«Нюрнбергский процесс: Суд над главными военными преступниками. Том XI»

Во-вторых, что касается Баварии, мне не нужно было проводить никаких приготовлений, даже под давлением Гиммлера. Почему? Потому что, что касается Баварии, полномочия были даны обергруппенфюреру Бергеру в тот же день, когда мне были даны полномочия для Австрии. Так что у меня не было причин предпринимать такие действия.

В-третьих, я даже не мог вынашивать такие безумные приказы в отношении концентрационного лагеря, когда в то же время я приказывал прямо противоположное. Я думаю о Маутхаузене. Я отдал приказ в Маутхаузен, чтобы лагерь был полностью передан врагу. Если вы можете поставить себя на место Гиммлера, то это было бы совершенно неправильно, поскольку настоящие преступники были в Маутхаузене, тогда как люди в Дахау не имели ничего или мало что имели против них. Так что даже если вы думали как Гиммлер — что необходимо было прямо противоположное — с этой точки зрения тоже совершенно безумно обвинять меня в каких-либо подобных действиях.

Д-Р КАУФМАН: Наконец, обвинение возлагает на вас ответственность за то, что вы, как начальник полиции безопасности и СД, терпели преследование церкви, особенно католической церкви, со стороны гестапо. Я напоминаю вам в этой связи, что отдел B-2 IV управления занимался вопросами образования и конфессиональными вопросами, а отдел 1 IV управления — политическим католицизмом. Знаете ли вы что-либо о том, что в рамках этого отдела проводилась двойственная политика в отношении церквей с так называемой «ближайшей целью» и «дальней целью»? Под «ближайшей целью» они имели в виду, что церквям не будет позволено вернуть ни дюйма земли; «дальняя цель» означала окончательное уничтожение церквей в Германии по окончании войны. Что вы знаете об этих целях?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Все, что я могу сказать об этих теоретических утверждениях, — это то, что они были мне совершенно неизвестны. Церковная политика Рейха, как я должен был признать в 1943 году, была иной. В 1943 году поддерживать политику Гитлера означало достичь скрытого перемирия с церквями, по крайней мере на время войны; то есть воздерживаться, насколько это возможно, от нападок и действовать только против отдельных проступков духовенства, если было получено прямое разрешение.

Д-Р КАУФМАН: Могу я прервать вас? Я спрашиваю вас: предпринимали ли вы весной 1943 года...

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да, я хочу перейти к этому.

Д-Р КАУФМАН: ...предпринимали ли вы что-либо с Гитлером, и каков был результат?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Ну, я просто хотел снова дать вам картину положения дел, которую я обнаружил. Несмотря на политику Гитлера, я обнаружил, что Борман активно продолжает борьбу против церквей. Поэтому еще в марте, кажется, я написал Гитлеру, а позже устно запросил полное разъяснение церковной политики. Я просил его изменить ее с целью достижения сближения. Прежде всего, я хотел добиться иной политики в отношении Ватикана.

Д-Р КАУФМАН: Я не думаю, что вам нужно вдаваться в слишком большие детали.

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Но я был заблокирован. Во-первых, Гиммлер возражал против этой идеи перед Гитлером, и, во-вторых, у меня было очень сильное сопротивление Бормана против меня. Он даже зашел так далеко, что полностью подорвал репутацию представителя Германии в Ватикане Вайцзеккера, послав человека следить за ним.

Д-Р КАУФМАН: Достаточно об этом.

Господин председатель, хотите ли вы, чтобы я продолжал, потому что сейчас уже 5 часов?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Если вы можете закончить в короткое время, мы хотели бы, чтобы вы продолжали. Сколько времени вам потребуется?

Д-Р КАУФМАН: Я бы сказал, что это займет у меня еще около часа, так как я должен обсудить те документы, которые были представлены обвинением.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Прежде чем мы прервемся, я скажу, что Трибунал будет заседать в субботу на открытом заседании до 1 часа.

[Трибунал прервал заседание до 12 апреля 1946 года, 10:00.]

ONE HUNDRED AND SIXTH DAY Friday, 12 April 1946

Утреннее заседание

[Подсудимый Кальтенбруннер вернулся на свидетельскую трибуну.]

Д-Р КАУФМАН: Господин председатель, вчера дело Сагана рассматривалось подсудимым, но относительно своего собственного участия он сказал лишь несколько предложений. Обвинение предполагает, что он был непосредственным участником еще до того, как летчики были расстреляны. Два свидетеля, Вестхофф и Вилен, на мой взгляд, дали показания в пользу подсудимого, и я прошу теперь Трибунал сказать мне, может ли подсудимый получить разрешение подробно рассказать о том, каким образом он был активно вовлечен в это дело, или Трибунал удовлетворен тем, как эта проблема была рассмотрена.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал считает, что если подсудимый обладает знаниями о фактах, связанных с этим, ему лучше их изложить. Ему не нужно излагать их более подробно, чем это необходимо, но, учитывая показания свидетеля Вилена, я думаю, ему следует заняться этим.

Д-Р КАУФМАН: [Подсудимому.] Вы заявили вчера, что узнали о деле Сагана впервые после того, как событие уже произошло. Вы придерживаетесь этой позиции сегодня?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да.

Д-Р КАУФМАН: Каким образом вы познакомились с делом Сагана позже и что вы сделали по этому поводу?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Я никогда не был официально проинформирован о деле Сагана, но примерно через 6 недель после этого события я узнал о нем. В то время, когда эти летчики сбежали, и в то время, когда отдавались приказы — которые, на мой взгляд, шли по такому пути: Гитлер — Гиммлер — Мюллер — Небе, или, возможно, Гиммлер — Фегелейн — Небе, — я не знаю, так как в то время я не присутствовал в Берлине, а был в Венгрии и, совершив ряд остановок, наконец закончил визитом к министру Шпееру в Далеме. 2 или 3 апреля я вернулся в Берлин. До этого времени никто не информировал меня об этом. Впервые я услышал об этом деле, когда Министерство иностранных дел предъявило претензии или, скорее, потребовало от Небе и Мюллера, чтобы дело было прояснено, чтобы они могли ответить на ноту, которая, я полагаю, была направлена в Министерство иностранных дел державой-покровительницей.

Описание свидетеля генерала Вестхоффа, на мой взгляд, вводит в заблуждение. Я думаю, он говорил что-то об упоминании дела Сагана примерно через 4 недели после расстрела, во время другого разговора со мной. Я думаю, что это было по крайней мере через 6 недель. Должно быть возможно установить, когда Министерство иностранных дел сделало этот запрос. Тогда можно было бы установить точную дату.

