня?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да. Но что касается предварительных допросов, могу ли я снова сделать заявление в ходе перекрестного допроса?

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Ну, когда мы дойдем до подходящего места, дайте нам знать.

Является ли фактом или нет, что гестапо, отдел IV РСХА, готовило отчеты о концентрационных лагерях, которые представлялись вам на подпись, а затем передавались Гиммлеру?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Нет. Я не припоминаю никаких подобных отчетов. Обычный канал был таков, что Мюллер докладывал Гиммлеру напрямую.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Вы также отрицаете...

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Я хотел бы добавить, что, конечно, существовали определенные вопросы, о которых я должен был быть информирован по нескольким причинам, например, великое внутриполитическое событие, заговор 20 июля 1944 года, конечно; я был информирован в таких случаях не через отдел IV, а через...

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Я говорю об общем ходе деятельности, а не о каких-либо особых исключениях, вы понимаете.

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Вы также отрицаете, что Мюллер, как начальник отдела IV, всегда советовался с вами в отношении любых важных документов?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да. Я не только отрицаю это, но и факты говорят против этого. У него были прямые полномочия от Гиммлера. У него не было причин обсуждать этот вопрос со мной заранее.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Я прошу предъявить подсудимому документ L-50, который станет вещественным доказательством номер USA-793.

[Документ был представлен подсудимому.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Разве это не представлялось ранее?

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Нет, ваша светлость, мне сказали, что нет.

[Обращаясь к подсудимому.] Кстати, были ли вы знакомы с Куртом Линдоу, который составил это письменное показание от 2 августа 1945 года?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Нет.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Хотя он был сотрудником РСХА до 1944 года? Давайте прочитаем вместе только пункты 2 и 4. Я не буду тратить время Трибунала на чтение пунктов 1 и 3. Пункт 2, вы заметите, гласит следующее:

«На основании общего опыта, а также отдельных случаев я могу подтвердить, что гестапо (отдел IV) писало отчеты о практике административных органов в концентрационных лагерях и что они передавались начальником отдела IV начальнику полиции безопасности, который представлял их на подпись рейхсфюреру Гиммлеру».

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Могу ли я ответить на это немедленно? Возможно, было бы важно прочитать и пункт 1.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Пожалуйста, сделайте это как можно короче.

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Пункт 1 кажется важным для прочтения, ибо в пункте 1 сказано, что свидетель Линдоу с 1938 по 1940 год находился в отделе, в котором писались такие отчеты. С 1940 по 1941 год он был в контрразведке; в 1942 и 1943 годах он был в отделе по борьбе с коммунизмом; а позже он был в отделе по вопросам образования. Я полагаю, поэтому, что его показания в пункте 2 — что он знал об обычае полиции безопасности, то есть что через начальника отдела IV, через начальника полиции безопасности, отчеты направлялись Гиммлеру о событиях в концентрационных лагерях — верны только для периода 1938–1940 годов. Судя по его собственным показаниям, у него нет личного опыта относительно более поздних периодов.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Ну, иными словами, он говорит неправду о том, как это было в то время, когда вы работали в РСХА; верно?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Я ничего об этом не читал. Он утверждает, что...

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Я обращаю ваше внимание на два пункта. Мы уже рассмотрели 2, а теперь мы прочитаем 4:

«Насколько мне известно, ни один начальник управления или кто-либо из сотрудников РСХА, уполномоченных подписывать, не имел права подписывать какие-либо принципиальные дела, имеющие особое политическое значение, без согласия начальника полиции безопасности, даже во время его временного отсутствия. Из собственного опыта я могу, кроме того, заявить, что особенно начальник управления IV, Мюллер, был очень осторожен при подписании документов, касающихся вопросов общего характера, возможно, большего значения, и что он в большинстве случаев откладывал документы такого рода до возвращения начальника полиции безопасности, из-за чего, увы, часто терялось много времени». — Подписано — «Курт Линдоу».

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да. Я хотел бы сделать два заявления: во-первых, это утверждение полностью противоречит показаниям нескольких свидетелей, которые говорили о чрезвычайных полномочиях и независимости, которыми пользовался Мюллер, и свидетельствовали об этом.

