Комитет Генеральной Ассамблеи Пенсильвании по расследованию железнодорожных бунтов 1877 года

«Отдел назначенного расследования железнодорожных бунтов в июле 1877 года»

Страница 51 из 55 · 56 118 зн. · 64 мин. чтения

О. Да.

В. Во второй половине дня?

О. Да. Также говорили, будто мы шли по этой улице чрезвычайным маршем. Расстояние составляет около четырех миль, я вышел в десять минут девятого и прибыл в Шарпсбург немного после десяти, что означает скорость два мили в час, тогда как в армии три мили считались нормальным маршем. Последующие приказы, полученные нами от генерала Латты, предписывали следовать в Алтуну, что я и попытался сделать, как только смог раздобыть транспорт, прибыв в Блэрсвилл, где получил депешу от г-на Гарнера с советом не приезжать туда, поскольку он урегулировал вопросы с бунтовщиками. Я телеграфировал, что мои приказы носят обязательный характер и что я еду при условии возможности достать транспорт. Я добрался до узловой станции Блэрсвилл. Дальше продвинуться транспортом я не мог. Я немедленно телеграфировал генералу Латте, полковнику Скотту и губернатору. Я высадил свои войска и оставался там до получения приказа вернуться в Питтсбург.

В. Генерал Пирсон приказал вам войти в круглое депо в субботу вечером. В котором часу генерал Пирсон покинул вас?

О. Около половины девятого.

В. Зачем он ушел?

О. Чтобы повидаться с мэром, а также чтобы достать нам продовольствие и боеприпасы.

В. Оставил ли он вас главным начальствующим после своего ухода?

О. Да. Он велел мне вскрывать любые депеши, которые могут прийти на его имя, и держаться до его возвращения, таковы были его слова.

В. «Держаться до моего возвращения»?

О. Кажется, он сказал именно так.

В. Это был устный приказ?

О. Да. Он стоял перед мастерскими компании — внутри двора.

В. Вы получали от него какие-либо известия в ту ночь?

О. Я не получал от него известий около недели.

В. В его отсутствие вы обладали всей полнотой командования?

О. Я не считал, что обладаю всей полнотой командования, потому что он сказал, что вернется через час, и я ждал его возвращения. Когда я обнаружил, что он не возвращается, я установил от его имени связь с генеральным адъютантом штата.

В. Какие приказания вы от него получили?

О. Я получил приказ держаться стойко, что к нам на помощь прибудут силы под командованием полковника Гатри и что люди полковника Роджерса непременно присоединятся ко мне до шести часов утра.

В. Не приходило ли вам в голову в какой-либо момент выступить со своим отрядом из круглого депо и разогнать собравшуюся там толпу?

О. Это обсуждалось. Во всяком случае, я говорил об этом с офицерами своего штаба, но нам было приказано оставаться на месте, и я не знал... я ожидал возвращения генерала Пирсона и того, что он принесет нам сведения о происходящем снаружи. У нас не было никаких сведений вообще. Мы не могли сказать, было ли в городе десять тысяч вооруженных людей или пятьсот тысяч. Мы знали, что имевшийся у нас отряд был полностью вооружен и располагал артиллерией, а численное превосходство противника составляло пять к одному.

В. Кого именно вы отправили к генеральному адъютанту?

О. Переодетого человека по имени сержант Уилсон из кавалерии Джефферсона.

В. Принес ли он вам какие-либо донесения о численности толпы?

О. Он не принес мне никаких донесений о том, сколько их было, да даже если бы и принес, я не мог доверять человеку, который просто прошел сквозь толпу, поскольку они находились со всех сторон. Он сказал, что толпа поклялась выкурить или выжечь нас — если им не удастся захватить это место, они смогут нас сжечь, и они принимали меры для того, чтобы это сделать.

В. Во сколько они начали поджигать вагоны?

О. Первое, что я увидел из огня... я не знал, были ли это вагоны или здания, но что бы это ни было, первый свет я увидел около одиннадцати часов. Возможно, я ошибаюсь на этот счет, но мне кажется, что так оно и было.

В. Вы могли разглядеть что-нибудь о численности участвовавших в поджоге — в самом поджоге?

О. Нет; я ничего не мог разглядеть в огне, потому что здания находились с другой стороны: круглое депо на Двадцать восьмой улице было ниже нас, а здания — выше.

В. Выше Двадцать восьмой улицы?

О. Я имею в виду к западу — ближе к Юнион-депо.

В. Разве они не жгли также к востоку от вас?

О. Они вполне могли жечь и на востоке, но первый свет, который я увидел, был там, и казалось, что это слишком далеко для вагонов.

В. Они продолжали поджоги в сторону Юнион-депо?

О. Я не знаю. С того места, где я находился, я ничего не видел, кроме зарева на небе.

В. И не видели, сколько людей участвовало в поджогах?

О. Нет; на Либерти-стрит и на улице... я не знаю ее номера, которая шла бы через депо, если бы ее продолжить, мы видели людей, марширующих туда-сюда по этой улице, и слышали, как они отдавали приказания вдоль Пенн-стрит, шедшей параллельно Либерти-стрит, и мы видели, как постоянно прибывали повозки с людьми.

В. Вы отправляли каких-либо разведчиков?

О. Я отправил двух человек из батареи Хатчинсона, но они так и не вернулись. Они сказали, что доставят депешу генералу Латте, и я написал записку, но больше о них ничего не слышал. Этот разведчик вернулся, его соображение сводилось к тому, что их было очень много, но он ничего больше не мог сказать, так как просто прошел сквозь толпу. Он не мог сказать, было ли в городе пять тысяч или двадцать тысяч — он видел только ту улицу, на которой они находились. Я подумал, что если он сможет вернуться, то и генерал Пирсон сможет.

В. Вы не сочли безопасным предпринять атаку на толпу ночью?

О. Я думал, что превышу свои полномочия, если попытаюсь это сделать. Мне было приказано оставаться там. Ни в один момент времени я не осуществлял командование в Питтсбурге.

В. В отсутствие генерала Пирсона вы были старшим по званию или старшим генералом, не так ли?

О. Да; но он приказал мне оставаться на том месте, где я находился. Это не было оставлено на мое усмотрение.

Слова сенатора Ютци:

В. Генерал Пирсон — ваш старший по званию?

О. Да.

Слова мистера Линдси:

В. Разве в случае его невозвращения вы не имели бы права действовать по собственному усмотрению?

О. Тогда я связался с генералом Латтой и получил от него ответ, в котором говорилось, что они предприняли все попытки обеспечить нас продовольствием и получить для нас боеприпасы, и что это невозможно, а зная, что в Питтсбурге находятся три полка, и не зная степени их деморализации — я не знал, что они были настолько деморализованы, насколько это оказалось на самом деле, — если они не могли связаться с нами, я подумал, что нам должна противостоять очень сильная сила, а мои приказы заключались в том, чтобы оставаться там, где я нахожусь.

Слова сенатора Ютци:

В. От генерала Латты?

О. Да.

Слова мистера Линдси:

В. В котором часу вы получили эти приказы от генерала Латты?

О. Я получил от него два сообщения через одного и того же человека. Одно из них, кажется, около одиннадцати часов, а другое — около часу. Я попросил этого человека выйти снова, и он сказал, что не станет этого делать, что его уже останавливали раньше и что это связано с риском для жизни. Он отказался пытаться выйти снова.

