Я полагаю, вся сгоревшая частная собственность загорелась от жара железнодорожных вагонов?
Да; единственная частная собственность, которая сгорела, находилась на Вашингтон-стрит.
Эти дома загорелись сами или их подожгли?
Они загорелись от Юнион-депо.
Вы спасли частную собственность здесь, поливая здания водой?
Да.
Получали ли вы какую-либо защиту от сил полиции?
Нет, не получали.
Хоть в какой-то момент?
Нет; насколько мне известно — нет.
Вы же были при пожарной службе?
Да.
Получали ли вы в какой-либо момент какую-либо защиту от полиции?
Нет.
Если бы вас защищала полиция, смогли бы вы локализовать пожар и остановить его?
Мы смогли бы сделать это в любом месте.
Сколько людей потребовалось бы для вашей защиты?
Я думаю, двадцати пяти или пятидесяти человек в крайнем случае хватило бы, чтобы прекратить этот пожар в воскресенье утром. Я говорю это потому, что никаких ошибок быть не могло. Ведь если бы они перестреляли часть из них, они не смогли бы совершить ошибок. Им там делать было нечего.
Слово предоставляется мистеру Минсу:
Q. Видели ли вы мэра там в течение дня?
A. Я видел мэра там.
Слово предоставляется сенатору Рейбурну:
Q. Прилагал ли мэр какие-либо усилия, чтобы сдержать толпу?
A. Никаких сил полиции в тот день я не видел, но мэр, судя по всему, передвигался туда-сюда по Либерти-стрит. Я видел, как он разговаривал с участниками беспорядков.
Слово предоставляется мистеру Минсу:
Q. Сколько времени прошло после ухода филадельфийских войск из круглого депо до того, как оно загорелось?
A. Я думаю, оно уже горело, когда они уходили, потому что мы поднялись туда сразу же.
Слово предоставляется сенатору Ютци:
Q. Вы говорите, что круглое депо горело, но у нас есть свидетельства того, что оно не горело?
A. Стоявшие посредине конторы определенно горели, потому что я сам работал с тем пожарным стволом, и жар в какой-то момент стал настолько сильным, что нам пришлось отгонять машину. Круглое депо не могло не гореть, потому что пущенная туда нефть подожгла бы что угодно.
Слово предоставляется сенатору Рейбурну:
Q. Вы видели, как выходили войска?
A. Да, сэр.
Q. Вокруг них стояли горящие вагоны?
A. Они скатывали горящие вагоны вниз за некоторое время до этого.
Q. Значит, оно уже горело, когда они вышли?
A. Как только войска вышли, главный инженер приказал подать туда технику, и мы сразу же туда направились. Почти целый квартал на Либерти-стрит — сплошные лесные склады и деревянные лачуги — горел. И эта машинная мастерская горела. Я не уверен насчет двух круглых депо в тот момент. Я сам работал там.
Сколько людей, по вашим оценкам, участвовало в этом поджоге?
Я не могу вам сказать — очень много.
Именно активно участвовало — то есть я хочу провести различие между людьми, стоящими вокруг толпой на тротуарах и глазеющими по сторонам, и теми, кто активно участвовал в поджоге?
Когда я был внизу на Либерти-стрит, на железнодорожном пути оказалось очень много людей. Разумеется, они тогда мародерствовали — это было очевидно, любой мог это увидеть. То тут, то там было видно, как из вагонов вырываются языки пламени.
Вы видели эту толпу — была ли это организованная попытка следовать за пожаром, казалось ли, что за ним идут систематически?
Да; я думаю, это было организовано.
Можете ли вы составить какое-то представление о том, сколько людей участвовало активно?
Не могу. В тот день я не был на железнодорожном пути. На железнодорожном пути были мужчины, женщины и все подряд.
Слово предоставляется мистеру Линдси:
Q. Позади огня?
A. Да; но они держались и впереди тоже.
Слово предоставляется сенатору Рейбурну:
Q. Они мародерствовали и уносили вещи?
A. Да; я спустился к Одиннадцатой улице, подошел к территории товарной станции железнодорожной линии «Пан-Хэндл», а они взламывали вагоны и поджигали вещи. Я сказал им: не делайте этого, иначе вы сожжете город, на что они ответили, что им чертовски плевать, если даже и сожгут.
