Мистер Паркер сказал, что для достройки фрегатов без учета такелажа потребуется вся названная сумма, хотя на руках останется значительное количество материалов. Не стоит опасаться, что они будут укомплектованы командами, пока плата матросам остается на прежнем уровне, поскольку людей невозможно набрать на условиях, предусмотренных для этого законом. Если выделить сумму меньше названной, то можно вообще ничего не давать.
Мистер Сигривз предполагал, что пропуск теперь предлагается заполнить той же суммой, о которой договаривались ранее. Если это так, это должно развеять опасения джентльмена из Виргинии (мистера Николаса), поскольку общеизвестно, что эта сумма исходила из предположения, что фрегаты не будут укомплектованы командами. Если бы они подлежали укомплектованию, потребовалось бы дополнительное ассигнование.
Мистер Николас сказал: ему кажется, что если все джентльмены согласны с тем, что это дело не должно выходить за рамки строительства фрегатов, они могут без колебаний отказаться от некоторых внутренних отделочных работ на судах; если они не желают приводить их в такое состояние, при котором те могли бы быть спешно брошены в бой по сигналу тревоги, у них не должно быть возражений против того, чтобы оставить их в положении, гарантирующем полную сохранность, но не достраивать до готовности к выходу в море.
Мистер Сигривз сказал, что этот вопрос уже подвергался всестороннему обсуждению. Тогда вносилось предложение ограничиться строительством одних корпусов, которое было отвергнуто. Затем заявлялось, что контракты заключены на все материалы, и если фрегаты не достроить, взятые на себя обязательства не смогут быть выполнены. Но существовала еще одна гарантия от опасаемой опасности. Недавно они приняли решение сделать все ассигнования целевыми и постатейными. Каков был язык нынешнего ассигнования? Оно предназначалось для достройки фрегатов, а не для комплектования их командами. Если бы было сказано, что оно предназначено для выполнения закона о военно-морских силах, для опасений могли бы быть некоторые основания; но в нынешнем виде исполнительная власть не могла приступить к комплектованию судов командами.
Мистер Николас сказал, что когда они голосовали за запрашиваемую ныне сумму на достройку фрегатов, эти расходы сопровождались законом об отмене статьи прежнего акта, касающейся комплектования команд. Он навел справки относительно контрактов и обнаружил, что имеющиеся на руках деньги соответствуют их выполнению; если бы существовали какие-либо другие, он полагал, что они бы о них услышали. Он вновь повторил, что у судов есть множество декоративных элементов, расходы на которые можно с тем же успехом перенести на следующий год вместо нынешнего.
Мистер Сванвик сказал, что если бы правительство обладало достаточной дальновидностью, чтобы предвидеть возражения против достройки фрегатов, оно бы определенно не заключало контракты в таком объеме, но сделать это было невозможно. Он выразил пожелание, чтобы джентльмены, раз уж они решили не использовать фрегаты, прямо заявили об их продаже на стапелях. Что касается укомплектования их командами на средства из предлагаемого ассигнования, то это было невозможно, и он не видел причин «проявлять избыточную осторожность» с помощью каких-либо дополнительных предосторожностей.
Мистер Холланд сказал, что многие члены Палаты вполне обоснованно намеревались сохранить фрегаты в таком состоянии, которое исключило бы возможность их укомплектования командами. Если мы выделяем средства на их достройку, сказал он, мы столкнемся со всеми трудностями, описанными джентльменом из Пенсильвании; ибо если Палата предоставит исполнительной власти такую возможность, будут найдены способы нанять и оплатить людей: поэтому он надеялся, что во избежание всех этих хлопот и расходов они не станут голосовать за их достройку. Зачем, говорил он, их достраивать, если не предполагается укомплектовывать их командами? Во избежание любой подобной опасности он проголосует против предложенной суммы.
Мистер Хартли заявил, что в прошлом году шесть фрегатов, на которые ранее были выделены средства, были сокращены до трех с целью их достройки. Нельзя ли в таком случае предположить, — вопрошал он, — что Президент приступит к достройке этих фрегатов в соответствии с предоставленными ему полномочиями? Разве не следует предполагать, что с этой целью были заключены контракты? Ни у кого не может быть сомнений в том, что контракты были заключены. В таком случае Палата, безусловно, не должна ставить исполнительную власть в нелепое положение отказа от своих контрактов! Они не будут закончены до следующей сессии, и поэтому опасений по поводу их оснащения возникать не может. Возможно, возникнет необходимость их использовать, но во всяком случае достройка их не сопряжена ни с каким риском, поскольку укомплектованы экипажами за счет данного ассигнования они не будут.
