В. Что стало с теми людьми, которых отправили оповещать различные подразделения?
О. Полагаю, они пробились обратно в Питтсбург со всех концов страны.
В. Распался ли Союз железнодорожников в то время или они продолжили свою организационную деятельность?
О. Насколько мне известно, после 27-го числа у них в Питтсбурге больше не было ни одного собрания.
В. А в каких-либо других пунктах?
О. Да; Союз железнодорожников до сих пор существует.
В. Назначалось ли какое-либо время для забастовки впоследствии?
О. Нет; никакое время не согласовывалось, но все жили под впечатлением, что мыльный пузырь разросся настолько, что рано или поздно лопнет.
В. Существовал ли заранее подготовленный план, согласно которому какая-либо забастовка должна была начаться 19 июля?
О. Нет, не существовало. Ходили лишь небольшие разговоры о том, что если железнодорожная компания поступит так-то и так-то, они взбунтуются.
В. Сделать что?
О. Запустить поезда с двумя локомотивами.
Сенатор Ютци:
В. Что вы имеете в виду под словом «взбунтуются»?
О. Не станут этого терпеть.
Мистер Линдси:
В. Вы имеете в виду забастовку?
О. Да.
В. Значит, никакого заранее составленного плана этой забастовки на 19-е число не было?
О. Никакого заранее составленного плана не было.
В. Обсуждалось ли это?
О. Не в тот день; но как только они пустили поезда с двумя локомотивами, рабочие не собирались с этим мириться, поскольку считали, что семнадцати вагонов вполне достаточно для обслуживания.
В. Использование поездов с двумя локомотивами ограничивалось только Центральной дорогой Пенсильвании?
О. Да.
В. Оно не распространялось на другие дороги, ведущие в Питтсбург?
О. Нет.
В. Было ли известно работникам на других дорогах, что сотрудники Центральной дороги Пенсильвании собираются бастовать?
О. Полагаю, они знали, что те пользуются их сочувствием.
В. Насколько я понял, вы уехали из Питтсбурга за день до забастовки?
О. Нет; я уехал примерно 16-го числа.
В. Знали ли вы тогда что-либо об этом или понимали ли, что тогда произойдет забастовка?
О. Да; после 27 июня я отмечал, что абсолютно уверен в том, что забастовка рано или поздно произойдет — что это дело должно прийти к развязке само собой.
В. Говорили ли вам кто-нибудь из работников Центральной дороги Пенсильвании или понимали ли вы сами, что 19-го числа начнется забастовка?
О. Никто не знал, что они собираются бастовать в тот день.
Сенатор Рейберн:
В. Значит, время не было назначено?
О. Нет.
Мистер Линдси:
В. Было ли понимание того, что при отдаче приказа о запуске поездов с двумя локомотивами начнется забастовка?
О. Было понимание, что как только они пустят поезда с двумя локомотивами, работать на них не станут. Рабочие не могли этого вынести.
В. Знаете ли вы что-нибудь о забастовке в Мартинсберге?
О. Да; я слышал о ней.
В. До того, как она произошла?
О. Нет; не до того, как она произошла. Я узнал о ней сразу же, как только она началась.
В. Существовало ли какое-то общее понимание того, что забастовка начнется в то время, когда вспыхнула забастовка в Мартинсберге?
О. Нет; наше понимание этого дела заключалось в следующем — наша цель при создании Союза железнодорожников состояла в том, что Пенсильванская компания собиралась осуществить десятипроцентное сокращение первого июня, и если их работники смирятся с этим, то Нью-Йоркская центральная дорога последует этому примеру примерно 1 июля, а если их работники смирятся — у них было две дороги, и они объединили свои доходы в пул — они произведут сокращение 15 июля на дороге Балтимор и Огайо. Они думали, что если не начнут забастовку до 15 июля, то Пенсильванская дорога и другие дороги привыкнут к этому или напугают нас так, что у нас выбьют эту идею из головы, если им удастся наладить движение по этим дорогам. Они не собирались проводить сокращение на двух магистральных линиях одновременно.
