Вопросы сенатора Ютци:
В. Откуда раздался этот выстрел — этот первый выстрел, который вы услышали?
О. Похоже, это был пистолетный выстрел.
В. Со стороны толпы или бунтовщиков?
О. Да; и толпа бросилась вперед и вроде как отхлынула назад, и началась стрельба. Сначала стрельба была беспорядочной.
Вопросы мистера Минза:
В. До того как был произведен этот выстрел, бросали ли какие-нибудь камни или снаряды?
О. Множество камней и палок. Я был в голове колонны, а строй был длинным — около сорока человек, маршировавших по два человека в ряду.
В. Бросали ли какие-либо камни или снаряды в группу, к которой вы принадлежали?
О. Да, сэр.
Вопрос сенатора Ютци:
В. В задней части цепи?
О. Да; и сбоку тоже. Мне показалось, что они собираются пойти в атаку. Мне довелось видеть беспорядки 1863 года, и я заметил то же движение толпы — те, кто сзади, подталкивают тех, кто впереди. Когда полетели эти предметы, началась стрельба. Они отступили раз-другой — провели несколько коротких перегруппировок, — побежали, а мы вернулись в магазин. На следующий день прибыли войска. Пожалуй, стоит сказать, что, когда мы уходили из магазина, мы слышали, будто люди собираются в Пайн-Брук и рассчитывают выгнать тех, кто там находится, и сжечь обогатительную фабрику.
В. Это были ваши шахты?
О. Да, наши шахты. А также то, что по дороге они собирались зайти на предприятия Диксона.
В. Это тоже были ваши шахты?
О. Нет, сэр; это были предприятия и механические мастерские Диксона (Dixon Manufacturing Company). Должен также сказать, что перед этим — в воскресенье перед данными событиями — к нашим машинистам насосов и другим работникам приходили посетители, и было заявлено, что они боятся работать, после чего они ушли от нас. Разумеется, я расставил там людей, в которых был уверен, чтобы они запустили насосы и поддерживали их работу.
Вопрос мистера Линдси:
В. Не могли бы вы рассказать нам, какую плату вы выплачивали своим работникам в то время?
О. Мы платим... большая часть нашей работы оплачивается за тонну. У нас очень мало поденной работы, за исключением рабочих цехов и печников. Наши рабочие прокатных станов и сталелитейных заводов работают сейчас по тем же ставкам заработной платы, при которых они бастовали. Наши нагревальщики на прокатных станах зарабатывают от девяноста до ста долларов в месяц. Я могу принести ведомости заработной платы. Они у меня в конторе. Большинство наших рабочих на заводах работали за тонну и за вагон — то есть постоянные работники. Все, за исключением чернорабочих более низкой квалификации, зарабатывают сейчас в пределах от сорока пяти до шестидесяти и семидесяти пяти долларов — где-то так. Рабочие на сталелитейных заводах зарабатывают примерно... ну, я полагаю, в пределах от сорока пяти до шестидесяти долларов — где-то так, это полностью зависит от объема продукции. Мы платим им потонно, и если они выполняют небольшую работу, то получают небольшую плату.
В. Оплата пропорциональна объему выполненной работы?
О. Да, сэр; определенная сумма за тонну. Мы платим нагревальщику десять центов за тонну. Если он нагревает сорок тонн, он получает четыре доллара. Наша заработная плата на шахтах регулируется исключительно компанией «Делавэр, Лакаванна и Запад» (Delaware, Lackawanna and Western). Мы платим ровно ту же заработную плату, что и они. Мы старались поддерживать их работу на возможно более полную мощность.
В. Можете ли вы назвать примерную сумму, которую рабочий может заработать за день, если он работает в шахтах весь день?