Во-вторых, описание Линдоу применимо к тому периоду времени, в который действовал Гейдрих, то есть к времени между 1938 и 1940 годами, в которое Линдоу мог получить опыт. Но это не относится к периоду, в который Гиммлер отдавал прямые приказы Мюллеру. Это была прерогатива Гиммлера, ибо мои задачи были такого масштаба, что одному человеку было почти невозможно справиться с той работой, которую делал я.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Я не хочу тратить на это слишком много времени сейчас, подсудимый, но пункты, которые я вам прочитал, соответствуют показаниям Олендорфа перед этим Трибуналом, не так ли?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Показания, данные Олендорфом, были показаны мне вчера моим защитником. Но также и показания, данные Олендорфом, я полагаю, ясно дают нам понять, что любой исполнительный приказ, даже о превентивном заключении — и он использовал выражение «вплоть до последней прачки» — требовал прямого согласия Гиммлера, который мог делегировать эти полномочия только Мюллеру. Он добавил, однако, что не знает, подвергались ли мои полномочия каким-либо подобным ограничениям и не мог ли я, возможно, обладать такими полномочиями, но он не мог заявить об этом с уверенностью. И остальная часть его показаний противоречит предположению, что я обладал такими широкими полномочиями.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Мы все знаем, какими были показания Олендорфа. Я просто хочу спросить вас, принимаете ли вы показания Олендорфа. Вы говорили нам в ходе допросов, что у вас был наибольший контакт с Олендорфом и что вы доверили бы ему говорить правду больше, чем любому из ваших других соратников; это не так?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Я не припоминаю последнего заявления. Первое заявление, что он был одним из моих главных сотрудников, оправдано и доказано тем фактом, что он был начальником разведки внутри Германии, которая стала частью моей разведывательной службы. Все внутриполитические отчеты, отчеты обо всех сферах немецкой жизни я получал в основном от этого отдела III, в дополнение к новостям из других ведомств, которые я организовал сам.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Вскоре после Пасхи 1934 года вы находились под арестом в лагере для интернированных Кайзерштайнбрух?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: В каком году, вы сказали, пожалуйста?

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: 1934.

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да, с 14 января до начала мая.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Вы когда-нибудь, в компании с другими функционерами СС, проводили инспекцию лагеря Маутхаузен?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: С другими сотрудниками СС — нет. Насколько я помню, я ездил туда один и должен был доложить там Гиммлеру, который, как я вчера заявлял, проводил инспекционную поездку по южной Германии.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И вы ходили только в карьер? Верно?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Были ли вы знакомы с Карвинским, государственным секретарем в кабинетах Дольфуса и Шушнига с сентября 1933 года по октябрь 1935 года — Карвинским?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Я видел Карвинского один раз. Я полагаю, он посещал нас в лагере для интернированных Кайзерштайнбрух в то время во время нашей голодовки. В остальном я никогда его не видел. Может быть, кто-то из его представителей посещал нас. Этого я сказать не могу.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Я прошу предъявить подсудимому документ номер 3843-PS, который станет вещественным доказательством номер USA-794. Я хотел бы сказать Трибуналу, что в этом вещественном доказательстве есть довольно предосудительные выражения, но я чувствую, что ввиду обвинений против подсудимого, я чувствую, что мой долг — прочитать его тем не менее.

[Документ был представлен подсудимому.]

Если вы откроете страницу 3, подсудимый.

КАЛЬТЕНБРУННЕР: На странице 3 всего несколько строк. Можно мне сначала прочитать весь документ, пожалуйста?

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Это заняло бы слишком много времени, подсудимый. Меня интересует только пункт, который находится на странице 3 английского текста и начинается со слов «Вскоре после Пасхи...». У вас есть он?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: «Вскоре после Пасхи 1934 года я получил известие, что заключенные в лагере для интернированных Кайзерштайнбрух объявили голодовку. После этого я сам отправился туда, чтобы ознакомиться с ситуацией. В то время как в большинстве бараков царили относительное спокойствие и дисциплина, один барак был очень беспокойным. Я заметил, что один высокий человек казался очевидным лидером сопротивления. Это был Кальтенбруннер, в то время кандидат в адвокаты, который находился под арестом из-за своей незаконной деятельности в Верхней Австрии. В то время как все другие бараки прекратили голодовку после разговора, который я провел с представителями заключенных, бараки под руководством Кальтенбруннера продолжали забастовку.