В. Все ли это произошло?
О. Нет; сокращение произошло на Пенсильванской дороге 1 июня, на дороге Вандербильта — 1 июля, на дороге Балтимор и Огайо — 15 или 16 числа, а 15-го числа началась забастовка.
В. Поддерживали ли вы какую-либо связь с работниками в Мартинсберге до начала их забастовки?
О. У меня там были друзья, и я время от времени получал от них весточки.
В. Насчет забастовки — этой конкретной забастовки, которая произошла в Мартинсберге, — поддерживал ли ваш союз связь с ними? Было ли у вас понимание или договоренность между вами насчет той забастовки 16-го числа?
О. Нет; хотя они говорили, что как только столкнутся с сокращением, они объявят забастовку.
В. Насколько я понял, именно поезда с двумя локомотивами или приказ об их запуске стали причиной забастовки 16-го числа в Питтсбурге?
О. Да; потому что это было неподходящее время для запуска поездов с двумя локомотивами, сразу после забастовки в Мартинсберге. Это просто и запустило весь процесс.
В. Этот Союз железнодорожников, как вы говорите, был организован с целью защиты самих себя?
О. Для защиты наших собственных интересов.
В. На что вы жаловались во время организации союза?
О. На десятипроцентное сокращение. Мы считали, что получаем и без того мало денег.
В. Были ли у вас еще какие-то поводы для жалоб?
О. Да; у нас было кое-что похуже сокращения. С этим-то все было понятно. Если они сочли нужным сократить зарплату и могли найти людей, готовых работать по их ставке — ради бога. Руководство дороги и мистер Скотт — все они относились к нам нормально. Только мелкие низшие чиновники обращались с нами как с собаками. Мне говорили, что если я проголосую за определенного человека, меня уволят с дороги. Я хотел проголосовать за своего соседа.
В. Кто вам это сказал?
О. Мелкий низший чиновник, помощник дневного диспетчера.
В. Были ли у вас какие-либо поводы для жалоб, помимо этого десятипроцентного сокращения?
О. На нашей дороге — нет, на дороге Форт-Уэйн — нет.
В. А были ли они на Центральной дороге Пенсильвании до того, как был отдан приказ о запуске поездов с двумя локомотивами?
О. Нет; я полагаю, что не было.
В. Это было единственным поводом для жалоб?
О. Да.
В. Вели ли вы какие-либо переговоры с магнатами дороги по этому поводу?
О. Да; мы назначили комитет, который должен был встретиться с ними, переговорить и попытаться уладить дело; но мы не могли до них достучаться. Мы перепробовали все средства, чтобы избежать забастовки.
Сенатор Рейберн:
В. Как долго вы работали на дороге?
О. Около одиннадцати месяцев, кажется.
В. Были ли какие-либо разговоры о забастовке раньше — в течение этих одиннадцати месяцев?
О. Нет.
В. Назначались ли какие-либо комитеты для встречи с должностными лицами?
О. Это было тогда, когда мы услышали о десятипроцентном сокращении.
В. Были ли у вас какие-либо претензии раньше?
О. Нет.
Мистер Линдси:
В. Значит, вашим союзом было условлено, что вы объявите забастовку в случае сокращения?
О. Именно для этого мы и объединились в союз.
В. Претендуете ли вы во все времена на право объявлять забастовку в составе коллектива? Считаете ли вы это одним из своих прав?
О. Я утверждаю, что каждый рожденный свободным американский гражданин при необходимости имеет право прекратить работу, если он того пожелает. Это я и называю забастовкой — прекращением работы.
В. Чем-то еще?
О. Мы не имеем права уничтожать имущество.
В. Считаете ли вы своим правом чинить препятствия тем, кто хочет работать?
О. Это право использовать лишь убеждение. Если бы я увидел, что вы сломя голову несетесь навстречу обрыву, и я могу вас остановить, я бы так и сделал.
В. Считаете ли вы, что имеете право собираться толпами или группами на территории железнодорожной компании?
О. Если это место нашей работы — да.