О. Я не столь хорошо знаком с конкретными деталями работы шахт. Я могу принести расчетные ведомости, если хотите. Я думаю, что шахтер... наши шахтеры на стволе Бриггса, я полагаю, в среднем сейчас заработок сильно зависит от самих людей, от их сноровки, — и я думаю, в пределах от тридцати восьми до сорока, а также до пятидесяти пяти и шестидесяти долларов в месяц. То есть шахтер. Конечно, разнорабочий зарабатывает не так много.
В. Разнорабочие в шахтах работают по дням или за тонну?
О. Кажется, им платят за вагонетку. Я не помню точно, как это устроено. Полагаю, шахтер сам нанимает себе разнорабочего.
В. Вы не ведете дела в деталях?
О. Мы выплачиваем деньги, вот и все. Я не помню всего этого. Наш мистер Мэттес сможет рассказать вам лучше, чем я. Наша шахтерская заработная плата фактически находится вне нашего контроля. Что платит Д.Л. и З. (D.L.W.), то платим и мы, а рабочие, со своей стороны, соглашаются продолжать работу в случае забастовки, и мы обязуемся выплатить зарплату авансом, начиная с момента объявления забастовки, чтобы железная дорога могла рассчитаться со своими людьми по выплатам.
Вопрос мистера Линдси:
В. Были ли какие-либо снижения зарплаты до 1 августа?
О. У всех наших рабочих, за исключением шахтеров, зарплата была снижена 1 июля. Снижение составило десять процентов, у кого-то не так сильно, у кого-то больше — в среднем, пожалуй, десять или двенадцать процентов, я полагаю.
В. Были ли в результате этого снижения рабочие, которые получали бы меньше доллара в день?
О. Наши разнорабочие зарабатывали меньше восьмидесяти центов в день. Количество чернорабочих у нас очень невелико. Их у нас совсем немного. Я не знаю точно, сколько их у нас. Наша работа по возможности оплачивается за тонну. Конечно, лучше, когда все оплачивается за тонну.
В. Когда проводилось снижение зарплаты перед 1 июля?
О. Я не помню, когда именно мы в последний раз снижали зарплату. Я мог бы сказать вам сегодня вечером. Возможно, мистер Мэттес сможет вам ответить.
В. Кое-что говорилось о письме, зачитанном на шелкопрядильной фабрике, — не пытались ли вы выяснить, откуда оно взялось и в котором якобы приводились какие-то утверждения, сделанные вами?
О. Я слышал об этом письме, разумеется, вот и все. В этом письме нет ни слова правды. Письмо было поддельным. Я не знаю, кто его написал. Возможно, я мог бы сделать весьма точное предположение, как и насчет прочих вещей. Вы обладаете огромным объемом сведений, которым не можете придать юридическую силу.
В. Вам так и не удалось выяснить, кто именно написал это письмо, чтобы доказать это?
О. Я был абсолютно уверен в этом про себя... нет, мне никогда не удавалось доказать это, но время придет, несомненно, когда я смогу это сделать, как и в отношении многого другого.
В. Выяснили ли вы, какой мотив побудил этого человека отправить его или заставил его так поступить?
О. Несомненно, в тот момент существовало стремление... рабочие знали и прекрасно понимали, что наши люди на тот момент были просто запуганы. Они знали так же хорошо, как и я, что если бы я смог заставить рабочих нашей металлургической компании выйти на работу, то все это прекратилось бы; поэтому было необходимо выгнать их вон, чтобы затянуть забастовку. По той же причине была сожжена главная постройка Пенсильванской угольной компании (Pennsylvania Coal Company).
В. Сколько рабочих нанимала ваша компания?
О. Думаю, у нас около восемнадцати сотен или двух тысяч. Кажется, в расчетной ведомости около шестнадцати или семнадцати сотен подписей, и очень многие из них получают зарплату за своих детей — иногда за двоих или троих. Полагаю, мы нанимали где-то в районе семнадцати или восемнадцати сотен.
В. Нанимаются ли мальчики?
