Комитет Генеральной Ассамблеи Пенсильвании по расследованию железнодорожных бунтов 1877 года

«Отдел назначенного расследования железнодорожных бунтов в июле 1877 года»

Страница 19 из 55 · 54 912 зн. · 63 мин. чтения

О. Все, кого я видел, — никаких возражений я не слышал.

О. Если вы можете прояснить еще что-нибудь, изложите это. Других вопросов у меня нет.

О. Скажу лишь, что в нашу первую дежурную ночь мы арестовали там двух разных лиц. Первый был на Пайк-стрит в Питтсбурге. Мы обнаружили его шныряющим вокруг предприятий. Я поинтересовался, какова его цель, и он ответил, что слышал, будто там будет веселье, и пришел посмотреть, но никаких оправданий не привел — сказал, что ничего не собирался делать, но слышал, что намечается веселье; а там стояло множество товарных вагонов, полных груза. Мы немного нагнали на него страху и отпустили — задерживать не стали.

Слово берет мистер Минс:

В. Арестованы были двое?

О. Я арестовал другого — это был парень лет шестнадцати или восемьнадцати. Я обнаружил его лежащим в куче металла. Он привел то же оправдание. Он слышал, что там будет веселье, и пришел посмотреть. Мы выяснили, что он жил в миле или двух от нашего района в сельской местности.

В. Первый мужчина жил на Пайк-стрит?

О. Он так сказал. И он назвал свое имя, и молодой человек тоже.

В. На каком расстоянии это находится от места уничтожения имущества?

О. Это прямо поблизости — чуть ниже. Пайк-стрит и Шестнадцатая стрит, кажется, это в районе мельницы Зага, вдоль Пенн-авеню, между Пенн и рекой. В то время город был полон людей, которые на волне всеобщего возбуждения хотели посмотреть, что происходит. Было много посторонних, которые, полагаю, являлись бродягами. Они казались незнакомцами. Похоже, об этой забастовке говорили уже некоторое время, и бродяги, судя по всему, понимали суть дела и, казалось, стекались туда в надежде на поживу.

Слово берет сенатор Ютци:

В. Заметили ли вы во время этих разрушений, существовало ли две отдельные категории лиц: одна уничтожала имущество и громила вагоны, а другая все это уносила?

О. Я заметил, что были люди, которые занимались разрушением, но, казалось, делали это не ради личной выгоды. Просто они питали страсть к разрушению больше ко всему остальному.

В. Как по-вашему, являлись ли гражданами представители какой-либо из этих двух групп — те, кто уносил вещи, и те, кто громил вагоны?

О. Те, кто уносил вещи, были гражданами, но они просто уносили их потому, что те лежали без присмотра, и им хотелось этим завладеть.

В. А те, кто громил вагоны, они тоже выглядели как граждане?

О. Насчет этого я сказать не могу. Я предполагаю, что те лица, которые уносили вещи, были гражданами, потому что все они направлялись в разные места, и у меня есть все основания полагать, что они были гражданами, судя по некоторым предметам, которые они уносили, например, выкатывали бочки с мукой и выкатывали бочки с салом.

В. Выглядело так, будто у них было куда это сложить?

О. Да, сэр.

В. Сгорели бы эти товары в огне, если бы их не унесли?

О. Это было оправдание, которое приводили некоторые из тех, кто это делал. Были такие, кто постеснялся бы воровать, но они уносили вещи.

В. Потому что их все равно уничтожил бы огонь?

О. Потому что они все равно были бы уничтожены.

В. Вы сказали, что у вас не было трудностей с тем, чтобы привлечь граждан добровольцами и организовать отряды для помощи в подавлении беспорядков или поддержании порядка?

О. В Аллегейни беспорядков не было.

В. Вы сказали, что они были готовы организоваться?

О. Они были очень готовы.

В. Выражали ли граждане в целом готовность отправиться в другое место, где происходили беспорядки или беззаконие за пределами их собственной местности?

О. Думаю, этот вопрос вообще не поднимался. Я ничего подобного не слышал. Я знаю, что граждане Аллегейни находились в Питтсбурге и принимали активное участие в организации подавления этих беспорядков.

Капитан У. Дж. Гленн, приведенный к присяге, дал следующие показания:

Слово берет мистер Линдси:

В. Где вы проживаете?

О. Я проживаю в Мэнсфилде, примерно в пяти милях от города — к западу от города.

В. Вы служите в Национальной гвардии?

О. Да, сэр.

В. Командуете ротой?

О. Я командую ротой K Четырнадцатого полка.

В. Когда вас призвали — вызвали?

О. Я получил приказ явиться с ротой в штаб из Питтсбурга 20 июля. Кажется, это была эта дата — в пятницу.

В. Явиться с ротой в Питтсбург?

О. Да; в штаб полка.

В. От кого вы получили приказ?

О. От подполковника Гленна, командующего полком в отсутствие полковника Грея.

В. Явились ли вы по приказу?

О. Да, сэр.

В. В какое время вы прибыли в штаб и с каким количеством людей?

О. Я прибыл на Южный вокзал в семь часов — кажется, около семи часов, — с двадцатью одним бойцом.

В. Сколько людей насчитывала ваша рота?

О. По списку у меня было сорок человек — тридцать девять человек.

В. Были ли у вас трудности со сбором людей?

О. Трудности со сбором были из-за того, что они разбросаны. Я живу в провинциальном городке. Большинство тех, до кого я донес весть, явились вовремя. Было несколько исключений, о которых мне было известно: их удержали от поездки друзья, думавшие иначе.

В. Удержаны от поездки друзьями, которые выступали против подавления беспорядков?

О. Как они говорили, они были против того, чтобы воевать с рабочими; вот так.

В. Что происходило в пятницу вечером после вашего прибытия на Южный вокзал?

О. Первое, что мы сделали, — это очень хорошо поужинали на Южном вокзале, а затем оставались на Южном вокзале до какого-то времени рано утром. Возможно, часов до двух на Южном вокзале.

В. В котором часу утром?

О. Думаю, примерно до двух. Точно сказать не могу.

В. Куда вы затем направились?

О. Мы маршем направились к Двадцать восьмой улице окольным путем — через Уайли-авеню и Уэбстер-авеню, кажется, таковы названия улиц, а затем спустились по холму к Двадцать восьмой улице, к холму над Двадцать восьмой улицей, прямо напротив.

В. Присоединялись ли к вам какие-либо другие роты; если да, то какие?

О. Там мы встретили наш полк — мы обнаружили там Девятнадцатый полк и батарею под названием батарея Хатчинсона, которая, как мне объяснили, прибыла на поезде.

В. Сколько времени вы там оставались?

О. Мы оставались примерно на тех же позициях весь день, за исключением отрядов, выделенных для отправки к перекрестку, примерно до пяти часов вечера, кажется. Мы направились к пересадочной станции — возможно, позже.

В. Что произошло затем, после вашего прибытия к пересадочной станции?

О. Мы оставались там до десяти часов вечера, затем нам приказали следовать на Южный вокзал, а около одиннадцати часов — кажется, около одиннадцати — нам приказали отправиться в наши арсеналы.

В. Где находились арсеналы?

О. Наш арсенал находится в Мэнсфилде.

В. Вы поехали туда?

О. Был одиннадцатичасовой поезд — в 11:02, — который отправляется в Мэнсфилд. Я сел на этот поезд и уехал в Мэнсфилд.

В. Сколько времени вы там оставались?

О. Я оставался там до понедельника.

