Сенатор Ютци:
В. Вы хорошо знакомы с рабочими?
О. Я многих из них знаю в лицо и знаю, где они работают. На двух заводах были заняты шесть или семь сотен человек так или иначе; и в силу обстоятельств я довольно хорошо с ними свыкся, хотя и не знаю их по именам. По правде говоря, все рабочие на заводах, как правило, знают меня в лицо, и я знаю многих из тех, кто работал у нас раньше, но не работает теперь, из числа лучших заводских рабочих и трудящихся с предприятий. Я не думаю, что они участвовали в беспорядках. Хотя среди нанятых у нас есть и весьма дурные люди.
В. Что именно встревожило вас в субботу и заставило опасаться за будущее в субботу после полудня?
О. Первое, что меня встревожило, когда я начал наводить справки: все наши заводы в субботу останавливались с одиннадцати до двенадцати часов, а у рабочих заводов перерыв был с часу до двух. Обычно они переодевались, и мы часто видели их в городе свободными от какой-либо работы. Вы можете представить, сколько рабочих людей находится по всему городу; и это правило применимо практически ко всем отраслям производства.
В. Исходя из вашего знания города и производственных предприятий, назовите примерное число рабочих, которые в субботу во второй половине дня оставались без работы и на досуге.
О. Я не смог бы назвать точную оценку. Тем не менее я бы сказал, что речь шла о тысячах — тысячах людей, которые в тот момент оставались без работы.
В. Имеете ли вы представление о том, сколько тысяч рабочих было занято в Питтсбурге и его окрестностях?
О. Я не смог бы дать никакой точной оценки.
В. Бытует ли у вас прежний опыт общения с бастующими? Бывали ли там забастовки?
О. Мне приходилось иметь с ними немало дел в разное время в рамках нашего собственного бизнеса — с людьми, которых мы нанимали сами.
В. Являются ли забастовки среди рабочих очень частым явлением?
О. Это обычное дело, но не столь уж частые — масштабные забастовки, то, что мы назвали бы крупными забастовками, когда бастуют рабочие на всех заводах. У нас часто возникают трудности такого рода на нашем собственном заводе, когда этого не происходит ни на каких других — на каком-то отдельном участке производства, что-то в этом роде. У нас в городе было несколько очень крупных забастовок, когда все прокатные станы останавливались одновременно.
В. И именно ваш опыт участия в забастовках и знание числа людей, которые останутся без дела в субботу после полудня, заставили вас опасаться таких последствий?
О. Именно это заставило меня тревожиться, потому что эти люди были бездельниками. Они все были бездельниками, и многие из них — мужчины. Например, чтобы объяснить вам более подробно: приходит человек и требует работы. У нас есть свои мастера по найму. Мы не расспирашиваем о его репутации или чем-то еще. Если рабочий человек нам крайне необходим, мы ставим его на место. Он может оказаться одним из худших людей на свете, и у нас на заводах может находиться довольно много таких людей, сами того не ведая. В наш город могут приехать бродяги, и если это время, когда рабочие руки в дефиците, у нас может околачиваться человек пятьдесят, и мы об этом не узнаем — если только они ведут себя прилично, пока работают. Нехорошие люди могут прибыть и вот так укорениться у нас.
В. Бывали ли вы на месте беспорядков до воскресенья?
О. Нет, сэр, до того я там не был.
В. Приходилось ли вам в какой-либо момент во время беспорядков беседовать с самими участниками беспорядков или с железнодорожниками, чтобы выяснить их претензии или причины забастовки?
О. Не на Пенсильванской железной дороге; но на другой стороне реки я беседовал с ними.
В. Продолжайте и изложите нам факты.
О. Мне доводилось общаться на линии Форт-Уэйн и Чикаго. Я бывал там в мастерских вместе с этими рабочими в течение одного или двух вечеров, беседуя с ними, и они утверждали, что железнодорожная компания зажимала их в тиски; что их заработная плата была таковой, что на нее невозможно жить. Такова была их реальная жалоба, и они требовали восстановления прежней зарплаты. Они также жаловались на то, что значительная часть рабочих была без всякой необходимости лишена работы из-за перехода на движение поездов с двумя локомотивами. Вот в чем заключалась жалоба. У них были свои союзы — среди рабочих наших заводов существуют профсоюзы. У пудлинговщиков есть свои союзы, и у нас имеется так называемый «Союз объединенных металлургических заводов», в который входят практически все. У железнодорожников тоже были свои профсоюзы. Все эти союзы солидарны друг с другом и, как правило, будут помогать друг другу. Между рабочими всех категорий существовала солидарность, поскольку они чувствовали себя притесняемыми со стороны железнодорожной компании; и, как я уже говорил, они пользовались поддержкой остальных трудящихся практически всех категорий — в этом не может быть никаких сомнений.