Слова мистера Мирза:

В. Будучи военным человеком, вы получили от своего старшего по званию приказ удерживать свою позицию, и вы не стали бы делать ничего другого, кроме как удерживать позицию, — вы подверглись бы военному трибуналу, если бы не подчинились этому приказу?

О. Да.

В. Ответственность лежала на вашем старшем по званию?

О. Я написал генералу Латте в своей записке, которая, возможно, имела некоторое влияние на его приказы мне, что мои люди ужасно измотаны, ничего не ели более двадцати четырех часов и не спали две ночи, и я не считал разумным при имеющемся у нас количестве боеприпасов атаковать эту толпу в ту ночь.

Слова мистера Линдси:

В. У генерала Латты не было полномочий в качестве командующего офицера, не так ли? Его обязанности в качестве генерального адъютанта заключались просто в том, чтобы собирать и объединять силы штата — силы ополчения, а когда генерал Пирсон был освобожден от должности или отсутствовал, вы становились следующим по старшинству генералом, командующим войсками, не так ли?

О. Это один из взглядов на данный вопрос. Вероятно, так оно и было бы. Штабной офицер не командует войсками; но генерал Латта действовал по поручению губернатора или вместо него, и вы замечаете в послании губернатора, что он обвиняет меня в неподчинении приказам, которых я никогда не получал, заявляя, будто я отказался вернуться в Питтсбург по приказам генерала Латты.

В. Вы понимали так, что генерал Латта является главнокомандующим?

О. Да. Я бы подчинился любому приказу, который прислал бы мне генерал Латта; и мало того, я сам испрашивал его приказов — я спрашивал его, что мне делать.

В. Что побудило вас покинуть круглое депо в субботу утром?

О. Круглое депо горело, и люди задыхались от дыма, когда мы оттуда уходили, и прошло не более двадцати минут после нашего ухода, как все здание превратилось в груду пепла.

В. С какой по численности толпой вы столкнулись, когда покидали круглое депо?

О. Когда мы уходили, мы вышли в идеальном порядке. В тот самый момент, когда мы вышли, толпа разбежалась, и у нас не было никаких затруднений, пока мы не прошли квартала три или четыре. Толпа рассеялась.

В. Разве вы не могли тогда построиться после того, как обратили толпу в бегство?

О. В тот момент не было никакой толпы, которую нужно было бы обращать в бегство. Мы не видели никакой толпы, кроме той, которая разбежалась. Моя идея заключалась в том, чтобы отправиться в какое-нибудь место, где люди могли бы поесть. У Третьего полка оставалось три патрона на человека, и я думал, что в арсенале Соединенных Штатов мы наверняка сможем раздобыть боеприпасы и накормить людей, или уж во всяком случае получим боеприпасы и воду.

В. Не приходило ли вам в голову, что хорошей тактикой было бы направиться к Юнион-депо?

О. Да; и двое офицеров моего штаба, полковник Уилсон и полковник Петтит, оба советовали мне идти туда; но я сказал им, что мои приказы предписывают идти на восток по Пенн-авеню, и я собираюсь подчиняться своим приказам.

В. Это были приказы, полученные вами от генерала Латты?

О. Да.

В. Но ваше собственное суждение подсказывало вам выбрать другой путь и отправиться к Юнион-депо?

О. Да.

В. Если бы вы действовали по собственному усмотрению, пошли бы вы туда?

О. Если бы мне пришлось делать это заново, я бы пошел туда.

В. Таково было ваше мнение в то время?

О. Да; но я подумал, что следующим лучшим решением будет отправиться в арсенал. Тогда я выполнял бы свои приказы и оставался бы там, где генерал Латта мог бы дать мне дальнейшие указания.

В. Вы прошли некоторое расстояние до того, как началась стрельба по вашим войскам — эта стрельба из дома?

О. Да.

В. Удалось ли вам выяснить, кто стрелял, — смогли ли вы когда-нибудь узнать имена этих лиц?

О. Мы выяснили имена нескольких человек. Мы убили нескольких, и я думаю, что по нам стрелял полицейский. Мистер Ленниг, который в то время был членом «Вашингтонских серых» [Weccacoe Legion / Washington Grays], а ныне является членом местной коллегии адвокатов, когда вернулся в Питтсбург, опознал этого человека и поговорил с ним, и тот признал, что действительно стрелял.

Слова сенатора Рейберна:

В. Откуда стрелял этот полицейский? Когда вы проходили мимо полицейского участка?

О. Мы проходили мимо полицейского участка, но я не видел, как они стреляли, однако мистер Ленниг видел, как они стреляли возле собора.

В. Вы сами видели стрелявших полицейских?

О. Нет.

В. А мистер Ленниг?

О. Он видел стрелявшего полицейского и опознал его, когда во второй раз вернулся в Питтсбург.

В. Когда вы прибыли к арсеналу, вы вошли через воротную проходную?

О. Я вошел через ворота. Стоявший там часовой разрешил мне войти и указал, где можно найти майора Баффингтона, и я отправился в его помещение и увиделся с ним.

В. Он в то время уже не спал?

О. Он не спал. Он вышел из дома.

В. Как он был одет, когда вышел?

О. В гражданское платье. Я спросил, является ли он комендантом этого места, и он ответил, что да. Он был в гражданской одежде.

В. Он был полностью одет?

О. Да.

В. Вы назвали ему свое имя?

О. Я назвал свое имя и рассказал, где мы находились, а также сказал, что хочу привести людей туда. Он ответил, что мы не можем войти туда, и я спросил, где мы можем расположиться лагерем.

В. Вы уверены, что назвали ему свое имя?

О. Да.

Слова сенатора Ютци:

В. И звание?

О. Да; со мной был офицер, который может это подтвердить.

Слова мистера Линдси:

В. Где именно вы с ним встретились?

О. Прямо у его дома.

В. У двери?

О. Он поднялся на ступеньки небольшого крыльца и спустился на землю.

В. Где примерно расположен его дом относительно ворот при входе?

О. Вероятно, футах в двухстах от ворот.

В. По правую сторону дороги, ведущей через территорию, или по левую?

О. Это примерно в двухстах ярдах от улицы, откуда мы вышли — где находится проходная с часовым. Туда вела тропинка, и майор Баффингтон круто повернулся на каблуках и не удосужился выразить сожаление, а немедленно повернулся и ушел.

В. Куда он направился?

О. Обратно к своему дому.

В. Подходил ли он после этого к воротам?

О. Больше я его не видел.

В. Были ли у вас раненые у ворот?

О. Да; трех или четырех человек внесли туда на руках, а лейтенанту Эшу ампутировали ногу, и он там скончался.

В. Говорил ли он вам, что позаботится о раненых?

О. Нет; он никогда не делал мне никаких подобных замечаний.

В. Делал ли лейтенант Лайон какое-либо подобное заявление?

О. Я вообще не знал, что такой офицер там находился.

В. Сколько времени вы пробыли внутри территории?

О. Не думаю, что пробыл там дольше двух минут — возможно, дольше. После того как я вошел туда, стрельба была довольно сильной, и я спустился, чтобы присоединиться к своему отряду.

В. Как вы были одты, когда встретились с майором Баффингтоном?

О. В блузе и фуражке с двумя звездами на ней, а также в синих брюках. Один из моих наплечных погон в течение ночи был сорван и висел, и я снял его.

В. А второй был на месте?

О. Нет; я снял оба, когда обнаружил, что один из них оторван.

Слова сенатора Ютци:

В. О чем вы просили майора Баффингтона, когда пришли туда?