«Я снова увидел Кальтенбруннера в лагере Маутхаузен, когда я был тяжело болен и лежал на гнилой соломе с несколькими сотнями других тяжелобольных людей, многие из которых умирали. Заключенные, страдающие от голодных отеков и от самых серьезных кишечных заболеваний, лежали в неотапливаемых бараках в разгар зимы. Отсутствовали самые примитивные санитарные удобства. Туалеты и умывальни были непригодны для использования в течение многих месяцев. Тяжелобольные люди должны были справлять нужду в маленькие ведерки из-под мармелада. Загрязненная солома не менялась неделями, так что образовалась зловонная жидкость, в которой ползали черви и личинки. Не было никакого медицинского обслуживания или лекарств. Условия были такими, что 10–20 человек умирали каждую ночь. Кальтенбруннер прошел через бараки с блестящей свитой высокопоставленных функционеров СС, видел все, должен был видеть все. Мы были в иллюзии, что эти бесчеловечные условия теперь будут изменены, но они, по-видимому, встретили одобрение Кальтенбруннера, ибо после этого ничего не произошло».

Это правда или ложь, подсудимый?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Я могу опровергнуть этот документ, очевидно представленный для того, чтобы застать меня врасплох, по каждому пункту.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Я прошу вас — во-первых, я прошу вас заявить, правда это или ложь?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Это неправда, и я могу опровергнуть каждую деталь.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Сделайте это как можно короче.

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Для меня невозможно потратить меньше времени на его опровержение, господин обвинитель, чем вы потратили на его чтение. Я должен опровергнуть каждое слово, которое меня инкриминирует. Здесь Карвинский утверждает...

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Минуточку. Возможно, вы подождете, пока я прочитаю вам еще два вещественных доказательства, которые у меня есть в том же духе. Тогда, возможно, вы сможете дать свое объяснение по всем трем одновременно. Это вас устраивает?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Как пожелаете.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Я прошу предъявить подсудимому документ номер 3845-PS, который станет вещественным доказательством номер USA-795.

[Документ был вручен подсудимому.]

Вы уже отрицали, я полагаю, посещение или проход через крематорий в Маутхаузене; верно?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Вы знаете Тифенбахера, Альберта Тифенбахера?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Нет.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Если у вас есть документ, вы заметите, что он находился в концентрационном лагере Маутхаузен с 1938 года по 1 мая 1945 года и что он был занят в крематории в Маутхаузене в течение 3 лет в качестве носильщика трупов. Вы заметили это?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Теперь, переходя к нижней половине первой страницы, вы найдете вопрос:

«Помните ли вы Эйгрубера?

«Ответ: Эйгрубер и Кальтенбруннер были из Линца.

«Вопрос: Вы когда-нибудь видели их в Маутхаузене?

«Ответ: Я видел Кальтенбруннера очень часто.

«Вопрос: Сколько раз?

«Ответ: Он приходил время от времени и проходил через крематорий.

«Вопрос: Примерно сколько раз?

«Ответ: Три или четыре раза.

«Вопрос: В какой-либо из случаев, когда он проходил, слышали ли вы, чтобы он говорил что-нибудь кому-нибудь?

«Ответ: Когда прибывал Кальтенбруннер, большинство заключенных должны были исчезнуть. Только определенные люди представлялись ему».

Это правда или ложь?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Это совершенно неверно.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Теперь я покажу вам третий документ, и тогда вы сможете дать краткое объяснение. Я прошу предъявить подсудимому документ номер 3846-PS, который станет вещественным доказательством номер USA-796.

[Документ был вручен подсудимому.]

Я мог бы спросить вас, свидетель, помните ли вы, чтобы когда-либо были свидетелем демонстрации трех различных видов казней в Маутхаузене одновременно? Три различных вида казни?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Нет, это неправда.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Вы знакомы с Иоганном Кандутом, который составил это письменное показание?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Нет.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Вы заметите из письменного показания, что он жил в Линце; что он был узником концентрационного лагеря в Маутхаузене с 21 марта 1939 года по 5 мая 1945 года; что помимо работы на кухне он также работал в крематории с 9 мая, и он работал на отоплении для кремации тел. Теперь, если вы откроете вторую страницу, вверху:

«Вопрос: Вы когда-нибудь видели Кальтенбруннера в Маутхаузене с визитом в любое время?

«Ответ: Да.

«Вопрос: Помните ли вы, когда это было?

«Ответ: В 1942 и 1943 годах.

«Вопрос: Можете ли вы сказать точнее, может быть, месяц?

«Ответ: Я не знаю даты.

«Вопрос: Вы помните только этот один визит в 1942 или 1943 году?

«Ответ: Я помню, что Кальтенбруннер был там три раза.

«Вопрос: В каком году?

«Ответ: Между 1942 и 1943 годами.

«Вопрос: Расскажите нам коротко, что вы думали об этих визитах Кальтенбруннера, которые вы описали? То есть, что вы видели, что вы делали и когда вы видели, что он присутствовал или не присутствовал на таких казнях?

