Вопрос задает сенатор Ютци:
В. Посредством скидок?
О. Да.
Вопрос задает мистер Линдси:
В. Бывало ли хоть раз такое, чтобы плата, взимаемая из Питтсбурга, превышала плату из какого-либо пункта дальше по линии?
О. Политика компании никогда не предполагала подобного, однако в отдельных случаях такое действительно неоднократно случалось.
В. Длилось ли это сколько-нибудь долгое время?
О. Никогда — нисколько не длилось долго.
В. В течение месяца?
О. О нет — день или два.
В. Какими были тарифы на грузоперевозки в июле прошлого года по сравнению с тремя предшествующими месяцами?
О. Они были чрезвычайно низкими в течение всего года вплоть до того момента, и оставались крайне низкими на перевозках в восточном направлении. По перевозкам в западном направлении 1 июля была достигнута та договоренность о разделении перевозок.
В. Какими были тарифы после окончания забастовки?
О. На перевозках в западном направлении договоренность, вступившая в силу тогда, действует и поныне. На восточном направлении каждые две-три недели возникают те же хронические проблемы. Заключив соглашение, они нарушают его и срывают, но в целом ставки сейчас лучше, чем год назад.
В. Как соотносились тарифы в начале прошлого сезона с тарифами за год до этого в то же самое время?
О. Были значительно ниже. К этому привели две причины. Во-первых, слабый урожай осенью 1876 года, когда грузов для отправки на восток было очень мало — абсолютно недостаточно для обеспечения пропускной способности различных компаний, в результате чего началась борьба и конкуренция за их получение, а цены упали далеко ниже стоимости выполнения работы.
В. Каковы были объемы перевозок или тоннажа в мае и июне 1877 года по сравнению с маем и июнем 1876 года?
О. Они были не столь значительными, но после прошлогоднего урожая — а урожай на всем западе выдался богатым — и вследствие европейской войны, вызвавшей спрос, дороги получили лучший тоннаж.
В. Была ли какая-то разница в местных перевозках?
О. Их объемы возросли по всей нашей линии. Урожай был лучше.
В. Как соотносились местные тарифы с тарифами предыдущего года?
О. Они оставались на той же общей базе, что и в предыдущем году. Не думаю, что происходили какие-либо изменения, если не считать моментов жесткой конкуренции, когда мы снижали как местные, так и транзитные ставки.
Вопрос задает сенатор Ютци:
В. Перевозили ли вы товары или грузы, такие как сталь или железо, из Нью-Йорка в Сан-Франциско дешевле, чем из Питтсбурга в Сан-Франциско?
О. Полагаю, такое случалось неоднократно. Тарифы устанавливаются дорогами «Юнион Пасифик» и «Сентрал Пасифик». В Нью-Йорке они сталкиваются с конкуренцией со стороны пароходства Тихого океана и парусных судов, огибающих мыс Горн, и из-за этой конкуренции тарифы устанавливаются низкими.
В. Из Нью-Йорка в Сан-Франциско дешевле, чем из Питтсбурга?
О. Да.
В. Было ли принято на вашей дороге устанавливать более высокую ставку из Нью-Йорка, чем из Питтсбурга?
О. Да; на нашей дороге мы получаем более высокую ставку из Нью-Йорка, чем из Питтсбурга.
В. Вы имеете в виду в расчете за тонно-милю?
О. Нет. Я имею в виду совокупную ставку. Тихоокеанская дорога сама устанавливает свои цены на западные перевозки из Чикаго.
В. Разве вы не можете перевозить грузы по более низкой ставке за тонно-милю на большие расстояния, чем на короткие?
О. Полагаю, можем. Это избавляет от промежуточных перегрузок.
В. Известны ли вам случаи, когда железо или сталь перевозились по железной дороге из Питтсбурга в Нью-Йорк, а оттуда в Сан-Франциско?
О. Нет.
В. Поскольку тарифы были бы дешевле?