О. Я сказал ему, что мы всю ночь пробыли в мастерских компании и что нас выкурили оттуда, что у людей закончились боеприпасы и что мне нужно поесть, и я хочу сформировать свой отряд там, пока не получу дальнейших приказаний.

В. Вы хотели построить свой отряд на территории арсенала?

О. Да.

В. Он отказал?

О. Самым категоричным образом и заявил, что мы не можем туда войти. Я спросил, где я могу разместиться лагерем или расположиться на ночлег, на что он ответил, что я не могу войти туда, но могу отправиться куда-нибудь в другое место. Я сказал, что я абсолютно чужой в этом городе и хочу, чтобы кто-нибудь указал мне дорогу, — задал самый обычный вежливый вопрос, а он ответил, что не знает, что мне придется уйти, круто повернулся на каблуках и удалился.

В. Какое оправдание он привел, если вообще привел какое-то, отказывая вам в доступе?

О. Я думаю, что у него там было очень мало людей. Смысл заключался в том, что он боялся, как бы мы не навлечь на себя огонь толпы. Такое впечатление у меня осталось.

В. Говорил ли он что-нибудь о большом количестве ценных боеприпасов и имущества?

О. Насколько я помню, нет. Возможно, он и говорил; но я не помню. Я знаю, что он сказал, что у него нет для нас боеприпасов.

В. Говорил ли он, что у него есть артиллерийские боеприпасы, но нет боеприпасов для пехоты?

О. Я не припоминаю такого.

Слова мистера Линдси:

В. Вы постучали в дверь или окликнули у двери и встретили его снаружи, или же он вышел до того, как вы подошли к дому?

О. У ворот стояли два человека, и один побежал вперед и, кажется, предупредил его. Кажется, он постучал в ворота.

В. У вас был какой-нибудь разговор с лейтенантом Лайоном?

О. Я не помню, чтобы видел его.

В. Я правильно понял вас: вы заходили в кабинет полковника Скотта, и там вам показали сообщение от генерала Латты?

О. Да; я получил свою депешу по линиям Железнодорожной компании Пенсильвании.

В. Она была адресована полковнику Скотту или вам?

О. Мне.

В. Она шла по их линии связи?

О. Да; все время, пока я отсутствовал, мы пользовались их телеграфом.

В. Получали ли вы от кого-либо еще перед отъездом из Филадельфии какие-либо приказы, кроме приказов генерала Латты?

О. Нет.

В. Получали ли вы какое-либо сообщение от генерала Латты в Питтсбурге, пока находились в круглом депо после того, как генерал Пирсон покинул вас, до того, как вы отправили ему сообщение?

О. Было сообщение, которое пришло по телеграфу на имя генерала Пирсона. Непонятная мне депеша, в которой говорилось что-то о том, чтобы по прибытии войск произвести их расстановку, — я не мог понять эту депешу, направленную генералу Пирсону от генерала Латты.

В. Это было от генерала Латты?

О. Да; но сразу после этого провода были перерезаны, и у нас не было никакой другой связи.

В. Отправляли ли вы сообщение генералу Латте с курьером до того, как получили от него приказы удерживать круглое депо?

О. Да. Именно через курьера, которого я отправил к генералу Латте, я и получил эти приказы.

В. Это было в ответ на ваше сообщение?

О. Да.

В. Других сообщений от генерала Латты не поступало?

О. Я отправил ему два. Суть первого сообщения сводилась к тому, что генерал Бринтэн оттуда ушел, что мы страдаем от нехватки боеприпасов и продовольствия, а также имеем всего два ударных капсюля (friction primers). У меня есть копия этого документа, и одна из воскресных газет, кажется, перепечатала его.

В. Это было первое?

О. Да.

В. Можете ли вы предоставить нам оригинал этого документа?

О. Думаю, что могу предоставить оригинал — я могу предоставить оригинал одного из них. Газета Sunday Republic опубликовала его.

В. Каким было второе сообщение — то, которое вы получили от генерала Латты и на которое ответили?

О. Я получил от генерала Латты ответ на оба сообщения.

В. Изложите суть второго сообщения?

О. Я не могу вспомнить его точную формулировку.

В. Изложите его по существу, насколько можете?

О. Это было просто повторение просьбы о боеприпасах и продовольствии с указанием на то, что мы должны быть обеспечены снабжением, что войска находятся в ужасном состоянии, почти голодают, и в одной из депеш содержалось предложение о том, как они могли бы проехать туда на своих паровозах, чтобы те могли спуститься к нам, а мы постараемся подготовить ворота для их въезда, и паровоз, кажется, впоследствии был даже снаряжен, но машинист отказался его вести.

В. Пытались ли вы донести до генерала Латты мысль о том, что ваши войска не годятся к строевой службе?

О. Нет; я доносил мысль, или пытался донести, что они измотаны, о них не заботятся должным образом и не снабжают пайками, и что у меня нет достаточного количества боеприпасов. Я пытался донести именно эту мысль.

В. Что они деморализованы?

О. Нет, я этого не делал.

В. Разве ваше послание можно было истолковать подобным образом?

О. Нет, я так не думаю. Лишь немногие из моих людей были не в лучшем моральном состоянии, но очень немногие. Я просто перевел их в другую часть здания. Я указал, кто именно.

Слова мистера Линдси:

В. Вы указали их в своем сообщении генералу Латте?

О. Вероятно, да.

Слова сенатора Ютци:

В. Это были офицеры или рядовые?

О. Несколько рядовых — никто из офицеров. Но что касается усталости или изможденности людей, я постарался выразить это в самых сильных выражениях.

В. С целью получения припасов?

О. С целью раздобыть что-нибудь поесть и боеприпасы.

В. Говорил ли генерал Латта что-либо в своих сообщениях вам о том, что вы оставлены командовать круглым депо и что от вас ожидают действий по вашему собственному усмотрению?

О. Нет; напротив, он дал мне конкретные приказы относительно того, что делать, а когда я уйду — куда направиться.

В. Ожидали ли вы получения дальнейших приказов от генерала Пирсона, когда получали сообщения от генерала Латты?

О. Я не могу сказать, что ожидал их, хотя не удивился бы, если бы получил их.

В. Считали ли вы своим долгом принять командование силами и действовать по собственному усмотрению после того, как генерал Пирсон покинул вас и вы не имели возможности связаться с ним?

О. Только не в большей степени, чем я это сделал, поскольку связь должна была поддерживаться в обратном направлении. Мне было приказано делать определенные вещи, и отправка офицера на поиски приказов, возможно, означала бы превышение моих обязанностей. Вероятно, с моей стороны было бы более по-солдатски оставаться на месте и получать сообщения от своего старшего начальника, чем посылать кого-то за ними.

В. Разве вы не считали правильным для военного человека проявить собственное усмотрение в такого рода чрезвычайной ситуации и взять на себя ответственность?

О. Нет; я так не считал и до сих пор не считаю. На мне лежала ответственность выполнять приказы, и поскольку у меня не было возможности выяснить, что происходит снаружи, я решил удерживать это место настолько долго, насколько смогу, и не уходил оттуда, пока люди едва не задыхались от дыма. Мы удерживали его на два часа дольше, чем нам было приказано.

В. Горело ли круглое депо, когда вы его покидали?

О. Да.

В. А мастерские, примыкающие к круглому депо?

