Мистер Рэндольф заявил, что, не желая тратить впустую время Палаты на обсуждение вопроса, по которому не было никаких расхождений во мнениях, он все же не может оставить без внимания утверждение джентльмена из Делавэра о том, будто чиновник, занимающий доходную должность, назначенный Президентом и зависящий от его воли, так же независим, как шериф, ежегодно избираемый народом в одних штатах или назначаемый в других штатах способом, призванным обеспечить его независимость. В качестве примера он привел штат Виргиния, где шерифы номинировались судьями окружных судов, которые, как подразумевалось, исполняли обязанности шерифов поочередно. Осмелится ли джентльмен утверждать, что эти люди, независимые от прихоти какого бы то ни было человека, могут стать такими же орудиями в чьих-то руках, как чиновники, чьи назначения полностью зависят от абсолютной воли одного человека?
Мистер Р. добавил бы, что замечание джентльмена из Делавэра о том, что до его слуха никогда не доходили никакие жалобы, вызвало у него крайнее изумление. В Северной Каролине, насколько он верил, ни один законный суд присяжных не формировался с момента основания Федерального правительства. В этом штате во всех судах штата присяжные сначала отбираются судами низшей инстанции, а затем направляются в суды высшей инстанции. Он хотел бы спросить: как при таких обстоятельствах можно сформировать коллегию присяжных в федеральном суде этого штата в соответствии с законом? В Виргинии и Пенсильвании независимость шерифов гарантирована, поэтому на них не налагается никаких ограничений при отборе присяжных; тогда как в федеральных судах маршал является жалким орудием Исполнительной власти — и тем не менее нам говорят, что гарантии безопасности одни и те же! Мистер Р. не стремился исчерпать время Палаты; но когда джентльмены высказывают взгляды, которые — будь то по существу или по духу — способны ввести в заблуждение общественное сознание, он, если этого не сделают другие, непременно будет обращать на них внимание.
Мистер Бэйард пожелал дать пояснения. Он вовсе не утверждал, что шерифы, избираемые народом на трехлетний срок, столь же зависимы, как аналогичные должностные лица, назначаемые Президентом. Он ссылался на последствия, порождаемые четким разделением партий. Мы при любых обстоятельствах обречены страдать от этого зла. Истиной является то, что люди, глубоко зараженные партийностью, выбираются народом гораздо чаще, чем назначаются должностным лицом Исполнительной власти, поскольку простой народ гораздо острее подвержен степени политического фанатизма.
После дальнейших дебаты было принято решение передать первые две резолюции комитету из семи членов, а последнюю — комитету из пяти членов.
Постановлено: назначить мистера Николсона, мистера Джона Тальяферро-младшего, мистера Годдарда, мистера Ратледжа, мистера Израэля Смита, мистера Хендерсона и мистера Бейли членами комитета во исполнение первой и второй резолюций.
Постановлено: назначить мистера Бэкона, мистера Грова, мистера Эльмендорфа, мистера Хемфилла и мистера Абрама Тригга членами комитета во исполнение третьей резолюции.
Вторник, 5 января.
Законопроект о распределении мест.
При проведении голосования по вопросу об исключении числа «тридцать три» оно было отклонено — за 42, против 48.
Мистер Деннис внес предложение исключить число восемь — количество представителей, выделенных штату Мэриленд, — и вставить девять; необходимость этой поправки была вызвана дополнительным отчетом, полученным из Мэриленда.
По этому предложению развернулись крайне бессистемные дебаты, которые дважды прерывались предложениями о перерыве в работе комитета, оба из которых были отклонены.
Стороны обменялись множеством взаимных обвинений, главным образом касавшихся затягивания работы с одной стороны и поспешности с другой.
В конце концов поправка была принята — 57 голосов за.
Затем комитет прервал работу и доложил о законопроекте с внесенными в него поправками.
Палата немедленно рассмотрела отчет комитета, утвердила поправки и распорядилась подготовить законопроект к третьему чтению завтра путем переписывания набело.
Четверг, 7 января.
Стенографисты.
Палата перешла в Комитет всей палаты для обсуждения постоянных правил Палаты.
Мистер Лейб внес предложение добавить следующее правило:
«Спикер должен выделять стенографистам такие места на полу зала, которые не будут мешать удобству работы Палаты».