Д-Р КАУФМАН: Позже, когда вы разговаривали с Мюллером и Небе, что было придумано в качестве маскировки для этого дела и о чем думали?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Никакой маскировки не было придумано и не обсуждалось в нашем ведомстве, но когда Мюллер и Небе сказали, что им придется отвечать на запрос Министерства иностранных дел, и в этой связи впервые проинформировали меня об этом ужасном приказе, я спросил их, кто отдал этот приказ, и они ответили: «Гиммлер». Я сказал им, что они должны немедленно связаться с этим начальником и спросить его, как следует вести дело дальше. Я отказался иметь какое-либо отношение к этому делу. До этого времени оно было мне неизвестно, и я считал его грязным делом.

Д-Р КАУФМАН: Но не упоминалось ли в этой связи, что будет сказано, что летчики погибли от бомб или что они были застрелены при попытке к бегству? Что вы знаете в этом отношении? Свидетель Шелленберг заявил, что такие разговоры были.

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Такие слова могли быть сказаны, да. Здесь было описано, как велись широкомасштабные поиски; и в связи с этими облавами были расстрелы. Даже немцы были застрелены в этой связи. Оберфюрер СС на территории Эльзаса был застрелен, когда не ответил на сигнал остановки на дорожном заграждении, которое было установлено в ходе этого поиска. Двое или трое летчиков были убиты бомбами, как мне сказали. Я думаю, это было вдоль побережья Балтийского моря в Киле или Штеттине, и я понимаю, что двое сотрудников уголовной полиции также погибли в этом происшествии. Их вдовы впоследствии получили пенсии. Это то, что должно быть возможно установить. В этой связи бомбардировки и потери от бомбардировок, безусловно, упоминались, но маскировка всего дела не обсуждалась в нашем ведомстве; во всяком случае, ответ был подготовлен Мюллером, Небе и Гиммлером в штаб-квартире Гиммлера. Я знаю, что сразу после запроса из Министерства иностранных дел эти двое вылетели самолетом в штаб-квартиру Гиммлера.

Д-Р КАУФМАН: Пытаетесь ли вы сказать, что утверждение о том, что эти летчики погибли от бомб или были застрелены при попытке к бегству, не исходило от вас?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Нет, конечно, нет; оно не исходило от меня.

Д-Р КАУФМАН: В отношении церковной политики IV управления обвинение вменяет вам следующее: так называемые «исследователи Библии», или Международные исследователи Библии, часто приговаривались к смерти на основании своих внутренних убеждений только потому, что отказывались служить в армии в каком-либо качестве. Мой вопрос к вам таков: знаете ли вы об этом положении дел и каким образом вы участвовали в этом деле?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Немецкое правосудие использовало в качестве основы для разбирательств против этой секты Международных исследователей Библии закон о защите обороноспособности немецкого народа. Согласно этому закону, любой, кто препятствовал немецкой обороноспособности, отказываясь служить в вооруженных силах, мог быть наказан заключением или смертью. Согласно этому закону, военные, а также гражданские суды выносили даже смертные приговоры также и против этих Международных исследователей Библии. Смертные приговоры, конечно, не выносились тайной государственной полицией.

В этой связи часто говорили о несправедливой суровости по отношению к позиции, продиктованной этим сектантам их вероучением. Я обращался в Партийную канцелярию, а также в Министерство юстиции, к Гиммлеру и Гитлеру во время моих докладов и указывал им на эти факты; во время нескольких совещаний с Тираком я требовал, чтобы этот вид судопроизводства был прекращен. В результате были сделаны две вещи. По случаю первого совещания, после того как Тирак сделал запрос в канцелярию Бормана и Гитлера, которого он, очевидно, лично не видел, была немедленно издана директива в прокуратуры, гласящая, что приговоры, которые уже были вынесены, должны быть приостановлены.

Во время дальнейшего совещания был сделан еще один шаг, который заключался в том, что прокурорам в целом были даны инструкции больше не требовать смертной казни.

Третий шаг заключался в том, что Международные исследователи Библии больше не представали перед судом.

Я считаю определенным успехом моего личного вмешательства у Тирака — которое позже обсуждалось с самим Гитлером — то, что эта юрисдикция против этих сект была полностью отменена.

Д-Р КАУФМАН: Я сейчас представляю документ 1063...

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Могу я дополнить свое заявление следующим: эти события и это изменение немецкого права стали известны за границей в то время. Я очень хорошо помню, что один очень известный шведский врач поблагодарил меня лично и заявил, что этот поступок был хорошо воспринят в Швеции.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Это действительно ненужная деталь о том, что случилось с каким-то шведским лицом за пределами Германии, о том, что они думали о его действиях.

Д-Р КАУФМАН: Да.

Я перехожу теперь к документу 1063(d)-PS, вещественное доказательство № USA-219. Это директива начальника полиции безопасности и СД от 17 декабря 1942 года. Это секретное письмо, и оно адресовано всем командирам полиции безопасности и СД; и оно направляется для сведения Полю, высшим руководителям СС и полиции и инспекторам концентрационных лагерей. Это директива, согласно которой не менее 35 000 трудоспособных лиц должны быть переведены в концентрационные лагеря не позднее конца января 1943 года. Письмо подписано Мюллером.

Я спрашиваю вас, знаете ли вы об этом письме или знаете ли вы вообще о каком-либо подобном деле?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Я не знаю ни этого письма, ни этого дела.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Назовете ли вы нам номер еще раз?

Д-Р КАУФМАН: Документ 1063(d)-PS, вещественное доказательство USA-219.

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Из даты письма становится очевидным, что оно было написано до того, как я вступил в должность. Оно не было доведено до моего сведения и впоследствии. Подпись — «Мюллер», который действовал от имени Гиммлера, как видно из строки 2. Это типичный случай, который доказывает, насколько неограниченными были полномочия Мюллера и до какой степени он пользовался доверием, если мог издать такой указ.

Я делаю вывод из всего содержания этого письма — оно относится к дню в конце января 1943 года — что невозможно, чтобы об этом деле мне докладывали.

Д-Р КАУФМАН: Обвинение возлагает на вас ответственность в следующей связи: существовало соглашение между бывшим министром юстиции Тираком и Гиммлером от 18 сентября 1942 года, согласно которому евреи, поляки и так далее должны были подвергаться полицейскому уголовному преследованию вместо того, чтобы рассматриваться обычными судами. Я спрашиваю вас: знали ли вы об этом соглашении; и если да, то какие попытки вы предприняли, чтобы восстановить обычное судебное разбирательство, насколько это было возможно?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Такое соглашение между Тираком и Гиммлером мне неизвестно. Как вы сказали, оно было заключено осенью 1942 года, я полагаю. Но неоднократно, снова и снова, я работал в этом направлении и вносил предложения о том, чтобы все полицейские суды были упразднены в пользу надлежащего судебного разбирательства. У меня юридическое образование, и по этой причине я больше уважаю суды, чем Гиммлер. Это была одна из главных причин, почему мы никогда не понимали друг друга, и это была одна из главных причин разногласий, которые возникали даже во время наших первых дискуссий в 1942 году в Берхтесгадене.