О. Да; машинные мастерские, примыкающие к круглому депо, были охвачены сплошным огнем. Горела крыша, полы были пропитаны маслом, и генерал Мэтьюз два или три раза присылал ко мне людей со словами, что дым настолько едкий, что находиться там почти невозможно. Тогда я вывел их во двор.

В. Полы были пропитаны маслом?

О. Да; не прошло и двадцати минут после ухода оттуда, как все здание превратилось в груду пепла.

В. Как это место оказалось пропитано маслом — это сделала толпа?

О. Нет; работники Железнодорожной компании Пенсильвании пролили его там при смазке паровозов.

В. Не стекали ли виски или крепкие вина в круглое депо, пока вы там находились?

О. Какое-то количество виски затекло в подвал конторы, пока мы там находились. Он располагался ниже уровня мостовой, и когда они сбросили вагоны с путей там, несколько бочек покатились вниз на мостовую.

В. Оно затекло в подвал?

О. Да; в подвал или полуподвальное помещение, где были размещены телеграфные батареи.

В. Имела ли контора сообщение с круглым депо или со зданием, в котором вы находились?

О. Это были некоторые из зданий, в которых мы находились, но они не были соединены между собой, хотя находились на расстоянии не более трех-четырех футов друг от друга.

В. Видели ли вы полковника Норриса во время марша из круглого депо в Клермонт?

О. Я видел Уилсона Норриса после того, как мы прошли Шарпсбург, между ним и Клермонтом.

В. Получали ли вы от него какие-либо приказы?

О. Я не припоминаю, чтобы получал от него какие-либо приказы, и я расспрашивал членов своего штаба, находившихся вокруг меня в то время, и они тоже ничего не помнят.

В. Ни устных, ни письменных?

О. Ни устных, ни письменных.

В. Получали ли вы какие-либо приказы от кого бы то ни было до прибытия в Шарпсбург или Клермонт?

О. Нет.

В. Не было ли ни от кого приказов идти на станцию Торренс в течение воскресенья?

О. Находясь в круглом депо, я получил от генерала Латты указание двигаться на восток по Пенн-авеню в сторону Торренса. Я не пошел туда по следующей причине: полковник Гатри должен был находиться на внешней станции в шесть часов утра, и мы ждали там до восьми часов десяти минут, прождав его два часа и десять минут. Предложения, которые давал мне генерал Латта, основывались на том, что полковник Гатри будет на станции Торренс, но я посчитал, что тогда я просто поменяюсь местами с полковником Гатри, и по этой причине решил идти в арсенал. Во-вторых, генерал Латта или власти заявляли, что обеспечить нас продовольствием невозможно.

В. Получали ли вы какое-либо сообщение от генерала Латты или любого другого старшего офицера до прибытия в Блэрсвилл?

О. Да; от генерала Латты — следовать в Алтуну, что мы немедленно и сделали.

В. Через кого?

О. Через майора Бага, которого я отправил обратно к генералу Латте за инструкциями — отправил обратно в Питтсбург.

Слова сенатора Рейберна:

В. В субботу во второй половине дня, когда началась стрельба, — где она началась?

О. Стрельба началась со стороны Векакойского легиона [Weccacoe Legion].

В. Лицом на восток?

О. Да.

В. Это была первая стрельба со стороны войск?

О. Первая стрельба исходила оттуда.

Слова сенатора Ютци:

В. С какого направления летели камни и другие снаряды?

О. Они летели со всех сторон.

Слова сенатора Рейберна:

В. Была ли стрельба из пистолетов со стороны склона холма?

О. После начала стрельбы было очень трудно определить, откуда именно она ведется. Казалось, она раздается со всех сторон, а камни ударяли по ружьям людей, когда те держали их поднятыми. Было крайне трудно определить, откуда ведется стрельба.

В. Был ли отдан какой-то конкретный приказ открыть огонь?

О. Я его не слышал, и сам не отдавал, и я не думаю, что он был, за исключением того общего приказа, который я отдал: если мы будем атакованы, мы должны защищаться.

Слова мистера Линдси:

В. Присутствовал ли генерал Пирсон при начале стрельбы?

О. Думаю, да — не то чтобы я его видел, но он отдал мне приказ очистить пути, и с момента отдания им приказа до начала стрельбы прошло так мало времени, что я не представляю, как он мог добраться до кабинета мистера Питкина до начала стрельбы, хотя сам я его не видел. Он отдал мне эти приказы, и я приказал Векакойскому легиону, которому нужно было пройти около семидесяти пяти ярдов, причем все это заняло не более двух минут.

В. Как он был одет?

О. Кажется, в полный мундир — у меня осталось впечатление, что да. Думаю, да.

Слова сенатора Рейберна:

В. Что вы имеете в виду под полным мундиром?

О. Блуза и фуражка — обычная походная форма.

Слова мистера Ларраби:

В. Предположим, он повернулся сразу после того, как отдал вам приказ, и направился в кабинет мистера Питкина, мог ли он добраться туда до начала стрельбы?

О. Не думаю, но я могу ошибаться.

Слова сенатора Ютци:

В. На нем была шляпа или фуражка?

О. Я не могу вам сказать, сэр. Это действительно не произвело на меня достаточного впечатления, но мне кажется, что на нем была фуражка. У меня такое впечатление, потому что я долго знал его по армии, и там он всегда носил фуражку.

В. На нем были меч и портупея?

О. Да; меч и портупея.

Слова мистера Линдси:

В. Вы участвовали в недавней войне?

О. Да.

В. Какое звание вы занимали?

О. Я ушел на фронт рядовым во Второй Пенсильванский кавалерийский полк, а впоследствии дослужился до различных званий: майора полка и бревет-подполковника при Файв-Форкс. Я два года служил адъютантом у генерала Гриффина из Пятого армейского корпуса.

В. Когда вы ушли на фронт?

О. В сентябре 1861 года, а армию покинул в июне 1866 года.

В. Какое звание вы имели при увольнении?

О. Я был майором и бревет-подполковником.

Объявлен перерыв до двух часов завтрашнего дня.

Philadelphia, Saturday, March 23, 1878.

Во исполнение решения о перерыве комитет вновь собрался в отеле «Сент-Клауд» в два часа пополудни сего дня и продолжил заслушивание показаний.

Дж. Юинг Мирс, приведен к присяге:

Слова мистера Линдси:

В. Где вы проживаете?

О. По адресу: Уолнат-стрит, 1429, в этом городе.

В. Какова ваша профессия?

О. Врач.

В. Сообщите, состояли ли вы членом Национальной гвардии и, если да, какую должность занимали во время беспорядков?

О. Я был дивизионным хирургом Первой дивизии Национальной гвардии под командованием генерала Бринтэна.

В. Сообщите, сопровождали ли вы отряд генерала Бринтэна в Питтсбург и в какой день?

О. Я покинул город Филадельфию утром в субботу, 21 июля, в компании с генералом Бринтэном и прибыл в Питтсбург вскоре после полудня в субботу.

В. Расскажите же именно о том, что произошло после вашего прибытия в Питтсбург?

О. Я не знаю, смогу ли изложить это так, как вы желаете, без ваших вопросов. После нашего прибытия в Питтсбург войска были высажены, и были отданы приказы относительно их марша вверх к круглому депо, а мне генерал Бринтэн приказал развернуть дивизионный госпиталь в почтовом помещении, примыкающем к железнодорожной станции. Оно находилось почти напротив наружного телеграфного поста, в том виде, в каком депо существовало до его разрушения. Прежде чем отряд покинул депо, я закрепил медицинских офицеров за различными бригадами и полками, взяв из некоторых полков офицеров сверх потребностей полков; иными словами, я распределил медицинских офицеров по различным частям в соответствии с приказами генерала Бринтэна.