В. Вас снова призвали к действиям в понедельник?

О. Да, сэр.

В. Куда вы явились?

О. Я явился в Центральный арсенал в Питтсбурге.

В. В течение дня в субботу, находясь на холме, вы имели обзор путей и места беспорядков, не так ли?

О. Да, сэр; имел.

В. Насколько велика была толпа в течение субботы — и каково было ее поведение — проявляли ли они буйство или нет?

О. Очень сильно проявляли, и толпа была огромной. Казалось, после трех часов они стали увеличиваться.

В. Предпринимались ли Четырнадцатым и Девятнадцатым полками в субботу какие-либо попытки согнать толпу с путей?

О. Да; мне с моей ротой несколько раз приказывали спуститься к путям и расчистить перекресток на Двадцать восьмой улице, что я и делал, но его тут же снова заполняли люди с другой стороны. Поскольку моя рота была небольшой, она, конечно, расчищала лишь небольшой участок земли.

В. Расскажите, каким образом вы расчистили перекресток.

О. Я маршировал фронтом роты через пути в сторону реки, а затем перестраивался колесом слева направо и маршировал обратно, прося толпу уйти с путей; они уходили неохотно, но проблем у меня не возникало.

В. С примкнутыми штыками?

О. Не думаю, что я вообще переходил к штыковой атаке.

В. Просто прошли сквозь толпу туда и обратно?

О. Да; на плечо.

В. В каком строю была выстроена ваша рота — в две шеренги?

О. Иногда в две шеренги, а иногда в одну.

В. Вы расчищали пути на ширину вашей роты?

О. Обычно выделялись две роты. Одна проходила, возможно, на восток, сдерживая толпу в направлении Ист-Либерти, а другая поворачивалась лицом к реке.

В. Были ли там другие роты вашего собственного полка?

О. Где — на путях?

В. Да.

О. Мой полк находился на холме, за исключением...

В. Был ли ваш полк там?

О. Полагаю, я уже говорил в своих показаниях, что Четырнадцатый полк прошел туда окольным путем, в то время как Девятнадцатый вышел по-другому. Я доложил своему полковнику, который тогда командовал — полковнику Грею.

В. Было ли какое-то сопротивление вашим попыткам расчистить пути?

О. Были небольшие разговоры. Некоторые из них упрямились, вели себя довольно скверно и не хотели уходить, когда мы подступали, но пара слов заставляла их уйти, однако они обходили стороной и снова выходили на пути.

В. Они останавливали поезда?

О. Нет, сэр; я не видел, чтобы они там останавливали какие-либо поезда.

Слово берет мистер Ларраби:

В. В то время, когда вы не были заняты расчисткой перекрестка, в каком положении располагались роты Четырнадцатого полка наверху холма?

О. Мы находились в том, что я назвал бы боевым порядком, на склоне холма.

В. Смешивалась ли толпа с полком — перемешалась ли с военнослужащими?

О. За очень редкими исключениями. Я помню, что в течение дня разговаривал с несколькими горожанами, но не считал их участниками беспорядков.

В. Пока вы стояли в боевом порядке на гребне холма, где располагался Девятнадцатый полк?

О. Девятнадцатый полк находился перед нами и справа впереди, на дороге, ведущей к больнице.

В. Какое положение они занимали в течение дня?

О. Насколько я помню, они находились в строю так же, как и мы, за тем исключением, что мы были выделены в караул.

В. Некоторые свидетели упоминали, что толпа и войска перемешались между собой без разбора. Видели ли вы что-нибудь подобное?

О. Не думаю, что мог бы так сказать.

В. Казалось, что царит дружеская атмосфера?

О. Никакой линии охранения выставлено не было, чтобы держать все в абсолютно чистом виде. Приказы заключались в том, чтобы держать толпу на расстоянии и не смешиваться с людьми. Тем не менее пикеты не выставлялись и людей не прогоняли. Я слышал, как некоторым военным говорили: «Вы же не станете стрелять в рабочих».

В. Предпринимались ли в тот день какими-либо из полков или обоими вместе попытки построить линию таким образом, чтобы не подпускать толпу к путям? Я имею в виду занять пространство в окрестностях путей, чтобы удерживать толпу на расстоянии?

О. Я уже сказал, что моя рота...

В. Вы маршировали туда и обратно и снова занимали позицию с полком? Никаких усилий для поддержания путей в чистоте нигде не предпринималось, за исключением перекрестка?

О. Нет, сэр; потому что они тут же снова выходили на пути.

В. Никаких попыток вытянуть сплошную линию, чтобы не пускать толпу к путям, не предпринималось?

О. Только на перекрестке, сэр.

В. Где вы находились в момент прибытия войск генерала Бринтона?

О. Я находился на очень небольшом расстоянии от той маленькой сторожевой будки на Двадцать восьмой улице у подножия холма. Примерно в двадцати пяти ярдах от того места, где находилась рота.

В. При этом все происходящее было отлично видно?

О. Да; я слышал, как полковник Грей получил приказ от генерала Брауна направить роту на поддержку батареи Брэка. Он повернулся и приказал мне вывести свою роту, а также приказал другому капитану подчиниться мне, и мы спустились с холма и поддержали батарею.

В. Батарея находилась в это время рядом с перекрестком?

О. Да; совсем рядом с перекрестком.

В. Что вы видели, когда генерал Бринтон подходил по путям? Были ли впереди них какие-нибудь помощники шерифа?

О. Да; там находился шериф с отрядом добровольцев и, кажется, генерал Пирсон.

В. Опишите происшествие так, как вы его видели, непосредственно перед началом стрельбы по толпе и включая ее?

О. По путям поднималась рота — по крайней мере, одна рота, я бы сказал, возможно, две. Они шли фронтом роты. Полк — Первый пенсильванский полк, кажется, — подходил во фланговом строю, впереди шел шериф. Железная дорога шла вот так [показывая], и они встретились с войсками и шерифом.

В. Выдвинулись им навстречу на какое-то расстояние?

О. Да; они шли посмотреть. Войска остановились — шериф остановился, — и я видел, как он разговаривал, но не могу сказать, что именно он говорил, потому что в тот момент со склона холма доносился очень громкий галвеж и крики. На холме сразу позади меня, справа и слева, скопилось довольно много народу. Толпа сбежалась туда посмотреть, что происходит, — мужчины, женщины и дети, — и стало очень шумно; они кричали толпе, как я ее называю, удерживать позиции.

В. Мужчины, женщины и дети, бывшие зрителями, кричали толпе удерживать позиции?

О. Да: «Стойте на своем» и т. д., и они, похоже, подчинились приказу, так как стояли довольно плотно, а шериф, казалось, настолько смешался с толпой, что я не мог определить, где он находится. Единственный фронт, который я видел, — это те «Черные гусары», кажется, их так называют, они подошли прямо к ним, велели им уйти и взяли оружие на руку, а затем перешли к штыковой атаке, и в то же время полковник Бенсон выстроил свой полк фронтом, развернул свою тыловую шеренгу кругом и прошел через железную дорогу так, что тыл оказался обращен к моей роте, и они сформировали то, что некоторые называют каре. Это был просто фронт, обращенный в одну сторону, а шеренга развернулась кругом и прошла через железную дорогу, и это очистило пути, а тыл охранялся другим батальоном, и эти войска спереди попытались пройти сквозь них — таков был их приказ, насколько я понял, они должны были продвигаться вперед, и им было трудно двигаться вперед очень быстро. Как раз в это время начались очень активные проявления враждебности: летели дубинки, камни, уголь и куски железной руды. Около этого времени возникла потасовка из-за какого-то солдата, у которого кто-то отобрал штык или что-то в этом роде, и по меньшей мере один пистолетный выстрел был произведен толпой в сторону войск, и кто-то там — какой-то солдат — его унесли, я не знаю, был ли он ранен или нет, но как раз тогда началась стрельба на правом фланге третьей шеренги Первого полка.