В. Но когда вы бастуете, вы больше не состоите на службе у железнодорожной компании?
О. Нет; не после того, как мы забастовали.
В. Тогда после начала забастовки вы не считаете, что имеете право собираться там?
О. До тех пор, пока нам не прикажут уйти?
В. Но получив приказ уйти, имеете ли вы право отказаться?
О. Это во многом зависит от того, кто вам приказывает.
В. Если приказ отдает официальное лицо железнодорожной компании?
О. Если я нахожусь там с какой-то противозаконной целью, я должен уйти, но если я нахожусь там без какой-либо противозаконной цели, и если я сталкиваюсь с человеком, который хочет показать свой норов или вести себя заносчиво, я не думаю, что мне нужно уходить, если я хочу остаться.
Сенатор Рейберн:
В. Но утверждаете ли вы, что имеете право заходить на чужую собственность и оставаться там, если ее владелец хочет, чтобы вы ушли?
О. Я не признаю никого вроде дневного диспетчера. Это не его дело.
В. Но ведь в его обязанности входит следить за тем, чтобы пути были свободны?
О. Нет, не входит.
Допрос ведет мистер Линдси:
В. Вы действительно собрались у депо дороги Форт-Уэйн и Чикаго в количестве ста пятидесяти или двухсот человек?
О. Да.
В. Вам приказывали уйти — приказывали разойтись или покинуть место?
О. Нет, напрямую нам такого не приказывали.
В. Кто-нибудь из сотрудников дороги?
О. Диспетчер велел начальнику полиции разогнать эту толпу, заявив, что это не работники дороги Форт-Уэйна, а бунтовщики и бездельники из Питтсбурга, и они не позволяют своим людям работать.
В. Вы оказали сопротивление? Вы отказались уходить?
О. Мне не нравится, когда меня называют лжецом.
В. Вы отказались уходить?
О. Никто не приказывал мне уходить с территории.
В. Разве полицейские не велели вам уйти?
О. Нет.
В. Разве они не пытались вас разогнать?
О. Они затесались среди нас, но не толкали нас и не приказывали нам уходить.
В. Но вы отказались уйти?
О. Мы так это не поняли.
В. Разве не входило в ваши обязанности разойтись, когда полиция попросила вас об этом, получив соответствующие указания от должностных лиц железнодорожной компании?
О. Полиция не приказывала нам расходиться.
О. Вы же знали, зачем они пришли к вам и какие указания дали им должностные лица железнодорожной компании?
О. Я слышал, как диспетчер сказал: разгоните эту шайку бездельников и бунтовщиков из Питтсбурга. Я не знаю, обращался ли он ко мне лично.
В. Он имел в виду толпу?
О. Я не знаю ни о каких бездельниках или бродягах в той толпе.
Допрос ведет сенатор Ютци:
В. Кто-нибудь отдавал вам приказ разойтись?
О. Нет; диспетчер говорил не с нами, а с начальником полиции, заявляя, что эти люди — шайка бунтовщиков из Питтсбурга, и он потребовал, чтобы их убрали с территории.
Допрос ведет мистер Линдси:
В. Считали ли вы себя вправе забрать это имущество и отогнать его на боковые пути?
О. Я считал, что поступаю абсолютно правильно.
В. Если имуществу грозило уничтожение?
О. Все казались взволнованными и потеряли голову, так что заставить их сделать хоть что-то было невозможно. На одном путях стояли пассажирские и товарные вагоны, а также множество вагонов с живым скотом, и никто, казалось, не знал, что с ними делать. Люди приходили ко мне и спрашивали, как поступить, даже сам диспетчер — он смотрел на меня.
В. Но после того как вы отказались работать, имели ли вы право вмешиваться в дела этого имущества?
О. Мы не вмешивались в дела имущества.
В. Имели ли вы право вообще что-либо с ним делать?
О. Если нас просили об этом — имели.
В. Имели ли вы право каким бы то ни было образом вмешиваться в дела этого имущества?
О. Да.