В. Сопровождали ли вы отряд на Двадцать восьмой улице?

О. Нет.

В. Где находились вы сами?

О. Я был на депо. Мои приказы от генерала Бринтэна заключались в том, чтобы развернуть дивизионный госпиталь на депо, куда можно было бы направлять раненых, если таковые появятся.

В. Отправляли ли вы хирургов вместе с отрядом — согласно вашему распределению, они выступили?

О. Да; при Первом полку состояло два хирурга, один хирург числился во Второй бригаде и один хирург не исполнял таких обязанностей среди остальных рот.

В. Оставались ли вы на Юнион-депо в субботу ночью?

О. Нет; я оставался там до десяти часов, затем покинул депо с целью по возможности присоединиться к отряду в круглом депо. Тем временем я встретил хирурга Железнодорожной компании Пенсильвании доктора Мердока, который также был хирургом больницы Уэст-Пенн, и он сообщил мне, что некоторые из раненых бойцов дивизии находятся в больнице, и предложил мне свои услуги для оказания помощи, а также от лица персонала предложил воспользоваться больницей. Учитывая этот факт и поскольку я также завершил свою работу на депо, отправив всех раненых в Филадельфию до десяти часов, я покинул депо, чтобы направиться на соединение с генералом Бринтэном в круглом депо, но, не имея возможности сделать это из-за толпы, отправился в больницу, где и обнаружил некоторых военнослужащих нашего отряда.

В. Сколько раненых было доставлено на Юнион-депо?

О. Пятнадцать.

В. Из числа ополченцев?

О. Да.

В. Они были отправлены в Филадельфию?

О. Да; я добыл у мистера Кассатта специальный вагон для этой цели.

В. Какого рода ранения получили эти люди?

О. Большинство были ранены мелкими пулями Смита и Вессона — пулями от обычных карманных револьверов, и все огнестрельные ранения приходились на нижние конечности.

В. Были ли раненые камнями или дубинками?

О. Они были ранены как пулями, так и дубинками с камнями, причем большинство — пулями, и, как они заявляли, ранения были нанесены им лицами, находившимися под вагонами, в результате чего ранения пришлись на нижние конечности. У некоторых были ушибленные раны головы от дубинок и камней, а некоторые ранения нижних конечностей также были получены от дубинок или камней. Должен сказать, что я перенес госпиталь из почтового помещения, которое занимал, в гостиницу и отвел для этого две большие читальни отеля. Там я перевязал раны доставленным ко мне людям, а по окончании работы отправил их домой.

В. Где вы находились в воскресенье?

О. В воскресенье утром, в половине восьмого, я покинул больницу Уэст-Пенн и прибыл на депо. К тому времени я знал, что отряд покинул круглое депо, то есть мне сообщили об этом, и я зашел в отель с целью забрать медицинские припасы, а также найти средства передвижения к отряду. Накануне во второй половине дня я получил от одного из хирургов заявку на корпию и медикаменты и накануне вечером приобрел их в аптеке в Питтсбурге.

В. Детали нас не интересуют — назовите просто количество раненых, а также слышали ли вы стрельбу и находились ли в тот момент с отрядом?

О. Стрельбы я не слышал, а раненых было больше, чем я видел, потому что некоторые не приходили на депо.

В. Знаете ли вы общее количество раненых?

О. Я пытался это выяснить, но пока безуспешно. По моим сведениям, их было около двадцати восьми.

В. Сколько человек было убито?

О. Насколько мне удалось выяснить, убито было трое, двое мгновенно, а один скончался от последствий огнестрельного ранения.

В. Сопровождали ли вы отряд, когда он отступал по Пенн-авеню и через реку?

О. Я следовал за отрядом так близко, как только мог, и присоединился к ним после того, как они переправились через реку.

В. В котором часу?

О. В половине одиннадцатого.

В. Вы были одеты в форму?

О. Нет.

В. В гражданской одежде?

О. Да.

В. Были ли у вас какие-либо трудности при достижении командного пункта?

О. Нет; мне никто не мешал, хотя я проехал прямо через толпу. Со мной был проводник, член одной из кавалерийских рот Питтсбурга, но он ничего не знал о местности после того, как мы проехали арсенал. Я действовал на свой страх и риск. Накануне вечером я получил от генерала Бринтона приказ присоединиться к отряду и указание явиться в гражданской одежде.

В. Вы останавливались у арсенала?

О. Да.

В. Вы видели майора Баффингтона?

О. Нет.

В. Или лейтенанта Лайона?

О. Нет.

В. Вы видели лейтенанта Эша?

О. Я его не видел.

В. Вы знали, что лейтенант Эш был там?

О. В то время я этого не знал.

В. Вы благополучно добрались до своего отряда?

О. Да; вместе с припасами, которые я взял с собой. У меня были повозка и лошадь, и я погрузил их в повозку и доставил в отряд.

В. Хотите ли вы сообщить какие-либо другие факты? Расскажите, слышали ли вы какие-либо приказы, отданные генералом Латтой генералу Бринтону?

О. Я слышал, как приказы диктовались его секретарю или офицеру в его комнате — да, слышал.

В. В каком месте?

О. В гостинице при Юнион-Депо.

В. В котором часу?

О. Около восьми часов утра в воскресенье.

В. Каковы они были?

О. Насколько я могу их припомнить — я не был тем офицером, который должен был их слушать, но они отдавались обычным тоном голоса, — приказ содержал поздравления генералу Бринтону в связи с его отступлением из круглого депо, оценку его полководческого мастерства при выходе из круглого депо и при марше по Пенн-сквер к арсеналу. Это та часть приказа, которую я отчетливо помню. Кроме того, когда я спросил генерала Латту, где мне присоединиться к отряду, он велел мне отправиться в арсенал.

В. У вас был какой-либо разговор с генералом Латтой в то время?

О. Я спросил его, где находится отряд и как туда добраться.

В. Слышали ли вы какие-либо другие приказы, отданные генералом Латтой генералу Бринтону?

О. Нет. Я встретил майора Норриса, возвращавшегося из отряда. Он уже присоединился к ним, и я спросил его, где они находятся, на что он ответил, что на холме и что они направляются в богадельню. Никаких других указаний относительно пункта назначения он мне не сообщил. Этот холм, полагаю, находился примерно в четверти мили после переправы через мост — после пересечения реки.

Вопрос задает мистер Мирз:

В. У вас были какие-либо разговоры с жителями Питтсбурга, приходилось ли вам сталкиваться с ними?

О. Да, в субботу вечером. К счастью, у меня было рекомендательное письмо к аптекарю в Питтсбурге, и я зашел в его аптеку сделать покупку.

В. Расскажите, проявляли ли жители Питтсбурга сочувствие к бастующим?

О. Да, совершенно определенно.

В. Их симпатии были на стороне бастующих?

О. Да.

В. И они были настроены враждебно по отношению к войскам?

О. Совершенно определенно. Я разговаривал с несколькими медицинскими работниками и был удивлен, услышав от них, как от людей в белых халатах, выражение сочувствия действиям бунтовщиков.

В. Проще говоря, они утверждали, что бастующие поступают правильно?

О. Да; они одобряли их действия.

Вопрос задает мистер Линдси:

В. В чем именно выражалось их сочувствие участникам беспорядков?

