Мистер Берк высказался в пользу роспуска комитета. Он отметил, что члены палаты в целом выглядят крайне не определившимися. Это первый день, когда данный вопрос находится на рассмотрении. Он выразил надежду, что членов палаты не станут принуждать к голосованию по этому случаю спешно.
Мистер Кэрролл сказал, что если комитет разойдется, он надеется, что по законопроекту не будет представлен отчет и они продолжат заседание.
Мистер Берк сказал, что надеется на продолжение заседаний комитета.
Предложение о роспуске комитета и представлении отчета о проделанной работе было принято утвердительно.
Четверг, 13 января.
Вакансия на посту президента.
В Комитете всей палаты при обсуждении законопроекта, определяющего должностное лицо, которое в случае вакансии на постах Президента и Вице-президента будет исполнять обязанности Президента Соединенных Штатов, в кресле председателя — мистер Будино.
Предложение заполнить пробел словами «действующий государственный секретарь» было вновь внесено мистером Кэрроллом.
Мистер Ливермор заметил, что личные качества лица, занимающего эту должность, не должны иметь никакого веса при разрешении этого вопроса, поскольку Палата собирается предусмотреть случай, который может не произойти до истечения многих лет. Палата должна остановить свой выбор на том должностном лице, которое в силу природы своей должности наиболее естественным образом станет преемником. Он выразил надежду, что они не примут решение в пользу должностного лица собственного создания, о котором нет никакого упоминания в конституции. Главный судья, заметил он, уже упоминался: одно серьезное возражение против него он указал — положение, которое конституция предусматривает в случае импичмента Президента, а именно: что он должен председательствовать. Поскольку это выборное правительство, он желал сохранения его принципов, а не того, чтобы высший государственный пост занимало лицо, не являющееся выборленцем народа. Временный президент Сената представлялся ему гораздо более подходящим лицом для замещения этой должности: он изначально был избран народом в Сенат.
Когда дойдет дело до поправок к конституции, возможно, целесообразно будет предусмотреть этот случай специальной статьей в ней, наделяющей выборщиков, избравших Президента и Вице-президента, полномочием в случае возникновения вакансии собраться вновь и сделать иной выбор; однако лишь на оставшуюся часть четырехлетнего периода; ибо по истечении этого времени право выбора выборщиков должно вернуться к штатам и осуществляться ими.
Если предложение, находящееся на рассмотрении комитета, будет отклонено, он уведомил о своем намерении внести собственное, а именно: заполнить пробел лицом, в последний раз перед этим избранным президентом Сената.
Мистер Болдуин сказал, что будет голосовать за нынешнее предложение, поскольку считает, что конституция прямо требует назначения для замещения этой вакансии правительственного чиновника, определенного либо законом, либо конституцией. Он изложил некоторые возражения против главного судьи. Он является лицом, которое должно быть полностью ограждено от любых политических потрясений, — его ум должен оставаться спокойным и по возможности свободным от затруднений. Он сослался на прецедент, установленный в законе об учреждении управления Западной территории, — там преемником губернатора должен стать секретарь. Государственный секретарь является должностным лицом исполнительной власти, помощником Президента и в силу своего положения должен считаться наиболее подходящим лицом для замещения вакансии.
Мистер Шерман высказал мнение, что передача высшей государственной власти в руки подчиненного должностного лица ни в коей мере не является правильной. Что касается замечаний предыдущего оратора относительно устройства управления на Западной территории, он не считал возможным применять их к данному случаю. Это управление является подчиненным, и губернатору предоставлена своего рода законодательная власть выбирать из законов и положений различных штатов те, которые он сочтет необходимыми для управления вверенными ему людьми.
Он высказался за передачу высшей исполнительной власти в случае чрезвычайных обстоятельств президенту Сената. Правительство определенно претерпит меньше неудобств при таком устройстве, чем если во главе будет поставлен руководитель ведомства. Вице-президент согласно конституции наследует пост Президента, а президент Сената — должность первого; поэтому вполне естественно, что в случае вакансии он должен исполнять и обязанности второго.
Определять любое должностное лицо в качестве возможного преемника Президента означало бы оказывать ему слишком большую честь и возвышать его в некотором роде даже над законодательным органом.