«Ответ: Кальтенбруннера сопровождали Эйгрубер, Шульц, Цирайс, Бахмайер, Штрайтвизер и некоторые другие люди. Кальтенбруннер смеясь вошел в газовую камеру. Затем людей привели из бункера для казни, и затем все три вида казней: повешение, выстрел в затылок и отравление газом, были продемонстрированы. После того как пыль исчезла, мы должны были убрать тела.

«Вопрос: Когда вы видели три различных вида казней? Были ли это просто демонстрации или регулярные казни?

«Ответ: Я не знаю, были ли это регулярные казни или просто демонстрации. Во время этих казней, помимо Кальтенбруннера, присутствовали также руководители бункера, гауптшарфюреры Зайдль и Дюссен. Последний затем повел людей вниз».

«Вопрос: Знаете ли вы, были ли эти казни объявлены на этот день, или это были просто демонстрации, или казни были инсценированы просто для удовольствия посетителей?

«Ответ: Да, эти казни были объявлены на этот день.

«Вопрос: Откуда вы знаете, что они были назначены на этот день? Кто-нибудь рассказывал вам об этих объявленных казнях?

«Ответ: Гауптшарфюрер Рот, руководитель крематория, всегда вызывал меня в свою комнату и говорил мне: «Сегодня приедет Кальтенбруннер, и мы должны подготовить все для казни в его присутствии». Затем мы были обязаны топить и чистить печи».

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Могу ли я ответить?

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Это правда или ложь, подсудимый?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Под присягой я хочу торжественно заявить, что ни единое слово из этих заявлений не является правдой. Я мог бы начать с первого документа.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Можете ли вы заметить, подсудимый, что ни одно из этих письменных показаний не было получено в Нюрнберге, но что все они, по-видимому, были получены за пределами Нюрнберга в связи с совершенно другим разбирательством или расследованием. Вы заметили это?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Нет, но это не имеет значения, насколько это касается самих показаний. Могу ли я теперь начать говорить об этом документе?

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Да, продолжайте.

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Свидетель Карвинский заявляет, что видел меня в 1934 году в связи с голодовкой в лагере для интернированных Кайзерштайнбрух. Он выделяет барак, в котором происходили беспорядки, при которых присутствовал высокий человек, имея в виду меня. По его словам, я был интернирован там из-за своей незаконной деятельности в Австрии. Что касается этих заявлений, до сих пор они полностью неверны.

Прежде всего, я не был интернирован там из-за национал-социалистической деятельности. В уведомлении об аресте, которое мы получили в письменном виде, которое должно было быть известно господину Карвинскому, который был тогда австрийским государственным секретарем по безопасности, буквально говорилось, что мы были арестованы, чтобы помешать нам осуществлять национал-социалистическую деятельность. Так что в то время мне не вменялась никакая запрещенная деятельность. Затем, далее, когда пришел Карвинский, голодовка шла девятый день. Мы не...

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Могу ли я прервать вас на минутку, подсудимый. Я вполне удовлетворен, если вы дадите показания, что эти заявления ложны. Если вы удовлетворены, я вполне удовлетворен этим ответом. Мне не нужно объяснение всех этих пунктов, когда у нас нет способа проверить то, что вы говорите.

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Господин обвинитель, я не могу быть удовлетворен, если Высокому Трибуналу и всему миру представляются показания и документы, которые занимают страницы и которые, как вы утверждаете, являются правдой, и которые инкриминируют меня самым тяжким образом. Я, безусловно, должен иметь возможность ответить больше, чем «да» или «нет». Я просто не могу, как какой-то бесчувственный преступник, только...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вам лучше позволить ему продолжать. Мы не хотим спорить об этом. Продолжайте, делайте свои комментарии к документу.

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Карвинский прибыл на восьмой день голодовки. Он не заходил в наши бараки, но нас принесли на носилках в административное здание этого австрийского лагеря для интернированных. Никто из нас уже даже не мог ходить. И за этот факт есть гораздо больше свидетелей — 490 интернированных, которые были заключены в этом лагере вместе со мной. Карвинский разговаривал с нами в этом административном здании и заявил, что если голодовка прекратится, правительство будет готово рассмотреть вопрос об освобождении всех интернированных. Мы были интернированы, не совершив вообще никакого правонарушения, и до этого правительство уже трижды давало свое обещание освободить нас, но никогда не выполняло этих обещаний.