О. Нет. Мне известно об одном или двух случаях, когда лекарства отправлялись из Питтсбурга в Нью-Йорк, где они конкурировали с медикаментами, перевозимыми морем, а затем отправлялись обратно.
В. Были ли дешевые тарифы в Нью-Йорке обусловлены конкуренцией с водным транспортом?
О. Да; морским транспортом. Это применимо только к тяжелым грузам, в отношении которых не возникает вопросов о сроках или страховке. Это может относиться к тяжелым медикаментам, но не относится к мануфактуре, бакалее или подобным вещам.
В. Зависят ли ваши местные тарифы на грузоперевозки от транзитных тарифов каким-либо образом?
О. В той степени, что всякий раз, когда транзитные ставки опускаются ниже местных сборов, мы снижаем местные сборы.
В. Пропорционально?
О. Нет; но мы не превышаем по местным перевозкам суммы, взимаемые на других дорогах.
В. Снижаете ли вы тарифы на местных перевозках при их снижении на других направлениях в равной пропорции?
О. Нет. Допустим, ставка из Чикаго в Нью-Йорк составляет пятьдесят центов, ставка из Филадельфии или Гаррисбурга составляет пятьдесят центов, а ставка из Нью-Йорка снижается до сорока или тридцати — тогда мы снижаем и другую ставку.
В. На тот же процент?
О. На ту же совокупную ставку.
Вопрос задает мистер Линдси:
В. Происходили ли забастовки в городе Филадельфии среди ваших служащих?
О. Имели место некоторые забастовки среди работников наших поездов.
В. Когда это началось впервые?
О. Вероятно, через день или два после беспорядков в Питтсбурге. Думаю, здесь неприятности начались в пятницу вечером или в субботу.
В. Среди какой категории ваших работников?
О. Исключительно среди работников поезда.
В. Затронуло ли это машинистов?
О. Нет.
В. Тормозных кондукторов, кочегаров и кондукторов?
О. Да; работники поезда — на товарных поездах.
В. Чинили ли они здесь какие-либо препятствия вашему имуществу?
О. Они отказались выводить поезда, заявив, что их жизни угрожает опасность, в результате чего поезда не ходили несколько дней. Это не коснулось дороги «Северная Центральная» или нью-йоркского участка.
В. Пытались ли они чинить препятствия имуществу дороги?
О. Уничтожать его?
В. Да.
О. Ни в коей мере. Полагаю, они чувствовали себя связанными обязательствами перед какой-то организацией, которая, по-видимому, контролировала их, не совершать никаких действий и не позволять другим занимать их места, и поэтому это была просто выжидательная тактика — поезда не ходили. Но никаких попыток разрушения имущества они вовсе не предпринимали.
В. Возникла ли у вас необходимость обратиться к местным гражданским властям?
О. Да. По всему городу раздавалось множество угроз относительно возможности серьезных неприятностей, и у нас возникли проблемы на путях в Западной Филадельфии. С поездов снимали паровозы.
В. Какие меры вы предприняли здесь для защиты?
О. Я передал в мэрию сообщение об этих трудностях на железнодорожных линиях, о том, что мы опасаемся возможных попыток уничтожения нашего имущества и что поэтому мы просим защиты, причитающейся любому институту в нашем штате и городе — ничего более. Он организовал полицейский отряд. Множество жителей города были встревожены сложившейся обстановкой, и, полагаю, они предоставили мэру полномочия нанять дополнительных полицейских, которых он держал на службе в течение нескольких дней, пока угроза беспорядков полностью не миновала. Считаю, что все его действия по управлению подчиненным ему составом полиции были весьма эффективными и решительными.
В. Ответил ли он немедленно на этот призыв?
О. Да, и преуспел в полном поддержании порядка.
В. Не было ли никаких проблем с поддержанием мира и порядка?
О. Нет, за исключением проявления большой бдительности и осторожности со стороны крупных сил.
В. Было ли необходимо полицейским совершать какие-либо нападения на толпу?