О. В следующем: они считали, что те предпринимают правильные шаги для исправления причиненных им несправедливостей.

В. Они говорили, что бастующие предпринимают правильные действия?

О. Они говорили, что, по их мнению, те поступают правильно.

В. Какие именно горожане это говорили?

О. Я не помню имен. Я встретил на улице одного джентльмена. Он был так любезен, что проводил меня обратно в гостиницу, так как была ночь, а я не знал дороги. Он не знал, кто я и какова моя цель, и высказывался на этот счет весьма откровенно.

В. Он был деловым человеком?

О. Этого я не знаю. Он производил впечатление джентльмена — соответственно был и одет.

В. Он жил в городе Питтсбурге?

О. Полагаю, что да, сэр.

В. В аптеке вы встречали кого-либо из горожан, помимо самого аптекаря?

О. Нет, потому что он посоветовал мне не задерживаться там надолго — дескать, нежелательно, чтобы они знали, кто я.

Вопрос задает мистер Мирз:

В. Аптекарь посоветовал вам не задерживаться там надолго — потому что не хотел, чтобы бастующие знали, что вы находитесь в его заведении?

О. Или чтобы даже горожане знали об этом. Это делалось скорее ради моей безопасности, а не ради него самого. Я шел по улицам Питтсбурга в тот момент, когда они взламывали магазины и захватывали оружие, и горожане смотрели на это равнодушно, и никаких попыток остановить происходящее не предпринималось.

В. Вы передвигались по городу Питтсбургу в маскировке ради собственной безопасности, опасаясь физической расправы.

О. Во-первых, я вышел на улицы Питтсбурга в гражданской одежде потому, что меня предупредил генерал Латта насчет ношения формы. Он посоветовал мне снять ее. Он сказал, что даже для него самого или кого-либо, связанного с военными, небезопасно появляться в форме. Это могло бы привлечь внимание толпы к гостинице. Я сделал это по его совету, а также, поразмыслив над этим, ради собственной безопасности.

Вопрос задает мистер Линдси:

В. Где находилась эта аптека?

О. Не могу сказать вам где, была ночь.

В. Вы помните улицу?

О. Нет. Днем я смог бы туда пройти.

В. Вы знаете, был ли это владелец аптеки, с которым вы разговаривали?

О. Это был приказчик.

Вопрос задает мистер Ларраби:

В. Вас представили владельцу?

О. Нет.

В. Кому было адресовано письмо?

О. Мистеру Оттингеру. Я взял его, предполагая, что мне, возможно, понадобится что-нибудь купить.

Вопрос задает мистер Линдси:

В. Вы не можете назвать улицу?

О. Я вовсе не видел ее при дневном свете.

В. Можете ли вы воспроизвести слова — что именно он сказал?

О. Не могу, потому что я не задерживался в его магазине надолго. Я передал ему заказ и попросил его выполнить, а затем зашел за готовым заказом. Он еще не был полностью готов, и это задержало нас на несколько минут. Кроме того, в подтверждение враждебного отношения к войскам: когда я сопровождал раненых к вагонам, толпа прорвалась на станцию и принялась нас высмеивать, отпуская оскорбительные замечания, из которых следовало, что они рады отправке солдат домой в таком виде.

Томас А. Скотт, приведен к присяге:

Вопрос задает мистер Линдси:

В. Каково ваше официальное отношение к Железнодорожной компании Пенсильвании?

О. Я являюсь президентом Железнодорожной компании Пенсильвании.

В. Вы занимаете эту должность уже в течение ряда лет?

О. Я связан с Железнодорожной компанией Пенсильвании в различных должностях уже более двадцати шести лет.

В. Скажите, были ли у вас до начала июльской забастовки какие-либо сведения о том, что такая забастовка должна состояться, или были ли у вас основания опасаться забастовки?

О. Никаких сведений на этот счет у нас не было. В тот вечер я находился в восемнадцати милях вверх по реке Делавэр у друзей — в семье моих дочерей, — лег спать около десяти часов и ничего не слышал о забастовке или о чем-либо с ней связанном примерно до одиннадцати часов, когда один из наших руководителей из Западной Филадельфии приехал и сообщил мне о проблемах на дороге, попросив меня приехать в Западную Филадельфию. Я так и сделал и прибыл туда в без четверти двенадцать в четверг вечером. В то время у меня не было никаких предчувствий о возможных проблемах с кем-либо из наших людей.

В. Было ли вам что-либо известно о существовании организации под названием Союз железнодорожников?

О. Да; я слышал о существовании такой организации. Существовало некоторое недовольство по поводу зарплат и других вопросов, связанных с управлением железной дорогой, и несколько недель назад у меня состоялась встреча с некоторыми машинистами и кочегарами, на которой мы подробно обсудили весь этот вопрос — разобрали ситуацию целиком. Полагаю, комитет состоял примерно из двадцати или тридцати человек; и после того, как были выслушаны все аргументы с обеих сторон, мы в конце концов сошлись на том, что это одна из неизбежных вещей, которых нельзя было избежать, но которые будут устранены, как только экономическое положение страны улучшится. После того как комитет удалился с совещания, они вернулись обратно с письмом, адресованным мне, в котором содержалось в точности то же самое, что я в общих чертах изложил вам; поэтому я и помыслить не мог, что среди наших людей существует недовольство, способное привести к чему-то подобному тому, что произошло впоследствии, — к тем трудностям, которые вылились в события в Питтсбурге.

В. Какие жалобы высказал этот комитет, когда явился к вам?

О. Они хотели восстановления десятипроцентной надбавки.

В. Когда это было?

О. Возможно, за три или четыре недели до возникновения трудностей.

В. Это было после 1 июня — после десятипроцентного сокращения?

О. После того как было вынесено уведомление.

В. Высказывали ли они какие-либо иные жалобы, кроме как по поводу десятипроцентного сокращения?

О. Они обсуждали вопрос о праве бесплатного проезда по дороге, об оплате времени нахождения вне смены и несколько подобных вопросов, и все они обсуждались с комитетом в исключительно дружеской обстановке, и я полагал, что комитет ушел совершенно удовлетворенным. Они выразили это мне в письменной форме — были абсолютно довольны действиями компании.

В. Высказывали ли они какие-либо возражения против классификации — так называемой классификации?

О. Они обсуждали этот вопрос со мной и хотели внести в нее некоторые изменения. Об этом было условлено с машинистами и кочегарами еще несколько лет назад.

В. По этому пункту они были удовлетворены?

О. Полностью.

В. Доходили ли до вас слухи о каком-либо недовольстве по этому поводу из каких-либо иных источников, кроме этого комитета?

О. Ничего об этом вопросе я вообще не слышал.

В. Поступали ли какие-либо жалобы до того, как этот комитет поднял данный вопрос?

О. Год или два назад этот вопрос уже обсуждался. У меня всегда заведено выслушивать наших людей, когда они приходят заявить о своих реальных или мнимых обидах, обсуждать этот вопрос и поступать так, как мы считаем правильным. Полагаю, я никогда не отказывался принимать наших сотрудников и обсуждать вопросы, связанные с деятельностью компании.

В. Слышали ли вы о каком-либо недовольстве после издания приказа об эксплуатации поездов с двумя локомотивами?

О. Только в этот четверг вечером. Что это было одной из причин недовольства.

В. За сколько времени до того был издан приказ об эксплуатации поездов с двумя локомотивами?