В. На каком расстоянии от вас происходила эта первая стрельба со стороны войск?

О. Не очень далеко — полагаю, ярдов двадцать.

В. Какие приказы, отданные кем-либо из командовавших там офицеров, вы слышали?

О. Я не слышал никаких приказов, кроме приказа капитана, командующего передовой ротой, продвигаться вперед.

В. Это все приказы, которые вы слышали?

О. Это все, что я слышал.

В. Никакого приказа открыть огонь вы не слышали?

О. Никакого приказа открыть огонь не было, насколько мне известно. Я внимательно прислушивался и услышал бы его, если бы батальон его услышал.

В. Каков был эффект стрельбы — каков был результат?

О. Произошло всеобщее очищение этого места от толпы примерно в течение десяти минут — пяти или десяти минут.

В. Они рассеялись и покинули этот район?

О. Да, сэр; началась стрельба, и войска, судя по всему, не совсем понимали, где находятся их враги. Мне показалось, что они стреляли слишком сильно в ту сторону, где находился ваш покорный слуга, и я попытался помочь им прекратить стрельбу, и роты были развернуты фронтом вниз по Двадцать восьмой улице.

В. В момент начала этой стрельбы толпа находилась вокруг, с обеих сторон от этого отряда войск, поднимавшихся по путям, — они были по обе стороны от них, толпа находилась повсюду по обе стороны от вашей роты?

О. Да, сэр.

В. Были ли они рассеяны повсюду?

О. Да; за очень короткое время их стало очень много.

В. Затем после стрельбы толпа рассеялась?

О. Да, сэр.

В. Предпринимались ли какими-либо войсками попытки помешать им собраться там снова?

О. Ничего особенного. Когда они пытались подойти снова, им приказывали повернуться направо и приготовиться к стрельбе, и это их разгоняло. Некоторые из бунтовщиков продолжали бросать камни и дубинки из-за вагонов, пока эта рота не развернулась колесом налево и не повернулась лицом к реке, чтобы иметь возможность заглянуть за вагоны.

В. Сколько времени прошло до того, как отряд генерала Бринтона покинул это место?

О. После стрельбы — не думаю, что прошло больше получаса. Точного времени не помню.

В. После того как его отряд покинул это место, вы оставались там некоторое время — ваш полк?

О. Мой полк — да. Я поднялся на холм к своему полку.

В. Предпринимались ли Четырнадцатым или Девятнадцатым полком после ухода генерала Бринтона какие-либо попытки не допускать толпу к перекрестку?

О. Мой полк вообще не находился на перекрестке.

В. Предпринимались ли какими-либо из подразделений попытки помешать им снова собраться там?

О. Да; войска из Филадельфии шли через то место, а они поднимались выше, ближе к Ист-Либерти, и снова собирались на улице — на Двадцать восьмой улице — сразу после этого и устраивали беспорядки.

Слово берет сенатор Ютци:

В. Это не ответ на вопрос. Предпринимали ли Четырнадцатый или Девятнадцатый полк какие-либо усилия?

О. Я сказал «нет» — Четырнадцатый полк не предпринимал. Насчет Девятнадцатого я не знаю. Я их не видел. Мы находились не на путях, мы были на холме.

Слово берет мистер Ларраби:

В. Вы сохраняли свою позицию на холме. После стрельбы вы вернулись туда?

О. Да, сэр.

В. Вы сказали, что в понедельник вернулись в город и явились со своим отрядом. Куда вас направили после этого — на выполнение каких обязанностей?

О. Мы несколько дней оставались в центральном арсенале, а затем получили приказ идти к зданию суда.

В. Ничего особенного и важного не происходило?

О. Нет, сэр.

Слово берет сенатор Ютци:

В. Была ли ваша рота единственной ротой вашего полка на перекрестке Двадцать восьмой улицы и железной дороги?

О. Нет, сэр; были и другие.

В. Находился ли весь полк там в какой-либо момент времени целиком?

О. Нет, сэр; никогда в полном составе.

В. Сколько рот вашего полка находилось там одновременно?

О. Думаю, в основном у нас было по две роты одновременно.

В. А остальная часть полка находилась на холме?

О. Или, если была только одна рота, нас поддерживала кавалерийская рота.

В. Какова была численность вашего полка примерно в то время?

О. Я не помню цифр. Две или три роты еще не прибыли.

В. И так и не прибыли?

О. Да; к субботе они еще не прибыли. Одна рота прибыла и оставалась на Южном вокзале, выше по реке. Другая рота по приказу оставалась на Аллегейнской железной дороге.

В. Можете ли вы назвать примерную численность вашего полка в субботу?

О. Я знал цифры. Думаю, было человек двести, возможно, сто пятьдесят.

В. После стрельбы по филадельфийским войскам вы воссоединились со своим полком на холме — со своей ротой?

О. Да; генерал Бринтон сменил меня и сказал, что он поддержит эту батарею, а я могу быть свободен, и я доложил своему полковнику через сержанта, и тот снова приказал мне подняться на холм.

В. Забрали ли вы батарею с собой?

О. Нет, сэр; генерал Бринтон сказал, что поддержит батарею. Роте C капитана Несбитта было приказано спуститься со мной с холма.

В. Получали ли вы после этой стрельбы и после того, как филадельфийские войска вошли в круглое депо, приказ расчистить пути силами своего полка?

О. Нет, сэр.

В. Никаких попыток не предпринималось?

О. Мы маршировали сквозь толпу к пересадочной станции после того, как филадельфийские войска ушли к круглому депо.

В. Где находится эта пересадочная станция?

О. Она находилась примерно в двухстах ярдах от круглого депо. Таково мое воспоминание о расстоянии — пожалуй, ярдов двести.

Слово берет мистер Линдси:

В. Оттуда вы отправились на Южный вокзал?

О. Да, сэр.

В. Был ли путь до Южного вокзала свободен?

О. Нет, сэр; здесь и там вдоль путей стояли группы людей.

В. Они уступили дорогу, чтобы вы могли пройти?

О. Да; они нас не трогали. Были сделаны некоторые замечания о том, что мы не филадельфийцы, и т. д.

Слово берет мистер Минс:

В. Казалось ли, что толпа проводит различие между филадельфийскими и питтсбургскими войсками?

О. Ощущалось определенное враждебное отношение к филадельфийским войскам.

Слово берет сенатор Ютци:

В. Было ли заметно какое-либо враждебное отношение со стороны военнослужащих вашего полка по отношению к филадельфийским войскам?

О. Нет, сэр; я не слышал подобных высказываний.

В. Это чувство выражалось в толпе?

О. Да, сэр.

Слово берет мистер Минс:

В. Один солдат всегда уважает другого?

О. Мы знали, что они солдаты и подчиняются приказу.

В. Такова была наша армейская выучка?

О. Да, сэр.

Слово берет мистер Линдси:

В. Участвовали ли вы в недавней войне, капитан?

О. Да, сэр.

В. Какую должность вы там занимали?

О. Я был капитаном роты E Шестьдесят первого пенсильванского полка.