Поэтому мы потребовали письменное заявление от Карвинского, либо подписанное им, либо подписанное федеральным канцлером. Мы хотели это заявление, чтобы мы могли поверить обещанию, тогда мы немедленно прекратили бы забастовку. Он отказался. Голодовка продолжалась, и нас отвезли в больницу в Вене. На 11-й день голодовка прекратилась, потому что даже дача воды была запрещена в тот день. Таковы были факты, а не то, что мы создавали беспорядки.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Когда я сказал, что вы можете делать свои комментарии, я не имел в виду, что вы можете продолжать приводить детали голодовки.

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Милорд, я просто хотел указать, что то, что было засвидетельствовано свидетелем, неверно — что я был лидером сопротивления и что я все еще был в своих бараках. Меня должны были нести на носилках через весь лагерь; никто из нас уже не мог ходить в то время.

Пункт 2; я разговаривал с двоюродным братом Карвинского снова и снова позже. Его двоюродный брат заведовал отделом социального страхования в Линце. Он сказал мне, что его двоюродный брат, то есть свидетель, упомянутый здесь, никогда не был в Маутхаузене, что он был в Дахау с первого дня своего заключения. Есть разница, Маутхаузен это или Дахау, ибо он был отправлен туда как бывший член австрийского правительства, который совершил преступления против национал-социалистов. Он был арестован РСХА, которое уже существовало, я полагаю, Гейдрихом в Берлине, а не каким-то австрийским ведомством. Я также никогда не видел этого человека впоследствии. Я также никогда не посещал Дахау. Поэтому должно быть легко установить, был ли этот человек в Дахау с начала своего заключения или в Маутхаузене. Если он был в Дахау, как я утверждаю, то все это ложь. Если он был в Маутхаузене, должно быть сначала доказано, не путает ли он меня с другим человеком. Это первое доказательство, ошибся ли он в личности, не зависит от меня. Если обвинение попытается выяснить, был ли он в Дахау с самого начала — ибо я знаю, что он был в Дахау; он был арестован в Инсбруке при попытке бежать в Швейцарию, его двоюродный брат дал мне знать об этом, когда просил меня вмешаться от его имени. Я не мог вмешаться, потому что человек был перевезен в Дахау напрямую через Инсбрук-Миттенвальд. Таким образом, он был полностью вне моей сферы и власти как тогдашнего государственного секретаря по безопасности австрийского правительства.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мы сейчас прервемся.

[Трибунал объявил перерыв до 14:00.]

Дневное заседание

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Полковник Эймен, я полагаю, подсудимый хочет что-то сказать по поводу этих других документов. На один из них он уже ответил, не так ли?

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Я не знаю, закончил ли он, ваша светлость.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: [Обращаясь к подсудимому.] Вы закончили с аффидевитом или заявлением Карвинского?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Ваша светлость, не совсем.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Продолжайте тогда.

КАЛЬТЕНБРУННЕР: У меня больше нет этого документа перед глазами, и я прошу вернуть его мне. Могу я попросить вас вернуть мне документ?

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Да, его сейчас принесут.

[Документ был передан подсудимому.]

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Этот документ не предъявлялся мне во время предыдущих допросов до начала процесса. В противном случае я бы немедленно ответил просьбой вызвать в качестве свидетеля двоюродного брата свидетеля Карвинского, который был начальником отдела социального страхования в Линце и носит ту же фамилию, и спросить его, верно ли, что он прямо сказал мне, что этот Карвинский содержался в Дахау, а не в Маутхаузене. Могу я добавить, что свидетель доктор Скубл, который предстанет перед Трибуналом по другому делу, вероятно, сможет дать показания по этому же вопросу, в частности, относительно того факта, что этот свидетель Карвинский был арестован недалеко от швейцарской границы, когда он бежал после аншлюса, и что оттуда его доставили в Дахау.

Причина, по которой его доставили в Дахау, мне точно не известна, но доктор Скубл сможет предоставить информацию по этому вопросу, предположительно, в том смысле, что намерение состояло в том, чтобы предотвратить любое вмешательство со стороны Австрии в отношении этого бывшего члена австрийского правительства, поскольку Гиммлер был того мнения, что новое австрийское правительство может предпринять какие-то попытки в пользу Карвинского.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Ваш защитник может подать ходатайство о вызове любых свидетелей, которых вы хотите заслушать в порядке опровержения. Он может подать соответствующее заявление. Сейчас нет необходимости вдаваться в это.