Слово предоставляется мистеру Минсу:
Q. Вы знали этих людей?
A. Нет; я никогда не видел их ни до, ни после. В субботу вечером я сидел перед зданием пожарного депо, и какие-то люди подошли к нам и сказали: «Если сегодня ночью будет пожар, вы, надо полагать, выедете». Я сказал: «Разумеется», на что он заявил: «Если вы выедете, будут неприятности. Мы порежем ваши рукава и разнесем вашу технику вдребезги».
Слово предоставляется сенатору Рейбурну:
Q. Говорил ли он так, словно пришел предупредить вас именно с этой целью?
A. Да; он говорил так, будто пришел с целью дать нам знать об этом. В ту ночь царило сильное напряжение.
Слово предоставляется сенатору Ютци:
Q. Ни одна из ваших машин не работала до ухода войск?
A. Нет.
Q. Вы не поливали водой ни частную собственность, ни железнодорожную?
A. Нет.
Q. Толпа вела себя в целом беспорядочно?
A. Да.
Q. Выкрикивали угрозы?
A. О да; что они перебьют пожарных и все в таком духе.
Слово предоставляется мистеру Энгельберту:
Q. Видели ли вы прокламацию или какой-либо официальный документ мэра города Питтсбурга с предписанием закрыть пивные лавки и питейные заведения в субботу или воскресенье?
A. Я не припомню, чтобы видел ее. Если прокламация и издавалась в субботу, меня в субботу после полудня не было в городе.
Q. Или какую-либо прокламацию с требованием к толпе разойтись?
A. Нет, не видел.
Q. Никакой прокламации с призывом задействовать полицию?
A. Нет.
Слово предоставляется сенатору Рейбурну:
Q. Видели ли вы стрельбу в субботу вечером?
A. Нет; то, что происходило вечером, я не видел. Я был там утром, но днем уезжал из города.
Слово предоставляется мистеру Линдси:
Q. Если бы в четверг мэр предпринял решительные усилия с имевшимися у него под рукой силами полиции, смог бы он разогнать толпу?
A. Я не вижу никаких причин, почему бы он не смог.
Q. А в пятницу, как вы думаете?
A. Да.
Q. Смог ли бы он в субботу, вплоть до момента прибытия ополчения?
A. В субботу утром это уже нельзя было сделать, потому что все рабочие заводов уже начали собираться.
Слово предоставляется сенатору Ютци:
Q. Как вы думаете, мог ли он подавить беспорядки без привлечения ополчения — могла ли полиция подавить бунт?
A. Это вопрос, на который я не берусь отвечать. Ополчение было вызвано за день или два до того. Но я думаю вот что: было большой бедой, что эта стрельба произошла в Питтсбурге. Мои симпатии были на стороне бастующих, но не доходя до точки беспорядков.
Q. Вы говорите, что в субботу утром толпу нельзя было разогнать без ополчения?
A. Да.
Q. Силами полиции?
A. Да.
Q. Смогли бы мэр или шериф собрать вооруженный отряд по распоряжению шерифа — либо в городе, либо в округе, включая обе территории, — достаточный для того, чтобы разогнать толпу?
A. Я считаю, что мэр любого города размером с Питтсбург должен быть способен силами своей полиции распустить любое скопление людей.
Слово предоставляется мистеру Энгельберту:
Q. Разве после обращения шерифа к Губернатору с просьбой о присылке войск это не усилило напряженность в Питтсбурге?
A. Усилило. Я не думаю, что в этом была хоть какая-то необходимость, сэр.
Слово предоставляется мистеру Линдси:
Q. Расскажите, какие предпринимались попытки отправить поезда в тот день?
A. В пятницу после полудня никаких попыток не предпринималось. Пассажирские поезда прибыли в субботу утром. Войска смешались с толпой, и никаких попыток запустить поезда не предпринималось. Я ездил в Аллегейни-Сити и узнал о стрельбе, когда переправлялся через реку. Я случайно отсутствовал, когда все веселье началось.
На этом комитет объявил перерыв до завтрашнего утра до десяти часов.
УТРЕННЕЕ ЗАСЕДАНИЕ.
Orphans' Court Room,
Pittsburgh, Wednesday, February 13, 1878.
