Спикер поставил вопрос на голосование, и голоса «за» и «против» разделились поровну, составив по двадцать пять с каждой стороны.
Затем спикер сообщил Палате, что, поскольку кворум их числа не присутствует, потребуется объявить перерыв.
Палата немедленно завершила заседание, отложив его до завтра.
Четверг, 6 ноября.
Еще два члена, а именно: от Массачусетса — Пелег Коффин и от Виргинии — Джон Николас, — явились и заняли свои места в Палате.
Пятница, 7 ноября.
Несколько других членов, а именно: от Пенсильвании — Джеймс Армстронг и Уильям Монтгомери; от Виргинии — Уильям Б. Джайлз; от Северной Каролины — Джозеф Уинстон; и от Южной Каролины — Джон Хантер, — явились и заняли свои места в Палате.
По предложению,
Решено: Назначить Постоянный комитет по выборам, в чьи обязанности должно входить рассмотрение свидетельств об избрании или иных верительных грамот членов, избранных для служения в этой Палате, а также рассмотрение всех тех вопросов, которые могут возникнуть и быть переданы им Палатой в отношении выборов и результатов голосования, и представление отчетов о своей работе с изложением своего мнения по ним на рассмотрение Палаты.
И был назначен комитет в составе господина Дейтона, господина Хиллхауса, господина Шербурна, господина Дента, господина Ли, господина Мейкона и господина Хантера.
Постановлено: Передать письмо от Губернатора Мэриленда вместе с результатами выборов Габриэля Дювалла, избранного членом этой Палаты от указанного Штата на место Джона Фрэнсиса Мерсера, сложившего свои полномочия, которое было представлено Палате на прошлой сессии, на рассмотрение упомянутого Комитета по выборам.
Понедельник, 10 ноября.
Несколько других членов, а именно: от Нью-Йорка — Томас Тредвелл; от Нью-Джерси — Ламберт Кадваладер; от Пенсильвании — Джон Смайли; от Северной Каролины — Уильям Барри Гроу и Джозеф Макдауэлл; и от Южной Каролины — Ричард Уинн, — явились и заняли свои места в Палате.
Спикер сообщил Палате, что Сенат пока не смог собрать кворум. Явилось лишь пятнадцать членов. Требовался еще один.
Вторник, 11 ноября.
Еще два члена, а именно: от Массачусетса — Шеарджашуб Борн и от Нью-Йорка — Питер Ван Гаасбек, — явились и заняли свои места в Палате.
Спикер сообщил Палате, что для создания кворума все еще не хватает одного сенатора. [Сенат состоит из тридцати членов, из которых пока (во вторник) явились лишь пятнадцать; следовательно, отсутствует большинство. Вице-президент, правда, прибыл, но он, строго говоря, не является сенатором. Он не подает голос по вопросам, рассматриваемым Сенатом, если только голоса при разделении не разделились поровну.]
Спикер представил Палате письмо от Джеймса Уайта с приложением верительных грамот о его назначении представителем территории Соединенных Штатов к югу от реки Огайо в Конгрессе Соединенных Штатов в соответствии с постановлением Конгресса от тринадцатого июля тысяча семьсот восемьдесят седьмого года; которые были зачитаны и переданы на рассмотрение господину Болдуину, господину Гилберту, господину Уокеру, господину Свифту и господину Джереми Смиту с поручением изучить данный вопрос и представить его вместе со своим мнением по нему на рассмотрение Палаты.
Среда, 12 ноября.
Еще один член, а именно Картер Б. Харрисон из Виргинии, явился и занял свое место в Палате.
Четверг, 13 ноября.
Еще два члена, а именно Эндрю Грегг и Дэниел Хайстер из Пенсильвании, явились и заняли свои места в Палате.
Пятница, 14 ноября.
Несколько других членов, а именно: от Массачусетса — Сэмюэл Декстер; от Виргинии — Абрахам Венабл; и от Кентукки — Александр Д. Орр, — явились и заняли свои места в Палате.
Понедельник, 17 ноября.
Еще два члена, а именно: от Род-Айленда — Бенджамин Борн и от Южной Каролины — Эндрю Пикенс, — явились и заняли свои места в Палате.
Делегат от земель к югу от Огайо.
Палата преобразовалась в Комитет всей Палаты для рассмотрения отчета комитета, которому было передано письмо от Джеймса Уайта вместе с верительными грамотами о его назначении представителем территории Соединенных Штатов к югу от реки Огайо.