О. Я не могу назвать точное время, но думаю, что за несколько недель — однако сколько именно, не знаю. Это вопрос текущего управления соответствующими подразделениями, который почти никогда до меня не доходит.

В. Знаете ли вы дату вступления его в силу?

О. Нет, не знаю.

В. От кого вы получили первые сведения о том, что там, в Питтсбурге, началась забастовка?

О. От мистера Чарльза Э. Пью, одного из наших управляющих в Западной Филадельфии, который заехал за мной в Андалусию или неподалеку от нее.

В. В котором часу он туда прибыл?

О. В без четверти одиннадцать.

В. 19-го числа?

О. Да, в четверг вечером.

В. Когда вы получили следующие сведения?

О. Когда я прибыл на вокзал в Западной Филадельфии.

В. Каков был их характер?

О. О том, что среди рабочих всех дорог вспыхивали волнения, стремительно распространявшиеся на все линии в стране, что в городе Питтсбурге недостаточно сил полиции для урегулирования ситуации и что шериф был призван или вызван кем-то для формирования вооруженного отряда по распоряжению шерифа, и, полагаю, он действительно предпринял некоторые усилия в этом направлении.

В. Что к нему обратился кто-то из должностных лиц вашей дороги?

О. Нет, это сделали какие-то городские власти Питтсбурга; но этого я сказать не могу. Меня там не было. Что к нему обращались, но когда именно они к нему обратились, я не знаю.

В. Эти сведения были вам переданы?

О. Да, по телеграфу.

В. Сообщали ли вам, что городские власти и шериф не способны подавить забастовку или вспыхнувший там мятеж?

О. Да, мне сообщили об этом факте — о том, что шериф обратился за помощью к губернатору штата.

В. В котором часу вы получили эту информацию?

О. В три или четыре часа утра.

В. От кого вы получили эту информацию?

О. От наших сотрудников в Питтсбурге. Думаю, вероятно, от мистера Питкина.

В. Вы поддерживали связь с губернатором?

О. Да, я отправил губернатору телеграмму после того, как к нему обратились, и сообщил общие результаты беспорядков — я направил телеграмму. Я считал крайне важным, чтобы он вернулся в город как можно раньше. Я полагал, что под угрозой находится безопасность всего штата.

В. В котором часу вы отправили эту телеграмму?

О. Думаю, она была отправлена в какой-то момент на следующий день.

В. В пятницу?

О. Да.

В. Видели ли вы генерала Латту до его отъезда в Питтсбург?

О. Да. Он был там, когда я прибыл в Западную Филадельфию. Он был очень встревожен. Он сказал мне, что губернатор перед отъездом наделил его полномочиями и властью действовать от своего имени в случае беспорядков. Я спросил, что он намерен предпринять по этому поводу, и он ответил, что собирается отправиться в Питтсбург и действовать по обстоятельствам. Если к губернатору обратятся, он сделает все необходимое и надлежащее в сложившейся ситуации для поддержания порядка в штате. Кажется, было около без четверти двенадцать в четверг вечером, когда я его видел. Я высказал ему важность сохранения транспортных артерий страны в неприкосновенности, как я это понимал и в это верил.

В. Когда вы впервые узнали, что они отдали приказ о вызове войск — когда генерал-адъютант отдал такой приказ?

О. Около четырех часов утра в пятницу я понял, что шериф округа Аллегейни запросил войска.

В. И тогда вы поняли, что генерал Латта задействует их во исполнение требования шерифа?

О. Генерал Латта сказал мне, что в случае обращения у него в городе Питтсбурге имеется достаточно войск под командованием генерала Пирсона, чтобы справиться с любой ситуацией.

В. Вы поддерживали связь с генералом Пирсоном?

О. Нет; если генерал Пирсон задавал мне какие-либо вопросы относительно переброски войск, я отвечал ему то, что считалось уместным в сложившихся обстоятельствах, но я не припоминаю, чтобы получал от него запросы.

В. Происходили ли когда-нибудь на этой дороге забастовки до того времени?

О. У нас была забастовка в 1860 году, когда я был главным управляющим дороги — небольшое происшествие, продлившееся всего несколько дней, в основном среди некоторых машинистов и работников мастерских. Но, полагаю, с того времени и вплоть до событий прошлого лета у нас не было забастовок или неприятностей с нашими людьми.

В. Какие меры были предприняты компанией в то время для контроля над ситуацией?

О. Простое предупреждение участвующим в ней работникам о том, что если заработная плата или условия компании их не устраивают, они могут мирно уволиться.

В. Были ли тогда какие-либо попытки причинить ущерб имуществу компании или посягнуть на него?

О. Ничего подобного, за исключением остановки поездов.

В. Никогда ранее не случалось забастовок, сопровождавшихся попытками уничтожения имущества?

О. Нет.

В. Можете ли вы назвать сумму или ориентировочный размер ущерба от уничтожения имущества в Питтсбурге?

О. Ну, я думаю, что сумма составляет порядка… вы имеете в виду какое имущество?

В. Принадлежащее компании?

О. Около 2 000 000 долларов — различное имущество, в котором мы были заинтересованы.

В. Включает ли это стоимость товаров?

О. Ни в коей мере.

В. Исключительно реальное имущество компании?

О. Да; и сюда не входят сопутствующие убытки от прерывания нашей деятельности.

В. Но вы учитываете уничтожение вагонов, паровозов, мастерских и путей?

О. Да.

В. Знаете ли вы, сколько вагонов было уничтожено?

О. Я не назову точное число на память, но оно приведено в годовом отчете компании. Все это там указано, сэр. Думаю, в этом отчете подведено итог, что вероятный ущерб нашей компании, а также местному сообществу в Питтсбурге и владельцам грузов в пути где-либо еще в результате этих неприятностей составил около 5 000 000 долларов.

В. Вследствие разразившихся там беспорядков?

О. Да.

Вопрос задает сенатор Ютци:

В. Включает ли это стоимость товаров?

О. Да; это оценочная сумма того, что мы посчитали справедливым — насколько мы могли это определить.

Вопрос задает мистер Мирз:

В. Телеграфировал ли вам генералу Бринтону из Блэрсвилл-Джанкшен о том, что он, генерал Бринтон, способен расчистить пути силами своего отряда?

О. Думаю, генерал Бринтон действительно телеграфировал мне; однако я совершенно не помню деталей.

В. Из Блэрсвилл-Джанкшен?

О. Что при надлежащем размещении войск он считает себя способным взять ситуацию под контроль.

Вопрос задает мистер Ларраби:

В. Во время вашей встречи с этим комитетом они изложили свои взгляды на десятипроцентное сокращение?

О. Эту тему и несколько других сопутствующих вопросов.

В. Когда произошло это десятипроцентное сокращение?

О. В июне.

В. Были ли какие-то предшествующие сокращения?

О. Да, в 1873 году мы провели десятипроцентное сокращение — вслед за паникой.

В. Затем в июне вы произвели еще одно сокращение?

О. На десять процентов. Оно коснулось всех сотрудников компании — путейцев, работников мастерских, локомотивных бригад, работников депо и каждого сотрудника компании.

Вопрос задает мистер Ютци:

В. Всех служащих?

О. Всех, кто получает более доллара в день.

Вопрос задает мистер Ларраби:

В. Было ли это последнее сокращение осуществлено в соответствии с какой-либо договоренностью с другой дорогой?

О. Ни в коей мере.

В. Разве в Чикаго в мае не проходило совещание представителей магистральных железнодорожных линий, на котором обсуждались различные вопросы?