Мистер Кэрролл заметил, что вакансия может возникнуть во время перерыва в работе законодательного органа или в отсутствие президента Сената; государственный секретарь всегда будет находиться по месту пребывания правительства. Кроме того, конституция объявляет, что вакансия должна замещаться должностным лицом правительства. Президент Сената — это лишь временное должностное лицо. Если бы создатели конституции намеревались заполнить вакансию лицом, поименованным в ней, они могли бы его указать; но они этого не сделали; поэтому он предполагал, что они имели в виду какое-то должностное лицо, которого в то время еще не существовало.
Мистер Герри выразил сожаление по поводу того, что этот вопрос был поднят в данный момент, когда перед Конгрессом находится столько важных дел. Он коснулся внесенного предложения и сказал, что лицо, занимающее ныне пост государственного секретаря, несомненно, пользуется полнейшим доверием законодательного органа, и вполне заслуженно; но когда наступит та чрезвычайная ситуация, для которой мы сейчас готовим меры, этот пост может занять человек, который станет бедствием для Союза. Кроме того, сказал он, если бы пост Вице-президента подлежал заполнению сейчас, государственный секретарь не имел бы права быть избранным, поскольку он происходит из того же штата, что и Президент. Он изложил другие возражения, проистекающие из конституции. Он считал, что круг кандидатов не следует ограничивать должностными лицами Соединенных Штатов. Он предполагал, что виды правительства могут распространяться даже на должностные лица отдельных штатов. Тем не менее он пожелал отложить весь этот вопрос; однако если эта идея будет отвергнута, он предложил рассмотреть целесообразность заполнения пробела с помощью конституционной статьи, касающейся кандидатов, набравших наибольшее число голосов при первичном голосовании за кандидатуры Президента и Вице-президента.
Мистер Смит заметил, что по обсуждаемому в Палате вопросу обнаружилось столь значительное расхождение во мнениях, что он сомневается в возможности собрать большинство голосов за любое из внесенных предложений. У него возникли возражения против каждого из возможных вариантов, однако комитету следует выбрать тот, против которого возражений меньше всего. По его мнению, к кандидатуре государственного секретаря их было меньше, чем к любому другому предложенному должностному лицу. Возражения же против кандидатуры председателя Верховного суда он счел неопровержимыми. Поистине, джентльмен, предложивший его кандидатуру, не дал никакого ответа на те возражения, которые были выдвинуты против этого должностного лица.
Обязанности президента Сената и обязанности президента Соединенных Штатов представлялись ему несовместимыми. Первый являлся представителем конкретного штата и был обязан выполнять его указания. Если бы его лишили места в Сенате, этот штат потерял бы там один голос, и баланс сил в данной ветви законодательной власти оказался бы нарушен.
Он повторил возражения, которые уже высказывались против назначения председателя Верховного суда на эту должность. Его полномочия по толкованию договоров неправомерно смешивались бы с полномочиями по их заключению; а полномочия по осуждению за преступления — с правом помилования и отсрочки исполнения приговора. Кроме того, председатель Верховного суда не мог бы должным образом исполнять обязанности главнокомандующего армией и флотом. Как отмечалось, по его словам, судебная система какое-то время могла бы функционировать и без участия председателя Верховного суда. Он считал иначе: существовало три окружных суда и по два судьи на каждый, включая председателя Верховного суда. Если бы он отсутствовал, работа одного из округов застопорилась бы; кроме того, он должен председательствовать в Верховном суде.
Он завершил выступление заявлением, что должность государственного секретаря и обязанности президента аналогичны. Тот является своеобразным помощником главы государства и потому вполне успешно мог бы замещать его; к тому же он всегда находится в столице.
Мистер Берк сказал, что он проконсультировался со специалистом по теории вероятностей, который, рассмотрев этот вопрос, сообщил ему, что вероятность такого непредвиденного обстоятельства составляет не более одного шанса на восемьсот сорок лет. Поэтому он выразил надежду, что комитет не станет тратить больше времени на данный вопрос, а отложит его вовсе.
