В. Вы говорите, что отправили туда около дюжины полицейских?
О. Полагаю, их было около дюжины, и я знаю из докладов полиции мне, что они пытались сдерживать толпу, и сдерживали ее, а какой-то человек в толпе стал считать: раз, два, три, четыре и так до десяти — они ничего не стоят, — и вся толпа бросилась на них. Лейтенант Чалфант был сбит с ног, и напором толпы людей унесло из виду. В них бросали камни по головам и били стекла.
В. Вы не предпринимали никаких усилий, чтобы собрать большее количество полицейских и отправить их туда?
О. Нам приходилось… в полдюжине мест одновременно. Мы просто делали всё возможное, и, возможно, справились бы лучше, если бы не столько стратегов, которые приходили к нам и докучали нам.
В. Посылали ли вы полицейских для охраны пожарных команд?
О. Ну конечно, сэр.
В. Кого именно вы послали?
О. Я был там сам, с пятнадцатью полицейскими.
В. Кому вы предложили помощь?
О. Позвольте мне рассказать.
В. Просто ответьте на вопрос.
О. Так мы быстрее до этого доберемся.
В. Кому вы предложили помощь?
О. Человеку, который там командовал.
В. Кто это был?
О. Я не знаю, как его звали.
В. На какой это было улице?
О. По-моему, на углу Двадцатой и Либерти. Вы ничего не поймете, если не позволите мне рассказать всё как есть.
В. В котором часу?
О. Я не могу назвать вам ни часа. Я совсем не слежу за временем.
В. Вы предложили помощь человеку, который там командовал. Что он делал?
О. Он поливал водой пружинный завод Френча. Лучше дайте мне рассказать историю целиком. Вы ее кромсаете на части.
В. Что он ответил?
О. Он говорит мне: «Я не буду этого делать, я не собираюсь рисковать своей жизнью; если хотите взять командование этим делом на себя, можете это сделать».
В. В тот момент он поливал водой без каких-либо помех со стороны толпы?
О. Разумеется; а полиция была расставлена через дорогу для их охраны. Стали бы они принимать бой или нет — я не могу сказать.
В. Какую именно помощь вы ему предложили?
О. Тех полицейских, которые находились там в тридцати футах от меня.
В. Если в то время толпа ему не докучала, значит, никакая дополнительная помощь ему была не нужна?
О. Вы не даете мне рассказать эту историю последовательно. Если вы позволите мне начать сначала, вы всё поймете.
В. Предлагали ли вы помощь в какое-либо другое время, кроме того, о котором говорите сейчас?
О. Я же говорил вам, что предлагал помощь в субботу вечером, и от нее отказались.
В. Кому вы предложили помощь в субботу вечером?
О. Я послал офицера Кулсона в пожарную часть передать им, чтобы они шли на помощь полиции.
В. Мы уже выслушали офицера Кулсона и его рассказ.
