Мистер Силвестер сказал, что он всегда привык с уважением относиться к Обществу, именуемому квакерами; он уважает их за их усилия в деле гуманизма, однако считает, что сейчас не время вдаваться в рассмотрение этого вопроса, тем более что, по его мнению, это дело находится в ведении законодательных собраний штатов.
Мистер Лоуренс заметил, что этот вопрос несомненно поступит на рассмотрение Палаты; и он считает, раз уж он теперь перед ними, то нынешнее время подходит для этого не хуже любого другого; поэтому он выступает за передачу мемориала в комитет, и когда его суть будет должным образом изучена, они смогут увидеть, в какой мере Конгресс вправе вмешиваться конституционным путем: поскольку им известны пределы их власти как в этом, так и в любом другом случае, нет никаких оснований опасаться, что они выйдут за эти рамки.
Мистер Смит (из Южной Каролины) настаивал на том, что Палата не обладает полномочиями удовлетворить просьбу петиции, которая сводится к полной отмене работорговли, а потому передавать ее в комитет нет никакой необходимости. Он отметил, что в южных штатах при принятии конституции возникали трудности, поскольку опасались, что на ее основании Конгресс может принять меры для отмены работорговли.
Возможно, петиционеры, когда обращались в эту Палату, не считали свою цель неконституционной, но теперь, когда им говорят об обратном, они будут удовлетворены ответом и не станут педалировать этот вопрос дальше. Если бы их целью было потребовать от Конгресса установления пошлины в размере десяти долларов за голову на ввоз рабов, они бы так и заявили, однако этого, судя по всему, не произошло. Передача петиции на этом основании не может быть поддержана. Если же они не удовлетворятся этим, должна ли она быть передана для расследования фактов? Петиция не упоминает ни о каких фактах. С какой же тогда целью ее передавать? Если джентльмены не могут назвать веской причины для этой меры, они не поддержат ее, когда им укажут на то, что она породит недоверие и тревогу в южных штатах; ибо я могу заверить их, что нет ни одного вопроса, к которому они относились бы с большим подозрением и ревностностью, чем к делу, в которое, как они считают, правительство не должно вмешиваться.
Когда мы вступали в эту конфедерацию, мы делали это из политических, а не из моральных побуждений, и я не думаю, что мои избиратели нуждаются в том, чтобы перенимать мораль у петиционеров; я не верю, что они нуждаются в усовершенствовании своей нравственной системы; а если и нуждаются, то могут обрести его у себя дома.
Делегат от Джорджии справедливо обрисовал степень тревожности южных штатов. Вступая в это государство, они опасались, что остальные штаты, не зная о той необходимости, в которой находились граждане южных штатов, вынужденные владеть такого рода собственностью, из побуждений человеколюбия и благожелательности будут склоняться к голосованию за всеобщую эмансипацию; и если бы они не видели, что конституция ограждает от последствий подобного настроения, я смею утверждать, они никогда не приняли бы ее. И несмотря на всю невозмутимость, с которой некоторые джентльмены смотрят на этот предмет, они обнаружат, что одно лишь это обсуждение вызовет величайшую тревогу. Нам говорили, что если дело обстоит так, то нам следовало избежать этого, промолчав; но не для того нас сюда послали. Мы смотрим на эту меру как на посягательство на оплот собственности нашей страны; а потому наш долг — противостоять ей всеми имеющимися у нас средствами. Джентльменам следует учитывать, что когда мы вступали в политический союз с другими штатами, эта собственность уже там находилась; она была приобретена при прежнем правительстве в соответствии с законами и конституцией, а потому все, что направлено на лишение их этой собственности, неизбежно является законом ex post facto и в качестве такового запрещено нашим политическим договором.
Я говорил, что штаты никогда не вступили бы в Конфедерацию, если бы их собственность не была им гарантирована, ибо таков характер сельского хозяйства в той стране, что без рабов оно будет заброшено. Зачем же эти люди прибегают к доводам, призванным побудить раба поднять руку на своего господина? Мы и так терпим достаточно трудностей от опустошений прошлой войны. Джентльмен едва может приехать из тех краев со слугой или двумя сюда или в Филадельфию, как находятся лица, пытающиеся склонить его слуг к побегу; а когда они это делают, несчастные бедолаги вынуждены грабить своего хозяина, чтобы добыть себе пропитание; все те, следовательно, кто причастен к этому подстрекательству, являются соучастниками грабежа.