Господин Свифт возразил против выполнения рекомендаций отчета комитета. Он считал, что тот не может быть претворен в жизнь, поскольку содержит внутренние противоречия. Если целью упомянутого закона было допустить это лицо к участию в дебатах, а не к голосованию, то это неконституционно. По этому закону он должен быть членом Конгресса; но Палата представителей — это не Конгресс, и поэтому данное лицо может в равной степени голосовать и в Палате представителей, и в Сенате, в то же время имея возможность прерывать Президента при одобрении законопроекта путем дачи своих советов. Конституция не предусмотрела такого члена, каким собирается быть это лицо. Если мы можем допустить делегата в Конгресс или члена Палаты представителей, мы можем с тем же успехом допустить постороннего из любого уголка мира. Мы можем с равным успехом допустить публику с галерки или иностранного министра, как и этого выходца с территории к юго-западу от Огайо. При таком подходе мы очень скоро сможем сокрушить конституцию. Если это лицо имеет какое-либо законное право на место, оно должно быть в Сенате; оно не может быть в Палате представителей, члены которой не являются делегатами. Сенат, возможно, можно было бы назвать таковым. Его избрание было ближе к порядку их избрания, чем к порядку этой Палаты.
Господин Смит (из Южной Каролины) без затруднений заявил, что джентльмен полностью квалифицирован для занятия места в этой Палате на условиях прямого соглашения с народом. Он был убежден, что представители имеют право допускать тех, кого они считают законно имеющими право на место в Палате, с целью ведения дебатов. Они могут допустить Государственного секретаря, если сочтут это целесообразным. Если бы этот джентльмен обратился в Сенат, этот орган также был уполномочен допустить его, если бы счел это законным. При старой конституции он был бы членом sui generis. Он не претендует на право голоса, а лишь на право выступления; и когда дела Юго-Западной территории обсуждались в Сенате, он имеет право, по его (господина С.) мнению, выступать и вести дебаты и в том органе. Господин С. выразил пожелание, чтобы ранее была урегулирована другая часть этого дела, а именно: кем делегату оплачивается его участие. Будущим вопросом также может стать то, подлежит ли он удалению при очистке галерки?
Господин Джайлз был не готов высказаться по этому вопросу. С точки зрения целесообразности, его текущее мнение заключалось в том, что делегат с юго-запада от Огайо должен быть допущен. Он не имел возражений против предложения члена от Мэриленда (господина Мюррея) о роспуске комитета, но он никогда не согласился бы на это ради консультаций с Сенатом. Он согласился бы на это ради дальнейшего обсуждения между собой. Если бы Палата пожелала проконсультироваться с галеркой — ресурсом для получения информации, который он никогда не пожелал бы увидеть задействованным, — они имели право проконсультироваться с ней или испросить совета из любого другого источника, вопреки утверждению джентльмена из Коннектикута.
Господин Декстер сказал, что, по его мнению, препятствие должно быть преодолено формальным актом легислатуры. Он четко осознавал, что Палата имеет право консультироваться с любым лицом, которое сочтет нужным, или допускать его к привилегии дебатов. Они могли бы, например, допустить адвоката для выступления в конкретном деле; но это совершенно отличный вопрос от предоставления ему права голоса по вопросу, стоящему перед Палатой. Господин Д. заявил, что будет голосовать против отчета в его нынешнем виде не потому, что считает джентльмена с Юго-Западной территории не имеющим права на место, а потому, что рассматривает акт всей легислатуры как необходимое условие для его введения.
Было внесено предложение о том, чтобы комитет завершил работу и доложил резолюцию специального комитета.
Господин У. Смит разошелся во мнениях с господином Декстером. Он полагал, что Палата представителей сама по себе вполне компетентна решить этот вопрос. Он был полон решимости не допустить консультаций с Сенатом по этому поводу. Было бы крайне ненадлежащим позволять Сенату вмешиваться. Он вновь обратился к своей прежней позиции о том, что Палата может, если сочтет нужным, предоставить Государственному секретарю привилегию быть предметом консультаций или любому другому лицу, которое будет сочтено подходящим. Но он никогда не смирится с тем, чтобы уступить привилегии Палаты Исполнительной власти. Они должны решать вопросы своих выборов собственным авторитетом и ни при каких обстоятельствах не отправлять запросы в Сенат о том, следует ли допускать такую поправку. Господин С. рассматривал этого джентльмена (господина Уайта) как подпадающего непосредственно под действующую конституцию. Он выразил надежду, что комитет не прекратит работу под влиянием идеи о консультациях с Сенатом; а если они в данный момент завершат заседание, то исключительно ради получения дополнительной информации.
Господин Мюррей. — Если бы мы могли предвидеть этот случай, я уверен, у нас был бы совместный комитет по привилегиям из обеих Палат в качестве судей. Положение этого джентльмена относится к обеим, и поэтому по данному вопросу следует проконсультироваться с Сенатом. Возможно, он имеет право на место в обеих Палатах.