Мистер Джайлз полагал, что вероятность наступления этого события гораздо выше, чем казалось мистеру Берку. Согласно политической науке, заявил он, шансы на то, что это не произойдет в течение двух месяцев, составляют не более чем пятьдесят к одному. Тем не менее, даже если бы эта вероятность была намного ниже, долг Палаты заключался в том, чтобы предусмотреть меры на случай подобного происшествия до того, как оно случится. Если откладывать это до тех пор, пока событие фактически не произойдет, исправлять зло будет уже поздно; ибо подобные меры должны приниматься путем принятия закона, который не может вступить в силу без одобрения и подписи президента, а потому не может быть получен при вакантной должности главы государства. В таком случае, если бы это событие произошло до принятия соответствующих мер, настал бы конец существующему правительству, как он считал.
Он привел еще один аргумент в пользу необходимости безотлагательного принятия мер. Предположим, сказал он, что вице-президент умрет, тогда судьба этого правительства останется в руках президента, который своей отставкой разрушит его структуру, не оставив конституционного способа заполнить образовавшуюся вакансию.
В дополнение к крушению этого правительства, не потеряет ли каждый член законодательного органа свой авторитет, доброе имя и репутацию? — вопрошал он.
Показав необходимость незамедлительного принятия мер на случай столь значительного для самого существования правительства события, мистер Джайлз заявил, что выступает за то, чтобы вписать в пустую строку должность государственного секретаря. Свое мнение он основывал главным образом на том соображении, что если бы конституция не предполагала замещения вакансии каким-либо не упомянутым в ней должностным лицом, то она сама определила бы, кто именно им должен стать.
Мистер Седжвик выразил сожаление по поводу того, что этот вопрос был поднят, и еще большее сожаление в связи с тем, что джентльмены проявили по этому случаю рвение, выказывающее слишком сильный личный интерес к данному вопросу.
Он не считал, что последствия, которые наступит в случае упомянутого происшествия, окажутся столь ужасными, как это представлялось последнему выступавшему. Гораздо большую опасность, по его мнению, представляло то, что сейчас будоражатся умы людей путем назначения одного должностного лица явным наследником (если позволено будет выразиться) поста главы государства.
Он возражал против внесения в бланк должности государственного секретаря: это означало бы передачу в руки президента (или вице-президента) полномочий по назначению своего преемника. Авторитет, которым наделен председатель Верховного суда, уважение, вызываемое его статусом, и его независимость побудили его, по его словам, сперва счесть его наиболее подходящим кандидатом на пост главы исполнительной власти в случае вакансии. Тем не менее, если отложить обсуждение вопроса не удастся, теперь он будет голосовать за временного президента Сената.
Мистер Бенсон отметил, что один уважаемый джентльмен (мистер Смит) указал на то, что он не попытался ответить на возражения, высказанные против назначения председателя Верховного суда на эту вакансию, и сделал вывод, будто эти возражения неопровержимы. Он осознавал, что против любого упомянутого должностного лица могут возникнуть и возникнут возражения, однако он не считал аргументы против председателя Верховного суда неопровержимыми. Высказывалось возражение, что для него будет неуместно осуществлять судебное преследование в качестве председателя Верховного суда и одновременно помиловать в качестве президента. Но нечто подобное происходит довольно часто. Он предполагал, что любой исполняющий обязанности главы государства на этот период сложит с себя свои первые полномочия. Он упомянул об этом лишь для того, чтобы показать: возражения против председателя Верховного суда не нашли ответа не потому, что их сочли неопровержимыми. Однако он желал бы видеть на освободившемся посту независимое должностное лицо; поэтому он не имел возражений против временного президента Сената.
Мистер Джексон внес предложение отложить рассмотрение этого вопроса, которое было поддержано. Комитет прервал заседание и доложил о результатах палате.
Пятница, 21 января.
Пошлина на спиртные напитки.
Палата возобновила рассмотрение нового законопроекта о налогах.
Мистер Джексон предложил поправку, добавив положение, запрещающее инспекторам и любым подчиненным им должностным лицам прямо или косвенно вмешиваться в выборы, за исключением подачи собственных голосов, под угрозой лишения их должностей.