Мистер Галлатин сказал, что в текущем обсуждении, по-видимому, затрагивается вопрос о том, нужен ли нам военно-морской флот. Что касается его лично, то он проголосует против текущего ассигнования, поскольку, если фрегаты будут полностью достроены, он опасается, что они выйдут в море. Когда они ранее дали согласие на их достройку, это было сделано на условии отмены закона об укомплектовании экипажами; однако теперь они оказались в совершенно иных условиях. Мистер Г. сообщил, что его обвиняли в противоречивости мнений на том основании, что ранее он заявлял, будто Президент, по его мнению, не уполномочен приступать к комплектованию судов экипажами по действующему закону, в то время как теперь он опасается, что тот может это сделать. Он хотел бы опираться на надежную почву. Он не исключал, что Президент может истолковать закон иначе, чем он сам. Действительно, судя по тому опыту президентского усмотрения, который они уже имели, не приходилось бы удивляться, если бы судна были отправлены в море, даже несмотря на отсутствие ассигнований на эти цели, если бы Президент счел наличие какого-либо повода для этого оправданным. В подтверждение того, что подобные полномочия уже применялись ранее, мистер Г. сослался на восстание на западе страны. В том случае, отметил он, никаких ассигнований на расходы сделано не было; однако закон уполномочивает Президента призывать ополчение, когда он сочтет это необходимым; он призвал его и получил деньги из Казначейства. Более того, строительство фрегата для Алжира без каких-либо полномочий и взятие на себя обязательств нации по оплате судебных издержек наших граждан в Лондоне служат вескими доказательствами того, на что способна исполнительная власть.
Мистер Г. сказал, что не намерен приводить какие-либо аргументы относительно целесообразности создания военно-морского флота в этой стране. Он проголосует против данного предложения, поскольку не желает видеть фрегаты в море и считает военно-морской флот пагубным для истинных интересов этой страны. Кое-что было сказано о контрактах, однако он не верит в существование таковых. Им говорили то же самое и в прошлом году. Любой человек, читавший представленные им отчеты, заметил бы, что работа велась вовсе не по контракту, а путем найма людей Правительством с выплатой им регулярного жалованья. Фрегат, построенный для Алжира, был построен по контракту, у них имелась смета из расчета за тонну, но в отношении остальных фрегатов дело обстояло иначе.
Мистер У. Смит не желал вдаваться в долгие дебаты по этому вопросу при таком обилии стоящих перед ними дел ради того, чтобы доказывать, целесообразно ли иметь в стране военно-морской флот; единственным вопросом теперь было то, следует ли выделять ассигнования на достройку трех фрегатов. Если они этого не сделают, все уже потраченные средства, вероятно, будут потеряны. Единственное возражение против этого, судя по всему, проистекало из опасения, что судна будут укомплектованы экипажами, хотя, когда этот вопрос рассматривался на днях, джентльмен из Пенсильвании (мистер Галлатин) предложил отложить законопроект об отмене или приостановлении действия закона об укомплектовании судов экипажами до следующей сессии, исходя из мнения, что по действующему закону Президент не уполномочен их комплектовать. Однако теперь этот джентльмен, впав в противоречие с самим собой, казалось, опасался, что Президент истолкован закон иначе: если он не верил, что Президент нарушит закон, он не мог объяснить, почему тот отказывается сейчас голосовать за выделение средств, которые просто необходимы для достройки судов. Мистер С. зачитал выдержку из отчета военного секретаря, чтобы показать высокую степень готовности судов, и добавил, что они обязаны их достроить хотя бы для того, чтобы предотвратить потерю средств, уже затраченных на них.
Мистер Дирборн заметил, что если бы он был убежден на основании представленных им документов в том, что запрашиваемая ныне сумма необходима исключительно для достройки фрегатов, он бы без колебаний проголосовал за нее; однако представлялось весьма странным, что джентльмены из этого комитета (даже председатель, который, казалось, так близко к сердцу принимает это дело) не могли сказать, требуется ли эта сумма для достройки и оснащения такелажем, или для достройки без такелажа, либо для достройки, оснащения такелажем и комплектования экипажами. Капитан строившегося в этом городе фрегата говорил ему, что по своим размерам он рассчитан на то, чтобы нести 62 орудия вместо 44, что и было одной из причин того, почему он обошелся значительно дороже сметной стоимости. Мистер Д. сказал, что подозревает, будто предложенная сумма окажется достаточной не только для достройки корпусов, но и для оснащения такелажем и подготовки судов к выходу в море, и пока у него не будет большей ясности по этому вопросу, он не сможет дать свой голос в его поддержку.
Мистер Киттера заметил, что джентльмены сначала утверждали, будто по действующему закону Президент не может приступить к укомплектованию судов экипажами и отправке их в море, однако теперь они опасаются, что это может быть сделано, несмотря на отсутствие ассигнований на эти цели. Он находил это несколько противоречивым; однако он полагал, что пока торговцы платят матросам по тридцать долларов в месяц, а их закон разрешает давать только одиннадцать, опасаться на этот счет особенно нечего.
Мистер Эймс сказал, что джентльмены, выступающие против достройки фрегатов, судя по всему, также выступают против любых замыслов превращения этой страны в военно-морскую державу; необходимость же этого, был убежден он, вскоре станет очевидной. Нельзя предполагать, что нация, чья торговля превосходит торговлю любой другой страны, кроме Великобритании, сможет долго обходиться без военно-морской защиты; и он полагал, что чем упорнее будет сопротивление этой мере, тем быстрее она будет осуществлена; поэтому он нисколько не огорчен тем, что видит столь яростное противодействие всему, что направлено к этой цели.
Мистер А. отметил, что джентльменам мало отговаривать от строительства кораблей, они стремятся также дискредитировать управление Правительства; и нет ничего более естественного, чем то, что те, кто столь дурно думает о нем сами, стараются распространять эти мнения. Это делается постоянно. Что касается строительства фрегатов, то он считал его мудрым шагом; а что до дополнительных расходов и задержек, сопровождавших это дело, то он полагал, что джентльмены могут разделить долю вины на самих себя ввиду непостоянства, проявленного по этому случаю в этот день в соглашении об одном, а на следующий день — о другом. Правда, другой причиной дополнительных расходов стало принятое решение сделать корабли значительно крупнее, чем предполагалось Палатой; строившееся здесь судно, по его мнению, имело водоизмещение почти 1600 тонн. Он был рад, что это изменение плана было принято; не потому, что на это будет истрачено больше денег; не потому, что это противоречило указаниям Законодательного собрания, а потому, что истинная мудрость требовала этого; теперь они окажутся сильнее любого фрегата или любого судна, которое алжирцы смогут отправить против них. Таковы были, по его мнению, взгляды исполнительной власти на их строительство в задуманном размере. Согласованное к достройке количество фрегатов было уменьшено до трех; и в прошлую сессию они приняли закон об их достройке. Но что же делать теперь? Говорят, что достраивать их не следует. Кто это говорит? Народ? Правительство говорит это? Нет; это говорит одна лишь Палата; таким образом, эта Палата собирается узурпировать верховную власть. Мы — это Правительство, мы — это народ, мы — это всё.
Но если существует закон, гласящий, что эти три фрегата должны быть построены и снаряжены для выхода в море, разве не требовалось, прежде чем делать вывод о том, что они не должны быть так построены и снаряжены, чтобы этот закон был отменен всеми ветвями Законодательного собрания? Нет, говорят джентльмены, мы можем выделять ассигнования или не выделять по нашему суверенному волеизъявлению и усмотрению. Если они обладали полномочиями аннулировать то, что было принято всеми тремя ветвями Правительства, это вызывало глубочайшее сожаление. Но если они могли выделять ассигнования по своему усмотрению, они были обязаны делать это также и по своей совести. Это было не только оружием, но и щитом, которым они были обязаны пользоваться с величайшей осторожностью и в соответствии с законом; ибо если бы они использовали его иначе, это означало бы превращение Палаты в верховную власть, это означало бы узурпацию верховной власти.
Мистер Койт полагал, что единственным реальным вопросом перед ними была сумма, которую они выделят на этот объект; он хотел бы, чтобы внесший предложение согласился оставить эту статью расходов незаполненной.
Мистер У. Смит не имел возражений против того, чтобы оставить ее незаполненной.
Мистер Венабл сказал, что если бы это был чисто финансовый вопрос, было бы крайне странно, что он вызвал столь яростную филиппику со стороны джентльмена из Массачусетса (мистера Эймса), который обвинил Палату в том, что она присваивает себе все полномочия Правительства и ведет себя как всемогущая сила. На каких основаниях он мог выдвигать подобные обвинения? Если бы речь шла исключительно о расходах, для таких обвинений определенно не было бы оснований; но если рассматривать это как вопрос власти, если нам говорят, что мы не смеем удерживать рассматриваемое ассигнование, то здесь я окопаюсь как Представитель народа; я имею право как член этой Палаты голосовать против тех расходов, которые считаю ненадлежащими, и я воспользуюсь этим правом. Каждая ветвь Правительства обладает таким же правом, и я желаю, чтобы они им пользовались. И мне не следует говорить, когда я собираюсь воспользоваться этим правом, что я присваиваю себе все полномочия Правительства. Я полон решимости проявлять собственное суждение по каждому вопросу, поступающему к нам на рассмотрение, и я буду голосовать против этих расходов.
Мистер Николас сказал, что джентльмен из Массачусетса (мистер Эймс) редко выступает без того, чтобы не обрушиться с какими-либо обвинениями на эту Палату. Однако он признал, что Президент сделал в отношении этого флота все то, в чем его обвинял любой из джентльменов; он даже представил дело в более жестком свете, чем кто-либо другой, ибо заявил, что исполнительная власть решила построить суда большего размера, чем задумывалось Законодательным собранием, дабы превзойти любой другой фрегат. Всё это, отметил мистер Н., может быть правильным, и одобрение, которое он выразил таким действиям, служит доказательством того, что этот джентльмен так и думает; все, что он может сказать, заключается в том, что это незаконно; это может быть патриотично и сделано с намерением послужить стране; Президент может понимать интересы страны лучше нас; но это поведение не встретит у него такого же одобрения, какое оно встретило у джентльмена из Массачусетса. Тот джентльмен также заявил, что закон возлагает на Палату обязанность изыскать средства для его претворения в жизнь. Разве к нам после этого не обратятся за деньгами на укомплектование фрегатов экипажами? Он спросил тех джентльменов, разве Президент не имеет права укомплектовать фрегаты экипажами, и если да, то разве мы не будем обязаны изыскать деньги?
Однако полномочия этой Палаты контролировать ассигнования были уже урегулированы. Было бы поистине абсурдно называть орган Законодательным собранием и одновременно отказывать ему в контроле над общественной казной; если бы это было не так, какой смысл был бы проходить через все формальности этой Палаты при принятии денежного законопроекта? Исполнительная власть могла бы просто напрямую обращаться к Казначейству за любыми суммами, которые могут ей понадобиться. Подобную доктрину отвергли бы даже в деспотических странах.
И что представляет собой вся эта власть, которая так тревожит джентльмена из Массачусетса? Это всего лишь негативное право отказаться делать то, что, по их мнению, принесло бы вред. Мистер Н. отметил, что ныне очень модна доктрина передачи всей полноты власти в руки исполнительной власти. Однако если впадать в крайности, то он полагал, что избыток власти по крайней мере столь же безопасен в их собственных руках, сколь и в руках исполнительной власти; и если таково его мнение и тот принцип, которым он руководствуется, то джентльмен из Массачусетса неизменно избирает противоположное направление. Он никогда не считает никакую исполнительную власть чрезмерной.
Мистер Паркер отметил, что говорилось, будто фрегаты будут нести 62 орудия; возможно, их и можно было сделать таковыми, но они представляют собой не более чем крупноразмерный 44-пушечный фрегат. Они могут быть немного крупнее любого другого судна с таким же количеством орудий, но не намного. Справедливости ради, изначально не планировалось делать их столь крупными, но были приведены веские причины для придания им нынешних размеров; расходы не увеличились от возрастания размеров пропорционально их полезности. Поэтому он сам одобряет то, что сделал Президент; и если бы ведение этого дела было поручено ему, он поступил бы так же. Высказывались сомнения относительно того, пойдет ли предлагаемая к выделению сумма исключительно на достройку судов либо также на их оснащение и укомплектование экипажами. Если джентльмен, у которого возникли эти сомнения, обратится к отчету, составленному по этому вопросу, то обнаружит, что для этого потребуется 220 000 долларов; предложенные же 172 000 долларов едва позволят подготовить их к выходу в море в остальном отношении.