Я не могу понять и Тирака, его заключение такого соглашения с Гиммлером, потому что позже, как я знаю сам, он неоднократно выступал против системы полицейских судов.

Д-Р КАУФМАН: Я перехожу теперь к вопросу о том, были ли вы осведомлены об уничтожении Варшавского гетто, которое было осуществлено в 1943 году. Об этом имеется отчет руководителя СС и полиции в Варшаве, которого звали Штроп. Отчет адресован генералу полиции Крюгеру и относится к так называемому решению еврейского вопроса в Галиции.

Теперь я спрашиваю вас: когда вы услышали об этом решении еврейской проблемы в Галиции и исчерпали ли вы все возможности, чтобы, возможно, предотвратить это решение?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Прежде всего, в этой связи я должен заявить, что я, возможно, недостаточно знал об огромном инструменте власти, который создал Гиммлер, поставив под свое прямое командование высших руководителей СС и полиции на оккупированных территориях. Ибо руководители СС и полиции, Штроп в данном случае, были подчинены высшим руководителям СС и полиции — в этой связи, например, генералу Крюгеру в Генерал-губернаторстве. Ни одно ведомство в Рейхе не было проинформировано или не участвовало ни в какой акции, ни до, ни после, которая была приказана Гиммлером через Крюгера Штропу. Конечно, Берлин ничего не знал о таком приказе заранее.

Впоследствии — я не могу сказать вам, как долго спустя — писали и говорили о Варшавском гетто как в этой стране, так и за рубежом. Самые серьезные обвинения выдвигались в зарубежных странах.

Вчера я начал заявлять здесь, что в этой связи я передал рейхсфюреру Гиммлеру первые файлы документов, которые были у меня в распоряжении о его мерах и политике. Я сделал это после доклада фюреру в ноябре 1943 года. По этому случаю я, безусловно, говорил с ним и о Варшаве, поскольку, во-первых, его и его «окончательное решение еврейского вопроса» критиковали за рубежом.

Д-Р КАУФМАН: Какова была дата этого доклада по сравнению с той акцией против евреев в Галиции?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Я не могу вспомнить, когда была эта акция. Мои доклады, сначала Гитлеру, а днем позже Гиммлеру, были в ноябре 1943 года.

Д-Р КАУФМАН: Я перехожу теперь к документу, который уже упоминался обвинением, документ L-53, вещественное доказательство № USA-291. Обвинение возлагает на подсудимого, как начальника полиции безопасности и СД, ответственность за «зачистку» — как это сформулировано — в лагерях полиции безопасности и СД и концентрационных лагерях. Этот документ — письмо командира полиции безопасности и СД в Радоме от 21 июля 1944 года, согласно которому командир полиции безопасности и СД в Генерал-губернаторстве приказал, чтобы все тюрьмы, которые упомянуты, должны быть зачищены и что их заключенные должны быть ликвидированы. Посмотрите на этот документ, отправителя и подпись, а затем сделайте заявление в этой связи, особенно относительно вопроса о том, знали ли вы об этих событиях.

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Я обращаю ваше внимание на то, что я только что сказал. Этот канал командования подпадает под юрисдикцию высшего руководителя СС и полиции для оккупированной территории. Канал для приказов — Гиммлер, высший руководитель СС и полиции, его эксперт, главнокомандующий и командир полиции безопасности и СД — этот канал не имеет ничего общего с централизованным каналом приказов, исходящих из Берлина.

Д-Р КАУФМАН: Другими словами, вы хотите сказать, что эти высшие руководители СС и полиции были непосредственно подчинены Гиммлеру?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да, действительно.

Д-Р КАУФМАН: Хотите ли вы также сказать, что вы, как начальник РСХА, не имели возможности вмешиваться в приказы и директивы таких высших руководителей СС и полиции?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Об этом не могло быть и речи, ибо они были непосредственно подчинены Гиммлеру. Не было другого способа противостоять таким людям, как это совершенно очевидно из допроса подсудимого Франка. Неоднократно я, конечно, получал информацию о правонарушениях и преступлениях, совершенных по этим каналам приказов. Например, Крюгер в Генерал-губернаторстве подвергался с моей стороны самым яростным нападкам. Именно благодаря мне Крюгер был смещен со своей должности в Кракове, факт, который также должен быть отражен в дневнике Франка.

Д-Р КАУФМАН: Я перехожу теперь к другому документу — номер 1573-PS, вещественное доказательство USA-498. Обвинение возлагает на подсудимого, как начальника РСХА, ответственность за то, что при изменении существующих методов рабские рабочие использовались в военной промышленности. Этот документ перед нами — секретный приказ, который снова подписан Мюллером. Он адресован всем полицейским службам. Дата — 18 июня 1941 года. Приказ относится к мерам против эмигрантов и гражданских рабочих с российских территорий. В нем говорится, что для предотвращения их несанкционированного возвращения и любого вмешательства с их стороны соответствующие лица будут арестованы, если представится случай. До дальнейшего уведомления эти люди не могут менять свое место жительства, если не получат разрешение от полиции безопасности; и если они покинут свое место работы без этого разрешения, они будут арестованы.

Были ли такие события известны вам?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Нет. В этом отношении я также могу лишь отметить, что это приказ Мюллера, который был отдан за 1,5 года до моего назначения. Мюллер, получая приказы непосредственно от Гиммлера и обладая огромной властью и авторитетом, не видел причин информировать меня об этом даже позже.

Д-Р КАУФМАН: Как вы можете объяснить, что Мюллер был в состоянии осуществлять такую власть и что даже во время вашего пребывания в должности, 1943-45 годы, это положение дел продолжалось без того, чтобы у вас была возможность остановить этого человека? Поэтому я теперь спрашиваю вас: было ли вам вообще известно, что Мюллер обладал этой властью? В этой связи расскажите Трибуналу, каков был размер IV отдела тайной государственной полиции и как можно объяснить, что вы не были проинформированы о тех сотнях или даже тысячах приказов и инструкций?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Мюллер был начальником отдела тайной государственной полиции. Я не знаю, когда он был назначен, но я должен предположить, что это должно было быть в 1933, 1934 или, самое позднее, в 1935 году. Но гораздо раньше, как я знаю сегодня, он имел теснейший контакт с Гиммлером, а позже с Гейдрихом. Он пришел из баварской земельной полиции, где Гиммлер встретил его. Он пользовался его личным доверием по крайней мере 12 или 15 лет. Он участвовал и выполнял вместе с ним каждое действие, которое в области государственной полиции Гиммлер приказывал в своем стремлении к власти или в преследовании своих целей как начальник германской полиции. Это доверие, я мог бы сказать, постоянно возрастало в течение 12 или 15 лет и оставалось непоколебимым до самых последних дней войны. Мюллер также оставался в Берлине после того, как получил приказ оставаться с Гиммлером. Гиммлер полагался на него как на свой слепой и надежный инструмент.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Кауфман, на вопрос, который вы ему задали, или вопросы, которые вы задали — вы задали несколько — он, кажется, не отвечает. Главный вопрос был в том, знал ли он об этих действиях Мюллера. Он произносит сейчас длинную речь о том, насколько Гиммлер доверял Мюллеру. Он еще ничего другого не сказал.

