Передано на рассмотрение Комитета всей Палаты в следующий вторник.
Мемориал и протесты различных жителей округа и города Александрия в Округе Колумбия были представлены в Палату и зачитаны; в них содержалась просьба о том, чтобы Конгресс не соглашался ни на какой план и не принимал никакой законопроект, касающийся управления упомянутым Округом, который посредством учреждения подчиненного Законодательного органа или подчиненного Исполнительного органа либо иным образом стремился бы объединить под своей властью две части округа, разделенные рекой Потомак. — Передано в Комитет всей Палаты, назначенный последним.
Четверг, 28 января.
Лейтенант Стеррет, его офицеры и экипаж.
Палата преобразовалась в Комитет всей Палаты по докладу отборочного комитета от девятнадцатого текущего месяца о резолюциях Сената в форме совместных резолюций двух Палат «в отношении лейтенанта Стеррета, офицеров и экипажа шхуны Соединенных Штатов „Энтерпрайз“», коим Комитету всей Палаты были также переданы упомянутые резолюции Сената; и после некоторого времени, проведенного там, Спикер возобновил председательство, и мистер Дэвис доложил, что комитет рассмотрел упомянутый доклад и резолюции и поручил ему повторить Палате их несогласие с упомянутыми резолюциями Сената и их согласие с двумя резолюциями, содержащимися в докладе отборочного комитета по этому поводу, в форме совместных резолюций двух Палат, которые он передал к столу Клерка.
Затем Палата приступила к рассмотрению упомянутого доклада и резолюций: после чего резолюции Сената, относительно которых Комитет всей Палаты доложил о своем несогласии, были дважды зачитаны за столом Клерка в следующих выражениях, а именно:
«Решено Сенатом и Палатой представителей Соединенных Штатов Америки, собравшимися в Конгрессе, что в знак признания высокого мнения, которое они разделяют относительно морского мастерства и доблестного поведения лейтенанта Эндрю Стеррета, командира шхуны Соединенных Штатов „Энтерпрайз“, проявленного в бою с триполитанским капером превосходящих сил в Средиземном море, снаряженным беем этого Регентства для притеснения торговли, захвата судов и обращения в рабство граждан этих Штатов, Президента Соединенных Штатов просят преподнести лейтенанту Стеррету золотую медаль с такими подходящими изображениями на ней, какие он сочтет целесообразными и символизирующими то героическое действие и милосердие, проявленное к варварскому врагу, который трижды спускал свой флаг дважды и возобновлял военные действия: акт человечности, хотя и незаслуженный, весьма почетный для американского флага и нации; и чтобы Президента Соединенных Штатов также попросили преподнести каждому из лейтенантов Портера и Лоусона из военно-морского флота и лейтенанту Лейну из морской пехоты, которые служили на борту „Энтерпрайза“ в этом бою и способствовали своим доблестным поведением успеху того дня, шпагу с такими подходящими изображениями, какие Президент сочтет нужными».
«Будь решено далее: ввиду бесстрашного поведения экипажа „Энтерпрайза“ под командованием их доблестного командира и неполучения ими призовых денег, поскольку капер был разоружен и отпущен после своего захвата, выплатить жалование за один месяц сверх обычного пособия всем остальным офицерам, матросам и морским пехотинцам, которые фактически находились на борту и участвовали в том бою; для покрытия каковых расходов Конгресс произведет необходимое ассигнование».
Был поставлен на голосование вопрос о том, что Палата соглашается с Комитетом всей Палаты в их несогласии с тем же, и он был решен утвердительно.
Резолюции, содержащиеся в докладе отборочного комитета, относительно которых Комитет всей Палаты доложил о своем согласии, будучи дважды зачитаны в следующих выражениях, а именно:
«Решено Сенатом и Палатой представителей Соединенных Штатов Америки, собравшимися в Конгрессе, что они высоко оценивают доблестное поведение лейтенанта Стеррета и других офицеров, моряков и морских пехотинцев на борту шхуны „Энтерпрайз“ при захвате триполитанского капера с четырьмя пушками и восемьюдесятью людьми».
«Решено, что Президента Соединенных Штатов просят преподнести лейтенанту Стеррету шпагу в память о вышеупомянутом героическом действии; и что всем остальным офицерам, морякам и морским пехотинцам, находившимся на борту „Энтерпрайза“ во время вышеупомянутого боя, разрешается выплатить дополнительное жалование за один месяц».
Был поставлен на голосование вопрос о том, что Палата соглашается с Комитетом всей Палаты в их согласии с тем же, и он был решен утвердительно.
Постановлено, что упомянутые резолюции должны быть переписаны набело и зачитаны в третий раз завтра.
Понедельник, 8 февраля.
Тюремное заключение за долги.