О. В воскресенье утром, когда огонь перекинулся через улицу Либерти, я отправился на поиски начальника пожарной охраны, но не смог его найти, чтобы согласовать с ним совместные действия. Вот тогда-то и зашла речь о водоснабжении. Затем ко мне подошел некий человек, связанный с Железнодорожной компанией Пенсильвании, и говорит: «Если я достану паровой насос на углу Двадцатой улицы для полива железнодорожных вагонов, вы выделите наряд полиции для моей охраны?» Я говорю: «Выделю». Я немедленно пошел и собрал около пятнадцати полицейских, насколько могу судить, и расставил их на углу Двадцатой улицы. Кажется, это у нижнего края пружинного завода Френча. Я продержал их там очень долго, но никакой паровой насос так и не появился. Джон Койл, здешний адвокат, подошел и заговорил со мной, и я сказал ему: «Джон» — я обрисовал ему факты — «пойдем со мной, я хочу в этом разобраться». Мы пошли искать начальника, но не нашли его. Мы встретили комиссара Коутса — того парня, которому приставили пистолет к голове и который дожил до того, чтобы рассказать об этом. Он сказал, что у него есть паровой насос. Я оставил мистера Койла и спустился вниз. Койл занялся своими делами; тут я увидел, как по одной из поперечных улиц — Пенн-стрит — едет паровой насос, и пошел посмотреть, куда он направляется, а он уехал в самый низ города. Я вернулся туда, где у меня стояла полиция в ожидании парового насоса. После очень долгой задержки паровой насос прибыл и подключился к пожарному гидранту; но вместо того чтобы поливать горящие вагоны напротив той улицы, где мы находились, они начали заливать пружинный завод Френча. Тогда я подошел к мистеру Хаусману, кажется — к тому джентльмену, который обращался ко мне с просьбой, — и сказал ему пару слов, а он вернулся ко мне и заявил: «Эти люди ничего делать не будут. Идите сами и посмотрите, что вы можете сделать». Я подошел к нему, и его ответ был таков, что он не собирается рисковать своей жизнью, но если я хочу взять командование на себя, то могу это сделать. Однако я не стал этого делать. Тогда полиция — их было мало, и они ничего не могли поделать, — я просто велел им идти и делать то, что они смогут. После этого я спустился в нижнюю часть города и узнал о результатах собрания горожан.
Вопрос мистера Ларраби:
В. Вы сказали, что не были согласны и не могли согласиться с планом, принятым шерифом и войсками или офицерами войск, руководившими операцией, и в то же время указания, которые вы давали своей полиции, заключались в том, чтобы действовать осторожно, не волновать толпу и не производить арестов. Должны ли мы сделать из этого вывод, что ваш план состоял в том, что нельзя оказывать им сопротивление силой, с ними нужно обращаться деликатно и мягко? Это то, что мы должны подразумевать?
О. Нет, сэр; каждая ситуация диктует свой собственный порядок действий.
В. Войска и шериф пытались противостоять толпе силой и остановить бунт, а вы говорите, что были не согласны с их планом действий?
О. Я и не согласен. Я считаю, что вооруженные силы должны применяться только в крайнем случае.
В. Приказывая своим полицейским не производить эти аресты, должны ли мы заключить——
О. Заключайте и понимайте это так: отдавая полиции приказ проявлять осторожность при осуществлении арестов, я действовал уже после того, как счел себя отстраненным от дел, и я хотел, чтобы аресты, когда они их проводили, производились таким образом, чтобы не создавать никаких беспорядков.
В. Следует ли нам сделать вывод из ваших показаний по этому вопросу, что ваш метод управления такой толпой заключался бы в том, чтобы уступать ей и не противопоставлять толпе силу?
О. По-моему, я ничего не говорил такого, что могло бы на это указывать.
В. Каков же был бы ваш план в таком случае?
О. Я задействовал бы полицию. Я не думаю, что полиция вызывала бы такие свирепые чувства, как аресты с применением военных.
В. Вы считаете, что в таких случаях полиция — это надлежащая сила для применения?
О. Пока вы не убедитесь, что с ними ничего нельзя поделать, пока все остальные средства не исчерпаны, — и только тогда, и никак иначе, должны применяться военные.
В. Пытались ли вы в какое-либо время в воскресенье собрать свои силы полиции в единое целое, чтобы иметь организованный отряд, достаточно крупный для того, чтобы чего-то добиться?
О. В воскресенье я не мог собрать достаточно крупный отряд.
В. Вы собрали пятнадцать человек — вы говорите, что было пятьдесят или шестьдесят полицейских, — вы пытались собрать этот отряд?
О. Я не говорил, что было пятьдесят или шестьдесят полицейских. Я сейчас говорю о предыдущем вечере.
В. Кажется, вам задавали вопрос о том, сколько их там было в воскресенье?