Упреки, которые они бросают в адрес владельцев собственности на чернокожих, обвиняют тех в нехватке гуманности. Я полагаю, что собственники обладают не меньшей человечностью, чем лица в любой другой части континента, и столь же заметны своей высокой нравственностью, как и их соседи. Вчера было сказано, что квакеры — это общество, известное законам и конституции, но они известны ровно в той же мере, что и прочие религиозные сообщества; они находятся в абсолютно одинаковом положении; их мемориал, следовательно, касается вопроса, в котором они заинтересованы не больше любой другой секты, и может рассматриваться лишь как совет, направлять который в комитет не принято; но если предполагается, что он молит о том, что они считают нравственной целью, разве этого достаточно, чтобы побудить нас передать его? То, что в их глазах может казаться моральной добродетелью, на деле таковым не является. Я слышал о секте трясущихся квакеров, которые, надо полагать, считают свои догматы имеющими нравственную направленность. Мне сообщают, что один из них запрещает вступать в брак, однако вокруг них можно видеть многочисленное потомство. И вот если бы эти люди петиционировали Конгресс с требованием принять закон, запрещающий брак, согласились ли бы джентльмены направлять такую петицию? Я думаю, что если они отвергли бы петицию подобного рода как неподобающую, то должны отвергнуть и эту.
Мистер Пейдж высказался за передачу петиции в комитет. Он выразил надежду, что замыслы уважаемых авторов мемориала не будут пресечены на самом пороге ради недопущения честного обсуждения сути просьбы мемориала. Он отметил, что джентльмены построили свои аргументы на искажении фактов, ибо целью мемориала провозглашается вовсе не полная отмена работорговли, а то, чтобы Конгресс рассмотрел, не находится ли в его реальной власти осуществление справедливости и милосердия, следование которым, как они не сомневаются, должно привести к отмене работорговли. Если же просьба не содержала ничего неконституционного, он выразил надежду, что заслуженные усилия петиционеров не будут сведены на нет.
Что касается опасений по поводу возможной тревоги, то он предположил, что таковой не предвидится; однако для нее могли бы возникнуть веские причины, если бы мемориал не был принят к рассмотрению. Он поставил себя на место раба и заявил, что, услышав об отказе Конгресса прислушаться к сдержанным пожеланиям уважаемой части общества, он сделал бы вывод, что общее правительство (от которого ожидалось великое благо для каждого класса граждан) закрыло свои уши перед голосом человечности, и он потерял бы всякую надежду на какое-либо облегчение тех страданий, которые ожидают его и его потомство; если что-то и могло бы побудить его к восстанию, так это подобный удар, запечатлевший в его сознании все ужасы отчаяния. Но если бы ему сказали, что от его имени было подано прошение и что Конгресс готов выслушать все доводы в пользу противодействия практике ввоза его несчастных собратьев, он уповал бы на их справедливость и человечность и терпеливо ждал бы решения. Он предполагал, что эти несчастные люди будут рассуждать точно так же, а потому считал, что наиболее надежный способ предотвратить опасность — это передать петицию. Он жил в штате, который имел несчастье иметь на своей груди множество рабов; он сам владел многими из них и был заинтересован в этом вопросе не меньше любого джентльмена из Южной Каролины или Джорджии, однако, даже если бы он решил удерживать их в вечном рабстве, он не испытал бы ни малейшего беспокойства или тревоги в связи с нынешней мерой, поскольку полагался бы на добродетель Конгресса, который не станет осуществлять никаких неконституционных полномочий.
Мистер Мэдисон. Дебаты приняли серьезный оборот, и тревога возникнет исключительно по этой причине; ибо, если бы с мемориалом обошлись обычным порядком, он рассматривался бы как само собой разумеющееся дело, и мог бы быть составлен такой доклад, который принес бы всеобщее удовлетворение. Если бы в передаче петиции усматривалась хоть малейшая тенденция к нарушению конституции, он стал бы возражать против нее; однако он не видел оснований для опасений подобного рода. В петиции в общих выражениях содержалась просьба о вмешательстве Конгресса в той мере, в какой это дозволено ему конституцией; но даже если бы его просьба в некоторой степени носила неконституционный характер, ее все равно можно было передать в комитет, как это было в случае с петицией мистеря Черчмена, одна из частей которой, как предполагалось, содержала обращение к общему правительству с требованием неконституционного вмешательства. Он признал, что конституция ограничивает Конгресс в принятии мер по отмене работорговли; тем не менее существует множество способов, с помощью которых он мог бы поддержать эту отмену, а также могут быть приняты правила, касающиеся их введения в новые штаты, которые будут образованы на западной территории. Он счел этот предмет вполне заслуживающим рассмотрения.