Д-Р КАУФМАН: Господин председатель, я думаю, что этот вопрос особенно следует рассмотреть довольно подробно, потому что то, в чем обвиняют гестапо и Мюллера, — это то, в чем обвиняют Кальтенбруннера как начальника гестапо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: На что я указывал вам, так это на то, что вы задали ему несколько вопросов в одном, и главная часть вопроса заключалась в том, знал ли он, что Мюллер обладает этими полномочиями и осуществляет их.

Д-Р КАУФМАН: Ответьте на этот вопрос прямо сейчас кратко и ясно.

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Отношения между Гиммлером и Мюллером были настолько прямыми, что у него не было причин давать мне какие-либо отчеты. У меня не было знаний, и еще в декабре 1942 года Гиммлер ясно заявил, что начальники отделов IV и V являются его непосредственными подчиненными, как это было с момента смерти Гейдриха.

Д-Р КАУФМАН: Теперь вам будет предъявлено, что, основываясь на определенных показаниях свидетелей и других доказательствах, следует предположить, что совещания начальников отделов должны были происходить между вами и Мюллером, и что представляется невероятным, что вы не были осведомлены в целом о вещах, которые декретировал Мюллер. Оправдано ли это обвинение?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Оно кажется оправданным, но это не так. То, что здесь называют совещанием начальников отделов, было совместным обедом, который проводился не каждый день, а, скажем, три или четыре раза в неделю, совместным обедом адъютантов, начальников отделов и любых гостей, которые могли быть в Берлине в то время. Одна эта личная атмосфера делала невозможным обсуждение внутренних или, скорее, секретных событий перед всеми этими людьми.

Д-Р КАУФМАН: В 1943 году и в последующие годы вы всегда были в Берлине — или, я думаю, мне лучше сказать — вы в основном проживали в Берлине? Или ваша работа в качестве начальника разведывательной службы делала необходимым для вас часто покидать Берлин?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Я часто отсутствовал в Берлине. Я думаю, я могу сказать, что половина всего рабочего времени была проведена вне Берлина. Я постоянно находился в Берлине только с того момента, как штаб-квартира была переведена туда.

Д-Р КАУФМАН: Когда это было?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Это было в феврале и марте 1945 года. Я не был в Берлине даже в апреле 1945 года в течение двух долгих периодов: с 28 марта по 15 апреля, затем с 19 апреля до последнего дня войны. В течение 1943 и 1944 годов я не приезжал в Берлин до мая 1943 года, потому что до этого времени у меня были свои собственные службы в Вене, которые нужно было реорганизовать, чтобы их можно было перевести в Берлин. Я думаю, только один раз в течение первой или второй недели февраля 1943 года я оставался в Берлине, чтобы нанести визиты, и с середины февраля 1943 года по февраль 1945 года я отсутствовал в поездках по крайней мере половину времени. Я преодолел более 400 000 километров на самолете и автомобиле по своим обязанностям.

Д-Р КАУФМАН: Какова была ваша деятельность, когда вы отсутствовали в Берлине? Не было ли у вас прямого контакта с Мюллером в это время?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Конечно, не с Мюллером. Во время всех этих моих поездок по всему Рейху я никогда не заходил ни в один служебный отдел тайной государственной полиции. Исключением является офис тайной государственной полиции в Линце, где моя семья жила некоторое время и откуда я мог отправлять телетайпы в Берлин; пользуясь местным офисом государственной полиции по чисто техническим причинам. У меня не было там других средств телетайпной связи.

Д-Р КАУФМАН: Я собираюсь теперь обсудить дело, в котором вас обвиняет обвинение. В нескольких словах, вот факты, касающиеся этого: во время подавления восстания в Варшаве в 1944 году жители города Варшавы были отправлены в концентрационные лагеря. Обвинение называет цифру около 50 000–60 000. Дальнейшие депортации, как предполагается, прекратились благодаря вмешательству подсудимого Франка у Гиммлера, причем вы лично были вовлечены в тот факт, что подсудимый Франк и его статс-секретарь Бюлер просили вас вытащить этих людей из концентрационных лагерей и вернуть их в свои дома. Для начала я спрашиваю вас, состоялось ли такое совещание по этому вопросу в вашем кабинете?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Состоялось совещание между Бюлером и мной. Его тема была совершенно иной, и я прошу вас позволить мне изложить ее ясно. Так называемое Варшавское восстание было подавлено в ходе чисто военных действий. Я думаю, что этот бой проходил под командованием начальника антипартизанских соединений фон дем Бах-Зелевского. Я не знаю, какими боевыми частями он командовал, но должен предположить, что это были смешанные подразделения вооруженных сил и полиции. Какое-либо участие моего ведомства в этой чисто военной акции исключено с самого начала. О том, что Гиммлер и войсковые части делали с пленными, мне, естественно, не докладывали. Причина, по которой Бюлер пришел ко мне, была совсем другой. Франк, я думаю, в течение полутора лет или даже дольше пытался добиться от Гитлера проведения иной политики в Генерал-губернаторстве. Франк выступал за расширение автономии для польского народа. В октябре 1944 года, кажется, по случаю польского национального праздника, Франк планировал объявить о расширении их автономии. Отказ Гитлера, в котором его поддерживал Гиммлер, а также другие факторы, был очевиден. Поэтому он послал Бюлера ко мне с предложением, чтобы я через информационную службу внес предложения с той же целью, то есть об участии поляков в управлении округами и на высоких должностях в правительстве. Я пообещал Бюлеру и то, и другое. Он продолжал: «По этому случаю Франк хочет, чтобы в Польше была объявлена широкая амнистия, и это включает освобождение пленных Варшавского восстания. Не можете ли вы нам в этом помочь?» Я спросил его: «Где эти пленные?» Он ответил: «Гиммлер во всяком случае отправил их в лагеря для военнопленных». Мой ответ мог быть только таким: «Тогда он в любом случае должен был использовать их в военной промышленности, и будет трудно вызволить их оттуда, но я буду поддерживать амнистию». Насколько мне известно, таково было положение дел.

Д-Р КАУФМАН: Было ли у вас возможно добиться освобождения, используя все свое влияние?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Нет, за время моего пребывания в должности, как я неоднократно заявлял во время допросов перед судом, я получил не менее 1000 индивидуальных прошений об освобождении, и каждый отдельный случай представлялся Гиммлеру или направлялся ему — в основном представлялся, поскольку я помещал их в свое досье и обсуждал с Гиммлером во время моих периодических докладов ему. Возможно, в двух третях всех случаев я добивался успеха в той мере, что он распоряжался об освобождении. Но в той мере, в какой Франк хотел добиться этого от Гиммлера с помощью Бюлера, у меня никогда не было возможности принять решение или добиться его принятия; это было полностью в руках Гиммлера и определялось политикой, которую он и Гитлер согласовали в отношении Польши.