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Очень хорошо, ваша светлость. Я хотел бы сделать следующее заявление относительно двух других документов. Я объявляю все их содержание не соответствующим действительности и неверным. Если бы они были представлены мне во время допросов, то, как я сделал в других случаях — я ссылаюсь на показания свидетеля Цуттера, — я бы настоятельно просил о том, чтобы этот свидетель был очно сопоставлен со мной. Что касается свидетеля Цуттера, я по крайней мере дважды просил обвинителя, который имеет звание майора и сидит за столом вон там, рядом с полковником Эйменом, чтобы этот свидетель, который делает такие серьезные заявления против меня, был очно сопоставлен со мной. Сегодня обвинитель полковник Эймен также присутствовал, когда я выступил с этой просьбой в тот момент, когда обсуждался вопрос о Маутхаузене. Эти господа удалились, чтобы посоветоваться с третьим офицером, и обсуждали на английском языке, можно ли вызвать Цирайса и Цуттера. Оба находятся в этой тюрьме. Все это было неправдой.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я уже сказал вам, что ваш защитник может подать ходатайство о вызове любых свидетелей, которых вы хотите заслушать в порядке опровержения.

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Я попрошу своего защитника подать ходатайство о вызове этих двух свидетелей.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Подсудимый, кто несет ответственность за приказ убить всех заключенных в концентрационном лагере Маутхаузен незадолго до окончания войны?

ДОКТОР КАУФМАН: Господин председатель, могу я сказать несколько слов в связи с этими двумя документами? Только сейчас они были впервые представлены на процессе, и только сейчас у меня появилась возможность обсудить эти серьезные обвинения с подсудимым. Он также сказал мне, что отрицает правдивость этих утверждений. Я думаю, что пренебрег бы своим долгом защитника, если бы не попросил немедленно заслушать этих свидетелей. Возможно, что обвинение позже...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Кауфман, какой смысл затягивать процесс? Я только что сказал, что вы можете подать ходатайство, и вы прекрасно знаете, что ходатайство должно быть подано в письменном виде.

Я дважды сказал свидетелю, что вы, доктор Кауфман, его защитник, можете подать ходатайство о вызове любых свидетелей, которых вы хотите заслушать в порядке опровержения. Какой смысл затягивать процесс, вставая и делая свое заявление устно сейчас?

ДОКТОР КАУФМАН: Упаси меня бог затягивать процесс, но я хотел заявить здесь и сейчас, что хочу вызвать этих свидетелей, и я, безусловно, подам ходатайство в письменном виде.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Вы поняли вопрос, подсудимый?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да. Вы спросили меня, кто отдал приказ об убийстве заключенных в Маутхаузене в конце войны, и на это я отвечаю, что такой приказ мне неизвестен. Я отдал только один приказ в отношении Маутхаузена, и он заключался в том, чтобы весь лагерь и все интернированные лица были сданы врагу без какого-либо жестокого обращения. Этот приказ был продиктован мной в присутствии свидетеля доктора Хёттля и доставлен в Маутхаузен офицером-курьером. Я обращаю ваше внимание на заявление доктора Хёттля, в котором он подтверждает этот факт. Мой защитник направил опросный лист второму лицу. Я просил его о подобном заявлении, но оно до сих пор остается без ответа.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Я не спрашивал вас об этом приказе. Я спрашивал вас о приказе убить всех заключенных в концентрационном лагере Маутхаузен незадолго до окончания войны. Кто несет ответственность за этот приказ? Вы?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Нет.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Вы знакомы с человеком, который рассказывает эту историю, Цирайсом?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да, я знал Цирайса.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: И вы фотографировались с ним и с Гиммлером, и это сейчас является доказательством перед этим Трибуналом. Вы помните это?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Я не видел эту фотографию. Она была передана Трибуналу, пока я находился в госпитале.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Ну, тогда неважно насчет фотографии.

Я прошу предъявить подсудимому документ номер 3870-PS, который станет вещественным доказательством номер USA-797.

Теперь, если Трибуналу угодно, это довольно длинный документ, который я не намерен зачитывать полностью, но это один из наиболее важных документов по делу, и поэтому я надеюсь, что Трибунал прочтет все заявление, даже если я не буду приводить его целиком сегодня в интересах экономии времени.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Это новый документ?

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Новый документ, ваша светлость.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Он на немецком языке?

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Да.

[Документ был передан подсудимому.]

Это, как вы заметите, подсудимый, относится к предсмертному признанию Цирайса, как оно было передано лицу, составившему аффидевит, и я обращаю ваше внимание сначала на последние два абзаца на первой странице, которые мы прочтем вместе:

«На 10 заключенных приходился один эсэсовец. Максимальное число заключенных составляло около 17 000, не считая филиалов лагеря. Максимальное число в лагере Маутхаузен, включая филиалы, составляло около 95 000. Общее число умерших заключенных составило 65 000. Личный состав состоял из частей „Мертвая голова“ численностью 5 000 человек, включая охрану и командный состав».