В соответствии с объявленным перерывом комитет собрался в десять часов утра сего дня и продолжил заслушивание показаний.
Первым заслушанным свидетелем стал:
Генри Коутс, приведен к присяге с поднятой рукой:
Слово предоставляется мистеру Линдси:
Q. Состояли ли вы в пожарной охране в июле прошлого года?
A. Нет; я состоял в силах полиции.
Q. Какую должность вы занимали?
A. Я был лейтенантом.
Q. Каким количеством людей вы командовали?
A. В ту ночь с субботы в моем подчинении было сорок человек.
Q. Где вы были в четверг?
A. Спал. В то время у нас в городе не было дневной смены.
Q. Разве вы не патрулировали город днем в четверг?
A. Нет.
Q. Где вы были в пятницу?
A. В постели.
Q. Где вы находились в ночь на четверг?
A. На дежурстве от Одиннадцатой до Тридцать третьей улицы.
Q. Включая Двадцать восьмую улицу?
A. Да.
Q. Были ли какие-либо беспорядки — какие-либо противоправные действия?
A. Нет; но наблюдалось скопление людей. Иногда их набиралось не больше тридцати или сорока человек.
Q. Что это за категория людей?
A. Преимущественно железнодорожники.
Q. Как эти люди себя вели?
A. Они вели себя тихо. Никаких проблем вообще не было.
Q. Они оставались там?
A. Они прохаживались туда и обратно, беседуя между собой.
Q. У вас были какие-либо разговоры с ними?
A. Нет.
Q. Вы спрашивали их, почему они там находятся?
A. Нет; видеть там людей — явление нередкое. Это главная улица, по которой идут на работу.
Q. Насколько велика была толпа в пятницу вечером?
A. Человек сто или около того.
Q. В пятницу вечером это были железнодорожники?
A. Да; в основном. Они выглядели очень спокойными и беседовали между собой.
Q. О чем они говорили?
A. Об этом они мне услышать не дали.
Q. Докладывали ли вы начальнику полиции или мэру?
A. Я докладывал каждое утро.
Q. Вы докладывали ему об этой толпе?
A. Да.
Q. Но никаких приказаний не получали?
A. Нет; никаких приказов разогнать их или что-то в этом роде.
Q. Работали ли пивные в этой части города в четверг, пятницу и субботу? Закрывались ли они вообще?
A. Я приказал им закрыться в субботу вечером.
Q. В котором часу?
A. Около восьми часов.
Q. Опишите, что происходило в субботу ночью?
A. Я не знаю, смогу ли.
Q. Вы не дежурили во время стрельбы?
A. Нет; это произошло до того, как мы заступили на дежурство.
Q. Насколько велика была толпа?
A. Они начали прибывать — по триста-четыреста или по двести человек — отрядами, приходившими из разных мест в течение всей субботней ночи и воскресного утра. Почти все жители города находились в том районе — ну или большая их часть.
Q. В котором часу начался пожар?
A. Около половины одиннадцатого или без четверти одиннадцать. Толпа сгрудилась вокруг коробки пожарной сигнализации и не позволяла людям дернуть рычаг.
Q. Где вспыхнул пожар в первый раз?
A. Когда он вспыхнул, я был в районе Двадцать восьмой улицы. Я бы оценил это место на железной дороге между Тридцать первой и Тридцать второй улицами.
Q. Что подожгли?
A. Нефть, судя по виду дыма.
Q. Что они сделали с вагонами после того, как подожгли их?
A. Они отцепили их и пустили самотеком.
Q. Сколько людей в этом участвовало?
A. Я вообще не могу сказать.
Q. Были ли вы возле круглого депо ночью?
A. Да; с мэром города. Я дошел до Двадцать седьмой улицы, прошел мимо круглого депо и попытался пройти в помещение, где, как сообщалось, была застрелена женщина, — напротив круглого депо. Это было после того, как произошла стрельба, — около одиннадцати часов.