В. Сколько вы прослужили?

О. Три года.

Слово берет сенатор Ютци:

В. Если бы вы развернули свой полк или, возможно, и ваш полк, и Девятнадцатый вдоль линии железной дороги, выстроив линию по обе стороны от путей, смогли бы вы удержать толпу и бунтовщиков на расстоянии от железной дороги с теми силами, которые у вас там были?

О. Если бы мне отдали такой приказ, думаю, безусловно. Во всяком случае, мы бы очень старались.

Генерал Джозеф Браун, приведенный к присяге, дал следующие показания:

Слово берет мистер Линдси:

В. Где вы проживаете?

О. В Питтсбурге.

В. Каков ваш род занятий?

О. Торговец скобяными изделиями.

В. Состоите ли вы в Национальной гвардии?

О. Нет, сэр; сейчас не состою. Мой срок службы истек 1 или 2 ноября.

В. 1877 года?

О. Да, сэр.

В. Состояли ли вы в июле 1877 года?

О. Да, сэр.

В. И какую должность вы занимали?

О. Бригадный генерал.

В. Какие полки находились под вашим командованием?

О. Четырнадцатый и Девятнадцатый.

В. Получали ли вы приказы в связи с июльскими беспорядками, и если да, то какие?

О. Да; в пятницу утром я приехал в город, полагаю, около десяти часов, и, проходя мимо городской ратуши, увидел войска.

В. В пятницу утром, 20-го?

О. Да. Я зашел в ратушу и обнаружил, что Восемнадцатый полк из моей бригады — один из полков моей бригады — получил приказ выдвигаться к депо, так как там возникли проблемы. Я поднялся вместе с ними до самого депо, а оттуда они направились к дальнему концу. Генерал Пирсон приказал мне поднять остальные два моих полка, что я и сделал как можно быстрее.

В. Что это были за полки?

О. Четырнадцатый и Девятнадцатый. Около трех часов я собрал около ста человек — сейчас не помню точно, какие это были роты, какие полки, — но я выступил к дальнему депо с батареей из двух орудий, и после того, как мы прошли квадрата три или два, полагаю, я получил приказ вернуться, так как силы были недостаточно велики.

В. От кого?

О. От генерала Пирсона. Я вернулся и встретился с генералом Пирсоном. Идея заключалась в том, чтобы собрать больше войск, прежде чем предпринимать какие-либо действия. Нам было приказано переждать до утра следующего дня и отправиться к дальнему депо — в то место, где, как предполагалось, находились участники беспорядков.

Слово берет сенатор Ютци:

В. В какое время это происходило?

О. Это было уже ближе к вечеру, около пяти часов.

В. В котором часу вы получили приказ оставаться на месте до утра?

О. Примерно в то же время — около четырех часов. Мы обсуждали, как лучше взять верх над участниками беспорядков. Я предполагал, что они действуют в полном составе. Около четырех часов, полагаю, я вышел с Четвертым полком через город.

В. Около четырех часов вечера?

О. В четыре часа утра — в субботу утром, — и мы заняли территорию непосредственно позади депо.

В. Южного вокзала?

О. Нет, сэр; у этого дальнего перекрестка на Двадцать восьмой улице. Там мы встретили генерала Пирсона с батареей Хатчинсона и Девятнадцатым полком, и я развернул их — установил батарею лицом к Двадцать восьмой улице, а полк выстроил на склоне холма, перед Четырнадцатым полком.

В. Опишите подробно позицию батареи — находилась ли она на железнодорожном пути?

О. Батарея находилась прямо у железнодорожного пути, на площадке, пожалуй, такой же широкой, как эта комната.

В. Сбоку от путей?

О. Да; и была нацелена вниз к вокзалу — в сторону другого вокзала.

В. Сколько орудий?

О. Два орудия. Я поставил две роты на перекрестке Двадцать восьмой улицы и держал их там по часу за раз, как я полагаю, чтобы пути оставались свободными — чтобы все было в порядке.

В. У вас была одна рота на смену другой?

О. Две роты сменяли друг друга из каждого полка — по две роты от каждого полка.

Слово берет мистер Ларраби:

В. По очереди от каждого полка?

О. Да; по очереди от каждого полка.

Слово берет сенатор Ютци:

В. И что дальше?

О. Мы расчищали территорию каждый раз, когда на путях происходило какое-либо скопление людей. В то время на путях могло находиться несколько человек — человек пятнадцать или двадцать, пожалуй. Роты проходили через них — возможно, людей было больше — они проходили через пути и полностью их расчищали. Как раз к тому моменту, когда проходили филадельфийские войска, я полностью расчистил это место и попросил доктора Доннелли произнести речь перед собравшимися там людьми, попытавшись рассказать им о тех проблемах, в которые они ввязываются. Он произнес там небольшую речь, и пока он выступал, я полностью очистил всю территорию. Затем я оставался неподалеку. Все это время я был в гражданской одежде.

В. Вы были в гражданской одежде?

О. Да. Я приехал в город — я живу примерно в полутора милях ниже города, — моя форма оставалась дома. Я был в гражданской одежде, и, конечно, те люди, которые находились вокруг меня, знали меня не так хорошо. Полагаю, там было от ста пятидесяти до двухсот человек.

В. Вы имеете в виду участников беспорядков — толпу?

О. Да, сэр.

В. Вы говорите, что полностью расчистили пути до прибытия филадельфийских войск к перекрестку — какими средствами или путем какого расположения ваших войск вы это сделали?

О. Две роты одного из полков.

В. Расскажите, как вы это сделали?

О. Путем построения в линию и оттеснения их назад по улице, за перекресток.

В. Вытянули свои роты поперек улицы и через железнодорожный путь и отвели их назад по Двадцать восьмой улице?

О. Да; через железнодорожный путь и прошли назад туда, где начинались эти кирпичные дома. Часть колонны была там, другая тянулась поперек в другом направлении. Таким образом, они все оказались по эту сторону от нас, за исключением тех, кто был на холме.

В. Какую тактику вы применяли в своих попытках поддерживать перекресток свободным?

О. Просто совершали марш — всякий раз, когда я видел нескольких людей на путях, я перемещал эти войска туда.

В. Маршировали фронтом роты?

О. Да; фронтом дивизиона и очищали пути.

В. А затем маршировали обратно?

О. Снова маршировали на другую сторону путей — все время находились на путях. Они находились на путях ближе к холму — они выстроились в линию от этого кирпичного здания и до самого конца, и всякий раз, когда люди оказывались позади солдат, они отступали.

В. В это время остальная часть вашего полка находилась в резерве наверху холма — на каком расстоянии от перекрестка?

О. Вероятно, ярдах в семидесяти пяти.

В. Вся бригада?

О. Два полка.

В. Не далее чем в семидесяти пяти ярдах от перекрестка?

О. Да, сэр.

В. Они находились не на вершине холма?

О. Четырнадцатый полк находился на вершине холма, примерно в семидесяти пяти или восьмидесяти ярдах от железнодорожного пути, а Девятнадцатый полк располагался внизу у дороги, в пределах двадцати ярдов от путей. Примерно с половины второго до двух часов я зашел на Центральный вокзал, чтобы повидаться с генералом Пирсоном и узнать, что он собирается делать. Филадельфийские военнослужащие в это время обедали там. Я подумал, что они задерживаются там так надолго, что я зайду посмотреть, что происходит, и прикину, как мне поступить. Я увидел генерала Пирсона, и он сказал мне, что мы не будем делать вообще ничего, кроме как отправиться на двух поездах, которые уже стояли там и были готовы к нашему отправлению.