О. Не знаю — меня там не было.

В. Присутствовал ли там представитель вашей компании?

О. Возможно, присутствовал. Я не знаю этого, равно как и того, поднимался ли у них вопрос об оплате труда рабочих. Наши действия в этом вопросе основывались на общих результатах деятельности компании и необходимости предпринять решительные шаги как в поддержку компании, так и в поддержку самих рабочих.

В. Действия вашей компании по этому сокращению были предприняты исключительно вами самостоятельно, без каких-либо предварительных договоренностей?

О. С другими магистральными линиями?

В. Да.

О. Никаких. Полагаю, они не производили никаких сокращений вплоть до июля.

В. Разве «Нью-Йорк Сентрал» не производила сокращений примерно в то время?

О. Думаю, 1 июля.

В. А «Балтимор и Огайо» — примерно тогда же?

О. Где-то около того. Я не знаю точных дат.

В. К этому сокращению вы пришли самостоятельно, без каких-либо договоренностей с другими дорогами?

О. Да; мы сочли это необходимым. Я считаю и по сей день верю, что мы платили рабочим на двадцать процентов больше средней цены, выплачиваемой за аналогичный объем труда где бы то ни было еще.

В. Помните ли вы ставки оплаты, выплачивавшиеся работникам поезда?

О. Я не помню, но могу предоставить вам данные, если они вам нужны. Я не помню деталей. Наша заработная плата немного отличается на разных участках — она не совсем одинакова. Есть места, где жизнь дороже, и там компенсация выше. Им платят в зависимости от местности. Есть места, где стоимость жизни значительно ниже, чем в других, и в заработной плате делается разница. Так было всегда как на путях и дорогах, так и у работников поезда.

В. Знаете ли вы, были ли достигнуты в Чикаго договоренности об объединении доходов трех магистральных линий в общий пул?

О. Такая попытка предпринималась.

В. Но она так и не была реализована?

О. Нет.

В. Вы не знаете, обсуждался ли вопрос о заработной плате на том совещании?

О. Я не знаю.

В. Представитель вашей дороги, находившийся там, не делал вам никаких докладов?

О. Нет.

Вопрос задает мистер Линдси:

В. Об объединении всех доходов дороги?

О. Нет; доходов от конкурентных перевозок — во избежание разногласий, чтобы поставить всех грузоотправителей в абсолютно равные условия и получать справедливое вознаграждение за выполняемую работу. Из-за чрезмерной конкуренции очень часто перевозки осуществлялись себе в убыток для компаний. Они выполняли работу гораздо ниже себестоимости, и, совершая это при определенных видах перевозок, они наносили ущерб и несправедливость другим людям в других пунктах. В этом заключалась одна из проблем города Питтсбурга — пожалуй, их главная проблема.

В. Целью этого было обеспечение единообразия фрахтовых ставок?

О. И справедливой оплаты для каждого.

В. И для грузоотправителей тоже?

О. И для грузоотправителей. В начале прошлого года транзитные перевозки компании выполнялись ниже фактической себестоимости для каждой дороги, которая их осуществляла. За первые шесть месяцев прошлого года на транзитных конкурентных грузах ни одна линия не заработала ни фартинга.

В. Было ли это согласовано на том совещании в Чикаго?

О. Они предприняли попытку, но не преуспели в ее практической реализации.

В. Проблема заключалась в том, что какая-то одна линия сбивала ставки фрахта?

О. Таково всегда утверждение — что кто-то обманывает кого-то другого.

В. Это пытались претворить в жизнь?

О. Да.

В. Как долго вы над этим работали?

О. Вероятно, месяца три-четыре, но в конце концов все развалилось. По перевозкам в западном направлении у нас действует договоренность о разделении перевозок по низким установленным ставкам, благодаря чему все поставлены в абсолютно равные условия. Для Нью-Йорка — определенная цена, для Филадельфии — на столько-то ниже, а для Балтимора — еще ниже. Согласно этой договоренности, линии работают значительно лучше, чем в условиях открытой войны. Я считаю, что сейчас каждый грузоотправитель, отправляющий грузы на запад, поставлен в абсолютно равные условия.

В. Вы упомянули Питтсбург. Поступали ли от грузоотправителей в Питтсбурге жалобы на дискриминацию?

О. Всегда.

В. Какого рода были жалобы?

О. На то, что транзитные грузы перевозятся по более низкой ставке за тонно-милю, чем их собственные грузы, и что мы должны быть способны это контролировать. Думаю, последние пять лет своей жизни я усердно пытался добиться такой договоренности или соглашения, при котором все эти вопросы могли бы быть урегулированы, а подобные проявления дискриминации стерты, и я пошел даже на следующее: я встретился с комитетом купцов и промышленников города Питтсбурга и детально разобрал с ними все дело. Я сказал им: господа, бывают времена, когда это невозможно контролировать. Если нам удастся заключить это соглашение по западным перевозкам, мы поставим все ваши здешние интересы, по крайней мере в том, что касается западных рынков, в справедливые равные условия со всем, что составляет вам конкуренцию с востока. Я сказал, что со своей стороны мы имеем сильное желание сделать именно то, чего вы хотите, и мы работаем над этим и сделаем все от нас зависящее, чтобы воплотить это в жизнь; и если в будущем нам придется пройти через новые, еще более жестокие войны, чем те, через которые мы уже прошли, мы все равно согласимся с тем, что ваша торговля в конкуренции с аналогичной торговлей — что ваши здешние производственные интересы будут защищены тарифами по меньшей мере на десять процентов ниже совокупных ставок из пунктов к востоку от вас. Они выразили себя весьма довольными такой договоренностью.

В. Можете ли вы назвать какие-либо из методов, которые вы опробовали с целью предотвращения подобных жалоб со стороны жителей Питтсбурга?

О. Общее стремление заключается в том, чтобы согласовать тарифы и неукоснительно их придерживаться. Мы никогда ни при каких обстоятельствах не взимаем плату, превышающую ставку, установленную из отдаленного пункта. В упомянутой мной договоренности для города Питтсбурга я сказал им, что при любом возможном стечении обстоятельств мы сделаем их тарифы на десять процентов ниже любой ставки, действующей из любого пункта к востоку от них — Филадельфии, Нью-Йорка или Балтимора. Иногда случалось так, что конкуренция была настолько сильной, что мы перевозили грузы из Нью-Йорка в Чикаго дешевле, чем из Питтсбурга, а когда мы ввязываемся в подобные стычки, тарифы нередко меняются по дюжине раз на дню. Наша цель всегда заключалась в том, чтобы обеспечить для всех грузоотправителей на нашей дороге и всех промежуточных грузоотправителей тарифы столь же низкие, какие конкуренция могла навязывать на конечных пунктах. Мы считаем это правильным и стремимся к этому. Бывали единичные случаи, когда это не выполнялось, поскольку могло случиться так, что отправитель из Нью-Йорка сегодня получает низкий тариф на какой-то конкретный вид товаров, в то время как отправитель из Питтсбурга платит по тарифу, действовавшему накануне. Но всякий раз, когда подобные случаи доходили до нашего сведения, мы выплачивали возврат. Иногда они до нас не доходили, а раздувались и служили причиной проблем и жалоб. Когда мы обнаруживали, что разница слишком велика, мы всегда возвращали деньги.

Обложка выбранной аудиокниги Выберите главу Плеер готов к воспроизведению
0:00 0:00

Громкость