Д-Р КАУФМАН: Я представляю вам заявление свидетеля Шелленберга. 3 января этот свидетель заявил перед этим Трибуналом, что эвакуация концентрационного лагеря Бухенвальд была приказана Кальтенбруннером. «Кальтенбруннер», — сказал он, — «заявил: да, это верно; эта эвакуация вызвана приказом фюрера, который был подтвержден ему, Кальтенбруннеру, фюрером». Можете ли вы дать объяснение этому?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Это заявление совершенно определенно неверно. Оно неверно уже по тому факту, что Гитлер совершенно определенно никогда не отдавал приказа об эвакуации или неэвакуации концентрационных лагерей. Такой приказ мог исходить только от Гиммлера.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Было ли это письменное показание под присягой или он давал свидетельские показания — Шелленберг?

Д-Р КАУФМАН: Это было заявление свидетеля.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Оно было представлено в качестве доказательства, так ли это?

Д-Р КАУФМАН: Да, это заявление свидетеля от 3 января.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да.

Д-Р КАУФМАН: Но тогда кто же на самом деле отдал такой приказ?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Это, безусловно, мог быть приказ только от самого Гиммлера. Канал командования совершенно ясен: Гиммлер, Поль, Глюкс и комендант лагеря. Не исключено, что Гиммлер мог отдать приказ непосредственно коменданту лагеря. Этого я не знаю.

Д-Р КАУФМАН: Я хочу задать встречный вопрос. Получили ли вы сведения об этом приказе?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Нет, я не слышал об этом, и эти приказы никак не могли быть связаны со мной, поскольку я отдал прямо противоположный приказ в отношении Маутхаузена. Позже я объясню, почему в случае с Маутхаузеном я смог отдать приказ в первый и единственный раз. Это связано с полномочиями, данными мне 19 апреля 1945 года. До тех пор у меня вообще не было никакой возможности отдавать какие-либо подобные приказы от имени Гиммлера.

Д-Р КАУФМАН: В этой же связи я упоминаю заявление, сделанное 3 января свидетелем Бергером. Я зачитаю одно или два предложения:

«Комендант Дахау», — говорит Бергер, — «или его заместитель позвонил около 12 часов и сообщил мне, что получил этот приказ, то есть приказ об эвакуации, от Кальтенбруннера после того, как был вызван гауляйтером Мюнхена, имперским комиссаром».

Я спрашиваю вас: знаете ли вы что-нибудь об эвакуации Дахау?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Нет. В этом заявлении Бергера следует совершенно определенно сомневаться, потому что он был человеком, которому Гиммлер предоставил полные полномочия в отношении Баварии и всей территории к западу от нее. Это было дано ему в тот же день, когда я получил полные полномочия в отношении Австрии. Поэтому для меня было бы...

Д-Р КАУФМАН: Входил ли концентрационный лагерь в Дахау в сферу полномочий Бергера, только что упомянутую вами, или он входил в вашу сферу командования?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Поскольку Дахау находится недалеко от Мюнхена в Баварии, конечно, это была сфера командования только Бергера.

Д-Р КАУФМАН: Был ли Дахау вообще эвакуирован?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Я не знаю; я никогда не был в Баварии после 19 апреля.

Д-Р КАУФМАН: Свидетель ссылается на дату 23 апреля 1945 года или немного позже, говорит он.

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да, я забыл об этом.

Д-Р КАУФМАН: Где вы были в то время?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: 19 апреля, в 3 часа утра, я покинул Берлин и отправился через Прагу в Линц, моей целью был Инсбрук, где я хотел снова встретиться с представителем Буркхардта. С этого момента у меня больше не было никакой связи с Берлином, и я никогда не ступал на баварскую землю и не отдавал там приказов. Моя сфера деятельности заканчивалась на австрийской границе.

Д-Р КАУФМАН: Как вы можете объяснить такое заявление?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Единственный способ, которым я могу это объяснить, — это то, что это должно быть ошибкой, и если меня поставят лицом к лицу с Бергером, я полностью убежден, что это можно будет прояснить.

Д-Р КАУФМАН: Мог ли это быть приказ об эвакуации, несущий подпись Гиммлера?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Конечно; вполне возможно.

Д-Р КАУФМАН: Среди прочего, обвинение обвиняет вас в совершении преступления против мира. Скажите Трибуналу, делали ли вы что-нибудь, и если да, то что, во время вашего пребывания в должности, чтобы положить конец войне?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Я приступил к своим обязанностям 1 февраля 1943 года. Ситуация, которую я застал в Рейхе, была такова, что в этот день — точнее, 2 февраля 1943 года, со случаем под Сталинградом — я был убежден, что война должна считаться абсолютно проигранной для Германии. Условия, которые я обнаружил, придя из совершенно другой атмосферы, из Австрии, только подтвердили эту точку зрения. Я помню, что нанес свой первый визит заместителю государственного секретаря Лютеру в министерстве иностранных дел — кажется, это было 2 или 3 февраля. Я разговаривал с ним с половины двенадцатого утра до двух часов дня, ничего не подозревая. Мы говорили о внешнеполитических разведывательных задачах, которые нам предстояло выполнять вместе. В 4 часа дня того же заместителя государственного секретаря Лютера арестовало гестапо и отправило в концентрационный лагерь.

Я не думаю, что могу объяснить более наглядным примером ситуацию, в которую я был поставлен, и как такие события...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: На что это ответ? На какой вопрос это ответ?

Д-Р КАУФМАН: Вам следует переходить к сути немного быстрее. Вопрос был в том, что вы сделали, чтобы как можно скорее положить конец войне?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Я мог бы привести много факторов в этой связи. Моя первая попытка была весной 1943 года; я думаю, это было даже в феврале 1943 года, когда я выступал за значительное изменение церковной политики, чтобы привлечь Ватикан к первым мирным посредничествам. Это была моя первая попытка в этом направлении.

Д-Р КАУФМАН: Теперь я упоминаю имя Даллеса. Имели ли вы прямые или косвенные контакты с ним и какова была цель установления вами этих связей?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да, я был в контакте с ним, а именно через Хёттля. С мая 1943 года я шаг за шагом привлекал на свою сторону Хёттля и других австрийцев, которые политически находились в оппозиции, и узнавал об их мирных зондажах, направленных в зарубежные страны. Через эти каналы я услышал о представителе Рузвельта в Центральной Европе. Я думаю, это был его экономический эксперт, некий мистер Даллес, о котором сообщалось, что он находится в Швейцарии.

Д-Р КАУФМАН: Я хочу задать встречный вопрос в этой связи. Что бы произошло, если бы Гитлер или Гиммлер узнали об этом вашем отношении?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Мой приказ Хёттлю и мое знание о его деятельности было, если интерпретировать это строго, государственной изменой, поскольку взгляды фюрера были мне известны в то время. Они заключались в том, что не должно быть никаких контактов по поводу мира и никаких дискуссий о мире. Гитлер изменил свое мнение только 15 апреля 1945 года в дискуссии со мной в присутствии некоего Вольфа.

Д-Р КАУФМАН: В ходе этой так называемой мирной политики, которую вы описали, совершал ли представитель поездки в Швейцарию, чтобы установить контакт с так называемым мистером Даллесом?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да, было большое количество поездок, и притом не только Хёттля, но и нескольких других лиц. Например, я указываю на дискуссию, которую я имел с графом Потоцким, которого я просил связаться с такими кругами и передать ту же информацию англо-американским кругам в Швейцарии.

Д-Р КАУФМАН: Я думаю, мы можем оставить эту тему. На мой взгляд, вы рассказали существенные части.

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Это были не единственные попытки, были многочисленные другие.

Д-Р КАУФМАН: Теперь я перехожу к вашим отношениям с президентом Красного Креста, профессором Буркхардтом, и я спрашиваю вас: правда ли, что у вас была конференция с профессором Буркхардтом в 1945 году с целью, чтобы лагеря — лагеря для военнопленных и концентрационные лагеря — были открыты для Красного Креста, чтобы в эти лагеря можно было доставлять медикаменты?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да, я долго пытался добиться этого с Буркхардтом. Мне помогло то, что он сам просил о встрече с Гиммлером. Гиммлер, однако, не получил разрешения Гитлера на такую встречу, потому что он был в то время главнокомандующим на северном фронте реки Вислы. Встреча с Буркхардтом могла состояться только там, на фронте. Поэтому я попытался взять на себя организацию встречи между Буркхардтом и ответственным лицом в Рейхе. После долгих хлопот и несмотря на многие трудности, мне это удалось. Частная встреча с Буркхардтом состоялась 12 марта.

Д-Р КАУФМАН: Пришли ли вы к соглашению, и в рамках этого соглашения была ли действительно оказана помощь и каким образом?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да, была оказана значительная помощь. Было достигнуто соглашение, согласно которому все иностранные гражданские интернированные с помощью Красного Креста должны были быть вывезены из всех лагерей в Рейхе и освобождены для возвращения в свои родные страны. Но в первую очередь, удовлетворив просьбу Буркхардта во время этих дискуссий, я достиг цели, что ведущие ведомства Рейха были вовлечены в такой степени, что они больше не могли отстраниться от этого соглашения, и я думаю, что это был мой величайший успех с Буркхардтом.

Д-Р КАУФМАН: Правда ли, что чтобы провести около 3000 французских и бельгийских гражданских интернированных через линию фронта в то время, вы связались со штабом генерала Кессельринга?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Я отправил радиограмму в штаб с просьбой, чтобы, как только американцы и британцы согласятся на это, немцы также разрешили таким интернированным пройти через линии фронта.

Д-Р КАУФМАН: Этого достаточно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Д-р Кауфман, он сказал 12 марта, но не назвал год.

DR. KAUFFMANN: I do not understand—Yes, 12 March.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Какой год?

Д-Р КАУФМАН: 1945.

[Обращаясь к подсудимому.] Каково общее число людей, которые благодаря вашему вмешательству достигли своей родины?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Здесь вы должны различать два разных периода: первый период до частной встречи 12 марта и период после этого.

Д-Р КАУФМАН: На мой взгляд, вы можете дать мне краткий ответ на этот вопрос. Периоды времени не имеют значения.

КАЛЬТЕНБРУННЕР: В эти переговоры были включены не менее 6000 гражданских интернированных, прибывающих из Франции и Бельгии и всех восточноевропейских государств, включая балканские государства. Не менее 14 000 еврейских интернированных были переданы Красному Кресту в городе Гунскирхен для их немедленного попечения. Это относится ко всему лагерю Терезиенштадт.

Д-Р КАУФМАН: И, наконец, верно ли — пожалуйста, ответьте очень кратко, утвердительно или отрицательно, — что благодаря вашему вмешательству в Констанце был установлен специальный отдел связи с Красным Крестом с целью содействия и дальнейшего осуществления этой программы.

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Отдел связи с Красным Крестом был создан в Линдау и в Констанце.

Д-Р КАУФМАН: Этого достаточно.

Обвинение возлагает на вас ответственность за радиограмму, которую вы якобы отправили Фегелейну, в которой говорится:

«Пожалуйста, доложите рейхсфюреру СС и проинформируйте фюрера, что все меры в отношении евреев, политических заключенных и заключенных концентрационных лагерей в Протекторате были выполнены мной лично сегодня».

Я спрашиваю вас: вы отправляли такую радиограмму?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Она не была отправлена, потому что техническая связь не была восстановлена.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Какой номер?

Д-Р КАУФМАН: Господин председатель, я не упоминал номер. Он не был представлен в суде, но содержится в судебном досье на странице 14.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я думаю, это документ 2519-PS. Он был представлен суду.

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Радиограмма планировалась — текст, вероятно, был написан адъютантом, который сопровождал меня. Я не писал его лично, и, как я сказал, он не мог быть отправлен.

19 апреля 1945 года мне были даны полномочия действовать независимо в соответствии с дискуссиями с Буркхардтом в отношении иностранных гражданских интернированных и в отношении входа Красного Креста во все лагеря. По этому случаю я заявил в присутствии Гитлера и Гиммлера, что мой маршрут будет через Прагу и Линц в Инсбрук и что я буду проезжать мимо Терезиенштадта. Я сказал, что там находятся не только еврейские заключенные, о которых должен был заботиться Красный Крест, но и чехословацкие политические заключенные. Я предложил, чтобы их освобождение также было осуществлено. Это объяснение для той радиограммы. Но только 19 апреля в 6 часов вечера мне были даны полные полномочия в этой связи.

Д-Р КАУФМАН: Но обвинение может предположить из этого заявления, и поначалу справедливо, что вы могли также иметь юрисдикцию по вопросам концентрационных лагерей. Я спрашиваю вас — и, пожалуйста, ответьте на этот вопрос «да» или «нет». Правда ли, что полномочия, которые вы упомянули как данные вам 19 апреля 1945 года, были первыми полномочиями в этой сфере вообще?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да. Мне вообще не нужны были бы возобновленные полномочия, если бы они были у меня до этого времени.

Д-Р КАУФМАН: В речи, которую Гиммлер произнес 3 октября 1943 года в Познани перед высшими руководителями СС и полиции, вас называют преемником Гейдриха. Обвинение считает, что это подтверждение всей исполнительной власти и ваших чрезвычайных полномочий в этой сфере.