А теперь, в середине следующей страницы, абзац начинается так:

«Согласно приказу рейхсфюрера Гиммлера, я должен был ликвидировать всех заключенных по указанию обергруппенфюрера СС доктора Кальтенбруннера; заключенных должны были завести в туннели завода „Бергкристалль“ в Гузене, и должен был остаться открытым только один вход».

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Я еще не нашел этот отрывок.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Это в середине второй страницы. Вы нашли?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да, сэр.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: «Затем я должен был взорвать этот вход в туннели с помощью взрывчатки и таким образом вызвать смерть заключенных. Я отказался выполнить этот приказ. Это означало истребление заключенных в так называемом „материнском лагере“ Маутхаузен и в лагерях Гузен I и Гузен II. Подробности этого известны господину Вольфраму и оберштурмфюреру СС Эккерману».

«Газовая камера, замаскированная под ванную комнату, была построена в концентрационном лагере Маутхаузен по приказу бывшего гарнизонного врача доктора Кребсбаха. Заключенных травили газом в этой замаскированной ванной комнате. Кроме того, между Маутхаузеном и Гузеном курсировал специально построенный автомобиль, в котором заключенных травили газом во время поездки. Идея конструкции этого автомобиля принадлежала доктору Васицки, унтерштурмфюреру СС и фармацевту. Я сам никогда не загружал газ в этот автомобиль; я только водил его. Но я знал, что заключенных травят газом. Травление заключенных газом производилось по требованию врача, гауптштурмфюрера СС доктора Кребсбаха».

«Все, что мы осуществляли, было приказано Главным управлением имперской безопасности, Гиммлером или Гейдрихом, а также обергруппенфюрером СС Мюллером или доктором Кальтенбруннером, причем последний был начальником полиции безопасности».

Затем, переходя к странице 5, чуть ниже середины страницы, абзац, начинающийся со слов: «В начале лета 1943 года...» Вы нашли место?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: «В начале лета 1943 года обергруппенфюрер СС доктор Кальтенбруннер посетил концентрационный лагерь Маутхаузен. Комендант лагеря Цирайс, гауляйтер Айгрубер, начальник лагеря для задержанных Бахмайер и несколько других лиц сопровождали доктора Кальтенбруннера. Я видел доктора Кальтенбруннера и сопровождавших его лиц собственными глазами. Согласно показаниям „трупоносов“ того времени, бывших заключенных Альберта Тифенбахера» — чей аффидевит был зачитан — «нынешний адрес Зальцбург; и Иоганна Польстера, нынешний адрес Поттендорф близ Винер-Нойштадта, Австрия, около 15 заключенных, находившихся под стражей, были отобраны начальником лагеря, унтершарфюрером Винклером, чтобы показать доктору Кальтенбруннеру три способа истребления: выстрелом в затылок, повешением и отравлением газом. Среди казненных были женщины, которым остригли волосы, и они были убиты выстрелами в затылок. Вышеупомянутые „трупоносы“ присутствовали при казни и должны были нести трупы в крематорий. Доктор Кальтенбруннер отправился в крематорий после казни, а позже он пошел в карьер».

«Бальдур фон Ширах посетил концентрационный лагерь Маутхаузен осенью 1944 года. Он тоже ходил в здание для задержанных, а также в крематорий».

