Г-н Огилви. Если автор желает заключить такой договор, это дело автора; но пусть автор отчетливо понимает, что он делает. В таком виде, как здесь, автор может думать, что он имеет право на лицензию на возобновляемый срок, тогда как он обнаруживает, что издатель держит это полностью в своих руках. Издатель не имеет на это права; оно не принадлежит ему.
Г-н Сулцер. В конце концов, все сводится к простому вопросу договора?
Мистер Огилви. Да; но это устраняет необходимость заключения договора, поскольку это наделяет определенных лиц правами.
Мистер Салзер. Однако только в тех случаях, когда существует действующий договор.
Мистер Огилви. Но договор в его нынешнем выражении заключается на срок действия этого авторского права.
Мистер Макгавин. Срок составляет четырнадцать лет?
Мистер Огилви. Двадцать восемь и четырнадцать. А теперь давайте предположим в соответствии с этим разделом, что срок действия авторского права истекает в следующем году. Предположим, что этот законопроект будет принят, что авторское право истечет в следующем году и что я являюсь автором определенной книги. Я иду к своему издателю и говорю: «Вот, согласно закону, я имею право на продление авторского права на мою книгу на общий срок в пятьдесят лет, или на время моей жизни, либо на любой другой срок». Издатель отвечает: «Очень хорошо; вы хотите, чтобы я присоединился к обеспечению этого продления?» — «Да». — «Что ж, я выплачивал вам 20 процентов роялти; впредь я буду платить вам 2 процента, а если вас это не устраивает, я не буду платить вам ничего». Разве невозможно предположить, что некоторые издатели поступят именно так, раз уж они тщательно подстраховываются от тюремного заключения за совершение лжесвидетельства? Я думаю, нет.
Еще один момент: в статье 15, в последнем абзаце, содержится следующая формулировка:
Когда владелец авторского права предпринял попытку соблюсти требования настоящего закона в отношении уведомления, и уведомление было должным образом нанесено на основную часть выпущенного тиража, его пропуск по неосторожности в том или ином экземпляре или экземплярах, хотя и препятствующий предъявлению исков против невиновного нарушителя, действовавшего без уведомления, не аннулирует авторское право.
А теперь давайте посмотрим, к чему это нас приводит. Каким образом общественность имеет возможность определить, содержала ли «основная часть» книг уведомление об авторском праве? Предположим, я получаю в свое распоряжение книгу, в которой нет уведомления об авторском праве, и переиздаю ее как издатель. Переиздание этой книги могло обойтись дорого. Оно могло стоить мне несколько тысяч долларов. Какие положения предусмотрены в этом законе для компенсации моих расходов на совершение тех действий, которые, судя по всему, я имел полное право совершать по закону? Никакие. Я считаю, что должны существовать определенные положения для компенсации человеку, который совершает подобное действие при наличии видимости права.
Мистер Чейни. Это случай не незнания закона; вы полагаете, что это случай незнания факта?
Мистер Огилви. Незнание факта. В настоящее время вы не обязаны обращаться в Бюро авторского права с какими-либо вопросами. Предполагается, что сама книга представляет собой все свидетельства существующего авторского права.
Мистер Чейни. Разве вы не могли получить эту информацию в офисе библиотекаря?
Мистер Огилви. Что касается этого вопроса в его текущем состоянии, просто для иллюстрации я заявлю следующее: я напечатал в Чикаго книгу, английскую книгу, по всей видимости опубликованную в Англии, которая не содержала уведомления об американском авторском праве. Я потратил несколько тысяч долларов на выпуск этой книги, а с тех пор потратил еще несколько тысяч долларов на гонорары адвокатам. Суть заключалась в следующем: книга была издана под одним названием в Соединенных Штатах и под другим — в Великобритании. Она не содержала уведомления об американском авторском праве.
Проявив излишнюю осторожность, я связался с Библиотекой Конгресса с вопросом, существует ли авторское право на эту конкретную книгу по ее названию — на имя либо английского издателя, либо американского издателя, чье имя также случайно оказалось на титульном листе книги, — и мне сообщили, что никакого авторского права не существует. Я воспроизвел эту книгу. Судья Колсаат в федеральном окружном суде Чикаго постановил, что я действовал строго в рамках своих прав. Апелляционный окружной суд отменил его решение и отказал в пересмотре дела, и, следовательно, мы вынуждены передать этот вопрос в Верховный суд. Теперь я утверждаю, что по закону лицо, поступающее таким образом, имеет право на компенсацию.
Мистер Патнем. Прошу прощения на минутку, мистер Огилви; позволите ли вы, господин председатель, регистратору сказать слово?