Соответствует ли это формальное выражение, которое, безусловно, использовалось в этой связи, ситуации или нет?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Нет, я решительно протестую — я делал это во время всех допросов — против того, чтобы меня называли преемником Гейдриха. Если в мое отсутствие Гиммлер называл меня таковым, или если ранее такое уведомление или объявление, исходящее от него, было однажды опубликовано в прессе, то это было сделано без моего ведома и без моего желания. В первый раз, в связи с тем сообщением в прессе, с моей стороны была бурная реакция на Гиммлера. В тот день, который вы здесь упомянули, я был болен в Берлине с воспалением вен и в гипсе, и поэтому я не присоединился к этой дискуссии.

Ни объем моей власти, ни внешний вид не допускали ни малейшей возможности сравнения с Гейдрихом. Я хочу сказать совсем кратко сейчас, что до самого последнего дня моей деятельности мне платили 1820 рейхсмарок, что является зарплатой генерала полиции, а доход Гейдриха от его должности составлял более 30 000 рейхсмарок, не потому что ему платили за более высокий ранг, а в признание его совершенно иного положения. Любое сравнение совершенно несправедливо.

Д-Р КАУФМАН: Теперь мой следующий вопрос: верно ли, что Гиммлер боялся Гейдриха, и это было потому, что Гейдриху было дано слишком много полномочий с его точки зрения, и что по этой причине он думал, что, назначив вас, он нашел именно того человека, который будет полностью безопасен для него, Гиммлера? В этой связи обвинение провело параллель между вами и Гейдрихом, и, как я уже только что сказал, они описали вас как второго Гейдриха.

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Отношения между Гиммлером и Гейдрихом можно охарактеризовать кратко следующим образом: Гейдрих был намного умнее из них двоих. Он был поначалу необычайно послушным и покорным...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Д-р Кауфман, мы не хотим знать ничего об уме Гейдриха. Свидетель снова и снова говорил, что он не был его преемником.

Д-Р КАУФМАН: В таком случае я повторю вопрос, который я задал ранее, и который заключается в следующем: хотел ли Гиммлер, обратившись к вам, получить человека, который был бы полностью безопасен для него, Гиммлера?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Он больше никогда не хотел отдавать такую исполнительную власть из своих собственных рук в той степени, в какой она была у Гейдриха. В тот момент, когда Гейдрих умер, Гиммлер взял на себя все ведомство и после этого никогда не выпускал исполнительную власть из своих рук. У него однажды был опыт, в лице Гейдриха, того, насколько опасным мог стать для него начальник полиции безопасности. Он не хотел идти на этот риск второй раз.

Д-Р КАУФМАН: Другими словами, что вы хотите сказать, наконец, это то, что после смерти Гейдриха Гиммлер хотел и действительно сохранил всю исполнительную власть в своих руках?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да.

Д-Р КАУФМАН: Теперь другой вопрос. Вы заявили вчера, что узнали о концепции так называемого «окончательного решения» только позже. В сущности, такие инструкции шли от Гиммлера к Гейдриху и к Эйхману еще в 1941 или 1942 году. Правда ли, что вы часто встречались с Гиммлером? Были ли вы другом Гиммлера?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Совершенно неправильно называть отношения между Гиммлером и мной дружескими. Как и с каждым другим чиновником, он обращался со мной в чрезвычайно холодной и сдержанной манере. Он не был человеком, который мог вступать в личные отношения с кем-либо.

Д-Р КАУФМАН: Естественно предположить, если я поставлю себя на место обвинения, что вы должны были иметь знание об «окончательном решении» и об этой идее, если вы часто встречались с Гиммлером. Поэтому я спрашиваю вас снова: не изложил ли вам Гиммлер когда-нибудь ясно, что это за «окончательное решение»?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Нет, не в этой форме. Я сказал вчера, что на основе всей информации, которая накапливалась в течение лета и осени 1943 года, включая сообщения вражеских радиопередач и иностранных новостей, я пришел к убеждению, что заявление об уничтожении евреев было правдой, и что, будучи таким образом убежденным, я немедленно пошел к Гитлеру, а на следующий день к Гиммлеру, и жаловался обоим им, говоря, что я не могу ни на одну минуту поддерживать любую такую акцию. Начиная с этого момента...

Д-Р КАУФМАН: Да, ну, вы сказали это вчера. Вам не нужно повторять это снова.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Д-р Кауфман, он говорил нам это раньше, и вы сказали нам, что закончите через час; вы уже почти час с половиной.

Д-Р КАУФМАН: У меня только два или три вопроса.

[Обращаясь к подсудимому.] Судебное досье обвинения содержит заявление Шелленберга, и оно гласит следующее: «Что я собираюсь делать с Кальтенбруннером? В таком случае он будет держать меня полностью под своим контролем».

Это заявлено Шелленбергом в письменном показании под присягой, и предполагается, что это было сказано Гиммлером. Пожалуйста, дайте очень краткое заявление по поводу того факта, считаете ли вы такое заявление Гиммлера вообще вероятным?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Я не считаю такое заявление вероятным. Если он действительно сказал это, то это могло быть только в связи с...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал не считает, что это возможный вопрос для постановки свидетелю.

Д-Р КАУФМАН: [Подсудимому.] В судебном досье был представлен документ такого рода и предъявлен против вас, но если председатель не желает этого вопроса, я буду рад отозвать его.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Это кажется просто вопросом аргументации, и вы не можете критиковать это письменное показание, если оно является доказательством.

Д-Р КАУФМАН: Теперь я перехожу к последнему вопросу. Я спрашиваю вас, существовала ли возможность того, что вы, после того как постепенно осознали условия внутри гестапо и концентрационных лагерей и т.д., могли добиться изменения? Если эта возможность существовала, можете ли вы сказать, что, оставаясь на своей должности, вы добились какого-либо облегчения в этой сфере и улучшения условий?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Я неоднократно просил отправить меня в войска на фронт, но самым насущным вопросом, который я лично должен был решить, был: будут ли условия таким образом улучшены, облегчены? Или что-то изменится? Или это мой личный долг на этой должности сделать все необходимое, чтобы изменить все эти подвергаемые резкой критике условия?

После неоднократных отказов на мою просьбу быть направленным на фронт, у меня не было другой альтернативы, кроме как попытаться самому изменить систему, идеологическая и правовая основа которой не могла быть изменена мной, как было доказано всеми приказами, изданными до моего времени и предложенными здесь в качестве доказательств. Все, что я мог сделать, — это попытаться изменить эти методы, стремясь к тому, чтобы они были полностью отменены.

Д-Р КАУФМАН: Позволяла ли вам ваша совесть оставаться в должности, несмотря на это?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Когда я рассматривал возможность снова и снова оказывать влияние на Гитлера и Гиммлера и других лиц, моя совесть не позволяла мне оставить свою должность. Я считал своим долгом лично выступить против зла.

Д-Р КАУФМАН: Господин председатель, у меня больше нет вопросов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал объявляет перерыв.

[Был объявлен перерыв.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Желает ли кто-нибудь из адвокатов подсудимых задать какие-либо вопросы подсудимому?