Мистер Смили призвал рассмотреть его резолюцию о назначении комитета для пересмотра законов, касающихся тюремного заключения за долги перед Соединенными Штатами. По его словам, его цели были двумя: обеспечить сохранность имущества должника и назначить какое-либо наказание или предусмотреть средство правовой защиты вместо пожизненного заключения.
Мистер Ратледж выступал против пожизненного заключения в тех случаях, когда должник отдавал все свое имущество и был не в состоянии выплатить все долги. Ему были известны в Южной Каролине должностные лица налоговой службы, заключенные в тюрьму за долги перед Соединенными Штатами, которые провели в заключении много лет; люди с хорошей репутацией, честные люди, которые из-за незнания порядка ведения определенных дел или по причине своих несчастий оказались не в состоянии платить. Он знал частное лицо из этого штата, которое обращалось в эту Палату за помощью; его петиция была передана Секретарю Казначейства; Секретарь испытывал деликатность по поводу вмешательства в это дело; петиция не была удовлетворена; и этот человек находился в тюрьме уже пять лет, хотя его неспособность платить не была связана с растратой государственных денег или чем-либо иным, кроме несчастья; ибо было признано, что он человек с хорошей репутацией. Он питатель отвращение к такой жестокости. Отсюда необходимость предусмотреть некие положения, чтобы невиновные, когда различия, как в большинстве случаев, могут быть проведены, не подвергались жестоким наказаниям, которые не приносили никакой пользы Соединенным Штатам. Зачем отправлять его в тюрьму? Зачем запирать его там? Зачем лишать его возможности содержать свою семью?
Мистер Смили. — Бывает так, что когда вы заходите в создании своих законов дальше разумного, такие законы, как нынешний относительно должников перед Соединенными Штатами, исполняться не будут. Нынешний закон не может быть приведен в исполнение. Он желал какого-либо достаточного наказания. Это был неподходящий момент для высказывания его мнений; будь это иначе, он сказал бы, что правонарушитель, по его мнению, должен отдать имущество и, возможно, подвергнуться тюремному заключению на определенный срок. Но Законодательное собрание не является надлежащим судьей и не должно вмешиваться; Законодательный и Судебный департаменты должны содержаться раздельно. Нам нужен некий единообразный закон, действующий в отношении каждого в соответствии с его проступком.
Вопрос был отложен до завтра.
Пятница, 12 февраля.
Балансы штатов.
Мистер Томас призвал рассмотреть его предложение относительно балансов штатов, которое гласит:
«Решено, что должен быть назначен комитет для расследования целесообразности аннулирования претензий Соединенных Штатов по определенным балансам, которые, по сообщениям Комиссаров, назначенных для урегулирования счетов между Соединенными Штатами и отдельными штатами, числились задолженностью нескольких штатов перед Соединенными Штатами, и что упомянутому комитету предоставляется право доложить посредством законопроекта или иным образом».
Мистер Байард выразил надежду, что резолюция возобладает. Штаты-должники, не удовлетворенные урегулированием, произведенным Комиссией, запросили информацию относительно оснований, на которых оно было произведено. В этой информации было властно отказано. По его мнению, было бы вполне справедливо, чтобы штаты-должники, не оспаривая действительности долгов перед штатами-кредиторами, согласились вычеркнуть претензии к штатам-должникам. Действительно, его заверили, что комиссия была учреждена не с целью поддержания каких-либо обвинений против штатов-должников, а для установления суммы, причитающейся штатам-кредиторам, и ее финансирования; и он полагал, что именно так это тогда и понималось. Это было дело, не разрешимое с помощью обычных правил, применяемых к частным случаям. Многие штаты, не ожидая урегулирования, не вели никаких счетов или подтверждающих документов; и сколь бы велики ни были поставки, внесенные ими при таких обстоятельствах, они не получили за них никаких кредитов; в то время как те штаты, которые проявили наибольшую заботу о сохранении подтверждающих документов, разделили иную и лучшую участь.
Мистер Б. полагал, что истинной политикой штатов-кредиторов было согласиться на аннулирование этих балансов. Он полагал, что они никогда не смогут быть выплачены, поскольку ни один штат не признавал их наличие. Следовательно, они не будут выплачены добровольно; и он не знал никакой силы в Соединенных Штатах, способной принудить к выплате. Зачем же тогда поддерживать источник раздражения, который не может принести абсолютно никакой пользы и который может лишь способствовать отталкиванию некоторых штатов от той конституции, сделать которую предметом всеобщей привязанности мы все должны стремиться?
Мистер Саутхард сказал, что он пока не слышал ни одной причины, которая убедила бы его в том, что предложенная резолюция справедлива или целесообразна. Следует вспомнить, что этот договор был заключен при конфедерации. При установлении нашей независимости были предприняты великие и разнообразные усилия. В сделанных взносах имели место большие неравенства, которые были неизбежны. Как правило, там, где шла война, штаты становились штатами-кредиторами. Было справедливо, чтобы те штаты, которые внесли больший вклад, чем их доля, получили возмещение, а те, кто заплатил меньше, восполнили нехватку. Если штаты-должники не должны были выплачивать свои балансы, зачем урегулировать счета? Отказ от выплаты был бы, по его мнению, не только несправедливым, но и неконституционным. Конституция гласит: «Все долги, заключенные и обязательства, принятые до принятия этой конституции, будут столь же действительными против Соединенных Штатов при этой конституции, сколь и при Конфедерации»; и нынешнее Правительство признало эти долги справедливыми. Джентльмен из Делавэра говорит, что урегулирование несправедливо. Но это было лишь предположением его собственного ума. Чтобы подтвердить его, ему следовало показать его дефекты, но он этого не сделал.
Мистер Митчилл высказался за резолюцию, поскольку он полагал, что отказ принять ее будет сопряжен с неприятными чувствами. Он судил об этом на основе исторического обзора этого дела. Различные штаты объединились для своей общей защиты, и, с точки зрения справедливости, все, что требовала эта защита, должно было составлять общий расход. Счета расходов, понесенных таким образом, не были урегулированы до тех пор, пока не было установлено новое Правительство. Это Правительство установило порядок урегулирования; оно назначило совет арбитров для составления отчета о долгах и кредитах соответствующих штатов. В этом отчете выпало на долю определенных штатов, несмотря на величину их вкладов, числиться в отчете штатами-должниками. Эти штаты стали должниками из-за независимого духа, с которым они отстаивали свои суверенные права. Не полагаясь на общие взносы, они предоставили крупные поставки, не предъявляя никаких счетов Союзу; напрягая все свои силы, они платили по мере продвижения и не сохранили никаких подтверждающих документов о том, что они заплатили. Это, утверждал он, имело место в отношении штата, который он имел честь представлять отчасти; штата столь же готового, сколь и способного вносить взносы, и который вносил их в огромной степени; но который пренебрег сохранением своих подтверждающих документов, сохранение которых сделало бы его штатом-кредитором. Поэтому он полагал, что по справедливости штаты не были обязаны выплачивать эти балансы. Но на это отвечают, что решение является окончательным. Он с этим не согласился бы; он это отрицал. Кроме того, в Соединенных Штатах ощущался недостаток принудительной власти для обеспечения выполнения этих требований. Уже из этого соображения мы должны действовать с мягкостью и стремиться сделать урегулирование мирным. Как и в других обстоятельствах, мы должны сделать добродетель из необходимости.
Мистер С. Смит сказал, что он встал не для того, чтобы принимать участие в дебатах, а чтобы вынести вопрос непосредственно на рассмотрение комитета. Для этого он предложил изменить резолюцию так, чтобы она читалась: «Решено, что целесообразно аннулировать претензии» и т. д.
Мистер Лаундс выразил надежду, что поправка не будет принята. Он не видел целесообразности в добровольном отказе от претензий, установленных против нескольких штатов. Поправка была рассчитана на то, чтобы застать комитет врасплох. Первоначальная резолюция была направлена исключительно на рассмотрение целесообразности отказа; поправка же затрагивала сам принцип.
Мистер Хилл выразил желание, чтобы поправка не вносилась — не из-за собственного нежелания с ней согласиться, а из уважения к мнениям других джентльменов. Даже если бы было установлено, что эти долги возникли на справедливом основании, все же, по его мнению, их следовало аннулировать из того принципа, что в нашем Правительстве следует избегать всего, что ставит под угрозу гармонию Союза. Недостатка в прецедентах, в которых приносились жертвы этому принципу, не было. Он сослался на урегулирование претензий на основе прав Коннектикута. Но, какими бы ни были общие представления на этот счет в других местах, он не знал ни одного человека в Северной Каролине, который не считал бы это урегулирование несправедливым. Чтобы показать комитету, что чувствовали граждане этого штата, он изложил случай, имевший место перед Комиссией. Было предъявлено две претензии — обе на ту же сумму и того же описания поставок, одна по одну сторону, а другая по другую сторону реки Пиди; одна в Северной, а другая в Южной Каролине; и в одном случае было разрешено семь шиллингов, а в другом — всего шесть пенсов за бушели пшеницы. Дело в целом заслуживало внимания Конгресса. Фактически им уже занимались в разное время. Нью-Йорк аннулировал восемьсот тысяч долларов своего баланса на определенных условиях, примененных к его случаю.
Мистер Бэкон сказал, что если целью предложения было проведение новой ликвидации старых счетов между Соединенными Штатами и отдельными штатами, это не только займет каждый день нынешней сессии, но и работа останется незавершенной для наших преемников. Эти долги были понесены в общем деле, в котором каждый штат был одинаково заинтересован и в отношении которого каждый штат был обязан в равной степени вносить вклад. Когда Конгресс делал запросы на этом принципе, они сопровождались обещанием окончательной ликвидации. Эта ликвидация была проведена; урегулирование было завершено. Но против этого урегулирования теперь возражают, и что же делать? Что ж, мы должны аннулировать договор. Это могло бы удовлетворить некоторые штаты, но он был уверен, что вызовет неудовольствие других. Поэтому он не видел конца, которого можно было бы достичь этим предложением. Мы должны либо отбросить все, что было сделано, и начать сызнова [de novo], к чему этот орган неспособен, либо оставаться довольными тем, что уже сделано.
Мистер Р. Уильямс отметил, что с тех пор, как он заседает в Палате, этот вопрос поднимался почти на каждой сессии. Чем больше он слушал его обсуждение, тем больше убеждался в необходимости избавиться от него. Он обнаруживал, что всякий раз, когда он поднимался, все было плодом воображения. Один штат утверждал, что внес большой вклад, а другой — что его усилия не были превзойдены.
Нас спрашивают, зачем отказываться от этих балансов до того, как нас об этом попросят штаты? Он ответил бы, что Северная Каролина никогда не признавала долг и, по его мнению, никогда не обратится с просьбой о его аннулировании. Он выступал за поправку, поскольку принцип должен быть решен здесь, а не в отборочном комитете. Что же в самом деле такой комитет мог бы доложить? Там не было ни подтверждающих документов, ни книг, на основе которых производилось урегулирование, до которых можно было бы добраться. Все, что они могли бы тогда сделать, — это сообщить о балансах, которые якобы причитаются, что любой член может в любое время узнать.
Казалось почти бесполезным вдаваться в аргументы, чтобы показать несправедливость требования и, как следствие, справедливость резолюции. Было справедливо сказано, что те штаты, которые внесли наибольший вклад, по отчету Комиссаров должны были платить больше всего, и это было особенно характерно для штата Северная Каролина.
Мистер У. воздерживался от того, чтобы останавливаться на несправедливости этих требований. Но если бы он углубился в эту ветвь обсуждения, он бы сказал, что самый факт уничтожения всех подтверждающих документов сам по себе достаточен для оправдания любого подозрения. Он сказал бы, что за то, на что в некоторых штатах было разрешено пособие в сто фунтов, Северной Каролине не разрешили и двадцати шиллингов. Могут ли тогда джентльмены говорить о моральном обязательстве и утверждать, что это справедливый долг?
Мистер Т. Моррис сказал, что утверждалось, будто счета следует открыть заново и пересмотреть. Следовательно, опасения джентльмена из Массачусетса были совершенно иллюзорными. Резолюция была простой. Она предлагает рассмотреть целесообразность уничтожения этих долгов. Поправка направлена на то, чтобы определить здесь этот принцип. Он считал правильным, чтобы этот принцип был решен здесь. Но джентльмены говорят, что им нужна информация. Если это так, то после того, как поправка будет принята, они могут внести предложение об отсрочке. Если бы поправка прошла, он сам внес бы предложение об отсрочке.
Было сказано, что Нью-Йорку Соединенные Штаты простили восемьсот тысяч долларов ее долга. Но как обстояло дело на самом деле? Нью-Йорк воспользовался актом Конгресса не потому, что признавала долг справедливым, а потому, что предпочитала сделать хоть что-то сохранению того положения по отношению к Соединенным Штатам, в котором она находилась. Было странно слышать, как джентльмены говорят, будто Нью-Йорк была облагодетельствована. Каков был факт? Северная Каролина, по словам джентльмена, не выплатила и не выплатит ни единого цента; а Нью-Йорк погасила большую сумму, чем была должна остальными штатами-должниками, за исключением Делавэра. Таким образом, вместо того чтобы быть облагодетельствованной, она оказалась в худшем положении, чем любой другой штат. Именно из-за существования такого положения дел он хотел, чтобы на этой сессии было принято окончательное решение. Поскольку Нью-Йорк согласилась произвести определенные выплаты Соединенным Штатам, для нее было важно знать, намереваются ли Соединенные Штаты добиваться принудительного взыскания платежей с других штатов. Ее положение было бы поистине несчастным, если бы, согласившись платить, Соединенные Штаты позволили своим претензиям к другим штатам оставаться без движения. Ей пришлось бы не только платить свою долю долгов, но и не видеть никаких перспектив извлечь свою долю выгоды от выплат других штатов-должников.