Господин Макдауэлл возразил, что акт легислатуры на практике никогда не решит эту задачу. Сессия подойдет к концу задолго до того, как такой закон будет принят. Тем временем интересы народа к юго-западу от Огайо затрагиваются в ходе обсуждения вопроса, а их делегат обречен на молчание. Члены в целом признают по существу, что он должен быть принят в эту Палату. Поэтому он пожелал, чтобы они провели голосование по резолюции специального комитета. Он решительно возражал против предложения члена от Мэриленда о принятии закона легислатуры или любых консультациях с Сенатом. Господин Макд. выступал за допуск этого члена к его месту.
Господин Будино отметил, что всеобще признано: старый закон о принятии такого члена в качестве делегата в Конгресс не может быть исполнен в своем полном значении. Этот джентльмен, по его мнению, должен отправиться туда, куда направлялись члены, избранные легислатурами, то есть в Сенат. Для его допуска среди представителей народа не было никаких оснований. Если он и имеет какое-либо право, то оно должно заключаться в другой Палате. Он счел этот вопрос весьма важным и заслуживающим большего внимания, чем то, которое ему было уделено до сих пор. Господин Б. не был готов голосовать; но если бы его принудили выразить свое мнение в данный момент, он выступил бы за отправку этого джентльмена в Сенат. Он считал, что необходим акт всей легислатуры. Он проголосует за завершение работы комитета.
Господин Дейтон сказал, что будет голосовать против предложения мэрилендского члена о прекращении работы комитета. Он выступал против цели этого предложения. Он полностью разделял выводы отчета специального комитета о немедленном приеме юго-западного члена, поскольку тот имел право на место, основанное на первоначальном соглашении, которое предоставляло его ему. Он возражал против требования любого согласования с Сенатом. Что касается консультаций с лицами вне стен Палаты, то Палата имела право призывать руководителей департаментов для изложения их мнения по любому конкретному вопросу, если сочтет это целесообразным. Господин Д. упомянул несколько подобных случаев, когда такое средство применялось.
Господин Джайлз упомянул одну из причин против прекращения работы комитета, состоявшую в том, что у Палаты не было других дел на рассмотрении. Затем он зачитал поправку к резолюции специального комитета в качестве промежуточного пути, который охватил бы идеи всех сторон.
Господин Декстер повторил некоторые из своих прежних доводов в пользу предпочтительности принятия акта легислатуры.
Был запрошен вопрос, который Председатель поставил на голосование: Должен ли комитет сейчас прекратить работу и доложить о достигнутых результатах? Он был решен отрицательно: за — 38, против — 39.
Затем был поставлен вопрос по резолюции, представленной комитетом. Господин Джайлз вновь предложил свою поправку. Она заключалась в том, чтобы после слова «дебатов» в резолюции добавить: «по любому вопросу, затрагивающему права и интересы жителей территории Соединенных Штатов к юго-западу от Огайо». Цель состояла в сужении полномочий делегата.
Господин Смайли выступал за то, чтобы допустить его к обсуждению всех вопросов или не допускать вовсе.
Господин Джайлз заявил, что он вполне доволен резолюцией в ее первоначальном виде. Он предложил эту поправку лишь для того, чтобы провести резолюцию через Палату. Поэтому он отозвал свое предложение.
Господин Болдуин не считал этот вопрос имеющим большое значение. Когда члену разрешено говорить, но запрещено голосовать, его положение, вне всякого сомнения, бесконечно выше положения незнакомцев на галерке, адвоката, допущенного к выступлению у барьера Палаты, или стенографиста, пришедшего лишь для ведения записей; но тем не менее оно далеко не соответствует положению члена Конгресса. Особенно это проявится в случае ограничения его права на дебаты делами Северо-Западной и Юго-Западной территорий. Господин Б. не усмотрел в новой конституции ничего, что исключало бы делегата с юго-запада от Огайо. Эта привилегия была торжественно обещана этим людям в трех различных случаях. Когда они принадлежали к штату Южная Каролина, они направили в Конгресс представителя, господина Севьера, и они выделились в новый штат под обещание этой привилегии. Но теперь мы сделали открытие, что эти законы не могут быть приведены в исполнение. Весьма жаль, что мы не сделали этого открытия раньше. Господин Б. отбросил всякую мысль о передаче этого вопроса в Сенат. Когда у последней возникал любой подобный вопрос, касающийся их самих, они, несомненно, судили сами, и это столь же правомерно, как и Палата представителей. Что касается жалованья этого джентльмена, это может стать последующим вопросом. Он четко осознавал, что на данный момент не существует закона, который мог бы это определить. Палата сможет впоследствии, если сочтет нужным, принять закон по этому поводу. Но тем не менее господин Б. был убежден, что эти люди обладают правом на делегата, от которого Палата не может отмахнуться.