О. Я не мог сказать, сколько их там было. Я знаю лишь, что удалось собрать лишь небольшой отряд, а затем они начали собирать людей, которые ушли домой утром, еще до того, как мы узнали об отводе солдат, — они начали собираться до наступления темнотища… то есть до темноты, — тогда у нас была довольно хорошая сила, и тогда при той помощи, которую оказали горожане, мы сломали хребет бунту — мы лупили их налево и направо.
В. Неужели виски к тому времени сильно помогло вывести их из строя?
О. Сам я об этом ничего не знаю, я его не пью.
В. Я же не спрашиваю вас как знатока.
О. Я думаю, оно возымело эффект озлобления толпы. Мне так казалось, когда я был у них в руках.
В. Именно в воскресенье вечером и в понедельник утром вы впервые начали восстанавливать там хоть какой-то контроль?
О. Мы установили контроль — с наступлением темноты в воскресенье вечером у нас был контроль.
В. К тому времени толпа уже вроде как выдохлась?
О. Да, и полиция с горожанами задали им хорошею трепку.
В. Где происходили какие-либо стычки, в которых толпе задали трепку, — в каком именно месте?
О. У депо Форт-Уэйн, на пересечении Десятой и Либерти-стрит.
В. Какая полиция вела стычку с толпой у депо Форт-Уэйн?
О. Туда отправилось человек восемь или десять полицейских, когда горел вагон, они потушили его, и им также помогали горожане.
В. С какой по численности толпой им пришлось столкнуться?
О. Я не знаю, это было уже свершившимся фактом. Толпа начала вламываться в магазины и начала с угла напротив Десятой на Либерти-стрит, и там у полиции с толпой завязался бой.
В. Сколько полицейских участвовало в том бою?
О. Было значительное число.
В. Знаете ли вы, насколько большой была собравшаяся там толпа?
О. Мне говорят, что улицы были запружены.
В. Что это была за толпа?
О. Вламывались в магазины.
В. Та же самая толпа, которая жгла вагоны?
О. Я не знаю.
В. Из кого она состояла — эта толпа, бегавшая по улицам?
О. Она состояла из мужчин и подростков. Еще один бой с ними у нас был на Семнадцатой.
В. Эту мародерствующую толпу было легко разогнать в любой момент?
О. Легко. Это были не те люди, которых стоило бояться.
В. А кого стоило бояться?
О. Тех, кто слонялся вокруг без дела.
В. Наблюдалась ли среди них какая-то видимость организации?
О. Я не знаю.
В. Вы могли бы судить об этом?
О. Я не знаю, была ли там организация; чувствовалось общее настроение. Меня поразило то, что я их не знал.
Вопрос сенатора Ютци:
В. Они казались приезжими?
О. Они были для меня незнакомцами, я их не узнал.
В. Учитывая ваше близкое знакомство с жителями, вы бы сочли их людьми откуда-то со стороны?
О. Я думал, что знаю людей в Питтсбурге, но этих я не знал. Я не хочу утверждать с абсолютной уверенностью, что они были чужаками. Я не знаю, могу ли я это утверждать. Меня узнавали, и я думал, что должен узнать многих из них.
В. Тех, кто участвовал в бунте, и полицию?
О. Я говорю прежде всего о тех, кто захватил меня на железнодорожном дворе и вынес перед депо.
Вопрос мистера Энгельберта:
В. Они проделали это систематически, да?
О. О да; взяли и вынесли прямо наружу.
Вопрос сенатора Ютци:
В. Задействовали ли вы в какой-либо момент во время беспорядков свою ночную смену в дневное время?