В. Вы понимаете смысл моего вопроса? Не считаете ли вы, что после отказа от работы вашим долгом было полностью покинуть помещение и уйти прочь?
О. Это зависит от обстоятельств.
В. Но если вы работали на человека и прекратили работу, или он вас уволил, имеете ли вы право околачиваться рядом?
О. Это в значительной степени зависит от того, хочет он моего присутствия или нет.
В. Но имеете ли вы право каким бы то ни было образом вмешиваться в его имущество при любых обстоятельствах?
О. Я бы посчитал себя очень глупым человеком. Если бы мое имущество оказалось в опасности, я бы хотел, чтобы он пришел и протянул руку помощи.
В. Я не задавал вопросов о том, что имущество находится в опасности?
О. Мы никоим образом не вмешивались в дела имущества.
Допрос ведет мистер Минс:
В. Если бы командующий военными отказался от встречи с вами или с представляемой вами стороной, каковы были бы последствия — каково было ваше решение?
О. Я не знаю, заглядывали ли мы так далеко вперед.
В. Но у вас должен был быть какой-то план, сэр?
О. Мне так и не довелось с ним встретиться, поэтому я не могу вам ответить.
В. Я хочу знать, каково было ваше решение?
О. Этого никто не знает.
В. Я настаиваю на ответе!
О. На этот вопрос я ответить не могу.
В. Вопрос звучит так. Если бы командующий военными отказался встретиться с вами или с представляемой вами стороной, каково было ваше решение — что вы намеревались делать?
О. Это во многом зависело бы от обстоятельств. Я не знаю, что бы мы сделали.
Допрос ведет мистер Линдси:
В. Вы намеревались оказать сопротивление ополчению?
О. Если бы вы, или какой-либо другой человек, или ополчение подняли ружье, чтобы выстрелить в меня, я, вне всякого сомнения, оказал бы сопротивление.
В. Но ответьте «да» или «нет», а затем объясните свой ответ!
О. В чем заключается вопрос?
В. Намеревались ли вы оказать сопротивление ополчению, если бы они попытались разогнать толпу?
О. Мне придется ответить на этот вопрос и «да», и «нет». Если бы они явились с надлежащими полномочиями от губернатора штата и приказали нам разойтись, мы бы, без сомнения, подчинились им. Если бы у них были полномочия от губернатора штата, я бы, по крайней мере, просто ушел.
В. А если предположить, что у них были полномочия от генерала Латты?
О. Я его не признавал.
В. Вы его не признавали?
О. На тот момент — нет.
В. Разумеется, вы не могли считаться законопослушным гражданином, раз не признавали?
О. На тот момент — нет.
Допрос ведет мистер Линдси:
В. Значит, вы намеревались полагаться на собственное суждение о том, законно или незаконно находилось там ополчение?
О. Я считаю генерала Хайдекопера джентльменом и не думаю, что он стал бы лгать.
В. Предположим, он заявил бы, что находится там по поручению губернатора?
О. Я же сказал вам, что покинул бы территорию и ушел. Если бы он заявил мне, что это не мое дело, я бы ответил ему, что сделаю это своим делом. Если бы он сказал мне, что находится здесь по распоряжению какого-то железнодорожного чиновника, я бы ответил ему, что лучшее, что он может сделать для себя и ради нас — это повернуть назад и уйти.
В. Вы читали ежедневные газеты за ту неделю?
О. Нет, полагаю, что не читал.
В. Вы видели опубликованную прокламацию губернатора?
О. Полагаю, что нет.
В. Вы знали, что была издана прокламация?
О. Я слышал о ней.
В. Предписывающая всем гражданам разойтись?
О. Я слышал о ней, но сам ее не читал.
Допрос ведет мистер Минс:
В. Выходит, вы и ваша партия должны были решать, обладал генерал Латта полномочиями или нет?
О. Мы были открыты для убеждения. Мы считали, что наделены хоть капелькой здравого смысла.
В. Я в этом ни на секунду не сомневаюсь — нисколько. Но решать, имел ли генерал Латта полномочия, должны были вы?