О. Полагаю, ничего серьезного. У них было несколько мелких столкновений. Толпа была вооружена, угрожала беспорядками и все в таком духе.
В. Собиралась ли толпа в очень больших количествах?
О. Мне говорили, что от двух до пяти тысяч человек; но их уговорили разойтись. Я не думаю, что в какое-либо время возникали какие-либо проблемы. Тактика мэра заключалась в том, чтобы не допускать скопления толпы и предотвращать беспорядки, и в ходе всего этого дела он, по моему мнению, проявил большую мудрость и высокую эффективность.
В. В какой день вы отправили свои поезда отсюда?
О. Отсюда на запад?
В. Да.
О. Полагаю, 27-го или 28-го числа.
В. Встречали ли вы какие-либо трудности с тем, чтобы найти людей для их отправки?
О. Нет.
В. Оказывала ли толпа какое-либо сопротивление?
О. Здесь нет.
В. Было ли необходимо выставлять какую-либо охрану для защиты первых отправленных поездов?
О. Военных?
В. Или полицейских?
О. Нет. Здесь около путей и депо находились люди, следившие за тем, чтобы сохранялся мир, но арестов, насколько я знаю, в связи с отправлением поездов они не производили. Они произвели аресты некоторых лиц за уничтожение цистерн с нефтью.
В. На Железнодорожной компании Пенсильвании?
О. На соединительной ветке.
Сенатор Ютци:
В. Обращались ли вы когда-либо в качестве президента Железнодорожной компании Пенсильвании к властям штата с требованием предоставить войска для защиты вашего имущества?
О. Ни в коем случае. Власти штата были вызваны, насколько я понимаю, по требованию округа Аллегейни.
В. Шерифом?
О. Да.
В. Известно ли вам о каких-либо обращениях должностных лиц Железнодорожной компании Пенсильвании к губернатору с требованием прислать войска?
О. Ни малейшего. Они, несомненно, намекали губернатору штата, что его обязанностью является размещение сил таким образом, чтобы поддерживать мир и порядок.
В. Понимали ли вы, что вы, как президент железнодорожной компании или как гражданин, имеете право обращаться к губернатору с требованием о предоставлении войск и что губернатор имеет право на это отреагировать?
О. Нет.
Господин Линдси:
В. В случае возникновения беспорядков, подобных тем, что имели там место, к кому бы вы обратились за помощью?
О. К гражданским властям этого места, а они, в свою очередь, обязаны, как я понимаю закон, сделать официальный запрос. Я не считаю, что я, как президент компании, имею право направлять требование губернатору, но я, безусловно, имею право уведомить его. У меня нет права предъявлять официальное требование.
В. Вы имеете право уведомить его согласно закону 1864 года?
О. Я не ссылаюсь на какой-то конкретный закон. Я никогда не понимал, что железнодорожная компания, горнодобывающее предприятие или что-либо еще имеют право предъявлять официальные требования. Я всегда считал, что они имеют право изложить свое дело и попросить о принятии каких-либо мер, предоставив мэру или шерифу, в зависимости от обстоятельств, направлять собственный официальный запрос.
Сенатор Ютци:
В. Некоторые обвиняли Железнодорожную компанию Пенсильвании в том, что она руководила передвижениями войск?
О. Думаю, если вы спросите военных офицеров — генерала Бринтона, — он скажет вам, что перемещал свои войска в соответствии с указаниями своего вышестоящего начальника, а не по указанию кого-либо из железнодорожников. Полагаю, он позаботился о том, чтобы действовать именно так. Я уж точно никогда не просил их перебрасывать войска в какое-то конкретное место или совершать какие-то определенные действия.
В. Но вы совещались с офицерами или давали им советы?
О. Нет; я совещался с губернатором штата, и он отдавал свои приказы через своих офицеров. Я не отдавал им никаких приказаний. Я действительно предоставил им все запрошенные ими удобства, точно так же, как мы поступали с правительством Соединенных Штатов, когда они столкнулись с мятежом, когда мы на время остановили всю нашу работу и полностью предоставили нашу дорогу для перевозки людей, снаряжения и всего, что могло потребоваться им на поле боя или в других местах. Мы передали им полный контроль над нашей дорогой.