О. Тех из них, кого мы смогли собрать. Поймите следующее: мое представление о происходящем сводилось к тому, что солдаты, заняв железнодорожное имущество, были заперты на ночь в помещениях, а с рассветом они выйдут на открытое пространство и возьмут всё под свой контроль. Я думал, что они укрылись там, чтобы их не оттеснили назад в течение ночи. Основная часть сил полиции ушла в шесть часов утра. Я, полагая, что у полиции не будет никакой работы, кроме несения патрульно-постовой службы в условиях этого ажиотажа, и поручив начальнику полиции призвать уволенных полицейских, рассчитывая, что он сможет набрать их вдосталь, — однако эти ожидания не оправдались, и не ожидая, что солдаты покинут город в тот момент, когда они это сделали, — я не отдал никаких приказов оставить ночных полицейских на дежурстве в то утро. Но когда я обнаружил, что все солдаты рассеялись, я передал в центральный участок телеграмму с требованием задержать тех полицейских, которые там находились, — а кое-кто там был, — и они были задержаны и несли службу весь день.
В. Предприняли ли вы какие-либо усилия, чтобы вновь собрать ночную полицию после того, как выяснилось, что те ушли?
О. Не мог этого сделать.
В. Вы предприняли какие-то усилия?
О. Не мог этого сделать.
В. Вы не смогли их найти?
О. Невозможно было заставить человека бегать за ними — за основной их частью — до наступления ночи. Вы получили бы их точно так же, просто подождав, пока они заступят на дежурство.
В. Разве у вас не было адресов в памяти?
О. Да; и я знал, где они живут. У нас и без этого хватало дел.
В. Была ли какая-то более важная задача, чем собрать этих людей вместе?
О. Это всецело зависело бы от того, как рассуждал начальник. Я считал самой важной задачей вывести полицию туда — всех, кого мы смогли бы собрать, — и позволить им делать то, что они могут.
В. Без привлечения ночной полиции?
О. Если бы у нас были средства связаться с ночной сменой, чтобы собрать их всех вместе, это было бы сделано, но для этого нам пришлось бы на тот момент бросить абсолютно всё остальное. Впрочем, возможно, так было бы даже лучше. Когда я прибыл на угол Седьмой и Грант-стрит, я обнаружил там работающих пожарных и полицию, которая держала веревки, не подпуская к ним толпу.
В. Задействовали ли вы все свои полномочия во время этих беспорядков, независимо от любых других усилий, предпринятых для подавления беспорядков, в целях поддержания порядка?
О. Что вы называете «во время беспорядков»?
В. Время с четверга по воскресенье?
О. Поскольку я не считал, что до пяти часов утра субботы вообще были какие-то беспорядки.
Мистер Линдси: Этот вопрос требует прямого ответа — да или нет.
Вопрос сенатора Ютци:
В. Использовали ли вы до конца все свои полномочия во время беспорядков, независимо от этих других лиц?
О. Я утверждаю, что никаких беспорядков не было до четырех или пяти часов утра, пока солдаты не пошли в штыковую атаку на толпу.
В. Включая всё время с четверга по понедельник, исчерпали ли вы——
О. Мне ничего не было известно о беспорядках до тех пор, пока солдаты не пошли в штыковую атаку на людей. Я отвечал на этот вопрос раз десять.
В. Ответьте на него да или нет.
О. Я не буду отвечать да или нет. Все мои полномочия были исчерпаны в деле поддержания порядка в той мере, в какой, по моему мнению, я мог их осуществлять. Таков ответ на этот вопрос.
В. Есть ли у вас какой-то сигнал — существует ли какой-либо сигнал для сбора полиции по телеграфу или иным образом?
О. У нас есть полицейский телеграф от каждого участка. Мы передаем по нему сообщения ежедневно.
В. Нет какого-то особого сигнала, с помощью которого вы собираете свою полицию?
О. Тревожного сигнала нет.
Вопрос мистера Линдси:
В. Я хочу задать мэру вопрос в связи с его ответом на это. Он говорит, что задействовал все свои полномочия по поддержанию порядка в той мере, в какой мог их осуществлять. Было ли что-то, что мешало вам исполнять ваши обязанности в качестве мэра?
О. Да; этот район был занят государственными военными и шерифом, причем занят таким образом, что действовать вместе с ними было абсолютно невозможно.
В. И это было единственным, что мешало вам осуществлять ваши полномочия?