В. Он сказал, что вы не должны делать вообще ничего, кроме как отправиться в путь на этих поездах?

О. Да, сэр.

Вопрос мистера Линдси:

В. Который это был час?

О. Полагаю, час или два. Я не могу назвать точное время. Пока я находился там, он сказал мне, что это все, что ему нужно сделать, — сесть на эти два поезда и отправиться туда.

Вопрос сенатора Ютци:

В. Предпринимали ли вы какие-либо дальнейшие усилия для поддержания путей свободными?

О. Да; пути оставались свободными до тех пор, пока не вышли филадельфийские военнослужащие, и при их прибытии на вокзал поднялся такой приток и скопление людей, что помешать им окружить [войска] было абсолютно невозможно.

В. Правильно ли вы поняли из слов Пирсона, сказанных вам тогда, что он отменил приказ поддерживать пути свободными?

О. О нет; пути поддерживались свободными.

В. Ничего не делать, кроме этого — вывести эти поезда?

О. Вывести эти поезда.

В. Находились ли вы в непосредственной близости, когда произошла стрельба?

О. Да; полагаю, в двадцати или тридцати ярдах — ну, в то время я был у орудий, в пяти или десяти ярдах от них.

В. Присутствовал ли там генерал Пирсон?

О. Я его не видел.

В. Кто командовал прибывшими тогда войсками — филадельфийскими военнослужащими?

О. Я думал, что войсками командовал генерал Пирсон — он и командовал.

В. Присутствовал ли он?

О. Этого я сказать не могу.

В. Присутствовал ли Бринтон?

О. Да; все, что я знаю, — я следил за всем так внимательно, как только мог, за общей массой тысяч людей в тот момент, и я старался наблюдать за этим как можно пристальнее, чтобы видеть, к чему все идет, и первое, что я увидел, была стрельба, когда полетели камни.

В. Первое, что вы увидели, — это стрельба после того, как были брошены камни?

О. Да; после того, как бросили камни.

В. Видели ли вы шерифа перед военными?

О. Я видел его там.

В. С вооруженным отрядом по распоряжению шерифа?

О. Да; с двенадцатью или пятнадцатью людьми.

В. Подверглись ли они нападению со стороны толпы?

О. Насколько я видел, нет.

В. Бросали ли в них какие-либо камни или снаряды?

О. О нет; их бросали в них — камни бросали в военных.

В. Был ли кто-нибудь из военных ранен до того, как началась стрельба?

О. Возможно, был. Я не знаю. Говорят, что был. Я не знаю.

В. Слышали ли вы какой-либо приказ открыть огонь?

О. Нет, сэр; первое, что я услышал, была стрельба.

В. Находились ли вы в таком месте, где могли бы услышать приказ открыть огонь, если бы таковой отдавался?

О. Полагаю, шум был настолько сильным, улюлюканье и крики были настолько громкими, что я не смог бы услышать.

В. Каков был результат стрельбы?

О. Все люди побежали.

В. Рассеялись?

О. Рассеялись во всех направлениях — вокруг не осталось ни единого человека, за исключением одного стоявшего там мужчины, который, казалось, вообще не обращал на нас никакого внимания.

В. Предпринимали ли вы какие-либо усилия после этой стрельбы для поддержания путей свободными?

О. Нет, сэр.

В. Предпринимались ли кем-либо из военных усилия для поддержания путей свободными?

О. Они немного передохнули на путях, и пока они отдыхали, полковник Гленн показал мне приказ за подписью генерала Пирсона, предписывающий его полку переместиться в какое-то место на вокзале — в один из навесов.

В. Вы видели приказ от генерала Пирсона полковнику Гленну?

О. Да, сэр.

В. Он был адресован полковнику или вам?

О. Он был адресован полковнику Гленну и полковнику Ховарду одинаково.

В. Это был девятнадцатый [полк]?

О. Да; я получил [приказ], может быть, в шесть часов.

В. Вы действительно получили приказ от генерала Пирсона?

О. Да; в шесть часов.

В. Не предпринималось ли тогда никаких усилий для предотвращения сбора толпы или бунтовщиков вновь?

О. Они собирались два или три раза, и солдаты вскидывали ружья.

В. Их убеждали разойтись посредством военных убеждений?

О. Да; посредством военных убеждений.

В. Предпринимались ли вашей бригадой какие-либо усилия по спасению филадельфийских военнослужащих, пока те находились в круглом депо?

О. Их было примерно трое на каждого из нас, полагаю. Во всяком случае, двое к одному.

В. Вы имеете в виду, что филадельфийских военнослужащих было в три раза больше?

О. Да, сэр.

В. Разве ваши силы не увеличили бы численность их сил, если бы вы пришли к ним на подкрепление?

О. Мы не получали никаких подобных приказов об освобождении их [из осады].

В. Кто осуществлял главное командование вашими войсками все это время?

О. Генерал Пирсон был главным командиром в круглом депо, пока уже в темноте я не обнаружил, что он ушел.

В. Вы обнаружили, что он ушел? Был ли тогда с вами какой-либо старший офицер?

О. Никого, кроме генерала Бринтона.

В. Получали ли вы от него какие-либо приказы?

О. Нет, сэр.

В. И если бы он был расположен отдавать вам приказы...

О. Я не знаю, смог бы он выбраться или нет. Никаких проблем не было до тех пор, пока он не открыл огонь и не убил тех гражданских лиц. После этого к нему, разумеется, возникло огромное озлобление.

В. Считали ли вы себя в отсутствие какого-либо старшего офицера главным командиром ваших войск или бригады?

О. Нет, сэр; не считал. Я командовал теми войсками, которые у меня были.

В. Считали ли вы себя после этого вправе проявлять собственное усмотрение в любых военных маневрах?

О. Да, сэр.

В. Что же вы тогда сделали?

О. Около десяти или одиннадцати часов я получил известие, что толпа настолько огромна, а возбуждение настолько ужасно, что мне едва ли стоит что-либо предпринимать.

В. Вы получили такую информацию?

О. Да, сэр.

В. От кого вы получили эту информацию?

О. От разных людей.

В. По вашему мнению, считали ли вы бесполезным пытаться разогнать бунтовщиков?

О. В тот момент — с теми войсками, которые у меня были.

В. Сколько же войск было у вас тогда?

О. Полагаю, у меня было сто пятьдесят или сто семьдесят пять [человек].

В. Из двух полков?

О. Да, сэр.

В. Что стало с остальной частью ваших войск?

О. Некоторые из них ушли.

В. По приказу?

О. Нет, сэр; не по приказу.

В. По какому-либо приказу, о котором вам известно?

О. Нет, сэр.

В. Вы хотите сказать, что они дезертировали?

О. Они ушли. Ушло довольно большое число.

В. Они пропали без вести?

О. Они числились среди пропавших без вести.

В. Составляло ли это больше примерно четверти вашего отряда — сто пятьдесят человек?

О. Сто семьдесят пять человек составляли чуть больше четверти.

В. Пропал ли кто-нибудь из ваших офицеров — младших командиров?

О. Нет; этого я сказать не могу.

В. Сколько часов вы находились на активной службе и при исполнении обязанностей?

О. С предыдущего утра — скажем, с десяти часов — до субботнего вечера.

В. С десяти часов пятницы до десяти часов субботнего вечера?

О. Я не ложился спать непрерывно до воскресенья полудня.

