Мистер Балдуин был рад видеть, что это дело сдвинулось с мертвой точки; чем скорее оно будет претворено в жизнь, тем лучше. Во многих частях страны, по его словам, не было благоустроенных дорог, ничего лучше первобытной индейской тропы. Мосты и другие улучшения всегда строятся неохотно, пока дороги остаются в таком состоянии, поскольку известно, что по мере роста населения и благосостояния страны будут проложены более удачные и короткие дороги. Всякие расходы подобного рода, по сути, пропадут даром. Он заявил, что заниматься улучшением дорог — это прямое дело общегосударственного правительства, поскольку отдельные штаты не справляются с этой задачей, а их различные планы противоречат друг другу. Им достаточно построить хорошие дороги к различным морским портам; второстепенные дороги следует оставить правительству всего государства. Расходы, по его мнению, не будут слишком большими. Пусть сюрвейер укажет кратчайший и лучший путь, и деньги вскоре будут собраны. В нашей стране, по его словам, не было ничего такого, за что нам следовало бы стыдиться больше, чем наши общественные дороги.
Мистер Борн полагал, что от претворения этой резолюции в жизнь будут получены весьма ценные результаты. Существующие дороги могут быть значительно сокращены. Восточные штаты добились больших успехов в улучшении своих дорог, и он выразил надежду, что лучшие результаты принесет наличие регулярной почтовой связи от одного конца Союза до другого.
Мистер Уильямс считал неправильным направлять доходы Почтового ведомства на эти цели. Он признавал целесообразность расширения почтовых дорог на все части Союза; по его мнению, Палате лучше было бы подождать доклада комитета, которому было поручено дело, касающееся Почтового ведомства, и который готовился к представлению в Палату.
Мистер Мэдисон разъяснил характер и цель резолюции. Он сказал, что это начало масштабной работы. Он не желал расширять ее в настоящее время. Расходы на обследование будут велики. Почтовый чиновник, по его мнению, не будет возражать против предполагаемого регламента.
После некоторых замечаний мистера Тэтчера относительно определения кратчайшего расстояния между одним пунктом и другим, а также сопоставления старых дорог с новыми с тем, чтобы выйти на кратчайший и лучший путь, резолюция была одобрена в следующем изложении:
Постановлено: что следует назначить комитет для подготовки доклада по законопроекту, наделяющему Президента Соединенных Штатов полномочиями поручить произвести осмотр и, где необходимо, обследование общего маршрута, наиболее подходящего для перевозки почты между —— в штате Мэн и —— в штате Джорджия, и представить на рассмотрение Конгресса результат такого осмотра и обследования вместе с сметной стоимостью приведения такого маршрута во всех его частях в состояние надлежащего установленного почтового тракта; расходы на такое обследование и изыскания надлежит покрывать за счет излишков доходов Почтового ведомства. [69]
Распоряжено: назначить мистера Мэдисона, мистера Тэтчера, мистера Балдуина, мистера Хендерсона и мистера Шербурна членами комитета во исполнение указанной резолюции.
Понедельник, 22 февраля.
День рождения Вашингтона.
Мистер У. Смит внес предложение о том, чтобы Палата прервала заседание на полчаса.
Это предложение вызвало немало споров о его целесообразности. В его поддержку говорилось, что с самого начала образования Правительства у этой Палаты вошло в практику делать краткий перерыв в заседаниях в этот день, чтобы засвидетельствовать свое почтение Президенту, и что несколько членов отсутствуют из-за мнения, будто Палата прервет заседание в 12 часов, как обычно. С другой стороны, возражали, что дело членов этой Палаты — сначала исполнять свой долг, а уже затем заниматься выражением почтений; что как раз в это время дом Президента заполнен ополченцами и другими лицами; и что поэтому в целом было бы лучше нанести визит Президенту после окончания дел текущего дня.
Мистер Галлатин внес предложение исключить слова «на полчаса».
Мнение Палаты было сначала выяснено по поводу поправки, которая была отклонена без разделения голосов. Затем предложение было поставлено на голосование и отклонено: 38 голосов за и 50 против.
Пятница, 26 февраля.
Вознаграждение членам палат.
Мистер Джайлз внес предложение рассмотреть законопроект о выплате вознаграждения членам Сената и Палаты представителей, а также определенным должностным лицам обеих палат; после того как это было одобрено, Палата преобразовалась в Комитет всей палаты; и после зачтения законопроекта,
Мистер Свифт пожелал исключить слова, устанавливающие для спикера большее пособие, чем для остальных членов.
Мистер Джайлз считал, что спикеру следует выплачивать большее пособие, чем остальным членам, поскольку его обязанности вдвое превышают обязанности любого другого члена; однако если джентльмены пожелают упразднить представительские расходы этой должности, он не возражает.
Мистер Свифт согласился изменить свое предложение в соответствии с соображениями депутата от штата Виргиния. Если у спикера больше обязанностей, чем у других членов, он был бы готов назначить ему более высокое пособие, но он в этом сомневался.
Мистер У. Смит выразил надежду, что в ранее установленное пособие не будут вноситься никакие изменения; он не видел для этого никаких причин.
Мистер Гудхью сказал, что голосовал против дополнительного жалованья, выделяемого спикеру, когда этот акт был впервые принят, поскольку он не видел необходимости для спикера давать обеды членам этой Палаты; но хотя он и возражал против этого, он был готов разрешить выплату ему компенсации за его дополнительные услуги. Однако он выразил надежду, что джентльмен, который ныне столь искусно исполняет обязанности этой должности, не станет расценивать что-либо сказанное на этот счет как личный выпад в свой адрес.
Мистер Седжвик был готов выплатить спикеру деньги, которые выплачивались ему ранее, и на те же цели, хотя он и его коллега выступали против этой меры, когда она первоначально принималась.
Мистер Дейтон пожелал, чтобы это дело обсуждалось без перехода на его личность. По правде говоря, он считал, что возможные согласованные регламенты не окажут на него существенного влияния, поскольку, судя по его нынешнему самочувствию, здоровье не позволит ему оставаться в кресле председателя после этой сессии.
Мистер Джайлз был уверен, что никто не хотел задеть чувства джентльмена, занимающего сейчас кресло председателя. Депутат от штата Массачусетс говорил, что когда эта мера принималась, он был против нее, но теперь он выступает за нее. Он не усматривал оснований для такой перемены настроений. Мистер Г. заявил, что он против выплаты денег на представительские расходы, но не против выделения спикеру достаточного пособия за его услуги.
Мистер Китчелл также высказался за исключение этих слов, но за предоставление спикеру щедрой компенсации.
Мистер Борн не предполагал, что представительские расходы спикера ограничиваются обедами, которые он им дает; он несет больше расходов на прием гостей, чем другие члены. Он не считал шесть долларов в день слишком большой суммой для этого.
Мистер Мэдисон сказал, что во всех правительствах штатов принято устанавливать для спикера более высокое пособие, чем для других членов: его услуги гораздо масштабнее; они непрерывны. Кроме того, это необходимо для того, чтобы привлекать к исполнению обязанностей этой должности талантливых людей, и каждый знает, какую пользу приносит наличие талантливого человека на посту спикера. Не вдаваясь в вопрос о том, является ли компенсация слишком большой или слишком маленькой, он сомневался в том, что вносить в нее какие-либо изменения, способные затронуть действующего спикера, конституционно. В подтверждение своего мнения он зачитал статью конституции.
Мистер Хиллхаус придерживался мнения, что ничто в конституции не относится к настоящему вопросу. Он выразил надежду, что они согласятся исключить упомянутые слова, поскольку чем раньше будет искоренена практика пиршеств, тем лучше. Если члены палаты желают заводить дружеские знакомства в непринужденной обстановке, гораздо предпочтительнее навещать друг друга на квартирах. Он сказал, что это первый случай, когда закон подвергается пересмотру с момента его принятия, и вопрос надлежит урегулировать должным образом. Он хотел выделить разумную сумму за услуги спикера, но не более того. Он не считал, что в замечании о необходимости крупного вознаграждения для привлечения к председательству талантливых людей есть какой-то вес — он полагал, что сама честь является достаточным стимулом.
Мистер Уильямс заявил, что с должностью спикера не связано никаких обязанностей, влекущих за собой расходы; поэтому данные слова следует исключить.
Мистер Пейдж высказался за исключение этих слов, поскольку не понимал их значения, но выступил за то, чтобы сохранить размер пособия спикеру на прежнем уровне. По его словам, спикера следует поставить в независимое положение с помощью солидного жалованья. Его обязанности в четыре раза превосходят обязанности любого другого члена. Поистине, сказал он, ничто, кроме чувства долга, не могло бы побудить человека взять на себя такую должность.
Мистер Джайлз сказал, что если будет принято решение исключить слова «на представительские расходы по его должности», он внесет предложение заменить их на «в счет дополнительных услуг, связанных с его должностью».
Мистер Джеремайя Смит нашел предложенные слова более удачными, чем те, что содержались в законопроекте, но не придавал этому вопросу того значения, которое ему приписывали.
Предложение об исключении было поставлено на голосование и принято.
Затем мистер Джайлз огласил свое предложение.
Мистер Хиллхаус высказался против включения этих слов.
Мистер Варнум выразил надежду, что предложение будет принято. Обязанности спикера носят исключительный и трудоемкий характер. Законодательные собрания штатов, по его словам, всегда выделяли своему спикеру двойное жалованье по сравнению с другими членами.
Мистер Мюррей выразил надежду, что эти слова не пройдут. Он рассматривал пост спикера этой Палаты как весьма высокое положение. При определенных обстоятельствах он, как он полагал, является главным исполнительным лицом Соединенных Штатов. Он считал расчет жалованья излишне механистичным. Достоинства должности было достаточно и без чрезвычайной компенсации; ее обязанности общеизвестны.
Вопрос был поставлен на голосование и отклонен.
Мистер Джайлз внес предложение заполнить пропуск в отношении посуточного пособия членов Сената суммой в шесть долларов.
Мистер Пейдж предложил семь; после чего, после нескольких замечаний мистера Уильямса в пользу шести, было выяснено мнение Палаты, которое оказалось в пользу шести долларов — за семь поднялся лишь двадцать один член.
Поскольку пособие спикеру вновь поступило на рассмотрение, мистер Свифт пожелал провести расследование обязанностей этой должности. По его мнению, многие члены комитетов выполняли работу более значительную, чем он; и если спикер получает дополнительное пособие, то они также должны его получать. Некоторые джентльмены считали, что из соображений престижа следует выплачивать высокое жалованье. Он думал иначе. Можно ли предположить, говорил он, что для согласия занять эту должность любому члену Палаты потребуется платить двойное жалованье? Ничего подобного. Будучи теперь освобожденным от какой-либо обязанности угощать членов палаты, он не мог согласиться на выплату ему обычной суммы. Он не стал бы возражать против дополнительных двух или трех долларов в день, но не более.
Мистер Джайлз считал, что нагрузка спикера в три раза тяжелее, чем у любого другого члена Палаты.
Мистер Крэбб голосовал за исключение этих слов, но он был против уменьшения жалованья спикера.
Предложение о выплате обычного пособия было поставлено на голосование и принято, а остальные пропуски в законопроекте были заполнены суммами, которые ранее выплачивались различным должностным лицам. Комитет завершил работу; затем законопроект прошел через Палату и был направлен на перебелку и третье чтение в понедельник.
Понедельник, 7 марта.
Договор с Великобританией.
[Поскольку дебаты по вопросу о Договоре с Великобританией и о конституционных полномочиях Палаты в отношении договоров занимали время Палаты почти ежедневно в течение месяца (начавшись 7 марта и завершившись 7 апреля), представляется более предпочтительным и более приемлемым для читателя изложить все целиком и последовательно, а не распределять по разрозненным частям, перемежая с другими темами в рамках общей ежедневной хроники. Данные дебаты, приведенные здесь, обладают степенью достоверности и точности, которой не имеют газетные отчеты тех дней, поскольку они прошли тщательную редактуру самих ораторов. Дебаты, развернувшиеся по поводу выделения средств на приведение Договора в исполнение, будут представлены впоследствии в ежедневных отчетах по мере рассмотрения этого вопроса Палатой.] [70]
2 марта мистер Ливингстон, заявив, что недавний британский Договор должен вызвать в Палате весьма важные конституционные вопросы, для прояснения которых потребуется вся полнота информации, внес на рассмотрение следующий проект резолюции.
«Постановлено: обратиться к Президенту Соединенных Штатов с просьбой представить в эту Палату копию инструкций министру Соединенных Штатов, который вел переговоры по Договору с Королем Великобритании, переданных в его Послании от первого марта, наряду с перепиской и прочими документами, касающимися упомянутого Договора».
7 марта. — Мистер Ливингстон сообщил, что хотел бы скорректировать внесенную им ранее резолюцию с просьбой к Президенту представить в Палату различные документы, касающиеся Договора. Это было рассчитано на то, чтобы учесть предложения джентльменов, к чьему мнению он относился с высочайшим уважением, и основывалось на размышлениях о том, что переговоры по двенадцатой статье, вероятно, еще не завершены; а потому, по его словам, обнародование бумаг, относящихся к этой или любой другой незавершенной сделке, могло бы поставить Исполнительную власть в затруднительное положение. Поэтому он пожелал добавить в конце своего прежнего предложения следующие слова: «За исключением тех из упомянутых бумаг, разглашение которых в силу каких-либо продолжающихся переговоров может быть признано нецелесообразным».
Затем предложение мистера Ливингстона было принято к рассмотрению.
Мистер Трейси попросил джентльменов, поддерживающих резолюцию, изложить причины, по которым делается запрос о бумагах.
Мистер Ливингстон заявил, что не намерен скрывать своих намерений. Побудившие его внести это предложение мотивы не были таковыми, чтобы вызывать желание их утаивать или заставлять краснеть при их обнаружении. Джентльмен из Коннектикута пожелал узнать, почему он вынес эту резолюцию на рассмотрение Палаты? Он сделал это ради информации. Этот джентльмен пожелал узнать, к какому именно вопросу должна относиться данная информация? Возможно, ко всем перечисленным им пунктам. Однако невозможно сказать, к какому именно или к скольким из этих пунктов без обращения к самим этим бумагам. Он не мог заявить сейчас, сказал он, что импичмент будет признан целесообразным; однако после получения бумаг такой шаг вполне может оказаться целесообразным. Невозможно заявить о целесообразности импичмента, не располагая необходимым светом в отношении поведения должностных лиц. Палата при любых обстоятельствах выступает стражем прав своей страны. В силу конституции она является органом, выдвигающим обвинения против должностных лиц. Запрашиваемой информацией они должны владеть, поскольку она послужит прояснению действий должностных лиц. Главной же причиной предложения этой меры была его твердая уверенность в том, что Палата наделена дискреционными полномочиями привести Договор в исполнение либо отказать ему в своей санкции.
Мистер Мюррей заявил, что выступает против резолюции по двум причинам, которые тогда отчетливо предстали перед его умом. Первая заключалась в отсутствии заявленной цели, входящей в признанную компетенцию Палаты; вторая — в его убежденности, что она задумана как фундамент весьма опасной доктрины о том, будто Палата вправе выносить суждения, принимать или отвергать договоры в целом. Если бы джентльмены заявили целью своего запроса бумаг импичмент или расследование мошенничества как обстоятельств, сопутствовавших заключению Договора, предмет предстал бы в совершенно ином свете, нежели тот, который он принял. Конституционно заключенный договор он рассматривал как высший закон страны. Предметный Договор, по его мнению, был согласован и ратифицирован в строгом соответствии с конституцией. Он был обнародован прокламацией Президента как акт, обязательный для Соединенных Штатов. Если Палата намерена углубляться в существо этого документа и информация запрашивается с этой целью, он сочтет себя обязанным по конституции оказать этому всяческое противодействие.
Мистер Балдуин нашел резолюцию настолько безупречной, что ожидал ее принятия без дебатов. Президент направил Палату Договор; по этому вопросу поступили петиции; Палата обязана действовать. Пока он не сопровождается никакими документами, способными пролить на него свет. Ни одно лицо, причастное к переговорам, не имеет места в зале Палаты, так что никакой устной информации ожидать не приходится. Слепая вера в государственных служащих, по его мнению, неуместна. Браться за предмет в обнаженном и необъясненном виде было бы несправедливо.
Мистер Галлатин заявил, что не станет сейчас вдаваться в существо вопроса, а лишь отметим, что определенные полномочия делегированы конституцией Конгрессу. Они обладают властью регулировать торговлю. Делегированные Исполнительной власти полномочия по заключению договоров могут рассматриваться как противоречащие этому. Может возникнуть вопрос: можно ли считать договор, заключенный Президентом и Сенатом и содержащий положения, затрагивающие сферы, делегированные Конгрессу, обязательным без принятия Конгрессом законов для приведения его в исполнение? Могут существовать расхождения во мнениях относительно надлежащего толкования различных статей конституции с целью примирения этих кажущихся противоречащими друг другу положений. Но все эти вопросы возникнут в ходе будущих дискуссий. Сейчас требуется информация по данному вопросу для прояснения различных точек зрения на Договор. Получить ее — значит принести пользу, а просить о ней — не принесет вреда. Если передача какой-либо части информации по этому вопросу окажется ненадлежащей, Президент так и скажет. Он выразил надежду, что резолюция будет принята без возражений. В заключение он отметил, что Палата является главным следственным органом нации и обладает правом запрашивать бумаги, на которых может быть основан импичмент, однако он полагал, что если это и задумывалось, было бы правильно строить резолюцию на декларации такого намерения. В настоящее время он не помышлял об осуществлении этого права.