О. У меня сложилось такое впечатление потому, что один адвокат в первый день забастовки, находившийся поблизости, когда возник вопрос об отсутствии губернатора в штате, заявил, что войска или военные не могут быть вызваны по приказу, поскольку губернатора нет на месте.
В. Назовите нам его имя!
О. Я не могу его назвать.
В. Я настаиваю!
О. Я отказываюсь отвечать на этот вопрос.
В. Если комитет настаивает на ответах, вам непременно придется ответить, поскольку вы дали присягу говорить правду!
О. Что ж, я назову комитету имена любых из этих лиц конфиденциально, но я не хочу разглашать их имена всему миру. Я абсолютно готов назвать их комитету на условиях конфиденциальности. Я не хочу ничего утаивать, но я не намерен ябедничать на кого бы то ни было.
Допрос ведет сенатор Рейберн:
В. Был ли у вашей организации нанят адвокат — у Союза железнодорожников?
О. Двое или трое околачивались там, держались так, будто они наняты, но мы никогда не знали, кто их нанял.
В. Вы советовались с ними?
О. Нет; они сами приходили туда и давали нам советы.
Допрос ведет сенатор Ютци:
В. Безвозмездно?
О. Вроде того.
Допрос ведет мистер Линдси:
В. Им когда-нибудь выплачивали какое-либо вознаграждение?
О. Насколько мне известно — нет.
Допрос ведет сенатор Рейберн:
В. Они были практикующими адвокатами из коллегии адвокатов?
О. Да.
Допрос ведет мистер Линдси:
В. Вы продолжали поддерживать забастовку и удерживать железнодорожное имущество до прибытия губернатора штата, не так ли?
О. Полагаю, мы находились на территории, когда прибыл губернатор.
В. И владели имуществом железной дороги?
О. Я не знаю. Имущество просто лежало там. Никто его не удерживал.
В. Но разве вы его не охраняли? Разве вы не проявляли о нем заботу и разве впоследствии не передали его железнодорожным чиновникам?
О. Да; мы сказали им, что больше не будем иметь с этим дела, пусть они найдут кого-нибудь другого для охраны.
В. Кому именно вы его передали?
О. Какой-то человек, которого я не знал, пришел и взял все под контроль от имени мэра Филлипса или его полиции.
В. Вы сдали имущество ему?
О. Нет, сэр, не ему, а должностным лицам дороги.
В. В какой день это было?
О. Это было тем вечером, когда приехал губернатор.
В. В вечер прибытия губернатора?
О. Да.
В. Были ли у вас встречи с губернатором по его прибытии?
О. Да.
В. Расскажите нам, как это было.
О. Я немного поговорил с ним, обменялся дежурными любезностями и попросил его выйти и сказать пару слов парням; он вышел на заднюю площадку и кое-что им сказал. Затем мы прошли к круглому депо, где собралась толпа человек в пять-шестьсот, он сказал им несколько слов, а затем отправился в Аллегейни-Сити, где горожане встретили его с экипажем и отвезли в Питтсбург через подвесной мост.
Допрос ведет сенатор Ютци:
В. Вы отправляли ему телеграммы?
О. Отправлял.
Допрос ведет мистер Линдси:
В. Каков был характер этих телеграмм?
О. Некоторые из них стали частью истории. Я телеграфировал по всей линии с требованием не чинить препятствий поезду, в котором он ехал, чтобы не сердить его на нас, и я телеграфировал ему, гарантируя безопасный проезд до Аллегейни-Сити.
В. У вас была власть обеспечить ему безопасный проезд?
О. Мое слово в то время чего-то стоило.
В. На всем протяжении дороги Форт-Уэйн и Чикаго?
О. Да.
В. Вы контролировали дорогу в то время?
О. Судя по всему, они не собирались выполнять чьих-либо приказов, кроме моих.
Допрос ведет сенатор Рейберн:
В. Но в конце концов они отбились от рук под вашим началом?
О. Под самый конец.
В. Разве вы не ходили на собрание с какими-то горожанами в зал?