Q. Вам удалось войти?
A. Нет; это была маленькая пивнушка, и я предупреждал их в начале вечера закрыться, и поэтому они нас не пустили.
Q. Были ли вы там в воскресенье утром?
A. Да; до ухода войск.
Q. Вы видели, как они маршировали?
A. Да.
Q. Откуда они вышли?
A. На Двадцать шестой улице — из ворот.
Q. Они маршировали в хорошем порядке?
A. Да.
Q. По ним велся огонь?
A. В нашем районе — нет.
Q. Толпой?
A. Нет.
Q. Насколько большая толпа находилась там или вокруг, когда они выступали?
A. Я видел одного горожанина.
Q. Вы знали его?
A. Да.
Q. Кто он был?
A. Капитан —— Макманн. До того как они выстроились колонной на Пенн-стрит, там было довольно много народу, но все они бросились врассыпную.
Q. Они бросились врассыпную, когда увидели войска?
A. Да; когда они вышли, поднялся крик, что они направляются к Юнион-депо, и толпа попыталась пробраться туда и отрезать их.
Q. Толпа бросилась бежать к реке?
A. Куда угодно, лишь бы убежать.
Q. Вы хотите сказать, что толпа побежала от военных, когда те вышли?
A. Именно так.
Q. Сколько времени прошло до того, как толпа снова собралась?
A. Я не видел, чтобы они снова собирались.
Q. Вы были там в течение дня?
A. Вскоре после этого мне пришлось прибыть на центральную станцию и принять под стражу арестованных нами заключенных.
Q. Сколько заключенных вы там арестовали?
A. Я не могу назвать точное число.
Q. Можете назвать приблизительно?
A. Человек семьдесят пять, полагаю.
Q. За что они были арестованы?
A. За хранение имущества — сукна и всего, до чего смогли дотянуться.
Q. Вы доставили их к мэру?
A. К исполняющему обязанности мэра Батлеру.
Q. Что он с ними сделал?
A. Некоторые из них были отпущены, некоторые отправлены в тюрьму, а на некоторых наложены штрафы.
Q. Некоторые были отпущены?
A. Да.
Q. Почему?
A. Этого я вам сказать не могу.
Q. Разве против них не было улик?
A. Улики в виде наличия у них чужого имущества были, безусловно. У некоторых при аресте мы изъяли ружья.
Q. Мушкеты?
A. Да, и дробовики.
Q. Кто-нибудь из них был отпущен?
A. Этого я сказать не могу.
Q. Сколько примерно из них были отпущены?
A. Этого я вам сказать не могу.
Q. В котором часу вы вернулись на место беспорядков?
A. Разобравшись с заключенными, я получил от мэра приказ явиться к главному инженеру пожарной охраны для несения службы.
Q. Что вы делали?
A. Я делал все, что мог. Будучи механиком по профессии, я посменно управлял пожарной машиной и работал с ними после примерно семи часов вечера того дня.
Q. Мешала ли вам толпа?
A. Мне — нет.
Q. Где именно вы работали?
A. В основном у пожарной машины.
Q. В каких точках?
A. На Двадцать пятой и Двадцать шестой, а также Семнадцатой и Шестнадцатой улицах. И оттуда я ездил с повозкой для подвоза топлива.
Q. Оказывала ли полиция вам какую-либо помощь?
A. Они присутствовали и делали все, что могли, но в то время полиция была немногочисленной.
Q. Были ли вы у Юнион-депо, когда оно было подожжено?
A. Нет.
Слово предоставляется мистеру Дьюису:
Q. Что стало с этим имуществом?
A. Насколько я понял, его передали членам комиссии.
Q. Это были вещи, вынесенные из вагонов?
A. Да.
Слово предоставляется сенатору Ютци:
Q. Почему этих заключенных доставили к заместителю мэра Батлеру?
A. Я не могу ответить на этот вопрос.
Q. Где он заседал?
A. На центральной станции, где мы обычно проводили суд мэра.
Q. В кабинете мэра?
A. Это здание центрального полицейского участка.
Q. Где мэр проводит свои судебные заседания?
A. Да.
Q. Где в то время находился мэр Маккарти?
A. Я не могу вам этого сказать.
Q. Вы утверждаете, что полиция оказывала пожарной охране помощь и защиту?
A. Я говорю, что они оказывали содействие, насколько я видел.
Уильям Дж. Кеннеди, приведен к присяге с поднятой рукой:
Слово предоставляется мистеру Линдси:
Q. Какова ваша профессия?
A. Бригадир пожарной роты № 3.
Q. Занимали ли вы эту должность в июле прошлого года?
A. Да.
Q. Расскажите, какое участие вы приняли в тушении пожара, произошедшего в ночь на 21-е число — в субботу вечером?
О. Тревога поступила в одиннадцать часов двадцать минут. Мы выехали из депо, но нас остановили у зернохранилища. Однако мы прорвались сквозь эту толпу и выехали на Пенн-стрит, где они начали стрелять в нас или в наших лошадей.