В. Вы утверждаете, что никогда не обращались к властям штата с требованиями о защите?
О. Мы изложили им суть дела и заявили, что мы находимся в большой опасности, что транспортные артерии штата подвергаются огромной опасности и что мы хотим получить ту защиту, на которую имеем право.
В. Как и любой другой гражданин штата, вы имели бы право требовать защиты?
О. Я думаю, мы все платим за то, чтобы в штате сохранялись мир и порядок, и так оно и должно быть.
Господин Энгельберт:
В. Значит, вы никогда не диктовали губернатору или кому-либо в его отсутствие, как поступать с военными?
О. Нисколько. Я особенно тщательно следил за тем, чтобы не делать ничего подобного.
Господин Линдси:
В. Скажите, удалось ли вам выяснить или собрать достаточно фактов, чтобы составить мнение о том, что породило забастовку?
О. Я считаю, что беспорядки возникли из-за недовольства людей по всей стране, которое не ограничивалось только железными дорогами. Какая-то часть любой другой отрасли так или иначе была прямо или косвенно связана с этим всплеском, в стремлении получить повышенное вознаграждение, независимо от того, были ли стороны способны его выплатить или нет, и в целом, я думаю, все это движение было составлено — либо согласовано, либо организовано и согласовано в рамках их собственного способа организации. Думаю, они использовали это сокращение на десять процентов в качестве одного из предлогов для начала беспорядков.
В. Какие у вас есть факты, заставляющие вас полагать, что это было спланированное или согласованное движение?
О. Просто их действия и результаты, которые предстали перед нами повсюду.
Сенатор Ютци:
В. Является ли плата железнодорожным служащим, в общем и целом, меньшей, чем плата за любую другую обычную работу?
О. Нет; я думаю, она больше; и я считаю, что она должна быть немного больше, потому что люди на железнодорожном транспорте подвергаются риску, которому они не подвергаются на обычной работе; поэтому я считаю долгом железнодорожных компаний платить за эту службу немного больше, чем платится за аналогичный объем труда в обычных сферах жизни. Я думаю, сегодня мы платим на двадцать процентов больше того, что люди получают в различных других сферах бизнеса.
Господин Линдси:
В. Подвергаются ли они большим расходам, чем остальные?
О. Да; из-за отъездов из дома их дополнительные расходы на жизнь составляют определенную сумму.
Сенатор Ютци:
В. И в определенном смысле вы называете это квалифицированным трудом в дополнение к тем рискам, которым они подвергаются?
О. Да; нам нужны люди, понимающие свои обязанности, чтобы водить поезда и заботиться об имуществе и людях, находящихся на их попечении. Нам это нужно от всех работников, и, я думаю, в целом у нас подобрался столь же хороший состав людей, какой когда-либо организовывался.
Господин Линдси:
В. Были ли среди работников жалобы на то, что они не могут работать полный рабочий день?
О. Да; когда спад в бизнесе стал столь сильным, мы попытались удержать на нашей службе больше людей, чем требовалось для выполнения работы, и мы делали это очень часто по просьбе самих работников — более пожилых работников, — чтобы у молодых людей была возможность получить хоть какую-то работу и зарабатывать себе на жизнь в результате общего распределения. Вместо того чтобы получать работу на десять часов, они получали в среднем, пожалуй, шесть, семь или восемь часов, и таким образом работа распределялась среди большего числа людей.
Сенатор Ютци:
В. Вы сделали это вместо того, чтобы их увольнять?
О. Да; результатом этого стало то, что средний заработок оказался низким, и это послужило поводом для жалоб, а когда все это закончилось, нам просто пришлось пойти на компромисс и, давая больше часов работы, соответственно обходиться меньшим числом работников.