В. Ваши войска все это время находились на активной службе?

О. Да, сэр.

В. Обеспечивались ли они продовольствием регулярно?

О. В определенной степени да. Еду приносили им в корзинах. Это было регулярное кормление.

О. Вы не получали регулярного пайка?

О. Так точно.

О. Тем не менее, вы не страдали от недостатка пайка?

О. До определенной степени — нет.

О. Как вы объясните отсутствие имен ваших людей?

О. Полагаю, это могло быть проявлением сочувствия к движению.

О. К движению бунтовщиков?

О. Так точно.

Слово предоставлено сенатору Ютци:

О. Дезертирство произошло не из-за страха?

О. Нет, я так не думаю.

О. Считаете ли вы поведение ваших подчиненных офицеров заслуживающим похвалы во время тех беспорядков?

О. Они все выполнили свой долг. Насколько мне известно, на сегодняшний день все они остались на своих местах.

О. Что касается рядового состава, считаете ли вы их поведение заслуживающим похвалы с солдатской точки зрения?

О. Некоторые из них ушли. В самом начале состав был в сборе не полностью.

О. Было ли поведение тех, кто дезертировал от вас или ушел, заслуживающим похвалы?

О. Я не говорил этого.

О. Поведение тех, кто остался, было хорошим с солдатской точки зрения?

О. О да.

О. Большая ли часть вашего подразделения имела боевой опыт?

О. Ну да, я думаю, многие из них — довольно значительное число имели боевой опыт.

О. Какой опыт активной военной службы был у вас во время последней войны или любой другой войны?

О. Почти три года.

О. Действительная служба?

О. Так точно.

О. В каком качестве?

О. Я был адъютантом в звании капитана, майором, подполковником.

О. В каком полку?

О. В 102-м и 105-м пенсильванских.

О. Тяжелая артиллерия?

О. Так точно.

О. Как долго вы оставались на Юнион-депо со своим подразделением?

О. Примерно, полагаю, часов до одиннадцати.

О. В субботу вечером?

О. Так точно.

О. Что вы сделали потом?

О. Я получал сообщения от разных людей, которые приходили туда повидаться со мной. Они заявляли мне, что, по их мнению, мне лучше распустить свое подразделение. Это было в субботу вечером, около одиннадцати часов, кажется.

О. Не могли бы вы назвать кого-нибудь из этих людей?

О. Нет, не мог бы.

О. Давали вам непрошеные советы?

О. Да, просто разговаривали со мной.

Слово предоставлено г-ну Линдси:

О. Это были штатские?

О. Да, гражданские лица, а также военные.

О. Какие военные?

О. Капитан Макфарланд был одним из военных, которого я отчетливо помню.

О. Он был у вас в подчинении?

О. Он выступал не со своим подразделением.

О. Были ли другие военные?

О. Не знаю, там было довольно много людей. Мы обсудили этот вопрос.

О. Получали ли вы какие-либо приказы от генерала Пирсона или от кого-либо из своих вышестоящих офицеров?

О. Нет.

О. Вы взяли на себя ответственность распустить их без приказов вышестоящего начальства?

О. Да.

Слово предоставлено сенатору Ютци:

О. Вы считали себя единоличным командиром в то время?

О. Да, я считал, что командую всеми войсками, которые там находились.

Слово предоставлено г-ну Ларраби:

О. Почему вы сочли за лучшее распустить свои войска в тот момент — каковы были причины?

О. У нас было недостаточно сил, чтобы тягаться с толпой, которая нас окружала, — вот в чем была суть.

О. Это была единственная названная причина?

О. Что нас было недостаточно.

О. Неспособность тягаться с толпой?

О. Так точно.

О. И поэтому вам следовало распуститься полностью?

О. Так точно.

Слово предоставлено г-ну Линдси:

О. Вы сказали, что считали себя старшим по командованию в то время?

О. В том пункте, где я находился.

О. Где находился генерал Пирсон?

О. Этого я вам сказать не мог.

О. Поддерживали ли вы с ним какую-либо связь?

О. Я слышал, что генерал Пирсон уехал.

О. Вы слышали, что он уехал?

О. Так точно.

О. Когда вы получили от него последнее сообщение?

О. Последнее сообщение от него я получил на Юнион-депо, когда я туда вошел, — когда-то в полдень или около двух часов.

О. Где в то время находился генерал-адъютант Латта?

О. Полагаю, он был в отеле Юнион-депо.

О. В какое время?

О. Все это время, я полагаю, он был там.

О. В одиннадцать часов вечера в субботу?

О. Так точно.

О. Получали ли вы от него какие-либо сообщения или приказы?

О. Нет, сэр.

О. Вы посылали за ними?

О. Нет, сэр.

О. Понимали ли вы, что он исполняет обязанности главнокомандующего силами?

О. Я понимал лишь то, что он исполняет обязанности генерал-адъютанта и что приказы исходят от него как от некоего высшего авторитета.

Слово предоставлено сенатору Ютци:

О. Знаете ли вы в то время, что генерал-адъютант находился на Юнион-депо?

О. У меня было впечатление, что он там.

О. Предпринимали ли вы какие-либо попытки увидеться с ним перед тем, как распуститься?

О. Нет, сэр.

О. Зная или полагая, что он там?

О. Нет, сэр; я не предпринимал никаких попыток повидаться с ним. В то время, полагаю, толпа собралась в столь больших количествах, что для военных было бы целесообразно уйти с дороги толпы, чтобы не вызвать ее неприязни.

О. Исходя из вашего военного опыта, по вашему мнению, могли ли вы занять позицию, окопаться и удерживать свои позиции против толпы в течение ночи?

О. О нет.

О. Нигде в этом районе?

О. Нет, если бы только я не расположился в круглом депо.

О. Разве вы не могли уйти оттуда маршем и сохранить свои силы?

О. При отступлении маршем они понесли бы большие потери.

О. Вы ведь совершили марш к депо, к Юнион-депо?

О. О да.

О. Вам кто-нибудь мешал?

О. Нет, не особо.

О. Шли маршем все время вдоль путей?

О. Да. Идти маршем по улице было бы нецелесообразно.

Слово предоставлено сенатору Ютци:

О. Могли ли вы занять позицию в Юнион-депо и использовать его как укрепление для защиты от толпы?

О. На Юнион-депо никакой толпы не было.

О. Почему же тогда вы не удержали эту позицию?

О. На Юнион-депо расчет был на то, чтобы уйти, дабы не навлечь на себя неприязнь этих людей; возможно, в это время они бы разошлись.

О. Правильно ли я понял, что вы распустились из страха озлобить толпу?

О. Да — с тем количеством войск, которое у меня было.

О. Считали ли вы, что разогнать толпу можно именно путем роспуска военных?

О. Я думал, что это, пожалуй, лучший способ.

Слово предоставлено г-ну Линдси:

О. Получали ли вы какой-либо приказ от генерала Пирсона после стрельбы на Двадцать восьмой улице?

О. Я получил один приказ.

О. Какой именно?

О. Передислоцировать эти два полка к этому депо.

О. К передаточному депо?

О. Так точно.

О. Вы должны были отвести свои полки к передаточному депо?

О. Да. Командиры полков уже получили приказы несколько раньше и не хотели выступать, пока не увидят меня, и они показали мне приказ.

О. Говорилось ли в этом приказе, чтобы вы удерживали свою позицию?

О. Насколько я помню, так долго, как это возможно.

О. Отвести свои полки к передаточному депо и удерживать его?