Д-Р ДИКС: Знаете ли вы, свидетель, что Шахт, прежде чем он был взят под стражу союзными войсками, находился в концентрационном лагере?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да.

Д-Р ДИКС: Как давно вы это знаете?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: С тех пор как его жена написала мне письмо; и я полагаю, что она просила меня представить ходатайство, чтобы она могла вызволить своего мужа.

Д-Р ДИКС: И примерно когда это было?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Я полагаю, около Рождества 1944 года.

Д-Р ДИКС: Знаете ли вы или имеете ли вы представление, по чьему предложению Шахт был интернирован в концентрационный лагерь?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Я полагаю, что в тот же самый день я отправил это письмо от жены господина Шахта курьером в офис адъютанта Гитлера, и я полагаю, что получил известие через Фегелейна или одного из адъютантов Гитлера, что по этому вопросу следует проконсультироваться с Гитлером. Некоторое время спустя я узнал, что Шахт был интернирован по приказу Гитлера, потому что его подозревали в сотрудничестве с Гёрделером или, во всяком случае, он был одним из зачинщиков плана государственной измены и покушения на Гитлера 20 июля 1944 года.

Д-Р ДИКС: У меня есть письмо, которое я получил некоторое время назад, написанное бывшим узником концентрационного лагеря, которому сказал оберштурмбаннфюрер Ставицкий — вы знаете его?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Нет.

Д-Р ДИКС: Он был последним комендантом концентрационного лагеря во Флоссенбюрге. В этом письме мне говорят, что этот Ставицкий сказал ему, что получил приказ убить Шахта вместе с другими особыми интернированными, такими как Канарис и т.д. Знаете ли вы что-нибудь о приказе об убийстве Шахта?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Нет.

Д-Р ДИКС: Считаете ли вы возможным, что Ставицкий мог решиться на такой шаг по своей собственной инициативе?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Нет.

Д-Р ДИКС: Если я правильно интерпретирую ваш ответ, такая инструкция могла исходить только с самого высокого уровня, то есть либо от Гитлера, либо от Гиммлера?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Да, вы можете так полагать. Что касается Шахта, это мог быть только приказ от самого Гитлера.

Д-Р ДИКС: Спасибо.

Д-Р РУДОЛЬФ МЕРКЕЛЬ (адвокат гестапо): У меня есть несколько вопросов к свидетелю.

Свидетель, обвинительное заключение утверждает, что Тайная государственная полиция в 1943–1945 годах насчитывала около 40 000–50 000 членов. Что вы можете вспомнить об этом?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Я полагаю, что эта цифра немного завышена.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Какова, по вашей оценке, была эта цифра?

KALTENBRUNNER: I would rather assume 35,000 to 40,000.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Примерно сколько чиновников гестапо действовало в оккупированных странах?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Этого я не могу сказать даже приблизительно, но я полагаю, что слышал цифру 800 человек, например, для оккупированного региона во Франции.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Знаете ли вы, кому подчинялись эти чиновники в оккупированных странах?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: В оккупированных странах — командиру полиции безопасности, который, в свою очередь, подчинялся высшему руководителю СС и полиции оккупированной территории.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Знаете ли вы вообще, выполняли ли в офисах командиров полиции безопасности и СД чиновники крипо, то есть чиновники криминальной полиции, задачи государственно-политического характера?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Это возможно.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Каково было примерное число чиновников гестапо, прикомандированных на Востоке к айнзацгруппам от А до G?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Я не знаю.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Можете ли вы сказать мне, были ли эти чиновники при назначении в айнзацгруппы освобождены от власти государственной полиции и действовали ли они как особый орган в айнзацгруппах, занятый задачами, с которыми сама государственная полиция больше не имела дела?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Я полагаю, можно так полагать. Кадровыми вопросами по-прежнему занимались, то есть их зарплаты выплачивались как обычно, но полномочия отдавать приказы, право отдавать приказы были, безусловно, другими.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Примерно как были организованы члены государственной полиции, то есть пропорционально их функциям? Во-первых, чиновники, которые имели чисто административные функции?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Не менее 20 процентов.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Чиновники с чисто функциями полиции безопасности?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Такое же число; большую часть составлял во всяком случае подчиненный персонал, то есть технический персонал...

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Это то, о чем я намеревался спросить вас.

Технический персонал, то есть радисты, телетайписты, водители и офисный персонал, сколько их было всего?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Первая группа — 20 процентов, это административная группа, и так называемый исполнительный персонал — 20 процентов, затем остальные 60 процентов делятся на две равные по размеру группы по 30 процентов каждая: технический вспомогательный персонал и офисный персонал.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Скажите мне одним кратким предложением цели и задачи государственной полиции.

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Они были объяснены здесь неоднократно. Государственная полиция имела своей главной функцией, как и в любой другой стране, защиту государства от любого нападения изнутри.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Обвинение утверждает, что членство в государственной полиции было добровольным. Что вы можете сказать на это?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Я полагаю, что это утверждение никоим образом не может быть поддержано или доказано. Я хотел бы сказать, что, очевидно, штатный состав, существовавший в 1933 году, мог состоять только из чиновников, которые уже были полицейскими чиновниками в то время.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Каким образом они попали в государственную полицию?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Им приказали.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Приказали или перевели?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Государственная полиция существовала до этого времени; конечно, они не назывались государственной полицией в то время, а отделом политической полиции.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Тогда персонал государственной полиции был позже, по-видимому, укомплектован, точно так же, как персонал любого другого государственного учреждения, в соответствии с принципами Закона о государственных служащих Германии?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Абсолютно, да.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Применялся ли Указ фюрера № 1 о секретности к службе в Главном управлении имперской безопасности? Вы, конечно, знаете его — что никто не должен знать о деле больше, чем абсолютно необходимо для его работы? Применялось ли это правило также в офисе гестапо?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Этот указ применялся не только к вермахту, но и ко всей внутренней исполнительной власти, для всех административных офисов, и он был вывешен в каждом офисе по всему Рейху. Поэтому, конечно, мы особенно строго соблюдали этот приказ в полиции.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Знаете ли вы что-нибудь об указе от 1 октября 1944 года, согласно которому вся Таможенная и пограничная охрана, которая до того времени находилась под управлением Имперского финансового управления, была передана в Амт IV, то есть гестапо, РСХА?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: Таможенная и пограничная охрана была передана Гиммлеру и выведена из сферы Имперского министерства финансов — я полагаю, в сентябре — по приказу Гитлера осенью 1944 года.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Знаете ли вы, какой примерно персонал был задействован в этом переводе?

КАЛЬТЕНБРУННЕР: В начале Таможенная и пограничная охрана насчитывала 50 000 человек. В это время, я думаю, должно было быть по крайней мере на 10 000 человек меньше, потому что набор в вермахт происходил несколько раз, то есть молодые люди были направлены в боевые силы.