Председатель. Разумеется.
Мистер Патнем. Это лишь ответ на заявление мистера Огилви о том, что он получил ответ на свой запрос, и о том, что его запрос заключался в выяснении вопроса, существовало ли авторское право на эту книгу. Каков был ответ, полученный им из бюро авторского права?
Мистер Солберг. Единственная цель каких-либо замечаний по этому поводу заключается в том, чтобы не возникало недопонимания относительно характера ответов на подобные запросы. Любые фактические данные, имеющиеся в записях бюро авторского права, всегда находятся в распоряжении любого обратившегося лица, однако бюро авторского права очень тщательно следит за тем, чтобы не брать на себя обязательство заявлять о прекращении действия какого-либо авторского права. Оно лишь предоставляет факты относительно регистрации названия или наличия сведений о таковой. На самом деле оно очень тщательно избегает утверждений даже об отсутствии регистрации, указывая лишь то, что указатели и архивы бюро после тщательного поиска не содержат таковых.
Мистер Чейни. Значит, в своем заявлении мистер Огилви в целом прав.
Мистер Огилви. И в этот момент я хотел бы публично поблагодарить мистера Солберга и мистера Патнема за неизменную любезность, с которой они отвечают на все запросы, направляемые в их ведомство. Уважаемый господин совершенно прав. В его ответе использовалась именно такая формулировка. Но это, осмелюсь заметить, единственный источник информации, имеющийся у издателей; и когда они получают информацию подобного рода, они имеют полное право действовать в направлениях, на которые она указывает.
Я заявляю, что каждое издание книги, защищенной авторским правом по законам Соединенных Штатов, должно содержать уведомление об авторском праве, независимо от того, где оно было напечатано, и тем самым должным образом уведомлять общественность.
Сенатор Мэллори. Позвольте мне спросить вас относительно того случая из вашей практики, о котором вы упомянули. Вы сказали, что эта книга имела два разных названия?
Мистер Огилви. Да, сэр.
Сенатор Мэллори. То есть существовало английское издание под одним названием и американское издание под другим названием?
Мистер Огилви. Да.
Сенатор Мэллори. Это была абсолютно идентичная книга?
Мистер Огилви. Нет; даже не абсолютно идентичная.
Сенатор Мэллори. Под каким же названием вы ее опубликовали?
Мистер Огилви. Под английским названием.
Мистер Салзер. Содержание отличалось?
Мистер Огилви. Содержание было разным. Часть книги объемом около 500 страниц совпадала, но значительная часть различалась.
Мистер Хиншоу. Английская книга была защищена авторским правом в Соединенных Штатах?
Мистер Огилви. Американская книга была защищена авторским правом в Соединенных Штатах. Английская книга не содержала уведомления об авторском праве, и я могу пойти дальше и сказать...
Мистер Салзер. Вы опубликовали английскую книгу?
Мистер Огилви. Мы опубликовали английскую книгу. Я могу пойти дальше и сказать, что американский издатель по договору согласился на удаление знака американского авторского права; и он сделал это по следующей причине: люди, живущие в Великобритании, отказываются покупать американские книги, если могут этого избежать. У меня была возможность продать несколько тысяч экземпляров моих книг, защищенных авторским правом, при условии, что я исключу из них уведомление об американском авторском праве. В настоящее время в моем офисе в Чикаго хранится большое количество книг с американским авторским правом, которые были напечатаны в Соединенных Штатах и проданы издателям в Великобритании, потребовавшим удаления уведомления об американском авторском праве; и американские издатели оказались достаточно глупы, чтобы выполнить эту просьбу, тем самым, по моему скромному мнению, аннулируя свое авторское право. Я утверждаю, что в случае книги с американским авторским правом общественность имеет право быть проинформированной не просто посредством вставки слова «copyright», а посредством вставки слова «copyright» вместе с датой получения авторского права и именем лица, получившего его, точно так же, как это предусмотрено действующим законом. Недостаточно просто заменить слово «copyright»; оно ничего не значит.
Мистер Карриер. Предположим, в упомянутом вами случае вы начали издавать эту книгу, не зная о том, что она защищена авторским правом? Разве вы не могли продолжить издавать и продавать эту книгу?
Мистер Огилви. Суды вынесли в отношении меня судебный запрет.
Мистер Карриер. Разве вы не смогли бы делать это, если данный закон будет принят? Позвольте мне зачитать его. (Читает:)
«Его пропуск» — то есть уведомления об авторском праве — «по неосторожности в том или ином экземпляре или экземплярах, хотя и препятствующий предъявлению исков против невиновного нарушителя, действовавшего без уведомления».
Вы являетесь невиновным нарушителем; вы можете продолжать сбывать книги. Таков ваш случай; такова ваша защита в любом судебном разбирательстве против вас за продажу этих книг.
Мистер Огилви. Да.
Мистер Карриер. Но это не аннулирует авторское право в отношении всех остальных и не препятствует взысканию убытков за нарушение прав против любого лица, которое после фактического уведомления об авторском праве начинает деятельность по его нарушению.
Мистер Огилви. Что ж, не могли бы вы сказать мне, что означает фраза «не аннулирует авторское право»?
Мистер Карриер. Видите ли, авторское право существует в отношении всех, кроме вас, в отношении этого издания книги.
Мистер Огилви. Очень хорошо, если дело обстоит так.
Мистер Карриер. Но если этот законопроект будет принят, вы получите право продолжить и завершить издание книги и продать ее.
Мистер Огилви. Если суды истолкуют это именно так, то прекрасно.
Мистер Карриер. В отношении толкования не может быть никаких сомнений. Затронут лишь тот человек, который после фактического уведомления о существовании авторского права начинает деятельность по его нарушению.
Мистер Огилви. Я очень внимательно прочитал этот раздел и понимаю поднимаемый вами вопрос, но я не мог...
Мистер Карриер. Я считаю, что это обеспечивает вам полную защиту.
Мистер Огилви. Однако я не смог смириться с утверждением о том, что оно не аннулирует авторское право.
Мистер Карриер. Но оно не аннулирует авторское право.
Мистер Огилви. По отношению ко всем остальным?
Мистер Карриер. По отношению к любому, кто получил уведомление до того, как начал свою деятельность.
Мистер Огилви. Очень хорошо. Теперь же, возвращаясь к теме включения уведомления, я считаю, что включение уведомления имеет важнейшее значение. Если нам стыдно за Соединенные Штаты, если мы должны угождать Англии, Франции, Германии и другим нациям путем исключения уведомления, указывающего на происхождение наших книг, то почему мы хотим защищать их авторов?
Мистер Карриер. О, упоминаемый здесь пропуск представляет собой лишь простую оплошность в конкретном экземпляре.
Мистер Патнем. Теперь мне понятно, господин председатель, если вы позволите мне, мистер Огилви, это в поддержку вашего заявления...
Мистер Огилви. Да.
Мистер Патнем. Я теперь понимаю, что мистер Огилви имеет в виду требование о том, чтобы уведомление в формулировках закона ограничивалось изданием, продаваемым в Соединенных Штатах.
Мистер Огилви. Да.
Мистер Патнем. И оно не распространяется на любое издание, которое может быть выпущено и продано за рубежом?
Мистер Огилви. Да.
Мистер Патнем. Насколько я понимаю, вы считаете, что оно должно присутствовать на всех авторизованных изданиях книг?
Мистер Огилви. На всех авторизованных изданиях. Законом об авторском праве предусмотрено, что уведомление должно размещаться на титульном листе или на странице, непосредственно следующей за ним. Откройте любую книгу, и что вы найдете на странице, непосредственно следующей за ним? Практически ничего, если там нет уведомления об авторском праве. Места для него предостаточно. Если они могут выгравировать молитву «Отче наш» на трехцентовой серебряной монете, то на обратной стороне титульного листа найдется достаточно места для этих полудюжины слов.
Что касается публикации книг под двумя названиями, мне кажется, что в закон следует внести положение для защиты лица, которое публикует книгу, напечатанную за рубежом под одним названием и напечатанную в нашей стране под другим, при условии, что иностранное издание не содержит уведомления об авторском праве. В нынешних условиях и в условиях этого закона можно импортировать книгу, напечатанную в Англии; она могла быть написана на ту же тему, на которую вы намеревались выпустить книгу; вы тщательно предупредили своих редакторов воздерживаться от использования выдержек из книги, которая напечатана в этой стране или содержит уведомление об авторском праве. Вы продолжаете работу. Ваш редактор находит в библиотеке книгу, которая не содержит уведомления об американском авторском праве. Она издана за рубежом издателем, отличным от того, кто выпускает ее здесь. Нет ничего, что могло бы его предупредить. Он делает обширные выдержки, а владелец авторского права может прекрасно осознавать тот факт, что он сделал эти выдержки. Согласно предлагаемому закону, он может разрешить этому нарушению продолжаться в течение трех лет, а затем потребовать возмещения убытков в размере не менее одного доллара за экземпляр, хотя книга могла продаваться по 10 центов за экземпляр, и фактически разорить издателя-нарушителя, действовавшего в абсолютной добросовестности. Это несправедливо; и я заявляю, господа, что эти вопросы являются подходящими предметами для рассмотрения и не должны воплощаться в закон в их нынешнем виде.
Теперь, обращаясь к некоторым замечаниям моего предшественника, мистера Олина. Он сказал, что Американская лига авторского права издателей и Американская ассоциация издателей представляют практически всех издателей Соединенных Штатов. Я решительно и существенно с ним не согласен. Это не так. Они представляют лишь некоторых, и только некоторых издателей Соединенных Штатов. Я очень сомневаюсь, что хотя бы один издатель к западу от Аллеганских гор (за очень редким исключением) является членом любой из этих ассоциаций. Могут быть редкие исключения — сейчас я знаю, что они есть, — но их очень мало, и он не уполномочен говорить за остальных, кто не является членами этих ассоциаций, и они не представляют большинство.
Что касается импорта, он сказал, что Скрибнер будет очень рад импортировать книгу, если его об этом попросят. Что ж, я издатель, и если бы это была моя книга, я не думаю, что был бы очень рад. Я полагаю, что сказал бы предполагаемому покупателю, что у меня есть экземпляр книги, который находится в его распоряжении по фиксированной цене, установленной мной, и я думаю, что Скрибнер поступил бы точно так же.
Что касается дешевых изданий, о которых он говорил, заявив, что по окончании срока действия авторского права издатель стремится обеспечить как можно более широкий тираж своих книг — это верно за год или два до окончания срока действия авторского права. Но я не могу вспомнить в данный момент ни одной книги, цена которой была бы существенно снижена до тех пор, пока до окончания срока действия авторского права не останется настолько мало времени, что книга стала бы практически бесполезной для первоначального издателя, если бы он не снизил цену; и он делает это не из любви к публике, не потому, что заботится о публике, а просто для того, чтобы опередить издателя-конкурента. Он — тот самый человек, у которого остается пара лет на эксплуатацию дешевого издания; и мне кажется, что согласно предлагаемому закону срок в пятьдесят лет с даты смерти младшего из авторов выходит за рамки того, что создатели Конституции определили как ограниченный срок. Давайте предположим, что Марк Твен, будучи 80-летним, напишет книгу. Он просит свою дочь, которой может быть 20 лет, написать несколько строк в этой же книге. Марк Твен умирает через несколько лет; она доживает до 90 лет. Получается семьдесят лет авторского права и пятьдесят лет после ее смерти, что составляет сто двадцать лет. Я не верю, что это «ограниченный срок» в значении терминологии Конституции. [Смех.]
Мистер Чейни. Это пункт о соавторстве.
Мистер Огилви. Есть лишь один момент, который я упустил из виду. Я не присутствовал ни на каких совещаниях, но мне сообщили, что некий адвокат, представляющий определенные особые интересы на этих совещаниях, предложил учитывать интересы общественности, и, цитируя буквально то, что мне рассказали о случившемся, «над ним стали улюлюкать и высмеяли его». И я думаю, это очень полно выражает отношение к публике, заложенное в этом предлагаемом законе об авторском праве.
Благодарю вас, господа.
ЗАЯВЛЕНИЕ ФРЭНКА Х. СКОТТА, ЭСК., ПРЕЗИДЕНТА КОМПАНИИ «СЕНЧУРИ КОМПАНИ», НЬЮ-ЙОРК, И ПРЕЗИДЕНТА АМЕРИКАНСКОЙ АССОЦИАЦИИ ИЗДАТЕЛЕЙ.
Мистер Скотт. Господин председатель, я хотел бы лишь прояснить два момента, поднятых моим предшественником. Я не несу ответственности за точную формулировку пунктов, охватывающих эти два момента, но я действительно хочу подчеркнуть их важность.
Первый касается вопроса о правах первоначального издателя по прекращении действия текущего договора или текущего авторского права. Согласно действующему законам, по прекращении действия авторского права у издателя остается комплект печатных форм и, возможно, большое количество книг на руках. Он может выйти на рынок, независимо от того, кто появляется в этой сфере, и конкурировать на по меньшей мере равных условиях.
Согласно законопроекту в его нынешнем виде, если автор обеспечивает продление или возобновление своего авторского права, а с издателем не консультируются, издатель остается со своим комплектом печатных форм и вложениями в листы и складские запасы; и для него будет абсолютно невозможно продать их кому-либо, поскольку его договор истек, а автор мог пойти и заключить новый договор с новым издателем, оставив его полностью не у дел. Если же авторское право отсутствует вовсе, он может конкурировать на равных условиях.