О. Так точно.

О. И в одиннадцать часов вы выступили маршем?

О. Мы выступили туда маршем в составе подразделения.

О. Вы распустились у передаточного депо?

О. Мы распустились, и люди разошлись кто как мог.

О. Покинули передаточное депо?

О. Так точно.

Слово предоставлено г-ну Энгельберту:

О. Эти приказы были адресованы вам или полковнику?

О. Адресованы мне, а также командирам полков.

О. Того же содержания?

О. Так точно.

О. Считали ли вы, что этим приказом вас отстранили?

О. Я не понимал, в чем дело.

О. Разве вам так не показалось?

О. Да, мне показалось очень странным, что они получили письменный приказ.

О. Вы как военный человек, разумеется, почувствовали себя ущемленным в этом?

О. Нет, сэр. Я сказал, что они могут с готовностью подчиниться приказу, и пошел с ними к депо.

О. Вы не считали, что это подпадает под ваш приказ?

О. Все так перепуталось, что я не знал.

О. Что к чему?

О. Что к чему, и я подчинился приказу. Впоследствии я получил этот приказ.

Слово предоставлено г-ну Ларраби:

О. Получен по тому же приказу?

О. Так точно.

О. Когда вы покидали передаточное депо, ваши люди уходили единым строем, вместе, или разошлись врозь?

О. Каждый уходил сам по себе.

Слово предоставлено г-ну Линдси:

О. Созывали ли вы — созывали ли вы после этого своих людей?

О. Да, мы сделали это в понедельник утром, и я доложил меру о том, что он пожелал мне сделать. Я отвел одну роту на Вторую авеню и разогнал толпу, которая в большом количестве прибывала сюда на лодках. Их должно было быть около трехсот человек.

О. Как долго вы оставались на службе?

О. Тогда я оставался на службе полмесяца или три недели. В среду вечером губернатор Хартранфт проезжал здесь и отдал мне приказ принять командование здешними войсками, что я и сделал. Я перешел на Юнион-депо в Аллегейни и велел передать мне имущество на Форт-Уэйнской дороге.

О. Поддерживали там порядок?

О. У меня там не было войск. Я пришел туда просто как гражданское лицо, надел штатскую одежду, пришел туда и поговорил с ними. Во-вторых — кажется, они передали мне свое имущество. Я вызвал г-на Кассатта, кажется — не г-на Кассатта, а агента Форт-Уэйнской дороги.

О. Питкина?

О. Не Питкина. Агента Форт-Уэйнской дороги — я сейчас забыл его имя. Я сказал ему, что вагоны и имущество находятся там и он может делать с ними все, что пожелает. Что толпа передала их мне. Что я передаю их ему.

О. Больше никаких беспорядков в городе не было?

О. Нет, сэр; никаких дальнейших беспорядков не было.

Генри Кинг, приняв надлежащую присягу, дал следующие показания:

Слово предоставлено г-ну Линдси:

О. Где вы проживаете?

О. В Аллегейни-Сити.

О. Каков ваш род занятий?

О. Рабочий доменной печи, занят в производстве чугуна, имею долю в производстве чугуна.

О. Г-н Кинг, не могли бы вы изложить все факты, касающиеся произошедших здесь беспорядков, которые стали вам известны в результате личного наблюдения и которые вы знаете лично сами?

О. По эту сторону реки я не так много знаю о том, что происходило. Я бывал здесь, конечно, каждый день по своим делам и время от времени улавливал проблески этого дела. Думаю, пожалуй, мне лучше сначала рассказать о происхождении. Полагаю, именно в этом мои показания будут иметь наибольший вес.

О. Именно для этого мы вас и вызвали, чтобы выяснить.

О. Одно время, с 1849 по 1855 год, я работал на железнодорожном транспорте. Сначала инженером-строителем, затем инженером-механиком и познакомился со многими железнодорожниками — довольно широко; очень многие из тех, кто работает на железной дороге в настоящее время и работал до этой забастовки и во время забастовки, а также в течение некоторого времени до забастовки, были людьми, с которыми я был знаком, и, возможно, я знал об их обидах столько же, сколько они сами, или о том, что они считали своими обидами. Большинство из них разговаривали со мной очень откровенно, и я говорил нескольким своим знакомым здесь, в городе, что, по моему мнению, среди железнодорожников будет много неприятностей; что, судя по всему, существовало большое недовольство.

О. Когда это было?

О. Это было в начале прошлого лета, начиная, пожалуй, с мая. Эти люди много разговаривали со мной. Я много ездил по железной дороге, и эти люди откровенно со мной беседовали. Судя по тому, что они мне говорили, я был весьма уверен, что будет много неприятностей; судя по всему, наблюдалось огромное недовольство.

О. Вы сообщили об этом своим знакомым в городе?

О. Да, моим деловым партнерам.

О. Деловым людям?

О. Да, деловым людям. Кто-то верил, а кто-то, конечно, не верил. Я был абсолютно уверен, что будет много неприятностей, и также был убежден, что это не будет делом местного масштаба, а примет всеобщий характер, что и подтвердилось.

О. На чем вы основывали свое мнение, если основывали?

О. Насчет того, примет ли это всеобщий характер?

О. Да.

О. Исходя из того, как эти люди отзывались о том, что они считали своими обидами. Я не во всем с ними в этом соглашался.

О. Что они считали своими обидами?

О. Снижение оплаты труда; это казалось главной жалобой.

О. Они жаловались на снижение?

О. Жаловались очень горько на это.

О. Вы разговаривали с рабочими разных дорог — вы беседовали с рабочими разных дорог?

О. Да, на нескольких разных дорогах.

О. На каких дорогах?

О. Были люди с Железнодорожной компании Пенсильвании; были с Питтсбургской и Форт-Уэйнской дороги; с Кливлендско-Питтсбургской линии, а также некоторые работники с Атлантической и Великого Западного направления.

О. Доводилось ли вам беседовать с кем-либо из служащих Балтиморской и Огайдской дороги?

О. Нет, сэр; у меня не было знакомых среди этих людей. Это дорога, по которой я езжу очень мало. Я не уходил со своего пути в поисках какой-либо информации; все это доходило до меня попутно.

О. Сокращали ли все эти дороги заработную плату своим служащим?

О. Мне так докладывали — об этом ходили разговоры среди рабочих.

О. Как обстоят дела по всей стране? Знаете ли вы из собственного опыта, что ведущие железные дороги по всей стране снижали заработную плату служащим?

О. Говоря об этом в общем плане, у меня нет никаких оснований, кроме газетных сообщений, полагать, что заработная плата повсеместно снижалась.

О. Говоря тогда о том, что вам известно лично, вы имеете в виду исключительно дороги, ведущие в Питтсбург и из него?

О. Мои знания в данном вопросе основаны на словах служащих этой дороги.

О. И вы беседовали со служащими дорог, ведущих в Питтсбург и из него?

О. В основном с дорогами, ведущими в Питтсбург и из него. Можно сказать, исключительно с ними, за исключением Атлантической и Великого Западного направления.

О. Упоминали ли эти люди в разговоре или выяснили ли вы из общения с ними, существует ли среди них какая-либо организация?

О. О да! Я знал об организации — Союзе железнодорожников, — я знал о существовании такой организации.

О. О Союзе железнодорожников?

О. Так точно.

О. Были ли вам известны цели и задачи этой организации?