Сенатор Ютци:
В. Являются ли эти профсоюзы тайными организациями?
О. Да, сэр, я думаю, все они являются тайными организациями. Мне не встречалось ни одной, которая не была бы тайной организацией. Я находился там вместе с ними, и спустя некоторое время мистер Маккалоу — я не помню, в какой именно день — я был у мистера Маккалоу в его офисе, чтобы получить информацию. Туда поступали телеграммы, и я ходил туда за новостями — посмотреть, что происходит вдоль дороги. Мистер Маккалоу еще не видел никого из работников своей собственной дороги. Я попросил одного джентльмена сходить к ним и передать, что, по моему мнению, между ними и мистером Маккалоу должна состояться встреча, и я организовал эту встречу. Кажется, там были один машинист, один кочегар, один тормозной кондуктор и один проводник — всего четверо, и они согласились встретиться с мистером Маккалоу. Я пошел с ними и договорился о встрече в доме Б. Ф. Джонса в Аллегейни-Сити. Мистер Маккалоу приехал туда и встретился с ними, а также мистер Лейнг. Там у них состоялся разговор.
В. Изложите нам краткое содержание этого разговора.
О. Они изложили мистеру Маккалоу свои жалобы относительно того, чего требовали рабочие. Некоторые из них отрицали свою причастность к забастовке.
В. Это было уже после воскресенья?
О. Это было после того воскресного дня, когда произошел пожар. Мистер Маккалоу поговорил с ними, и беседа прошла в очень приятной атмосфере. Мистер Маккалоу заявил, что сделает все от него зависящее, чтобы все уладилось и удовлетворило их, как только имущество будет возвращено им в руки, но пока они стоят на своем и не подпускают к их имуществу, он абсолютно ничего не может поделать. Я сказал этим людям — после я говорил им, что позиция мистера Маккалоу была правильной; что они нарушают закон, и они признавали свое присутствие там, но утверждали, что никому и ничему не мешают и не собирались никому мешать. Я сказал им, что самого их присутствия достаточно, чтобы показать: они солидарны с этими людьми. Они могли бы с тем же успехом оказаться виновными, как и заниматься тем, чем занимались. Я спустился вниз и поговорил с несколькими машинистами по поводу сложившейся ситуации. Как правило, они были крайне немногословны и очень осторожны в любых высказываниях.
В. Претендовали ли они на право останавливать поезда и вмешиваться в движение поездов?
О. Разумеется, передо мной они этого не делали. Они были слишком здравомыслящими людьми. Они отрицали любую причастность к этому. Всегда виноват кто-то другой. Как я уже сказал, они просто присутствовали там, выражая свою поддержку.
В. Как эти люди определяли забастовку?
О. Они говорили, что это не забастовка машинистов. Это забастовка кочегаров — кочегаров и тормозных кондукторов, полагаю. Они перекладывали ответственность на них. Я думал, что все улажено и они собираются приступить к работе. Я подошел и сказал: «Парни, как же так, я думал, вы собираетесь выходить на работу». Они ответили, что у них будет собрание, и попросили меня пойти с ними. Я согласился. Они сказали, что собрание состоится прямо сейчас. Я спустился на собрание в Зал независимых одельфов, зашел туда вместе с ними, и там они уже отрицали, что это сделали исключительно они одни. Они заявляли, что машинисты имеют к этому такое же отношение — ровно такое же — и что они их подбадривают. Тогда я заявил им, что сделаю все от меня зависящее, чтобы их жалование было урегулировано надлежащим образом, но для этого, как я видел, есть только один путь: заявить о своей готовности к работе, занять свои места, и после того, как дорога снова заработает и придет в порядок, граждане позаботятся о том, чтобы их дело было представлено должным образом, и таким путем они с гораздо большей вероятностью добьются своих прав, чем любым другим.
Сенатор Ютци:
В. В тот момент железнодорожное имущество находилось в их руках?
О. Они открещивались от того, что владеют этим имуществом. Они не хотели признавать этот факт. Похоже, они понимали, что это является нарушением закона.
В. Так ли это было на самом деле?
О. Именно так и было — в этом не было никаких сомнений. Однако заставить кого-либо из них признать это было невозможно.
В. Понимали ли они, что не имеют права вмешиваться в движение поездов или в работу любого другого сотрудника, который хочет трудиться?