О. В очень большой степени мальчики моложе восемнадцати или двадцати лет отдают свою зарплату родителям. Родители получают ее за них. У меня есть впечатление, что существует закон, согласно которому родитель может забирать заработную плату несовершеннолетнего ребенка. Я думаю, что они действительно получают ее, хотя во многих случаях этого не делают. Зарплату выплачивают их родителям.
В. Сюда входят и шахтеры?
О. Да; у нас три шахты. Одна из наших шахт затоплена — полностью заполнена водой.
В. Из-за забастовки?
О. Нет; я сам затопил ее давным-давно, чтобы эксплуатировать две шахты и обеспечивать как можно более стабильную работу тем, кто работал.
Вопрос мистера Минза:
В. Я хотел бы, чтобы вы рассказали, что происходило между вами и председателем комитета, который к вам приходил?
О. Рабочие ожидали.
В. Прежде всего, знаете ли вы председателя?
О. Я действительно не знаю, кто был председателем этого комитета. Рабочие сами смогут рассказать вам об этом лучше. Было несколько ораторов. Мистер Даффи выступал, и, кажется, Макнелли тоже.
В. Вы сами знали этих ораторов?
О. Да, я знал ораторов.
В. Кто они были?
О. Полагаю, одним из них был Джон Эванс. Я не уверен; но Макнелли был другим. Кажется, Даффи тоже что-то говорил.
В. Расскажите, что произошло между вами и председателем этого комитета?
О. Они пришли после забастовки — после того, как они заставили печников прекратить работу, — пришли в контору повидаться со мной. Я не уверен, в среду это было или в четверг. Я передал повсюду весть, поскольку многие, как мне казалось, поступали с компанией нечестно, объявляя забастовку и останавливая производство без предварительного уведомления о том, на чем основаны их жалобы, и я распорядился передать об этом, так что комитет явился, и они заявили, что хотят повышения платы. Они назвали цифру в тридцать пять процентов.
В. Тридцать пять?
О. Тридцать пять; да, сэр. Конечно, сейчас никто в железоделательном бизнесе не мог бы на это пойти. Такое повышение было совершенно исключено. Я сказал им, что это исключено, мы не можем платить им больше. Это было исключено. Мы не могли бы свести концы с концами. Я спросил их, не лучше ли взять то, что они могут получить, и работать стабильно, пока времена не улучшатся, чем останавливаться и не получать ничего. Ну, они ответили, что коротко и ясно: они не будут работать, если не получат тридцать пять процентов, и ушли.
В. Говорили ли вы этим людям — этому комитету, — что когда настанут лучшие времена, вы будете готовы повысить им зарплату?
О. Кажется, я ответил что-то в этом роде. Если бы мы могли себе это позволить, мы были бы рады это сделать.
В. Они что-нибудь ответили на это?
О. Я не помню, чтобы они ответили.
В. Они заявили, что не будут работать, пока вы не повысите зарплату?
О. Да, сэр; но в то же самое время я постоянно получал из многих источников информацию о том, что большинство из них абсолютно готовы работать. Все, что им было нужно, — это защита, и тогда они выйдут на работу, что они в итоге и сделали в следующий вторник.
В. Они действительно вышли на работу в следующий вторник?
О. Все наши рабочие вышли на работу в следующий вторник, за исключением рабочих наших прокатных станов по железу. У нас не было работы для сталелитейного цеха.
В. Когда этот комитет приходил к вам, говорили ли они вам или давали понять, что заставят вас подчиниться их мерам?
О. Мы довольно долго беседовали. Я ничего подобного не припомню. Они говорили, что не будут работать, пока не добьются повышения; разумеется, это равносильно принуждению.
В. Они не высказывали никаких угроз?
О. Я этого не помню.
Вопрос мистера Ларраби:
В. В результате этой забастовки вы потушили свои печи?
О. Потеряли две печи.
В. Каков был ущерб?