После того как предложение было поддержано,
Мистер Шерман заявил, что предложит дополнение к этой поправке, а именно — распространить данный запрет абсолютно на всех остальных лиц. Он полагал, что заниматься предвыборными интригами для рядовых граждан столь же преступно, как и для работников налоговых ведомств; однако если в подобных мерах есть необходимость, то, по его мнению, их следует включить в какой-либо другой законопроект.
Мистер Ливермор поддержал это предложение. Эти должностные лица, сказал он, состоят на государственной службе и в силу возложенных на них обязанностей приобретают такое знание людей и их характеров, которое предоставит им огромные преимущества и позволит в значительной степени влиять на выборы. Он счел это предложение важным и заслуживающим внимания Палаты.
Мистер Вайнинг отметил, что данное предложение ведет к лишению избирательных прав большого числа граждан. Кроме того, оно показалось ему неконституционным, поскольку лишает их возможности открыто высказывать и выражать свои мысли — права, которого их не может лишить ни один закон. Он высказал несколько замечаний относительно целесообразности рассматриваемой в данный момент пошлины по сравнению с прямыми налогами, а затем подчеркнул вредность такой политики, при которой закон становится одиозным из-за наложения клейма на должностных лиц, призванных его исполнять.
Мистер Джексон ответил на замечания, высказанные против его предложения. Он заявил, что опыт Великобритании подтверждает целесообразность такого запрета. Он зачитал статью из закона, принятого в период правления Вильгельма и Марии и касающегося этого вопроса. В той стране возникла необходимость в принятии закона, предотвращающего вмешательство работников акцизных ведомств в выборы, хотя действовавший тогда акцизный закон был рассчитан всего на десять лет, в то время как рассматриваемый нами законопроект является бессрочным, поскольку он должен действовать до полного погашения долгов всех штатов. Он отверг утверждение о том, что это является лишением граждан избирательных прав; у них останется такое же право голосовать на выборах, как и у остальных граждан; речь идет лишь об определении правонарушения, которое может иметь пагубные последствия. Если бы я рассматривал это как лишение граждан избирательных прав, я был бы последним, кто проголосовал бы за данное предложение. Он особо остановился на опасном влиянии, которое будущий президент приобретет благодаря имеющемуся у него праву смещать этих должностных лиц. Он зачитал несколько положений из британского акцизного законодательства, чтобы продемонстрировать его сходство с рассматриваемым законопроектом. Он добавил несколько критических замечаний по поводу самого законопроекта и выразил сожаление, что тот не был возвращен на доработку в комитет, однако для того, чтобы сделать его менее одиозным и вредоносным, он настойчиво подчеркивал необходимость включения предложенного им раздела.
Мистер Бенсон сказал, что ему кажется абсурдным утверждение, будто человек может лишиться должности, которую он занимает по усмотрению [нанимателя].
Мистер Герри выступил против этого предложения, поскольку посчитал его недостаточно радикальным; оно должно распространяться на всех остальных должностных лиц налоговых ведомств. Он кратко охарактеризовал природу гражданского управления; ни одна форма правления, сказал он, не остается неизменной, они всегда тяготеют либо к демократии, либо к монархии, либо к аристократии и деспотизму. Исходя из этого, он сделал вывод в пользу нормы, которая способствовала бы ограничению и снижению влияния исполнительной власти в определенных случаях.
Мистер Эймс возразил против этого предложения. Он заявил, что условия в нашей стране и в Великобритании различны. У той страны нет конституции; Соединенные Штаты же благословлены ею, и она четко определяет права избирателей и избранных — права, которых они не могут быть лишены. Закон, на который ссылался джентльмен, был принят лишь тогда, когда злоупотребления, которые он должен был пресечь, достигли огромных масштабов. Если в этой стране когда-либо возникнет необходимость в подобном законе, чего он вовсе не ожидает, тогда настанет время принимать соответствующие меры; но этот пункт заставит замолчать свободных граждан и лишит их возможности использовать свой разум.
Мистер Бладворт ответил мистеру Эймсу. Он отметил, что коррупция уже пустила корни; на выборы оказывалось влияние, и поскольку человеческая природа остается прежней, следует ожидать тех же бед. По его мнению, лучше всего предотвратить зло заранее, своевременно приняв закон, а не ждать, пока беда уже свершится.