О. Да; они рассказывали мне, что с помощью этой организации они хотели достичь нескольких целей. У нас было много дискуссий по этому поводу. Единственной их целью, разумеется, было создание организации, которая, по их мнению, была бы достаточно сильной, чтобы позволить им иметь голос в вопросах оплаты труда. Другой целью было восстановление на работе некоторых людей, уволенных по причине.

О. Сделали ли вы из этих разговоров вывод, что их целью было заставить железные дороги выплачивать им зарплату, которую они требовали?

О. Они рассчитывали сделать это своей конечной целью. Они рассчитывали прибегнуть к этому, прежде чем сдаться.

О. Разговаривали ли вы с ними — рассказывали ли они вам, как именно они намерены принудить железную дорогу?

О. Ну, прекращением работы и остановкой деятельности.

О. Только они сами?

О. Они говорили о том, что остановятся сами и остановят других. Конечно, я выражал свое мнение. Каждый говорил то, что хотел. Я говорил им, что каждый имеет право прекратить работу. Если работа их не устраивала, у них было полное право бросить ее и уйти; но что бы они ни делали, не делать ничего такого, о чем они потом пожалеют, потому что дело, несомненно, рано или поздно разрешится, и им лучше не делать ничего, о чем им впоследствии придется сожалеть. Как я уже говорил, у них было полное право прекратить работу, но они не имели права вмешиваться в дела других.

О. Заявляли ли они, что имеют право вмешиваться в дела других?

О. Они не заявляли, что имеют на это право, но заявляли, что способны это сделать.

О. И какова была их цель в этом?

О. Ну, они рассчитывали на это.

О. Говорили ли они вам что-либо о том, рассчитывают ли они объединить с собой другие категории трудящихся?

О. Нет; они не заботились о том, чтобы получить помощь со стороны; по крайней мере, если и заботились, то мне об этом намеков не делали. Они рассчитывали справиться сами. Мне ничего не известно о том, чтобы они предпринимали хоть какие-то усилия с целью побудить другие профсоюзы — я не знаю, предпринимали ли они какие-либо усилия для того, чтобы другие сотрудничали с ними; если и предпринимали, то мне об этом неизвестно.

О. Это общение с рабочими и разговоры привели вас к опасениям относительно результатов?

О. Да, я был весьма уверен...

О. Сообщали ли вы об этом совершенно свободно своим знакомым здесь?

О. С моими более близкими деловыми знакомыми этот вопрос обсуждался довольно свободно.

О. Были ли у вас какие-либо контакты с железнодорожными чиновниками по этому поводу?

О. Нет; я полагал их способными самим заботиться о своем бизнесе. Я подстраховался на случай забастовки. Мне приходится перевозить много грузов, и я подготовил себя к условиям любой забастовки.

О. Каким образом?

О. Создав хороший запас. Если бы забастовка продолжалась месяц, мне бы это ничуть не повредило, за исключением того, что я не смог бы ничего отправить. У меня было в наличии полно сырья — это тоже сослужило отличную службу.

О. Сообщали ли вы эти факты и свои опасения городским властям — кому-либо из них — в Питтсбурге?

О. Нет, сэр.

О. Или окружным властям?

О. Нет, сэр; я беседовал только с теми лицами, которые были заинтересованы так же, как и я сам, и, возможно, с другими, с кем я хорошо знаком, в той же сфере деятельности, подстраховавшись путем заготовки достаточного количества сырья. Я был настолько уверен, что это произойдет, что советовал поступать так все время.

О. Собрали ли вы достаточно фактов, чтобы определить, когда именно может произойти эта забастовка?

О. Да, у меня было весьма четкое представление о том, когда она наступит. Не знаю, смогу ли я сказать, что мое представление было настолько ясным, чтобы я мог назвать час или даже день, но, думаю, я мог бы назвать десятидневный период, в течение которого она должна была произойти. Я мог бы сделать это, пожалуй, за двадцать дней до начала забастовки.

О. Беседовали ли вы в каких-либо разговорах с этими железнодорожниками об их заработной плате и о том, является ли она достаточной для их содержания?

О. Да; об этом довольно много говорилось.

О. В сфере деятельности, которой вы занимаетесь, вы нанимаете большое количество рабочих?

О. Так точно.

О. Как их заработная плата соотносилась с зарплатой ваших людей?

О. Если бы у них была постоянная занятость — если бы они были заняты каждый день, — заработная плата, которую они получали, была бы достаточной и выглядела бы весьма благоприятно по сравнению с занятостью в других сферах бизнеса, в других отделах. На мой взгляд, главной причиной неприятностей было то, что людей оказалось больше, чем работы для них, и они попытались разделить небольшой объем работы между большим количеством людей, и это, разумеется, привело к маленькому заработку для каждого из них. Во многих других видах бизнеса работодатель в подобной ситуации... я знаю, я бы сократил своих работников до тех пор, пока не обеспечил полной занятостью тех, кто остался.

Слово предоставлено сенатору Ютци:

О. Исходя из этого, я делаю вывод, что дело было не в оплате, а в отработанном ими времени?

О. Они отрабатывали недостаточно времени.

О. Отработай они полный рабочий день, они получили бы достаточную плату?

О. Возможно, удовлетворительную.

Слово предоставлено г-ну Энгельберту:

О. Разве так не обстояло дело во всем бизнесе за последний год?

О. Я считаю, что некоторые работодатели совершили ту же ошибку, что и железнодорожники. Из доброты душевной они держали около себя людей, для которых у них не было работы. Я бы либо давал им работу, либо не давал.

Слово предоставлено г-ну Линдси:

О. По вашему мнению, это дурная политика — держать людей работающими на полставки?

О. Это очень плохая политика.

О. Именно такой политики придерживалась железнодорожная компания?

О. Похоже, что так.

Слово предоставлено г-ну Минзу:

О. Я хочу узнать лишь следующее: верили ли железнодорожные чиновники, что полбуханки лучше, чем вообще без хлеба?

О. Я слышал, как они так рассуждали. Я думаю, что должностные лица железной дороги придерживались такого же мнения.

В. Что полбуханки лучше, чем вообще без хлеба?

О. Да, сэр; но, судя по тому, как складываются мнения, я бы сказал, что для человека лучше пойти и попытаться заработать целую буханку где-нибудь в другом месте, чем околачиваться здесь и зарабатывать полбуханки.

В. Предположим, он не мог найти работу?

О. Было бы желание — выход найдется. У меня никогда не было людей, занятых лишь наполовину.

Допрос ведет мистер Линдси:

В. Посещали ли вы место беспорядков в какой-либо момент во время их развития?

О. Да, сэр; в воскресенье я был в той части города. Я не ходил туда, где, как говорили, было хуже всего, но достаточно далеко, чтобы увидеть все, что мне хотелось увидеть.

В. Какой класс людей участвовал в реальном поджоге и грабеже, насколько—

О. Насколько я заметил и судя по внешнему виду, это был примерно тот контингент людей, которых вы видите слоняющимися туда-сюда по железным дорогам и дорогам общего пользования, известных как бродяги.

В. Видели ли вы кого-нибудь из работников железной дороги, с которыми вы беседовали ранее и были знакомы?

О. Я видел там некоторых; да, сэр. Они казались лишь сторонними наблюдателями.

В. Не участвовали в самом поджоге и беспорядках?

О. Нет, сэр; я не видел ни одного из них, у кого было бы что-то, кроме того, что, судя по всему, принадлежало ему лично.

Обложка выбранной аудиокниги Выберите главу Плеер готов к воспроизведению
0:00 0:00

Громкость