О. Он обошелся нам примерно в десять тысяч долларов. Вскоре после этого мы составили постатейный список расходов. Он составил около десяти тысяч долларов — чуть больше. Это был прямой ущерб: потребовалось столько же средств, чтобы выбить наши настыры и заново футеровать печь, кроме того, был некоторый сопутствующий ущерб.
В. Десять тысяч долларов примерно покрывают ущерб?
О. Это ущерб от забастовки — реальные убытки.
В. Не говоря уже о сопутствующих убытках?
О. Да; впоследствии мы выплатили эти деньги на ремонт.
В. Были ли какие-то убытки поблизости?
О. Главная постройка Пенсильванской компании была сожжена; их эстакады были сожжены, причем не в самый день беспорядков — это произошло в тот период.
В. Можете ли вы назвать приблизительную сумму этого ущерба?
О. Наша конюшня в Поинт-Брук была сожжена — это произошло после того, как мы снова запустили наши предприятия.
В. Можете ли вы оценить ущерб, нанесенный Пенсильванской компании?
О. Нет; другие люди смогут рассказать вам об этом лучше.
Вопрос сенатора Ютци:
В. Проявлялось ли со стороны ваших рабочих какое-либо желание зайти в доменные печи и обслуживать их, если бы вы им разрешили?
О. Мне ничего об этом не известно; нет, сэр. Разумеется, мы были бы только рады, если бы они работали. Если уж они работают, то должны работать под нашей защитой.
В. Было ли какое-либо желание, поступали ли какие-либо предложения со стороны ваших рабочих зайти внутрь и работать?
О. Если бы мы их защищали. О да; если бы мы защищали их спустя два-три дня. В первый день они заявляли, что боятся бастующих снаружи. Мы по ночам вели беседы с печниками, разговаривали с ними, пытаясь убедить их остаться. Они говорили, что боятся. В следующий вторник страх у них в большей или меньшей степени прошел, и они вернулись к работе, если вы это имеете в виду.
В. Говорили ли ваши рабочие, кто именно угрожал им — кого именно они боялись?
О. Нет; речь шла о том, что какие-то люди приходили к ним домой и говорили то-то и то-то — говорили такое-то их женам, какие-то люди даже рассказывали это их маленьким девочкам и все в таком духе. От них удавалось добиться очень скудной информации.
В. Угрозы не были открытыми и явными?
О. Да; возможно, они и были открытыми, но они не называли нам имен — боялись, что мы примем меры.
В. По вашему мнению, состояли ли те люди, которые высказывали эти угрозы, у вас на службе?
О. Да, сэр; некоторые состояли. Видите ли, мистер Макгоуэн вычистил «молли» в Скулкилле. Очень многие из тех, кого не задержали, прибыли сюда, и теперь они обосновались отчасти здесь, между Питстоном и Карбондейлом, а немало их — в Олифанте и Каррс-Патч; и люди, находившиеся в Минике, по большей части были людьми, сыгравшими видную роль в беспорядках. Эти «молли» теперь снова в большей или меньшей степени организуются здесь. У нас есть точная информация. Наша информация в нынешнее время весьма точна. Мы точно знаем, каково наше положение.
Вопрос мистера Линдси:
В. Вы изложили суть соглашения?
О. Я изложил его суть, то есть только в отношении наших шахтеров. Когда мы приняли наших людей обратно, мы заключили со всеми нашими рабочими соглашение о том, что впредь они должны предупреждать нас за тридцать дней или же лишаться заработанной платы на момент забастовки. Это соглашение было подписано каждым работником, который имел хоть какое-то значение. Разумеется, есть масса мелкой сошки, о которой мы не беспокоимся.
В. Подписано ли оно рабочими, которые вели ваши работы?
О. Оно подписано тремя четвертями наших сотрудников — шахтерами, разнорабочими, мальчиками-возчиками и т. д. У нас по этому поводу действуют строгие распоряжения.
В. Вступили ли они в это соглашение с полным пониманием того, что они делают?