Господин Свифт считал, что было бы лучше преобразовать этих людей в новый штат, и тогда эта привилегия принесла бы им реальную пользу. Он по-прежнему придерживался мнения, что конституция не допускает такого делегата, каким задуман этот человек. Он представляет собой новый тип персонажа, ей незнакомый. Этот человек — sui generis. Если конституция что-либо знает о нем, тогда принимайте его; если нет — отвергайте. Что касается получения советов с галерки, господин С., судя по всему, посчитал, что его не так поняли. Допустить лицо за барьер с целью консультации — совсем не то же самое, что позволить галерке, подобно этому человеку, занять постоянное место среди членов с целью регулярного участия в дебатах. Господин С. никогда не намеревался лишать Палату возможности получать информацию везде, где они смогут ее найти.
Господин Мюррей был обеспокоен тем, что оказался вынужден голосовать против резолюции Комитета всей Палаты. Он по-прежнему надеялся, что этот джентльмен получит место, но что предварительно будет проведен запрос к Сенату.
Господин Уингейт внес поправку об изменении резолюции путем принятия следующих слов: «на место в Конгрессе в качестве делегата в Конгресс».
Господин Мэдисон сказал, что резолюция в редакции специального комитета выражена настолько удачно, что, по его мнению, она вообще не допускает каких-либо поправок или изменений.
Затем Комитет всей Палаты провел голосование по резолюции разделением голосов, причем обнаружилось подавляющее большинство в пользу представления ее в первоначальном виде и, следовательно, в пользу допуска господина Уайта в качестве делегата. После этого комитет завершил работу.
Вторник, 18 ноября.
Еще один член, а именно Теодор Седжвик из Массачусетса, явился и занял свое место в Палате.
Делегат от земель к югу от Огайо.
Палата приступила к рассмотрению отчета комитета по письму Джеймса Уайта с приложением верительных грамот о его назначении представителем территории Соединенных Штатов к югу от реки Огайо; по которому Комитет всей Палаты не представил никаких поправок. После этого упомянутый отчет, будучи повторно зачитан за столом Секретаря, по поставленному вопросу был одобрен Палатой следующим образом:
«Что в соответствии с постановлением об управлении территорией Соединенных Штатов к северо-западу от реки Огайо, статья девятая, предусмотрено: «что как только в округе насчитается пять тысяч свободных жителей мужского пола совершеннолетнего возраста, при предъявлении доказательств этого Губернатору они получают полномочия избирать представителей для представления их в Генеральной Ассамблее»; и согласно 12-й статье Постановления: «как только в Округе будет сформирована легислатура, Совет и Палата, заседающие в одной комнате, получают полномочия путем совместного голосования избирать делегата в Конгресс, который имеет место в Конгрессе с правом ведения дебатов, но без права голоса на период этого временного правления». Постановлению придается полная сила актом Конгресса от 7 августа 1789 года.
«Что согласно Акту об уступке территории к югу от реки Огайо в пользу Соединенных Штатов, в четвертой статье также предусмотрено, «что жители указанной территории пользуются всеми привилегиями, льготами и преимуществами, изложенными в Постановлении прошлого Конгресса об управлении Западной территорией; а именно: Конгресс берет на себя управление указанной территорией, осуществление которого он ведет образом, аналогичным тому, который он поддерживает на территории к западу от Огайо, и никогда не ущемляет и не лишает их никакой привилегии, которой пользуются жители территории к западу от Огайо».
«Уступка на этих условиях была принята актом Конгресса 2 апреля 1790 года.
«Актом от 26 мая 1790 года об управлении территорией Соединенных Штатов к югу от реки Огайо постановлено: «что жители пользуются всеми привилегиями, льготами и преимуществами, изложенными в Постановлении прошлого Конгресса об управлении территорией Соединенных Штатов к северо-западу от реки Огайо. И управление указанной территорией к югу от реки Огайо должно быть аналогичным тому, которое в настоящее время осуществляется на территории к северо-западу от реки Огайо; за исключением случаев, когда иное предусмотрено условиями, выраженными в акте Конгресса текущей сессии под названием «Акт о принятии уступки притязаний штата Северная Каролина на определенный округ Западной территории». Комитет считает, что Джеймс Уайт был должным образом избран делегатом от территории Соединенных Штатов к югу от Огайо на условиях вышеуказанных актов; в связи с этим они представляют следующую резолюцию: