Спикер заметил, что дебаты о приоритете вопросов не допускаются.
Мистер Конрад внес предложение освободить Комитет всей палаты от дальнейшего рассмотрения резолюции. Он сказал, что кратко изложит причины своего предложения. Сессия продвигалась вперед, и стремительно приближалось время, когда любой человек, занятый в сельском хозяйстве, будет стремиться вернуться к своим делам, если только его не задерживают важные вопросы. Он не считал предлагаемую поправку к конституции столь важной, чтобы требовать немедленного внимания. Поэтому он выразил надежду, что ее отложат до следующей сессии, расчистив тем самым путь для решения важных государственных задач, требующих самого первоочередного внимания.
Спикер заявил, что первым вопросом является превращение Палаты в Комитет всей палаты.
По этому предложению было проведено голосование, которое завершилось принятием — 61 голос «за».
Мистер Грегг был призван на место председателя, и после оглашения резолюции в следующем виде:
Резолюция Сената и Палаты представителей Соединенных Штатов Америки, собравшихся в Конгрессе при одобрении двух третей членов обеих палат, гласит:
Судьи Верховного суда и всех других судов Соединенных Штатов подлежат смещению с должности Президентом по совместному обращению обеих палат Конгресса с соответствующей просьбой.
Комитет разделился при голосовании об ее одобрении без дебатов: 51 голос «за», 55 голосов «против».
Затем комитет прекратил работу и сообщил о своем несогласии с резолюцией.
Поскольку Палата согласилась рассмотреть этот отчет,
Мистер Дж. Рэндольф потребовал проведения поименного голосования по вопросу о согласии с решением.
Мистер Кларк предложил отложить рассмотрение отчета на третий понедельник марта исключительно с целью уступить место более важным делам, которые, по его словам, требуют обязательного внимания. Он сказал, что голосовал против резолюции не потому, что был враждебен заложенному в ней принципу. При небольшой модификации он поддержал бы ее; и он выразил надежду, что недалек тот час, когда с подобной модификацией она станет частью конституции.
Мистер Дж. Рэндольф выразил надежду, что отсрочка на столь отдаленный срок не будет поддержана. Он сам желал, чтобы рассмотрение было отложено на несколько дней, дабы известить Палату и обеспечить полное голосование по вопросу, который он считал важнейшей мерой. Он представал в данном случае, как и во многих других, глубоко заблуждающимся. Поправку или ухудшение конституции он всегда считал делом величайшей важности. Но теперь, судя по мнениям джентльменов, это казалось менее важным, чем введение пошлины в один или два процента сроком всего на два или три года. Это, сказал мистер Р., вызывало у меня крайнюю озабоченность, хотя сам я и не мог присутствовать на государственных заседаниях, когда при ежедневных расспросах моих коллег выяснялось, что Палата отказывалась вести какие-либо дела, поскольку на будущий день ожидала поступления на рассмотрение некоего важного вопроса. Мне известно, что весьма важная резолюция джентльмена из Пенсильвании по делу, столь общеизвестно именуемому «язуанским», что оно не требует иного названия, была отложена на том же основании, на каком мой коллега желает отложить рассматриваемую резолюцию. Если имеются столь важные дела для решения, ради всего святого, почему в них не продвигаются? Но несмотря на это колоссально важное дело, служащее оправданием бездействия, мы не делаем в нем никаких успехов, если под этим подразумевать состояние наших внешних связей. Я не имею желания и не намерен намекать на что-либо происходившее во время наших закрытых заседаний. Но я надеялся, что когда один или два члена, представленные единственными препятствиями для быстрого решения дел, были удалены из Палаты на неделю или две, все будет завершено. Я ожидал принятия совершенно иных мер в отношении Великобритании. Вместо этого я не вижу ничего сделанного. И теперь, когда вносится поправка к конституции, признаваемая весьма важной, и когда поднимается резолюция джентльмена из Пенсильвании, джентльмены заявляют нам, что мы не можем заниматься этими вопросами; у нас есть важный вопрос, который, как мы ожидаем, предстанет перед нами в будущем, и поэтому в промежутке мы полны решимости ничего не предпринимать.
Пару слов о замечании джентльмена слева от меня (мистер Конрад). Он принадлежит к кругу людей, которых я глубоко уважаю, по той простой причине, что сам к нему принадлежу. Он говорит, что приближается время, когда каждый человек, занимающийся сельским хозяйством, будет стремиться домой, а потому он не желает в настоящее время действовать по внесенной мной на ваш стол резолюции. Верно; но когда люди, будь то земледельцы, ремесленники или представители любой другой профессии, берутся за какое-либо дело, их долг — доводить его до конца при любых обстоятельствах. Я не знаю в этой Палате человека, который пострадал бы от своего присутствия здесь больше, чем лицо, обращающееся к вам сейчас, и если бы я мог найти оправдание в собственных мыслях, я бы уже давно уехал. Если бы обстановка дел позволяла это, я был бы готов прервать заседания на два-три месяца. Но я никогда не соглашусь прервать работу в нынешнем опасном положении дел и оставить страну на волю слепой и случайной судьбы. Сперва я должен увидеть нечто вроде твердой земли, какую-то опору, нечто вроде определенности вместо политического хаоса без формы и содержания. Прежде чем я соглашусь уехать домой, я должен увидеть нечто вроде безопасного и достойного выхода из наших разногласий с иностранными державами; и я должен увидеть, надеюсь, еще кое-что — нечто вроде попытки вернуть конституцию этого народа к принципам, на которых эта Администрация пришла к власти. [33] Я считаю это предложение и предложение джентльмена из Мэриленда (мистер Николсон) двумя важными средствами возвращения этой Администрации к тем принципам. Мой друг из Виргинии говорит, что надеется в будущем добиться этой реформы. Я боюсь, что если позволить затягивать время, мы окажемся в положении другого совещательного собрания, каждый член которого согласен с тем, что реформа необходима, но заявляет, что сейчас неподходящее время. Я боюсь, что мы уже находимся в таком положении. Я верю в это, потому что вижу это. Величайшим счастьем было то, что мы ковали железо, пока горячо; что мы собрали урожай на первой сессии седьмого Конгресса; что мы упразднили полуночное судопроизводство и внутренние налоги. Если бы те институты существовали поныне, я верю, они были бы столь же неприступными, как и любая часть системы, вокруг которой джентльмены делают вид, будто сплачиваются. Я верю в это, потому что верю: назначения возымели бы свое действие. Да, к величайшему сожалению, патриоты в оппозиции столь же склонны становиться царедворцами во власти, сколь царедворцы во власти любят становиться патриотами в оппозиции. Следовательно, столь далекий от желания отложить эту меру, я полагаю, что промедление лишь усилит трудность ее достижения. Это максимумы, сформулированные каждым автором, писавшим о национальной политике: те злоупотребления, которые оставляют нетронутыми в период революции, освящаются временем и остаются источниками будущей коррупции, пока они не вынуждают нацию либо смести их, либо пасть под их бременем. Такова без всяких исключений история всех коррупций; и что сталось с теми коррупциями и злоупотреблениями, которые не были реформированы на первой сессии седьмого Конгресса? Позволили ли им уснуть? Если да, то не следует ли опасаться, что они воспрянут ото сна с гигантской силой? Счастье еще, что на первой сессии седьмого Конгресса полуночное судопроизводство и внутренние налоги были упразднены; и было бы столь же счастливым стечением обстоятельств, если бы другой мере уделили внимание в то же самое время. По моему твердому убеждению, ее исход сильно отличался бы от того, каким он оказался. Если бы главный преступник, чьи судебные преступления или несостоятельность требовали законодательного наказания в соответствии с конституцией и которые породили находящуюся перед нами резолюцию, был обвинен на первой сессии седьмого Конгресса, это обвинение имело бы совсем другой исход. И почему? Потому что совершенно неважно, каковы преступления человека, — каждый день, проходящий между их совершением и временем, когда его призывают держать ответ, уменьшает омерзение и ужас, испытываемые к ним, и, разумеется, увеличивает шансы его избежания наказания. Я убежден, что в высказанных мной замечаниях меня занесло в некоторые рассуждения, которые строго к делу не относятся. И все же эти замечания служат веским доводом против откладывания предложения на срок, предложенный моим коллегой. Поэтому я надеюсь, что Палата отклонит отсрочку до третьего понедельника марта и что отсрочка произойдет на такое время, когда Палата будет полнее, дабы решение могло быть принято после зрелого размышления. Ибо поистине, относительно положения по конституции, может ли кто-либо быть настолько безумен или глуп, чтобы помышлять о новой попытке его применения? Я считаю решение прошлой сессии закрепившим следующий принцип: должностное лицо Соединенных Штатов может вести себя столь коррумпированно, сколь ему вздумается, и при этом не будет никаких конституционных положений, чтобы призвать его к ответу.
Мистер Грегг: — Меня мало волнует судьба этого предложения. Я готов в любой момент отдать свой голос за резолюцию. В ее нынешнем виде я проголосую против нее; но в модифицированном виде, в каком я видел ее в руках джентльмена из Виргинии, я проголосую за. Но моя главная причина для выступления заключается в том, чтобы заявить: значительная часть критики, брошенной в адрес Палаты джентльменом из Виргинии за невыполнение национальных задач, справедлива и применима; и я сожалею, что это так. Но если джентльмен поразмыслит над этим предметом, он признает, что немалая доля задержки, имевшей место, лежит на нем самом. Четыре недели назад я внес на рассмотрение Палаты резолюцию по некоторым спорным пунктам между одной из воюющих наций и Соединенными Штатами; я настаивал на том, чтобы ее рассмотрели и незамедлительно вынесли решение в ту или иную сторону. Джентльмен из Виргинии потребовал тогда определенные отчеты из Казначейства, которые он счел имеющими отношение к данному предмету. Под этим впечатлением рассмотрение резолюции откладывалось изо дня в день; а отчеты до сих пор не получены. Я заявлял тогда, что эти отчеты не смогут повлиять на мой голос; однако другие джентльмены утверждали, что они повлияют на их голоса. Я сожалею, что мы не смогли продвинуться в этом деле. Я не знаю, как долго нас будут удерживать в этом паралитическом состоянии. Если джентльмен, запросивший отчеты, и другие джентльмены согласятся, я готов немедленно приступить к рассмотрению предмета. Но поскольку джентльмен из Виргинии первым вовлек Палату в этот запрос, я надеюсь, что он разделит часть упреков.
Мистер Смили: — Я сожалею, что было внесено предложение об отсрочке. Я не знаю лучшего времени для обсуждения этого вопроса, чем настоящее. Это вопрос первостепенной важности для мира и благополучия Соединенных Штатов. Я сторонник поправки к конституции, касающейся судебного ведомства. Является ли предложенный вариант наилучшим из возможных или он заходит слишком далеко, я не могу определить, пока этот вопрос не будет исследован в Палате. Что до меня, то я настолько убежден в том, что та часть конституции, которая касается полномочий по импичменту, представляет собой фикцию, что вижу острейшую необходимость в поправке. Исходя из того, что мы видели, я религиозно убежден, что мы не можем осудить ни одного человека при импичменте. Находящаяся перед вами резолюция призвана поставить судей Соединенных Штатов на то же независимое положение, какое занимают судьи Великобритании. Должно ли наше положение требовать, чтобы они стояли на более высокой ступени — подходящий предмет для обсуждения. Я скорее склонен думать, что не должны. [34] Правда, утверждается, что поскольку они, по мнению некоторых джентльменов, имеют право выносить суждения по нашим законам, их следует поставить вне досягаемости большинства Конгресса. Этот вопрос должен в тот или иной момент быть рассмотрен, и какая-то поправка к конституции должна произойти. Если принять во внимание задержки и различные неприятности, сопутствующие импичменту, станет очевидно, что в целом они будут отбивать у Палаты охоту делать этот шаг; и если учесть также, что осуждение может произойти лишь при голосовании двух третей Сената, пусть джентльмены скажут, есть ли какой-то шанс сделать конституционное положение действенным. Я в этом отчаиваюсь. Что касается конкретной модификации, которая может быть придана этой резолюции, это уже другой вопрос. Я искренне желаю, чтобы Палата приняла ее и рассмотрела без каких-либо долгих задержек.
Мистер Кларк: — Я надеюсь, мой коллега окажет мне справедливость и поверит, что я внес это предложение не из враждебности к его резолюции. При небольшой модификации я решительно за нее. Уверяю его, что не требовалось сделанных им сегодня замечаний, чтобы продемонстрировать несостоятельность существующей системы. В этом я убедился на собственном опыте в прошлом году. Но я сомневаюсь, что резолюция в ее нынешнем виде правильна. Я искренне надеюсь, что мой коллега уделит ей чуть больше внимания, и уверяю его, что буду рад действовать с ним в согласии. При принятии решений простым большинством чаши весов правосудия находятся в столь близком равновесии, что зачастую сомнительно, в какую сторону склоняется справедливость. Поэтому я считаю, что необходимо внести некоторую модификацию в принцип, содержащийся в резолюции. Но я прежде всего желаю, чтобы отсрочка восторжествовала, дабы Палата могла действовать по резолюциям, которые я считаю важнейшими для всей страны и особенно для той части общества, которую представляем мой коллега и я. Каждодневная задержка увеличивает трудности и приближает угрожающую им гибель. Общеизвестно, что между торговцами и плантаторами нет наилучшего согласия. Для первых всегда выгодно покупать продукцию как можно дешевле, и никогда не было лучшей спекулятивной схемы для них, чем та, что представлена резолюциями на нашем столе. Как легко им убедить плантатора в том, что произойдет прекращение сношений и его продукция вскоре ничего не будет стоить. Именно эти последствия я хочу предотвратить. Мой коллега отдаст мне должное и поверит, что я не прикладывал руку к этому затягиванию. Я не предлагал никаких проектов. Что касается предлагаемой поправки к конституции, повторяю: я поддерживаю ее при условии небольшой модификации. И я не желаю откладывать ее на долгое время. У меня нет ни малейшего желания оставлять нашим детям то, что мы должны сделать сами.
Мистер Финдли заявил, что он выступает против бессрочной отсрочки этого вопроса, хотя и поддерживает его кратковременную отсрочку. Он полагал, что это предмет, который должен быть тщательно исследован. Он решительно поддерживал цель резолюции, но в иной форме.
Мистер Конрад высказался в поддержку бессрочной отсрочки резолюции. Он не считал, что этот вопрос должен рассматриваться на данной сессии. Он не был враждебен самому принципу, но никогда не мог согласиться с тем, чтобы простое большинство Конгресса обладало правом смещать судью. Если бы поправка была сформулирована так, чтобы предоставить Президенту дискреционные полномочия по смещению судьи по обращению большинства обеих палат и сделать это смещение обязательным при голосовании двух третей, он мог бы поддержать ее. Во всяком случае, он считал лучшим отложить этот вопрос до следующей сессии.
Мистер Дж. Рэндольф: — Я заинтересован в решении вопроса, затрагиваемого в нескольких внесенных на наш стол резолюциях, не меньше любого другого человека, и по веской причине. Мой табак не продан. Я в полной мере ощущаю всю весомость замечаний моего коллеги. Я знаю, что эти резолюции уже породили множество гнусных спекуляций. Когда я запросил информацию, я не имел представления о том, сколько времени потребуется на ее получение; и если бы я был предупрежден об этом, я не знаю, предпочел ли бы я действовать в темноте ожиданию этой информации.
Есть и другая причина, по которой я хочу, чтобы этот вопрос (поправка к конституции) был рассмотрен на этой сессии. Когда я предлагал эту резолюцию на прошлой сессии, говорили, что до конца сессии осталось слишком мало времени для работы над ней, — это признавалось. Но, говорили тогда, напечатайте ее и пустите в народ. Это было сделано. Но причина, по которой я хочу ее рассмотрения на этой сессии, заключается в том, что между этой и следующей сессиями пройдут выборы. Джентльмены могут говорить что угодно о принципе quamdiu bene se gesserit, но я верю, что если бы члены этой Палаты заседали в течение семи лет, их поведение отличалось бы от того, какое наблюдается при нынешнем сроке полномочий. Я хочу вернуться к тому старому доброму принципу, который отправляет депутата назад отчитываться в своих действиях перед избирателями. После следующих выборов джентльмены получат кредит доверия еще на два года хорошего поведения. Я полагаю, мой друг из Виргинии признает это веским доводом против отсрочки.
Поскольку джентльмены назвали суть резолюции причиной ее отсрочки, я назову ее суть причиной отказа от отсрочки. Один джентльмен говорит, что он не согласен с тем, чтобы судьи занимали свои должности в зависимости от воли простого большинства обеих палат. Но разве не все важнейшие вопросы зависят от этого большинства? Разве они не ассимилируют миллионы? Разве в их руках не находится кошелек и меч? Или джентльмены думают, что судейское кресло важнее? Это несомненно так; и я хотел бы услышать хоть какие-то доводы против наделения воли большинства эффективностью, которые не приближались бы к доктрине польского вето. Для такого различия нет никаких оснований. И вдали от опасности злоупотребления этой властью, опыт всех правительств говорит мне о том, что куда большую опасность представляет риск того, что власть не будет использована, нежели риск злоупотребления ею. По той простой причине: потребовалось бы какое-то явное действие в виде вопиющего проступка или столь же очевидной умственной или физической немощи, чтобы оправдать любого человека в подаче такого голоса. Подать такой голос — дело чрезвычайной деликатности; и хотя некоторые люди могли бы пойти на это, я верю, что большинство обеих палат никогда не подало бы такой голос по легким и легкомысленным причинам. Но могут подумать, что, поскольку во всех свободных правительствах существуют партии, победившая партия сместила бы судей, чтобы занять их места. Это было бы крайне унизительным последствием. Однако на чем зиждется вероятность такого последствия? Каким образом те, кто смещает, будут сами воссозданы в должностях? Обладают ли они властью назначать самих себя на посты? Нет. И из нашего прошлого опыта нельзя сделать такого вывода. Нет никакой вероятности того, что одна победившая фракция свергнет другую ради получения их должностей. Ибо победившая фракция не может прийти к власти иначе как по воле большинства; и хотя они могут лишить должностей других, они не могут пожаловать их самим себе. Но предположим, они сделали бы это? Это было бы в первый и в последний раз. Это была бы борьба между охотниками за должностями и народом; и я считаю, весь наш прежний опыт показывает, что этот тип людей слишком склонен к объединению, чтобы общественность извлекла хоть прибыль, либо убыток из их разногласий. Но если в этом мнении я заблуждаюсь, я бы вернулся к своему первичному принципу для поддержки. Является ли власть смещать судью более важной, чем власть объявлять войну, вводить налоги и достигать различных других национальных целей? Для меня эта доктрина абсолютно непостижима.