О. Я скажу так: к депо — депо Дюкейн — в воскресенье днем направился один человек, заявивший, что собирается его поджечь. Этот человек был арестован полицией при содействии некоторых горожан и препровожден в кутузку.
В. Вы ведь знаете, что в пятницу днем на Двадцать восьмой улице или вблизи нее было скопление людей?
О. Полагаю, что было, иначе мистер Ватт не пришел бы туда с просьбой о предоставлении полиции.
В. С целью защиты выходящих поездов?
О. Нет, сэр; я этого не знал. Кажется, я этого не знал.
В. С какой целью они там собрались, насколько вам известно?
О. Я знал о них только со слов мистера Ватта, а то, что он мне тогда сказал, я теперь уже забыл.
В. Вы забыли, что он вам сказал?
О. Да, сэр.
В. Предприняли ли вы какие-то меры, чтобы выяснить, какова была цель этого сборища?
О. Думаю, мистер Ватт должен был сказать мне, в чем дело, я так полагаю. Первое, что я услышал после прибытия туда полиции, — это то, что некий мужчина ударил мистера Ватта.
В. Я хочу знать, разве вы не знаете, что в течение дня в пятницу и в течение дня в субботу на Двадцать восьмой улице или вблизи нее было большое скопление людей?
О. Я знал об этом из общих слухов и из разговоров полицейских.
В. Разве это не было незаконным сборищем людей?
О. Возможно, это и было незаконное сборище людей.
В. Разве вы не знали, что это было незаконное сборище людей?
О. Я не знаю, предполагаю, что это было незаконное сборище. Я полагаю, что они находились там с незаконной целью.
В. Вы не приложили никаких усилий, чтобы разогнать это сборище?
О. Разве я не отвечал на этот вопрос раз десять?
В. Каков же ваш ответ? Предприняли ли вы какие-либо меры для разгона этого сборища?
О. Я не сделал этого по той причине, которую уже назвал вам, — по причине, которую я повторял раз десять на самые разные другие вопросы в самых разных формах. Есть еще очень многое, о чем я хотел бы вам рассказать.
В. Вы говорите, что в четверг вы отправили туда сотрудников полиции, они сели на поезд и попытались вывезти его?
О. И не смогли вывезти.
В. Почему они не смогли его вывезти?
О. Потому что машинист сошел вниз и удалился.
В. Почему он сошел вниз и удалился?
О. Потому что ему так захотелось.
В. Были ли схвачены какие-нибудь люди силой?
О. О нет.
В. Была ли там в то время толпа?
О. Полагаю, там было много народу. Я нисколько в этом не сомневаюсь.
В. Не считаете ли вы, что это было незаконное сборище и что в ваши обязанности как мэра входило явиться туда и разогнать эту толпу?
О. Полиция была там и поддерживала порядок. Они находились там и поддерживали порядок до такой степени, что, по словам полицейских, они находились в том поезде, и этот поезд мог отправиться. Ничто не помешало бы этому, если бы машинист остался на своем посту; но вместо этого он сошел со своего паровоза и оставил полицию за главного. Таков доклад полиции мне.
В. Разве не входило в ваши обязанности разогнать эту толпу в качестве мэра города?
О. Нет, потому что в тот момент я ничего не знал об этих деталях; поскольку мистер Ватт получил всех необходимых ему полицейских, и их оказалось больше, чем он хотел — он говорил, что их больше, чем ему нужно, и они находились под его руководством на месте, и можно предполагать, что полиция сделала именно то, чего он от них хотел, и единственным нарушением общественного порядка, которое там произошло, было то, за которое арестовали мистера Макколла — за удар мистера Ватта — и доставили в участок.
В. Разве поезд не расцепили? Когда они попытались отправить этот поезд, разве толпа не бросилась туда и не расцепила вагоны?
О. Полагаю, вы говорите о поездах, которые они пытались пустить рано утром, до прибытия полиции. Мне так кажется. Именно по этому случаю мистер Ватт пришел за теми десятью полицейскими.