О. Они получили печатный экземпляр. Они согласились предупреждать нас за тридцать дней. Они все согласились продолжать работу в случае забастовки; в случае каких-либо волнений в другом месте они согласились предупреждать нас за тридцать дней. Если они объявляли забастовку после тридцатидневного уведомления, они лишались всей заработной платы, причитающейся им на момент забастовки. Наши шахтеры в случае всеобщей забастовки согласились работать во время нее, а мы согласились выплатить им задолженность по зарплате, когда железнодорожная компания произведет выплаты.
В. Железная дорога тоже занимается горными разработками?
О. Да; компания «Д., Л. и З.» (D., L. and W.), а также «Делавэр энд Хадсон» (Delaware and Hudson) тоже добывают уголь. Мы не добываем никакой уголь, кроме как для собственных нужд — для наших заводов и сталелитейных цехов, — и у нас неизбежно образуется много мелкого угля, который нам неудобно использовать самим, и мы продаем то небольшое количество мелкого угля, которое производим и которое нам самим не нужно. Мы ничего не отправляем в Нью-Йорк.
В. Заметили ли вы какое-либо беспокойство среди рабочих или склонность к забастовке до начала забастовки в Питтсбурге?
О. Нет, сэр. Разумеется, глубокий спад в бизнесе и все в таком духе способствовали тому, что ситуация стала очень тяжелой. Было много людей без работы — это создавало определенные трудности. Конечно, снижение заработной платы — это то, на что никогда не идут до тех пор, пока не возникнет крайняя необходимость и вы ничего не сможете с этим поделать.
В. Были ли среди рабочих какие-либо разговоры или организация забастовки до забастовки в Питтсбурге?
О. Насколько мне известно, нет, сэр. Это распространилось повсеместно со скоростью лесного пожара и захватило этих людей, как и всех остальных.
…Пауэлл (Powell), повторный вызов:
Вопрос сенатора Ютци:
В. Готовы ли вы назвать цифры, касающиеся оплаты горных работ за тонну или за вагонетку?
О. Когда я давал показания ранее, вы упоминали 1873 год. У меня есть данные по ценам на добычу угля с 1871 по 1878 год. Угольная компания железной дороги Делавэр, Лакаванна и Запад в 71, 72, 73 и 74 годах по пласту G выплачивала за вагонетку 1 доллар 17½ центов, по пласту E, тому, который они называют «алмазным» пластом...
В. Один доллар семнадцать с половиной центов за вагонетку?
О. Это было в 1874 году.
В. По пласту E — сколько?
О. Девяносто три с половиной цента. Шесть вагонеток составляют полную смену между шахтером и разнорабочим.
В. Это составляет то, что вы назвали бы дневной работой?
О. Полную смену; это по пласту G. По пласту E — семь вагонеток. Разнорабочий получает одну треть от общего объема добычи, после чего то, что остается после вычета расходов, в среднем составляет около 1 доллара 10 центов по тем временам.
В. Один доллар десять центов в день за шесть или семь вагонеток?
О. Расходы. То есть износ оборудования, который должен оплачиваться за счет шахтеров. Шахтер при такой зарплате получал бы 3 доллара 50 центов, а разнорабочий — около 2 долларов 35 центов.
В. Шахтер — сколько?
О. Три доллара пятьдесят центов. То есть, если брать самые высокие ставки из когда-либо существовавших. В январе 1875 года я получал зарплату с десятипроцентным снижением, и плата по пласту G тогда была снижена до 1 доллара 06 центов за вагонетку.
В. Назовите нам просто размеры снижения.
О. 15 марта 1876 года по «алмазному» пласту G за вагонетку — девяносто пять с половиной центов.
В. Было ли там снижение?
О. Десять процентов.
В. В дополнение к тому, что вы уже назвали?
О. Да, сэр; 15 марта — пятнадцатипроцентное снижение.
В. Когда было десятипроцентное снижение?
О. В марте 1877 года.