О. Они отрицали какое-либо вмешательство в работу сотрудников. Еще не находилось человека, который заявил бы, что он кому-то мешал, — такого признания от них добиться не удавалось никогда. Они говорили: если человек хочет идти работать, вот его паровоз. В то же время мистер Лейнг, управляющий дорогой, находившийся всего в нескольких кварталах от депо, — думаю, он не горел желанием отправляться тогда к железной дороге, — в тот же день я встретился с ними, и они пошли и доложили о себе руководству во внешнем депо, после чего приступили к работе.
В. Судя по вашим беседам с железнодорожниками, к какому выводу вы пришли относительно причины — истинной причины забастовки?
О. Судя по всему, что мне удалось узнать от работников так или иначе, у меня сложилось впечатление, что за этим стояла организация. Возможно, забастовка началась чуть раньше, чем планировалось. Это была хорошо организованная структура, намеревавшаяся поднять всеобщую забастовку по всей стране одновременно, и начинать ее в Питтсбурге не планировалось. Я думаю, это происходило по всей нашей стране. Мы могли бы назвать это восстанием этих людей с целью захватить власть и навязать свои требования народу. При этом они знали, что другие рабочие организации им сочувствуют.
В. Что привело вас к такому выводу?
О. Тот факт, что эти волнения произошли в Форт-Уэйне, Чикаго, Сент-Луисе, а также на линии Балтимор и Огайо, в Алтуне, Гаррисбурге и Филадельфии. Если бы это носил обычный характер, оно не имело бы никакого влияния за исключением места своего возникновения.
В. Удалось ли вам выяснить у рабочих, существовала ли какая-либо связь между бунтовщиками здесь и бунтовщиками в других упомянутых вами местах?
О. Кажется, один из них сказал мне, что они контролировали телеграфные линии и знали обо всем, что происходит, а один как-то раз высказался примерно так: «Мы знали, что происходит, потому что один из наших парней — телеграфист, который стоял у окна, слышал аппарат и мог рассказать нам, что передается по линии». Думаю, они контролировали телеграфную линию, к тому же многие из них были телеграфистами.
В. Он сказал вам, что они знали о происходящем — о том, что делали власти и т. д. в связи с этим вопросом; но говорил ли он, что они поддерживали связь с помощью телеграфа через самих бунтовщиков?
О. Нет, я не знаю, чтобы кто-то признавался в чем-то подобном. Они были очень осторожны в любых признаниях. Что касается закона, вы обнаружите, что эти люди разбираются в нем так же хорошо, как и любой другой круг лиц, понимая, где они несут ответственность, а где нет.
В. Упомянутые вами забастовки в Форт-Уэйне, Чикаго, Алтуне и Филадельфии начались уже после забастовки здесь, не так ли?
О. Думаю, это было почти одновременно — они произошли практически в одно и то же время, в следующее воскресенье подряд, непосредственно по его следам, и, по моим ощущениям, всё это уложилось в два или три дня.
В. Знаете ли вы, в какие дни забастовка в Чикаго достигала своего пика?
О. Нет.
В. И в Форт-Уэйне тоже?
О. Сейчас я уже не помню точно, когда именно это происходило, поскольку не делал никаких заметок.
В. И в Филадельфии?
О. И в Филадельфии. Я считаю неудачным то, что они попытались пустить эти поезда — эти поезда с двумя локомотивами — в ход здесь, в субботу.
Мистер Ютци:
В. Почему?
О. Потому что на свободе оставалось так много людей — рабочих нашего города. Можно сказать, что наверняка четыре пятых рабочих оставались без работы после двенадцати или часу дня, и это лучшая причина, которую я могу вам назвать. Если бы я собирался предпринять какие-то действия перед лицом толпы, я бы отложил их до тех пор, пока эти люди не выйдут на работу. Я считаю это неудачным решением, потому что, как я уже говорил, мы все знали о существовании этих организаций и знали, что все состоявшие в них люди солидарны друг с другом.
Мистер Линдси:
В. Было ли железнодорожному руководству известно о том, что в субботу во второй половине дня окажется задействовано столь большое число безработных?
О. Мне это не известно наверняка. Кажется, мистер Джеймс Парк говорил мне, что он высказывал возражения некоторым железнодорожным чиновникам — по-моему, он говорил на эту тему с мистером Кассаттом.
В. Проводили ли вы какие-либо беседы?
