Мистер Чейни. Они часто очень похожи. [Смех.]
Мистер Камерон. Они оба музыкальные. [Смех.]
Мистер Макгавин. Они похожи по громкости звука. [Смех.]
Мистер Камерон. Я делаю это заявление не теоретически и не как юрист. Я делаю его как эксперт в данной конкретной области. Я сам потратил много месяцев с микроскопом, пытаясь сделать именно это, и я знаю, что это невозможно.
Теперь пойдем дальше. Что делает эту граммофонную запись ценной? Я могу взять партитуру мистера Сузы, выбрать какого-нибудь человека, какого-нибудь предполагаемого музыканта из этой аудитории, вручить ему граммофон и велеть сделать эту запись, и на рынке она не будет стоить и цента. Требуется гений Сузы, чтобы играть в рупор. Требуется голос великолепного певца, чтобы петь в рупор; и требуется мастерство механика, управляющего граммофоном, чтобы сделать качественную запись, имеющую рыночную стоимость.
Вы спрашиваете меня, стану ли я использовать марш Сузы, делать эту запись и продавать ее, не выплачивая ему роялти? Я отвечаю: «Да, стану»; потому что я выплатил ему роялти. Когда мистер Суза публикует одно из своих музыкальных произведений, выпускает его на рынок, и я плачу цену за эту музыку, этот нотный лист выходит из-под монополии точно так же, как когда я патентую корнет и продаю его мистеру Сузе, а он платит за него цену, он выходит из-под патентной монополии, и он имеет право им пользоваться. Представьте, что я приду сюда и скажу вам, что каждый раз, когда один из корнетистов мистера Сузы играет на корнете, который я ему продал, он должен платить мне роялти за то, что играл на нем! Именно это он у вас и просит. И это еще не все.
Сам мистер Суза вовсе не презирает, как он притворялся на днях, эти «дьявольские говорящие машины». Бывало время, когда сам мистер Суза приходил с предварительными партитурами и умолял записать их на машины, чтобы они популяризировали его собственную музыку. И не только это. Сегодня он связан контрактом и играет на этих «дьявольских машинах» со своим оркестром, и он способствует, как он говорил вам несколько дней назад, удушению тех «прекрасных молодых голосов, которые теперь исчезли по всему нашему городу и нашей стране». [Смех.] Он делает это ради наживы. Вот чего он добивается, и он прямо вам об этом сказал.
Мистер Суза. Во всяком случае, я честен. [Смех.]
Мистер Камерон. Это так; и, как я говорил вам на днях, я уважаю вас за это. Не все люди, продвигающие этот законопроект, так же честны, как вы, сэр.
Мистер Чейни. Это к делу не относится. Мы отдаем должное каждому из них за честность.
Мистер Камерон. Я бы не сделал этого замечания, если бы меня не перебили.
Мгновение назад было заявлено, и это факт, о котором я хотел сказать, что здесь есть намерение предоставить каждому равные возможности. Находящийся здесь слева от меня джентльмен (мистер Уэбб) предположил, что этот законопроект не запретит перфорированным музыкальным рулонам (и тот же вопрос применим к граммофонным цилиндрам) воспроизводить те музыкальные произведения или другие произведения, охраняемые авторским правом, которые появились и были защищены авторским правом до принятия этого акта. В этом он заблуждается. В статье 3 говорится:
Любые и все воспроизведения или их копии в любой форме, стиле или размере и все воспроизведенные в них материалы, на которые авторское право уже распространяется.
Так что это касается не только материалов, защищенных авторским правом после принятия настоящего акта.
Мистер Уэбб. Я говорил конкретно о пункте g. Именно против этого пункта возражал джентльмен, и я имел в виду ту конкретную часть.
Мистер Камерон. Однако акт будет применяться в силу статьи 3 к существующему авторскому праву.
Мистер Уэбб. Да, возможно и так.
Мистер Камерон. В искусстве говорящих машин сложилась ситуация, которая, возможно, является делимой. Вы видите две разные формы записей. Компания, которую я представляю, — Американская компания грамофонов — производит обе эти формы. Есть много других компаний, некоторые из которых производят машины и записи, а некоторые — только записи. Некоторые производят цилиндрическую форму записей, а некоторые — дисковую форму; но есть две крупные, видные компании, одна из которых производит дисковую форму записей, а другая — цилиндрическую. Как я уже сказал, компания, которую я представляю, производит обе.
Проследите за мной теперь, пожалуйста. В этой стране существует столь же сплоченный музыкальный трест, как уже было сказано вам моим предшественником, насколько это вообще возможно сформировать. Он распространяется не только на эту страну, но и на весь мир. Есть несколько музыкальных гениев, способных возвыситься над ним и заставить трест бороться за них. Сегодня с вами двое из них: Виктор Герберт и Джон Филип Суза. Но Джон Филип Суза не может говорить за борющегося молодого композитора, у которого недостаточно сил, чтобы заставить этот трест прийти к нему, а не молодого человека — идти к тресту.
Как это влияет на нас? Вы слышали какие-либо возражения против этого законопроекта от адвоката компании «Виктор Токинг Машин»? Нет. Они производят дисковую форму записей. Вы слышали какие-либо возражения от компании «Нэшнл Фонограф Воркс» — компании Эдисона — по поводу этого законопроекта? Нет. Они производят цилиндрическую форму записей. Почему компания «Виктор Токинг Машин» приходит сюда с таким добродетельным видом и заботой об авторе и говорит, что не имеет против этого возражений? Почему представитель компании Эдисона — «Нэшнл Фонограф Воркс» — не выступает здесь против этого законопроекта? Потому что, как я утверждаю, и я думаю, что смогу доказать это до того, как закончу — не здесь, я имею в виду до окончания слушаний в этом комитете, — готовится то же самое бесчинство, которое было обрисовано вам моим предшественником в отношении музыкальных рулонов.
Мистер Петтит. Это абсолютная неправда, по крайней мере что касается компании «Виктор Токинг Машин».
Мистер Камерон. У вас будет возможность ответить, когда придет ваше время.
Одна компания получает исключительное право делать дисковую форму записей из защищенной авторским правом музыки, а другая — исключительное право делать цилиндрическую форму записей. Давайте на минуту предположим, что то, что говорит джентльмен, является буквальной правдой. Допустим, я говорю. Разве не возможно создание именно такого объединения, и должна ли Американская компания грамофонов, вложившая миллионы долларов в предприятие, честно и справедливо созданное по законам нашей страны, вложившая деньги, которые она имела абсолютное право предполагать, закон защитит, — должна ли эта компания оказаться в положении, при котором ее фактически вытеснят из бизнеса в результате любого подобного монополистического объединения? Дадите ли вы, господа, им такую возможность?
Я не готов утверждать, что это объединение музыкальных издателей является самым гигантским трестом на земле, но это абсолютно сплоченный и эффективный трест. Вы можете возразить, что мы имеем право исполнять и записывать на эти пластинки все старые произведения, не защищенные авторским правом, те, которые в настоящее время находятся в общественном достоянии. На это я отвечу, что производитель перфорированных музыкальных рулонов или говорящих машин, который попытается полагаться исключительно на старую музыку, разорится в течение восемнадцати месяцев. Он должен удовлетворять спрос на популярные мелодии дня. Он должен быть способен производить последние произведения Сузы и Виктора Герберта. «Я хочу то, что я хочу, тогда, когда я этого хочу». Такова позиция публики. [Смех.] Подождите три года вместо пятидесяти, и где мы тогда окажемся?
Более того, мы ездим в Японию, мы ездим в Китай, мы ездим в различные страны мира и делаем эти записи — получаем первоначальные записи. Мы не делаем первоначальную запись на этом диске. Мы не делаем ее на этом цилиндре. Мы делаем первоначальную запись с голоса певца. Эта первоначальная запись в случае цилиндра сначала очень тщательно покрывается графитом для придания ей электропроводности. Затем на нее наносится гальваническое медное покрытие; при воздействии холода первоначальная запись извлекается путем сжатия, и тогда у вас появляется форма, на внутренней стороне которой имеется идеальный слепок звуковой дорожки, вырезанной на лицевой стороне первоначальной записи. Мы заливаем в эту форму расплавленный воск или состав, называемый в торговле воском. Когда он горячий, он принимает слепок формы и сохраняет его до застывания; по мере остывания он сжимается, и тогда мы можем извлечь его из формы, и после обрезки концов это воспроизведение, эта копия, оказывается такой же безупречной записью, как и оригинал. Если бы это было не так, мы не могли бы производить и продавать запись за пятьдесят центов, когда нам приходится платить певцу от 500 до 1000 или 3000 долларов за создание первоначальной записи.
Мистер Уэбб. Я собирался спросить: как вы получаете произведения мистера Сузы? Вы платите ему за это?
Мистер Камерон. Нет, мы не платим, сэр.
Мистер Уэбб. Кто же платит?
Мистер Камерон. Компания «Виктор Токинг Машин» имеет эксклюзивный контракт с миром Сузой, и ему за это платят. Он не говорил вам об этом на днях.
Мистер Суза. Это абсолютно неправда.
Мистер Камерон. Если это неправда, я готов попросить у джентльмена прощения. Я получил эту информацию напрямую сегодня утром, но я с радостью возьму ее обратно по слову мистера Сузы — с радостью. Я не хочу делать никаких ложных заявлений.
Мистер Суза. Я никогда не получал ни единого пенни за свои композиции ни от каких говорящих машин и никогда не заключал контрактов ни с одной из этих компаний.
Мистер Камерон. Я этого не утверждал. Я заявил, что мистер Суза со своим оркестром играл в рупоры этих инструментов для создания этих записей и получал за это деньги.
Мистер Суза. Организация, известная как «Суза и его оркестр», нанятая точно так же, как и любой другой музыкальный коллектив, к которому я сам не имею никакого отношения, играет в инструмент. Это происходит по соглашениям, заключенным с руководством этой организации, играть любые композиции любых авторов, которые эти фирмы соизволят выбрать; это может быть произведение, не защищенное авторским правом, или защищенное авторским правом, или что-то еще.
Мистер Камерон. Я очень рад, что мистер Суза это заявил. Он говорит, что играет не только свою собственную музыку, но его оркестр готов играть в эти машины музыку любого другого человека, защищенную или не защищенную авторским правом.
Мистер Суза. Не я сам; нет.
Сенатор Латимер. Я хочу задать вопрос мистеру Сузе, чтобы прояснить этот вопрос еще немного. Утверждается, что у вас есть оркестр, который играет в эти инструменты, и вы, насколько я понимаю, это отрицаете?
Мистер Суза. Нет, сэр; я не отрицаю, что «Суза и его оркестр», организация, известная как «Суза и его оркестр», играет для говорящих машин.
Сенатор Латимер. Правильно ли я понимаю, что вы не имеете никакого отношения к этому оркестру?
Мистер Суза. Я являюсь руководителем этого оркестра, но не принимаю личного участия в исполнении этих произведений. Я за всю свою жизнь никогда не был в офисе компании грамофонов.
Мистер Макгавин. Вы играете еще для кого-нибудь, кроме компании «Виктор Токинг Машин»?
Мистер Суза. Мой менеджер заключил с ними контракт на определенное количество выступлений.
Сенатор Латимер. Вы имеете долю в оркестре и получаете от него прибыль?
Мистер Суза. Да, безусловно.
Мистер Уэбб. Вы разрешаете использовать свое имя по всей стране?
Мистер Суза. При исполнении этих пьес, разумеется.
Мистер Камерон. В этом и заключалось мое обвинение.
Мистер Герберт. Относительно неправды, которую заявил этот джентльмен...
Председатель. Вы хотите опровергнуть какое-либо сделанное им заявление?
Мистер Герберт. Да. Касательно этого, естественным образом можно было бы сделать вывод, что в моем случае дело обстоит точно так же. Фактически он упомянул нас двоих вместе. Какой-то оркестр играл в эти инструменты, называя себя «оркестром Виктора Герберта», и я подал в суд на компанию говорящих машин. Вот чего я добился от компании.
Мистер Камерон. Джентльмен меня не понял. Я не делал никаких заявлений относительно него, и у меня нет никакой информации относительно него ни в ту, ни в другую сторону.
Мистер Карриер. Он не выдвигал никаких обвинений против вас, мистер Герберт.
Мистер Герберт. Поскольку наши имена постоянно упоминались вместе, я подумал, что сказанное им относится и ко мне.
Мистер Петтит. Я хотел бы сказать мистеру Камерону по поводу его заявления о компании «Виктор» и мистере Сузе, что когда мы использовали музыку мистера Сузы, точнее, когда мы использовали его оркестр для записей «Виктор», мы всегда платили ему за это — то есть мы платим мистеру Сузе за игру.
Сенатор Латимер. Я хочу прояснить один момент в связи с этим. При создании этих записей, насколько я теперь понимаю, у мистера Сузы есть оркестр, который представляет его, исполняя эти произведения, и вы платите за эту музыку, когда получаете ее, или нет?
Мистер Камерон. Тот, кто нанял мистера Сузу, за это и платит.
Сенатор Латимер. Значит, за это платят, когда вы получаете эти записи?
Мистер Камерон. Я не хочу, чтобы меня неправильно поняли. Мы можем взять и берем один из маршей Сузы и заставляем другой оркестр, с которым мистер Суза не связан, сыграть его, и мы делаем запись; и в этом случае мистер Суза не получает абсолютно никакого вознаграждения. Ничего из этого ему не достается.
Мистер Уэбб. Но вы не рекламируете это как исполнение оркестром Сузы?
Мистер Камерон. Ни в коем случае. Мы рекламируем это как марш Сузы.
Мистер Уэбб. Вы рекламируете это как марш Сузы как композитора, но в исполнении кого-то другого в качестве исполнителя?
Мистер Камерон. Да. Это признается настолько ценным для композитора, что Джон Филип Суза в прошлые годы приходил в офис Американской компании грамофонов с предварительными партитурами и просил разослать их, чтобы прорекламировать и помочь Джону Филипу Сузе. Он этого не отрицает. Более того, сегодня мы завалены артистами, которые борются на нижних ступенях лестницы, которые также не поднялись так высоко, как Джон Филип Суза несколько лет назад, умоляющими нас сделать то же самое для них. Я упоминаю об этом, чтобы показать вам, что даже Джон Филип Суза, до того как он оказался в положении, когда он возвышался над музыкальным миром, подобно колоссу, даже он признавал рекламную ценность говорящей машины для композитора. Мы не наносим ему столь уж большого вреда.
Мистер Суза. Я хотел бы сказать, господин председатель, что граммофон, эти говорящие машины — вещь на самом деле очень недавняя. Я думаю, джентльмен согласится со мной, если я скажу, что, возвращаясь на пятнадцать-шестнадцать лет назад, мы рассматривали их исключительно как игрушку. Я помню первую из них, которую я видел здесь, в этом городе, где я родился. Какой-то джентльмен заставил человека лаять в нее, и было удивительно слышать, как эта штука лает...
Исполняющий обязанности председателя. Я бы предложил, мистер Суза, вы отнимаете время этого джентльмена. Если вы не хотите конкретно опровергнуть что-то из сказанного им или задать вопрос, это не совсем честно по отношению к нему.
Мистер Суза. Если я когда-либо и позволял компании грамофонов делать это, то лишь потому, что я не считал это столь важным для них или для себя, как считаю сейчас.
Мистер Камерон. Пожалуйста, не путайте нас с компанией грамофонов. Это другое дело.
Мистер Карриер. Вы хотите отрицать, что вы являетесь музыкальным колоссом? [Смех.]
Мистер Суза. Нет. Я это признаю. [Смех.]
Мистер Камерон. Еще кое-что касательно конституционного вопроса, который я упомянул. Я представлю, или представляемая мной компания представит, письменный меморандум. К вам обратится по этому вопросу гораздо более искусно, чем я могу это сделать, мистер Уокер, который сменит меня.
В заключение я хочу подчеркнуть один факт, относительно которого моему предшественнику, как я понял, сказали, что это излишне. При всем уважении к председателю, сказавшему так, я с ним не согласен. Этот факт заключается в том, что не только Американская компания грамофонов и интересы говорящих машин не были уведомлены, не только эти совещания — ежеквартальные совещания, мы могли бы их назвать, — проводились в секрете...
Мистер Карриер. Я думаю, вам, господа, лучше всем внести ясность, когда вы говорите об этих совещаниях, что вы не имеете в виду комитеты Конгресса.
Мистер Камерон. Нет, сэр; не имеем. Мы имеем в виду эти тайные заседания, проходившие до того, как этот законопроект был внесен в Конгресс.
Мистер Карриер. Кем? Кем-то, кто связан с Конгрессом?
Мистер Камерон. Гербертом Патнемом и людьми, которых он собрал вокруг себя. Вот кем.
Мистер Карриер. Я хотел внести ясность в то, что вы не ссылаетесь ни на какие комитеты Конгресса.
Мистер Камерон. Были приложены все усилия, чтобы помешать нам узнать о том, что готовится такой законопроект. Это был не просто акт бездействия, это был активный злой умысел. И это еще не все. Мало того, что Американская компания грамофонов не была уведомлена, но, если вы обратитесь к списку присутствующих, вы обнаружите, что один из тех, кого я здесь упомянул, представитель компании «Виктор Токинг Машин», на третьем этапе разбирательства присутствовал — в качестве кого? В качестве одного из музыкальных издателей страны, представляющих компанию «Виктор Токинг Машин» как одного из музыкальных издателей этой страны. Посмотрите, насколько тесна эта связь.
Джентльмен, который выступает после меня, укажет на эту связь несколько ближе. Я думаю, к тому времени комитет осознает, что мое предположение о тесном сотрудничестве между «Нэшнл Фонограф Воркс», компанией «Виктор Токинг Машин» и Ассоциацией музыкальных издателей имеет под собой веские основания.
Благодарю вас.
Председатель. Господа, мы встретимся завтра утром в 10 часов, чтобы заслушать мистера Уокера.
Мистер Буркан. Я представляю издателей и композиторов. Здесь было высказано обвинение, и мы считаем, что нам следует выделить хотя бы несколько минут на ответ по поводу выдвинутых обвинений.
Мистер Карриер. У вас будет время завтра. Мы собираемся в 10 часов, чтобы заслушать мистера Уокера в течение часа. После этого у вас, господа, несомненно, будет возможность быть услышанными.
Мистер Кромилин. Я должен был выступать здесь сегодня от имени производителей, в интересах индустрии говорящих машин, и должен был выступать вслед за мистером Камероном. Если председатель не возражает, я был бы очень рад продолжить первым делом завтра утром, а позволить мистеру Уокеру выступить после.