Мистер Лейб предварил свое предложение замечанием о том, что в предпроектных постоянных правилах, судя по всему, не предусмотрен допуск стенографистов. До сих пор они зависели исключительно от воли Спикера. Как бы ни был велик его личный авторитет перед нынешним Спикером, он считал, что они не должны зависеть в плане предоставления им мест от каприза какого-либо отдельного лица, и полагал, что Палате в данном случае пристало создать прецедент, который поставит стенографистов, ведущих запись дебатов, выше прихотей любого индивида.
Мистер Хьюджер предложил изменить формулировку предложения следующим образом:
«Стенографисты должны допускаться в зал, и Спикер обязан выделять им такие места на полу зала, которые не будут мешать удобству работы Палаты».
Мистер Лейб согласился с этой модификацией.
Против этого предложения выступили мистер Грисвольд, мистер Ратледж, мистер Варнум, мистер Хемфилл, мистер Т. Моррис, мистер Юстис, мистер Дана, мистер Элмер и мистер Годдард; а поддержали его мистер Лейб, мистер С. Смит, мистер Николсон, мистер Клейборн, мистер Смили, мистер Холланд и мистер Спригг.
Мистер Хьюджер возражал против первоначального предложения мистера Лейба, но поддержал предложение в редакции, измененной им самим.
Противники этого предложения заявляли, что оно касается не сути, а исключительно формы; что всеми признавалось, будто дебаты должны фиксироваться и стенографисты, следовательно, должны быть допущены. Однако единственный вопрос заключался в том, как и на каком основании они должны быть допущены. Они отмечали, что ранее они допускались Спикером, под чьим руководством они находились; что Спикер является единственным надлежащим лицом, под чьим руководством они должны оставаться и впредь; что, поскольку поддержание порядка и благопристойности возложено на него, стенографисты, как и любые другие лица, должны допускаться им в Палату и удаляться им же всякий раз, когда, по его мнению, порядок и уважение к Палате требуют этого. Что в случае, если стенографисты ведут себя неуважительно или грубо искажают мысли членов Палаты, Спикер является единственным лицом, способным эффективно пресечь это зло; что имели место и могут снова повториться случаи подобного ненадлежащего поведения; что в одном случае стенографист вошел в Палату в состоянии алкогольного опьянения; в другом случае речь джентльмена из Южной Каролины была злостно искажена, и стенографист отказался исправить свои ошибки, за что был изгнан из Палаты; и что в еще одном случае Спикер, сочтя себя искаженно представленным, изгнал стенографиста.
Среди противников этого предложения царило большое разнообразие мнений. Мистер Юстис, мистер Варнум и мистер Элмер возражали против него исключительно на том основании, что было бы ненадлежащим принимать какое-либо окончательное решение, в чем отпала тем большая необходимость, поскольку стенографисты уже занимали удобные места, откуда не было никакой вероятности их выдворения Спикером.
Те, кто поддерживал это предложение, считали, что его решение затрагивает важный вопрос — вопрос столь же значительный, как и то, должны ли дебаты этой Палаты фиксироваться с точностью и публиковаться без страха и пристрастия. Они утверждали как факт, что из-за неправомерного поведения Спикера в течение многих периодов это было не так. Общественность искала информацию, но не могла ее получить. Было правдой, что стенографист был изгнан за публикацию речи джентльмена из Южной Каролины, но не за искажение этой речи, а за ее достоверную публикацию; и в другом упомянутом случае стенографист был изгнан Спикером за то, что правильно изложил то, что сказал сам Спикер. Это были тревожные факты, которые нельзя было забывать и которые требовали вмешательства Палаты. Если бы стенографисты совершили проступки против пристойности, они все равно (несмотря на это правило) могли бы быть изгнаны из Палаты. Признавалось, что джентльмен, занимающий в настоящее время место председателя, заслуживает полного доверия Палаты, но опасно наделять произвольной властью руки какого бы то ни было человека, и особенно уместно готовиться в хорошую погоду к ненастной; и было добавлено, что хотя предлагаемое правило не будет обязательным для будущей Палаты, оно все же создаст прецедент, который та может счесть возможным уважать.
Предложение в редакции мистера Хьюджера было затем принято: «за» — 47, «против» — 32.
Затем комитет возобновил работу и доложил о правилах с вышеуказанной поправкой.
Поправка была немедленно поставлена на обсуждение, после чего
мистер Ратледж предложил изменить отчет комитета, изложив его следующим образом:
«Стенографисты могут допускаться под руководством Спикера, который должен отвести им такие места на полу зала, которые не будут мешать удобству Палаты».
По этой поправке разгорелись дальнейшие дебаты, после чего были запрошены голосы «за» и «против», которые составили: «за» — 27, «против» — 51.
Затем было внесено и поддержано другое предложение — изменить указанную поправку, вставив после слов «стенографисты должны» следующие слова: «до тех пор, пока Палата не распорядится иначе»;
и после того, как по этому вопросу было проведено голосование, оно было отклонено.
И когда был поставлен главный вопрос о том, что Палата соглашается с поправкой в отношении дополнительного правила, в том виде, в каком она была представлена Комитетом всей палаты, это было решено утвердительно: «за» — 47, «против» — 28.
Постановлено: Настоящая Палата соглашается с указанными постоянными правилами и распорядком с внесенными в них поправками.
Понедельник, 11 января.
Другой член Палаты, а именно Сет Гастингс из штата Массачусетс, предъявил свои верительные грамоты, прошел процедуру приведения к присяге и занял свое место в Палате.
Средиземноморская торговля.
Мистер Рэндольф внес резолюцию, предписывающую министру финансов представить Палате смету стоимости экспорта Соединенных Штатов за последние пять лет в порты, расположенные в пределах Гибралтарского пролива, с выделением статей американского происхождения из прочих видов продукции.
Мистер Рэндольф отметил, что он осознает неспособность министра точно разграничить экспорт Соединенных Штатов, направляемый в средиземноморские порты Франции и Испании, и экспорт, направляемый в другие их порты. Тем не менее он считал вероятным, что министр сможет предоставить информацию, которая будет представлять ценность.
Мистер С. Смит сказал, что когда министр представит доклад, это будет обманчивый доклад. Значительная часть нашей торговли со Средиземноморьем была урезана в результате войны.
Впоследствии мистер Смит заметил, что после представления доклада он опасается постановки вопроса о том, следует ли нам отказаться от защиты средиземноморской торговли или нет. Джентльмены, вероятно, углубятся в расчеты цифр; и если расходы на защиту окажутся больше выгоды от торговли, они могут выступить за прекращение защиты. Существовал один вид торговли со Средиземноморьем, оценку которого мы не могли получить, но который тем не менее был весьма важен — это тоннаж американских судов, совершающих рейсы из европейских портов в Средиземноморье и из Средиземноморья в европейские порты, а также американских судов, задействованных между Ост-Индией и Средиземноморьем. Правительство было обязано защищать эту торговлю в такой же степени, в какой оно было обязано защищать земельные интересы страны. Тем не менее мистер С. не знал, целесообразно ли возражать против принятия резолюции, которая запрашивала информацию.
Мистер Смили не знал, какую информацию мы можем получить, но он знал, каковой бы она ни была, она не сможет принести вреда.
Мистер Николсон отметил, что Палата не окажется в худшем положении после доклада, чем сейчас. Сам он пребывал в состоянии полного неведения, и он полагал, что значительная часть Паالات также не имеет представления об объемах нашей средиземноморской торговли. Палата никак не могла быть введена в заблуждение докладом, поскольку, если какая-либо его часть будет рассчитана на то, чтобы ввести нас в заблуждение, его коллега сумеет обнаружить ее ошибки. Он слышал, причем от людей, связанных с торговлей, что наша средиземноморская торговля не представляет ценности и не стоит расходов на эскадру, снаряженную для ее защиты. Он находился в затруднении при выборе между этими мнениями и мнением своего коллеги.
Мистер Митчилл высказался в поддержку резолюции.
Мистер Грисволд не имел возражений против получения сметы, если джентльмены этого желают; не потому, что он предполагал, будто доклад сможет представить запрашиваемую информацию. Что касается нашей средиземноморской торговли, было хорошо известно, что в последнее время из-за нашей борьбы с Алжиром рыба и масло отправлялись на европейских судах, что не могло быть отражено в отчетах Казначейства, поскольку сначала они отправлялись в другие порты.
Мистер Юстис был абсолютно согласен с получением доклада, чтобы можно было увидеть значительный рост нашей торговли со Средиземноморьем, из которого в полной мере проявилась бы ее огромная ценность и ее право на поощрение.
Мистер Варнум предложил передать вопрос на рассмотрение специального комитета, который из имеющихся в распоряжении Палаты документов смог бы отобрать нужную информацию.
Мистер Ратледж опасался, что запрос этой информации задержит принятие важного законопроекта, находящегося на рассмотрении Палаты, о защите нашей средиземноморской торговли. Он выразил надежду, что для скорейшего получения информации с соответствующим запросом обратятся к министру финансов. Что касается защиты нашей торговли в Средиземноморье, то, по его мнению, ее масштабы не имели значения. Мы были обязаны защищать торговлю наших граждан во всех ее проявлениях, больших или малых.
Затем резолюция была принята.
Четверг, 14 января.
Другой член Палаты, а именно Джон Доусон из штата Виргиния, явился, предъявил верительные грамоты, прошел процедуру приведения к присяге и занял свое место в Палате.
Среда, 20 января.
Военный мирный штат.
Затем Палата приступила к рассмотрению поправки к законопроекту, определяющему Военный мирный штат.
Мистер Байард внес предложение об упразднении должности бригадного генерала. Он заявил, что в таком офицере не может быть никакой необходимости, поскольку военнослужащие рассредоточены по всей протяженности наших границ и атлантического побережья и разбиты на мелкие подразделения.
Это вызвало дебаты, которые продолжались до трех часов дня.
The question was taken by yeas and nays for striking out—36 against it, 54 for it.
Мистер Байард предложил упразднить должность полковника и добавить одну штатную единицу к числу майоров, но это предложение не было принято.
Законопроект предполагал выплату офицерам, попадающим под сокращение, трехмесячного жалованья при увольнении со службы.
Мистер Грисволд предложил исключить слова «трех месяцев», с тем чтобы предоставить большую компенсацию тем, кто поседел на службе своей стране. Он считал, что им причитается больше, чем предлагал законопроект.
Мистер Варнум сказал, что его собственное мнение склоняется в пользу более крупной компенсации, но он считает долгом перед большинством этой Палаты уступить свое мнение тому уровню, на котором оно было установлено ими. Он заявил, что этим офицерам ничего не причитается, поскольку им ничего не было обещано.
Мистер Митчилл высказался за исключение с целью включения компенсации, соразмерной продолжительности службы офицеров.
Мистер Бэкон разошелся во мнениях с принципом, сформулированным джентльменами. Когда требовались офицеры, наблюдалась большая конкуренция за назначения. Они стремились получать жалованье и денежное довольствие. Он не считал, что им что-либо полагается.
Мистер С. Смит выступил за то, чтобы следовать определенной системе в этом деле и придерживаться единообразного принципа. Когда в 1796 году производилось сокращение, было выделено жалованье и содержание за шесть месяцев. Он поддержал бы это и в настоящее время.
Мистер Дана полагал, что эти офицеры принимали назначения, рассчитывая на постоянный мирный штат, а потому при увольнении с государственной службы им кое-что причитается.
Мистер Смили сказал, что они знали условия, на которых поступали на службу, и поступали туда добровольно. Как же тогда им может что-либо причитаться? Было бы правильнее выделить что-то рядовым при их расформировании, чем обеспечивать офицеров. Прошло совсем немного времени с тех пор, как потребовалось около сорока человек, а заявлений было тринадцать сотен. Людей не всегда удавалось найти. Когда было приказано сформировать десять полков, офицеров нашли быстро; но после долгих поисков рекрутов нужного числа людей набрать не удалось.
Вопрос об исключении ставился на поименное голосование: «за» — 26, «против» — 56.
Мистер С. Смит внес предложение увеличить выплату до размера, предоставленного в 1796 году.
Мистер Юстис поддержал его, но предложение не прошло: «за» — 26, «против» — 45.
Законопроект был направлен на оформление в виде выверенного текста для третьего чтения на завтра.
Четверг, 21 января.
Военный мирный штат.
Оформленный в виде выверенного текста законопроект, определяющий Военный мирный штат Соединенных Штатов, был зачитан в третий раз.
Мистер Байард отметил, что он проголосует за законопроект, поскольку считает его лучше прежней системы и поскольку он обеспечит значительную экономию средств. Тем не менее он был весьма далек от того, чтобы быть довольным частью этого законопроекта, а именно той частью, которая касается бригадного генерала и его адъютанта. Эта должность, как он знал, являлась абсолютным синекурой; никакой такой офицер был не нужен; у него не могло быть никаких обязанностей. Однако он не станет голосовать против всего законопроекта из-за этого.
Мистер Ратледж. — Первый раздел был ему крайне неприятен, так как он вел к учреждению абсолютной синекуры. Он был готов отдать должное заслугам офицера, который должен был извлечь из этого выгоду; но он скорее полагал, что было бы более соразмерно справедливости, если уж деньгами приходится разбрасываться без нужды, позволить выдать такие деньги тем, кто долго находился на службе — лет пятнадцать или двадцать, — и кого теперь данный законопроект внезапно заставляет оставить свое нынешнее занятие в поисках нового способа добывания средств к существованию, находясь при этом в обстоятельствах, для многих из них, возможно, незавидных.