Вы по-прежнему утверждаете, что не имели никакого отношения к упомянутому приказу или делам, изложенным в аффидевите?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Я утверждаю это самым решительным образом, и я хочу обратить ваше внимание на тот факт, что вы, сэр, сказали, что это заявление было сделано, когда Цирайс был на смертном одре, но вы не сказали, что то, что вы прочли со страниц 7 и 8, исходит не от Цирайса, а от Ганса Марсалека, который несет ответственность за эти заявления. Этот Ганс Марсалек, которого я, конечно, никогда в жизни не видел, был интернированным в Маутхаузене, как и два других свидетеля. Я кратко выразил свои взгляды относительно ценности заявления обо мне от бывшего интернированного концентрационного лагеря и моей неспособности говорить лицом к лицу с этим свидетелем, который сейчас противостоит мне, и мое ходатайство будет подано через моего защитника. Я должен просить здесь об очной ставке с Марсалеком. Марсалек не может знать о каком-либо подобном приказе. Несмотря на это, он утверждает, что знает.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Подсудимый, Марсалек — это просто человек, который принял предсмертное признание от Цирайса. Вы понимаете это?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Нет, не понимаю, потому что до сих пор для меня новость, что обвинение использовало интернированных из концентрационных лагерей для допроса Цирайса, который был трижды ранен в живот и умирал. Я думал, что такие допросы проводились бы человеком, который имеет юридическую подготовку и который был бы в состоянии придать правильное значение таким заявлениям.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Ну, возможно, подсудимый, если бы вы вели обвинение, вы бы сделали это иначе; но, в любом случае, ваши показания сводятся к тому, что все в этом аффидевите, который был вам зачитан, является ложью; это верно?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Это ложь. Я никогда не отдавал приказов лагерю Маутхаузен, за исключением того одного приказа, который я имел право отдать на основании особых полномочий и для содержания и передачи которого я представил достаточные доказательства. Маутхаузен никогда не находился под моей юрисдикцией каким-либо иным образом, и я не мог отдавать никаких подобных приказов. Обвинение прекрасно знает, и это должно было быть доказано им десятками свидетельских показаний, что я никогда не имел никакой власти над Маутхаузеном.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Подсудимый, вы, кажется, не понимаете, что это за документ. Это аффидевит Ганса Марсалека, и в пункте 2 указан факт, что он проводил допрос Цирайса, который был при смерти, в присутствии командира бронетанковой дивизии; и затем он излагает то, что сказал Цирайс, а затем он продолжает заявлять, кроме того, то, что содержится в пункте 3; и Трибуналу совершенно очевидно, что то, что сказано в пункте 3, — это не то, что сказал Цирайс, а то, что сказал Марсалек — лицо, которое составляло аффидевит.

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Милорд, могу я ответить, что Марсалек, как интернированный в лагере, конечно, не был в состоянии знать, что Цирайс никогда не находился под моим командованием. Уже по одной этой причине кажется вероятным, что Марсалек, когда он допрашивал Цирайса, никак не мог знать фактов дела. Я доказал Трибуналу и доказал обвинителю, что полномочия не были предоставлены мне до 9 апреля.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, я знаю; это лишь предмет спора. Я лишь обращал ваше внимание на тот факт, что из самого документа совершенно очевидно, что то, что читал полковник Эймен, было заявлением Марсалека, а не заявлением Цирайса, что и было тем пунктом, который вы подчеркивали.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Подсудимый, вы помните, что отдавали приказ коменданту концентрационного лагеря Маутхаузен 27 апреля 1945 года о том, чтобы в Маутхаузене ежедневно убивали не менее 1000 человек? Это правда или ложь?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Я никогда не отдавал такого приказа. Вы знаете...

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Вы были знакомы со штандартенфюрером СС Цирайсом, тем самым человеком, о котором мы только что говорили?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да, я знал Цирайса.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: А вы были знакомы с Куртом Бехером или Бекером, бывшим полковником СС?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Нет.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Я прошу предъявить подсудимому документ номер 3762-PS, который станет вещественным доказательством номер USA-798.

[Документ был передан подсудимому.]

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Вы спросили, сэр, знал ли я полковника СС Бекера, и я ответил: «Нет»; но этого человека зовут Курт Бехер.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Тем лучше. Значит, вы все-таки знаете его?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Я знаю его, да.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Очень хорошо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Полковник Эймен, были ли эти документы переведены на все языки?

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Я полагаю, что были, каждый из них, да. Нет, мне говорят, что не все из них; некоторые были. Этот — на английском и немецком языках, ваша светлость. У нас не было времени перевести их на русский и французский, хотя сейчас это в процессе.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, значит, это будет сделано?

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Да, сэр; это делается, да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Очень хорошо.

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Могу я ответить на это?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Для того чтобы протокол был должным образом полным, Трибунал хотел бы, чтобы обвинение заявило, когда будет сделан перевод, чтобы дело было полностью в порядке.

ПОЛКОВНИК ЭЙМЕН: Именно.

Подсудимый, сейчас мы прочтем этот документ вместе:

«Я, Курт Бехер, бывший штандартенфюрер СС, родился 12 сентября 1909 года в Гамбурге, заявляю под присягой следующее:

«1. В период между серединой сентября и серединой октября 1944 года я добился того, чтобы рейхсфюрер СС Гиммлер издал следующий приказ, который я получил в двух оригиналах, по одному для обергруппенфюреров СС Кальтенбруннера и Поля, и копию для себя: