Мистер Дейтон, возражая мистеру Декстеру, счел, что Правительство Соединенных Штатов гораздо более правомочно обязано возместить ущерб людям, пострадавшим от грабежей и поджогов британских солдат, чем компенсировать убытки пострадавшим в четырех западных округах; ибо тем, чьи дома были сожжены и имущество уничтожено британцами, не к кому было обратиться за помощью, кроме собственного Правительства. Жители же западных районов, напротив, имели возможность преследовать мятежников в судебном порядке, располагая прекрасными возможностями взыскать с них средства. Мистер Декстер заявлял, что потери людей, разоренных британцами, задокументированы. Возможно, заметил мистер Дейтон, они навсегда остану2тся в архивах, но никто не предполагает, что мы когда-либо возместим эти убытки. Он счел благоразумным пока ограничить помощь исключительно должностными лицами Правительства.
Вопрос был поставлен на голосование по поправке, предложенной г-ном Николасом к первой резолюции в докладе специального комитета, когда поднялся г-н Скотт. Он сказал, что если бы было задумано предложение ослабить позиции правительства в четырех западных округах, то ничто не могло бы достичь этой цели столь же полно, как исключение этих трех слов: «и других граждан». Если бы господа только на мгновение задумались, он хотел бы спросить их: как они считают возможным, чтобы какой-либо гражданский должностной лицо после принятия такой поправки когда-либо смогло собрать отряд добровольцев (посси) в этой части страны? Кто впредь рискнет защищать жизнь налогового инспектора, когда всему миру заявлено, что отдельные лица делают это на свой страх и риск и не могут рассчитывать на какую-либо компенсацию со стороны правительства? Кто впредь впустит налогового инспектора в свой дом, если этот дом может быть безнаказанно сожжен дотла? Как только эта поправка разойдется повсюду, каждый, вместо того чтобы помогать сборщикам налогов, будет стараться держаться от них подальше и не иметь с ними ничего общего. Если бы никогда не было сказано ни слова о выплате компенсации другим гражданам, возможно, вреда было бы немного, или, по крайней мере, вреда от воздержания в оказании им помощи было бы гораздо меньше. Но когда этот вопрос был честно поднят Президентом в его Послании и когда он подробно дебатировался в этой Палате, когда к нему было привлечено столько внимания и подано столько надежд, выдать вопреки всему этому прямой отказ было бы самым опрометчивым шагом, который только можно вообразить.
Затем комитет согласился отклонить поправку и провел раздельное голосование по первой резолюции в ее первоначальном виде, как она была представлена в докладе специального комитета: «за» — 46, «против» — 37.
Затем на голосование была поставлена вторая резолюция о наделении Президента правом истребовать сумму в —— долларов для помощи пострадавшим: «за» — 41, «против» — 37.
Затем г-н Смит сообщил, что в комитете упоминалась сумма в семнадцать тысяч долларов как достаточная для покрытия всего ущерба. Он предложил заполнить пропуск восемью или десятью тысячами долларов в качестве аванса, пока не станет ясно, каков будет окончательный размер исков.
Г-н Хиллхаус и г-н Киттера оба возражали против этого предложения. Комитет завершил работу. Председатель доложил, что комитет согласился с докладом специального комитета без каких-либо поправок. Палата уже собиралась приступить к рассмотрению доклада, когда г-н Седжвик заявил, что он искренне огорчен мыслью о том, что по такому поводу вообще могли возникнуть какие-либо разногласия. Он по-прежнему надеялся, что может быть принята мера, которая обеспечит единогласие по этому вопросу и возымеет гораздо лучший эффект, чем такое раздельное голосование.
Законопроект об ассигновании одного миллиона ста двадцати двух тысяч пятисот шестидесяти девяти долларов и одного цента на расходы по содержанию ополчения в Западной экспедиции был прочитан первый и второй раз и направлен в Комитет всей Палаты на завтра.
Среда, 17 декабря.
Мятежники в Пенсильвании.
Палата возобновила рассмотрение доклада специального комитета по той части Послания Президента, которая касается компенсации лицам, пострадавшим от действий мятежников в западных округах Пенсильвании. Когда была зачитана первая из двух резолюций доклада, г-н Свифт возразил против предоставления немедленного возмещения ущерба на тех же в основном основаниях, которые он привел вчера в Комитете всей Палаты. Он поинтересовался, как лицо, имея в кармане компенсацию от этой Палаты, может явиться в суд для привлечения бунтовщика к ответственности за ущерб, когда судья, присяжные и все присутствующие в суде знают, что ему уже было выплачено возмещение? Он пространно распространялся о том, как прискорбно было бы позволить этим бунтовщикам и мятежникам так легко уйти от ответственности и почему после того, как они обошлись правительству более чем в миллион долларов, они не должны быть обязаны выплатить эти шестнадцать или двадцать тысяч.
Г-н Лайман выразил надежду, что Палата выдаст деньги и покончит с этим делом.
Г-н Николас. — Чем больше он обдумывал этот вопрос, тем больше убеждался в том, что Палата погружается в затруднительное положение. Разве вам не говорят (сказал он, ссылаясь на доводы г-на Свифта), что, выплачивая эти иски изначально, вы подрезаете сухожилия гражданского судопроизводства? При любом будущем волнении подобного рода лицо, у которого квартировал сборщик налогов, может лишиться дома в результате личной мести к нему, а не потому, что он заступился за должностное лицо налогового ведомства. Тогда этот прецедент обяжет вас выплатить ему компенсацию, и как вы сможете определить, каков был истинный мотив этого бесчинства? Он считал невозможным привести правительство к такому состоянию совершенства, при котором все убытки, понесенные при его защите, возмещались бы за его счет. В чем разница между этим случаем и возмещением убытков на море со стороны британцев? Тем не менее то предложение было отклонено. Где тот джентльмен, который скажет, что, по его мнению, люди станут утруждать себя судебным преследованием, зная, что взысканные деньги вновь поступят в ваши карманы? Представим себе случай, когда присяжные в западных округах, где эти вопросы должны рассматриваться, признают кого-либо из этих людей заслуживающими меньшего, чем то, что вы им выделили? Сможете ли вы тогда вернуть деньги обратно? Говорят, что эта резолюция охватывает лишь немногие случаи, причем самые заслуживающие одобрения; но в действительности она включает всех граждан, которые пострадали. Что это охватит, вернее, чего это не охватит? Он предполагал, что замысел состоял в том, чтобы назначенные для этого Президентом комиссары были отправлены в западные округа для определения размеров ущерба. Г-н Н. заключил, что ничто из услышанного им не может заставить его пойти на столь масштабные меры, а выплата денег в настоящее время приведет к тому, что все судебные преследования сойдут на нет.
Г-н Мюррей выразил надежду, что первая резолюция будет принята. Он искренне считал, что доводы джентльмена из Виргинии (г-на Николаса) привели бы к исключению генерала Невилла.
Г-н Мэдисон заметил, что это предложение заслуживает огромного уважения как в силу вызвавшего его интересного повода, так и благодаря источнику, из которого оно исходит. Но чем больше он обдумывал этот вопрос, тем больше убеждался в необходимости величайшей осмотрительности и в том, что Палата по многим причинам должна уделить обсуждению своих дальнейших шагов столько времени, сколько позволяет природа самого предмета. Он поддержал предложение некоторых джентльменов отложить это дело до следующей сессии.
Несомненно, поощрять стремление к подавлению мятежей правильно, и данная мера, безусловно, направлена на поощрение этого стремления. Но, по его мнению, г-н М. опасался, что она одновременно будет способствовать и новым мятежам. В таких беспорядках обычно участвует большая масса людей, которых не стоит вешать и которым устоявшееся правительство обычно дарует амнистию. Таким образом множество людей являлось и получало помилование до того, как начинались карательные операции. Следовательно, толпа в данном случае будет рассуждать так: действуя сообща, мы имеем хорошие шансы избежать виселицы. Давайте же грабить как можно быстрее, потому что правительство покроет убытки, и нас не заставят вернуть добытое. Г-н М. полагал, что будущие мятежники могут вынашивать подобные соображения, если Палата немедленно проголосует за полную компенсацию ущерба пострадавшим. Г-н М. с глубочайшим уважением относился к доводам и чувствам джентльменов, отстаивавших противоположную сторону вопроса. То, что он сам только что высказал, он не считал решающими соображениями, но все же полагал их весомыми. Его собственное впечатление заключалось в том, чтобы отложить дело до следующей сессии, и тогда те, кто приложил максимум усилий к судебному преследованию, предстанут перед этой Палатой с требованием компенсации при самых благоприятных обстоятельствах, а все то, что им удастся взыскать, будет сбережено для государства.
Г-н Будино в некоторой степени расходился во мнениях с предыдущим оратором. Он выступал за то, чтобы предпринять что-либо уже сейчас, хотя и не в таких масштабах, как предполагалось в первой резолюции. Он вновь напомнил об опасности, которая возникнет в случае ослабления усилий граждан по судебному преследованию мятежников. Он полностью отмел принцип, сформулированный некоторыми джентльменами, согласно которому правительство во всех случаях обязано возмещать убытки, понесенные его гражданами от внешних или внутренних бесчинств. Во время войны с Британией было множество людей, которые предпочли сражаться до конца и позволить британским войскам сжечь свои дома, чем принять условия, которые они могли бы получить. Г-н Б. вновь предложил поправку, представленную им вчера комитету, а именно: после слов «и других граждан» вставить слова «лично помогавших и содействовавших им». По его мнению, на данный момент этого было достаточно.
Г-н Хит заявил, что выступает против резолюции как проявления нездоровой политики. Он опасался, что она может послужить поощрением для будущих злодеяний. Когда сборщик налогов видит, что ему так легко заплатят — заплатят двойную стоимость за сожженный дом, — разве это не притупит его рвение в защите этого дома? Кто не слышал о восстании Шейса, во время которого было уничтожено огромное количество имущества? Люди там начали дело с правильного конца. Против мятежников были начаты судебные процессы, и ущерб был взыскан. Скажите, разве не было бы надлежащим препятствием для взыскания убытков в судебном порядке заявление о том, что правительство вам уже заплатило? Разве те люди, которые пострадали от тори во время прошлой войны, не явятся следом с открытым ртом и не потребуют компенсации? Затем мы увидим спешащих сюда граждан, недавно пострадавших от британских пиратов с требованием компенсации. Г-н Х. считал это важнейшим вопросом, поступившим на рассмотрение Конгресса в ходе текущей сессии. Он закончил заявлением, что выражает свое несогласие с данной резолюцией.
Г-н Карнс придерживался того же мнения. Г-н Мюррей утверждал, что в западных округах невозможно будет найти присяжных, которые вынесли бы справедливое решение об ущербе против мятежников, поскольку почти все население находится на их стороне, и отыскать присяжных, способных вынести беспристрастный вердикт, не прибегая к гнусной и отвратительной практике подбора присяжных, не представится никакой возможности. Это средство было хуже болезни; из этого г-н Мюррей делал вывод о тщетности принуждения пострадавших ждать результатов безнадежных судебных преследований и о целесообразности немедленной выплаты компенсации за ущерб. Г-н Карнс спросил джентльмена, разве его юридические знания не подсказывают ему, что честную коллегию присяжных можно отобрать, не прибегая к позорному методу подбора? При формировании коллегии присяжных обвинители будут вольны заявлять им отводы; и если присяжные окажутся дурной репутации или каким-либо образом связаны с мятежниками, эти отводы будут приняты, и эта процедура будет продолжаться до тех пор, пока не удастся выбрать достойную коллегию. Это совершенно не имеет ничего общего с подбором присяжных. Он расценивал это разъяснение как удовлетворительный ответ на доводы, выдвинутые членом палаты от Мэриленда; кроме того, он был лучшего мнения о присяжных в западных округах, чем этот джентльмен. Г-н К. предвидел множество дурных последствий, которые могло бы повлечь за собой такое усердие в выплате возмещений. Что, если между двумя сторонами произойдет сговорный мятеж, и тогда вместо двадцати тысяч долларов нам придется оплатить счет, возможно, на сто тысяч или даже вдвое большую сумму? Он считал хорошим возражением против исков заявление о том, что правительство вам уже заплатило. Но если мы так любим компенсировать убытки пострадавшим лицам, Палата может начать с удовлетворения нужд поселенцев в отдаленных районах Джорджии, где крики за последние десять месяцев нанесли ущерб на сумму от пятисот до шестисот тысяч долларов. Он был бы рад услышать, что Палата настроена компенсировать убытки этим людям, но он на это не рассчитывал. Он не понимал, почему эти пострадавшие имеют не больше прав на компенсацию, чем другие в четырех западных округах. Что касается криков, то штат Джорджия не находился с ними ни в состоянии войны, ни в состоянии мира. Это называлось миром, но тем временем дикари совершали непрекращающиеся убийства. Возвращаясь к вопросу, стоящему перед Палатой, г-н К. сказал, что было бы крайне опрометчиво приступать сейчас к выплате этих компенсаций; и он был убежден, что сам Президент, делая отсылку к этому в своем Послании, не имел в виду, что по данному вопросу следует действовать немедленно. Г-н К. выразил надежду, что на текущей сессии будет выдержана пауза. Лучший способ установить истинный размер ущерба — оставить этот вопрос на усмотрение присяжных. Когда присяжные определят этот пункт, тогда, если мятежники не смогут платить, возместите ущерб пострадавшим в соответствии с вердиктами. Член палаты от Мэриленда говорил, что размер ущерба не может быть точно определен присяжными. Да, если вы ничего не выплачиваете в данный момент; но если вы выплачиваете сейчас, иск отклоняется. Г-н К. еще не до конца сформировал свое мнение по вопросу о компенсации, но был убежден, что лучше выдержать паузу.
Г-н Декстер, отвечая на предположение о том, что эта компенсация поощрит будущие мятежи, высказал мнение, что она станет средством их предотвращения. Мятежник скажет себе: «Я мог бы скрыться от судебного преследования моего соседа, но когда Соединенные Штаты поддерживают его, мне не устоять против обоих». Г-н Д. полагал, что смысл резолюции был истолкован неверно, и представил этот вопрос в совершенно новом свете, оставленном без внимания предыдущими ораторами. Господа рассуждали так, будто резолюция ведет к немедленному и полному возмещению всего ущерба, и на этом строилось множество аргументов. Эта идея была полным заблуждением, поскольку первая резолюция была направлена лишь на установление реального размера ущерба и не обязывала Палату выплачивать всю его сумму целиком. Он считал это весьма существенным различием, которое в значительной степени опровергало многие аргументы противоположной стороны. Г-н Д. не разделял мнение члена палаты от Джорджии о том, что к юго-западным поселенцам этого штата примемо то же правило, что и к сторонам в настоящей резолюции. Жители приграничных районов «сознательно подвергли себя опасности». Крики были открытым врагом, тогда как мятежники оказались неожиданными. Г-н Д. подробно развел эти два случая и в заключение сказал, что вторая резолюция, как и первая, принять которую он надеялся, касается лишь временной помощи.
Г-н Хартли также представил часть вопроса в совершенно ином свете, чем все предыдущие ораторы. С тех пор как он стал членом Палаты, ему неоднократно приходилось изучать право, и, опираясь на эти правовые знания, он вчера в комитете сообщил Палате, что ни генерал Невелл, ни кто-либо другой не сможет добиться возмещения убытков с мятежников в порядке гражданского судопроизводства. Все аргументы относительно того, можно ли взыскать справедливую компенсацию через суд присяжных, исходили из ошибки, поскольку в данном случае вообще не могло быть никакого гражданского процесса. Если Палата была склонна сомневаться в его личном мнении, г-н Х. мог предоставить ей мнение ведущего юриста Пенсильвании. Со вчерашнего дня г-н Х. проконсультировался с этим джентльменом, который прямо заявил, что меньшее преступление поглощается большим; что подобный случай является исключительно уголовным преступлением и что никакие штрафные убытки взысканы быть не могут. Преступление подлежит смертной казни; он имел в виду не лишение жизни как таковое, а ту степень наказания, которую сочтут заслуженной данным правонарушением. Г-н Х. добавил, что если бы люди знали, что им возместят убытки за счет Соединенных Штатов, закон поддержало бы гораздо большее число граждан, чем это сделали на самом деле. Людей удерживало от сопротивления мятежникам вовсе не страх перед личной опасностью, а опасение того, что их амбары сожгут среди ночи.
Г-н Декстер прервал г-на Хартли, чтобы спросить, конфискуется ли по законам этого штата имущество мятежника за его преступление? Г-н Хартли ответил, что нет. Тогда г-н Декстер заметил, что крайне абсурдно говорить человеку: «Ты мятежник; ты совершил много зла, но ты настолько закоренелый преступник, что я не могу взыскать с тебя убытки». Г-н Хартли снова поднялся, чтобы дать дополнительные пояснения, когда спикер объявил, что у него есть сообщение для Палаты. Г-н Хартли сел на место, а спикер сообщил, что получил от Президента важные и конфиденциальные сообщения, которые необходимо зачитать в Палате в этот день. Не похоже было, что они примут решение по первой резолюции в настоящее время, а до обычного часа окончания заседаний оставалось не больше времени, чем требовалось для чтения сообщений Президента. Дебаты были немедленно отложены, а галереи очищены.
Пятница, 19 декабря.
Уильям Ирвин из Пенсильвании явился и занял свое место в Палате.