О. Я не вел никаких разговоров на эту тему, поскольку в субботу был занят работой и не испытывал беспокойства по этому поводу. Производственное предприятие мистера Парка находилось в непосредственной близости от эпицентра неприятностей, и можно сказать, что он сам оказался в самом их гуще. Его предприятие располагалось прямо там, и я думаю, что мои слова на этот счет разделят свидетельства каждого промышленника в городе. Я верю, что если бы дело оставили до понедельника или вторника, вполне вероятно, что рабочие в целом занялись бы своими делами на том или ином поприще и никаких поджогов здесь могло бы вообще не быть. У нас могли бы случиться неприятности, человеческие жертвы и все в таком духе. Почему я считаю, что за этим стояла организация? Когда я возвращался домой в субботу вечером, проезжая после наступления темноты, они ждали прибытия этого поезда. Эти люди определенно знали, что поезд идет с солдатами, и были готовы их встретить. Они вели себя дисциплинированно — в четверти мили ниже по течению у моста порядок был явно слишком идеальным для беспорядков. Когда происходят беспорядки, люди обычно расправляются со всем очень быстро, не обращая внимания на тех, кто оказывается на пути. Эти же люди действовали организованно и системно.
Сенатор Ютци:
В. Тот поезд, о котором вы говорите, — это был поезд из Эри?
О. Думаю, это был поезд из Эри. Мистер Маккалоу говорил мне, что ожидает прибытия этого поезда. Меня проинформировали, что у них не было ни боеприпасов, ни чего-либо подобного.
В. Люди, с которыми вы беседовали, назвали причиной своей забастовки то, что заработная плата была настолько низкой, что на нее невозможно прожить?
О. Такова была всеобщая жалоба.
В. Знаете ли вы, сколько они получали на самом деле?
О. Я знал это и узнал от железнодорожных чиновников — я получил эти сведения от них, но уже забыл, какими они были.
В. Получал ли кто-нибудь из них — работники поезда — меньше доллара в день?
О. Кажется, им платили за рейс, но я не припомню, чтобы кто-то из них получал меньше этой суммы. Не стану утверждать категорически. Такое вполне возможно. У меня есть памятная записка об этом в бумажнике. Я никак не ожидал, что меня вызовут на заседание комитета, иначе сохранил бы кое-что из того, что у меня было. Возможно, у меня здесь найдется то, что позволит мне ответить на этот вопрос.
В. Если вы обнаружите это позже, можете прислать нам, и мы приложим документ к вашим показаниям.
О. Это была копия телеграммы — вы задали мне вопрос, она бы на него ответила. Это была копия телеграммы, отправленной мной мистеру Маккалоу по этому поводу, и его ответ на нее; однако, полагая, что дело завершено, у меня такое впечатление, что я ее уничтожил.
В. Есть ли у вас еще что сообщить, мистер Беннетт?
О. Ничего; однако я хотел бы подтвердить тот факт, что жители Питтсбурга стремились сделать все возможное, чтобы подавить эти беспорядки, и никакого сочувствия бунтовщикам у них не было — абсолютно никакого.
В. Вам пришлось приложить немало усилий для сбора сил граждан с целью подавления беспорядков?
О. Пожалуй, да. Первый шаг, как я вам уже говорил, был сделан в воскресенье. Многие из моих самых близких знакомых работали на прокатных станах, и довольно большое их число находилось вне города. Я послал за мистером Парком.
В. Встречали ли вы какое-либо сопротивление в своих попытках мобилизовать людей?
О. Ни в едином случае. Напротив, каждый встреченный мной человек стремился сделать хоть что-то, был готов и действительно отправлялся туда с риском для жизни, чтобы сделать все возможное, и среди моих знакомых не нашлось ни одного человека, который не был бы готов предпринять любые разумные шаги для попытки остановить это; и я думаю, что в конце концов все было остановлено силами граждан. Меня там не было, но, судя по тому, что я услышал позже, именно граждане предотвратили поджог депо Форт-Уэйна.
В. Предпринимались ли гражданами какие-либо действия до воскресного утра?
О. Насколько мне известно, нет. У меня нет сведений ни о чем подобном — сейчас я ничего такого не припомню. В первый раз они подожгли все рано утром в воскресенье, и горожане казались полностью парализованными. Я видел людей, которые шли по улице, неся провизию, бекон, окорока и прочие товары, захваченные ими из вскрытых вагонов, — уносили их за два-три мили в сельскую местность; я видел, как они шли по улицам, и мне казалось, что люди боялись сказать им хоть слово. Все были испуганы и не понимали, что и думать. Все это обрушилось на них как гром среди ясного неба — они оказались совершенно к этому не готовы. Мне никогда не доводилось видеть, чтобы люди трудились с большим усердием и упорством при исполнении своего долга, чем тот комитет граждан. Именно благодаря их личным усилиям было сформировано дополнительное подразделение полиции, а в состав сил эти люди вошлись за счет частных пожертвований на выплату им жалования. Наш город находился в беспомощном состоянии, и эти нехорошие люди, коих вокруг города великое множество, знали о силах полиции куда лучше нас.