В. Сколько было сделано выстрелов?
О. Я не могу сказать. По всей улице то тут, то там раздавались выстрелы.
В. Из пистолетов и ружей?
О. Из самого разного оружия.
В. Как долго это продолжалось?
О. Всю ночь до рассвета.
В. Продолжайте и расскажите нам, что произошло.
О. Мы свернули на Либерти-стрит, и на углу двадцать первой и Либерти меня чем-то ударили и окружили лошадей. Затем мы снова повернули на Пенн, но они не давали нам двигаться, поэтому мы направились к реке и попытались пройти вниз, чтобы зайти с другой стороны, но они ждали и там. У них были старые мушкеты, карабины и прочее, и стоило нам только двинуть лошадей, как они приближались. Мы переезжали с места на место, с квартала на квартал, но они не позволяли нам протянуть рукав и не разрешали подавать воду, если только не было угрозы частной собственности. Мы не подавали воду до тех пор, пока утром войска не вышли из круглого депо.
В. Вы присутствовали, когда они выходили из круглого депо?
О. Да.
В. Были ли вы у круглого депо после того, как они ушли?
О. Да.
В. Оно горело?
О. Да. Им пришлось выйти. Огонь подобрался к ним снизу.
В. К какой части круглого депо?
О. Я не знаю, к какой именно, но его подожгли со стороны Либерти-стрит. У них был рукав, и они заливали воду всю ночь. Они пускали под откос вагоны и пытались поджечь его, но всё было в порядке, пока огонь не подобрался к ним снизу.
В. Вы говорите, что у войск был рукав, и они сдерживали огонь, пока он не подобрался к ним снизу и не выгнал их?
О. Да.
В. Знаете ли вы о масле, которое пустили под них?
О. Мне об этом ничего не известно. Всё, что я знаю, это то, что там горел какой-то алкоголь.
В. Как быстро вы добрались до круглого депо после ухода войск?
О. Как только смогли.
N. Насколько сильным был тогда пожар в круглом депо?
О. Он был масштабным, а через дорогу вовсю горели лесные склады.
В. Горела ли столярная мастерская?
О. Я не знаю, горела ли столярная мастерская или нет.
Слово сенатору Ютци:
В. Горели ли какие-либо здания, примыкающие к круглому депо или находящиеся рядом с ним?
О. Да.
Слово мистеру Линдси:
В. Насколько велика была толпа, когда войска вышли?
О. Я не знаю, насколько.
В. Что делала толпа, когда войска маршировали?
О. Они прогуливались — никто не мешал войскам. Все старались уйти с их дороги.
В. И убраться подальше?
О. Да.
В. В каком направлении направилась толпа?
О. Я не знаю.
В. Толпа не пыталась напасть на войска?
О. Нет.
В. В течение дня — в воскресенье и в воскресенье вечером — мешала ли вам толпа тушить пожар?
О. Да, неоднократно.
В. В какой степени?
О. Постоянно подходили разные группы людей, так что мы ничего не могли сделать. Они говорили: «Не смейте лить воду на железнодорожное имущество, а не то мы вам головы снесём». И это был не один человек, они напоминали нам об этом постоянно.
Слово сенатору Рейбърну:
В. Они позволяли вам поливать частную собственность?
О. Да; я направил струю на вагоны у Южного вокзала, когда в меня, полагаю, стреляли из двадцати револьверов.
Слово мистеру Линдси:
В. Обращались ли вы к полиции за защитой?
О. Мне пришлось бы ждать очень долго, прежде чем я дождался бы помощи. Я не видел там особо много полицейских.
В. Предложили ли они вам какую-либо защиту?
О. Мне — нет.
В. Говорил ли с вами в какой-либо момент офицер Дэниел Моттс, предлагая защитить вас?