Господин Линдси:
В. Глядя на дело с высоты вашего опыта, был ли этот план сохранения большего числа работников, чем те, которым вы могли обеспечить полный объем работы, удачным?
О. Нет; это вызвало недовольство у людей и привело к их жалобам, по моему мнению, неразумным и несправедливым по отношению к компании, поскольку компания, со своей стороны, была совершенно готова выплатить ту самую сумму денег за выполненную работу, но она распределялась среди столь многих, что вместо того, чтобы получать, скажем, пятьдесят долларов в месяц, они получали тридцать или сорок, возможно. Очень многие из старейших работников прониклись сочувствием к людям и хотели, чтобы их удерживали, даже если они не могут работать полную смену, и во многих случаях просили нас поступить именно так; но в итоге это привело как раз к тому недовольству, о котором я упомянул. Теперь мы изменили нашу политику и стараемся предоставлять нашим работникам почти полный рабочий день, насколько это возможно, и при этом отдавать предпочтение, разумеется, нашим старейшим и абсолютно преданным работникам.
В. Исходя из вашего опыта и знания количества железнодорожников в стране, наблюдается ли их избыток?
О. На сегодняшний день наблюдается.
В. Есть люди, оставшиеся без работы?
О. Да; спад в железоделательной промышленности, угольной промышленности, в лесозаготовках и во всем остальном ведет к сокращению перевозок и значительному уменьшению числа поездов. Это сокращение привело к соответствующему уменьшению спроса на рабочих. Мы надеемся, что однажды ситуация изменится и мы сможем принять обратно всех наших людей и платить им более высокую зарплату, чем сейчас; но мы не можем сделать этого, пока страна не станет более процветающей, чем сейчас.
В. Способствовало ли такое количество безработных возникновению среди них беспокойства и началу смуты?
О. В этом нет никаких сомнений. Именно отсутствие работы вызвало недовольство рабочей силы страны. Я думаю, если бы мы могли обеспечить людей работой, позволяющей им зарабатывать на жизнь себе и своим семьям, никаких проблем бы не возникло. Я считаю, что это лучший закон, который только можно принять.
В. По вашему мнению, именно это, а не низкая заработная плата, стало причиной беспорядков?
О. Я так думаю.
Джордж Р. Соуден, приведен к присяге:
Господин Линдси:
В. Где вы проживаете?
О. Я живу в Западной Филадельфии, на Локаст-стрит, 1421.
В. Каков ваш род занятий?
О. Я практикующий юрист.
В. Расскажите, что вам известно о событиях в Питтсбурге в июле прошлого года и о передвижениях ополчения?
О. Прошлым летом я был полковником Третьего пехотного полка, входившего в состав Первой бригады Первой дивизии. Я находился в бригаде под командованием генерала Мэтьюз. Вечером в пятницу, 20 июля, я получил от него депешу с просьбой собрать мой полк и явиться для несения службы как можно скорее к депо Западной Филадельфии. Я получил эту депешу в Брин-Море. Я прибыл в Филадельфию в девять часов и разослал депеши своим полевым офицерам, штабным офицерам и командирам рот, собрал там часть своего полка, а в два часа дня в субботу, 21 июля, отправился на поезде в Питтсбург. Мы прибыли туда около двух часов в субботу. Там войскам был отдан приказ выйти из поезда, и мы двинулись вверх по железнодорожному пути. Я находился слева от полковника Бенсона, а позади меня шли Веккакойский легион и Кистоунская батарея. В то время они тащили пушки Гатлинга без лошадей, но выяснилось, что тащить орудия по железнодорожным шпалам невозможно, и из всех трех полков были выделены люди для помощи в транспортировке пушек. Я направил команду для этой цели. После того как мы подошли к району Двадцать восьмой улицы — я тем временем не знаю, что стало со Второй бригадой, — я стоял лицом на запад на железнодорожном пути в семидесяти пяти ярдах ниже переезда на Двадцать восьмой улице, а тыл моего отряда был обращен к холму.