Мистер Герри счел вмешательство Конгресса полностью совместимым с конституцией и не преминул выразить сожаление по поводу бедствий, которым подвергаются уроженцы Африки из-за этой бесчеловечной торговли. Он никогда не размышлял об этом предмете без того, чтобы не представить, какими были бы его собственные чувства, окажись он, его дети или друзья в столь же плачевном положении. Затем он коснулся вопиющих актов жестокости, совершаемых при осуществлении этого промысла, и задался вопросом: можно ли предполагать, что Конгресс не имеет полномочий предотвращать подобные злоупотребления? После этого он обратился к конституции и указал на ограничения, наложенные на общее правительство в отношении ввоза рабов. Вряд ли, по его мнению, кто-либо из присутствующих в этой Палате помышлял о нарушении этой части конституции; но то, что мы имеем право регулировать это дело, столь же очевидно, как и то, что мы вообще имеем какие-либо права; и противное не было доказано никем из выступавших по этому поводу. Конгресс может, согласно конституции, установить пошлину в десять долларов на ввозимых рабов; они могут сделать это немедленно. Он произвел расчет стоимости рабов в южных штатах и предположил, что они могут стоить десять миллионов долларов. Конгресс имеет право, если сочтет нужным, сделать южным штатам предложение выкупить их целиком, а средства на западной территории могли бы предоставить им для этого необходимые ресурсы. Он не собирался предлагать меру подобного рода; он лишь привел эти детали в качестве примера, дабы показать, что Конгресс несомненно обладает правом вмешиваться в это дело. Он посчитал, что не было высказано никаких весомых возражений, которые препятствовали бы передаче мемориала.
Мистер Будинот внимательно изучил петицию и не нашел в ней ничего из того, на что жаловались джентльмены; а потому он выразил надежду, что они откажутся от своих возражений и позволят передать ее в комитет.
Мистер Смит (из Южной Каролины) заявил, что поскольку петиционеры прямо просили Конгресс принять меры к искоренению работорговли, а это, как всеми признано, находится вне его компетенции, и поскольку петиционеры не будут удовлетворены налогом в десять долларов с головы, каковой является единственной доступной им мерой, то, следовательно, никакой необходимости в передаче петиции в комитет не имеется.
Поскольку вопрос о передаче в комитет был готов быть поставлен на голосование, были затребованы поимённое голосование и оглашение результатов, каковые оказались следующими:
За. — Мисср. Эймс, Бенсон, Будинот, Браун, Кадваладер, Клаймер, Фитцсимонс, Флойд, Фостер, Гейл, Герри, Гилман, Гудхью, Гриффин, Граут, Хартли, Хэторн, Хайстер, Хантингтон, Лоуренс, Ли, Леонард, Ливермор, Мэдисон, Мур, Муленберг, Пейдж, Паркер, Партридж, Ренселер, Схюрман, Скотт, Седжвик, Сени, Шерман, Синниксон, Смит (из Мэриленда), Стерджес, Тэтчер, Трамбулл, Уодсворт, Уайт и Уинкуп — 43.
Против. — Мисср. Болдуин, Бланд, Борк, Коулз, Хьюгер, Джексон, Мэтьюз, Силвестер, Смит (из Южной Каролины), Стоун и Такер — 14.
Мемориалы были переданы соответствующим образом.
Понедельник, 15 февраля.
Государственный кредит.
Палата вновь заседала в качестве Комитета всей Палаты по докладу министра финансов, под председательством мистера Болдуина.
При обсуждении предложения мистера Мэдисона о дифференциации
Мистер Седжвик. Предложение, господин председатель, затрагивает вопрос величайшей важности. И комитет должен быть признателен джентльмену, который внес его, за столь искусное обсуждение темы внутреннего долга. Что касается вопроса, находящегося сейчас на рассмотрении комитета, было сказано столько всего, что, по моему мнению, не потребуется тратить много времени на его расследование. Относительно темы контрактов я должен заметить, что всякий раз, когда заключается добровольное соглашение за ценное вознаграждение в обмен на предоставленное имущество или оказанные услуги и условия контракта ясны и понятны, если при этом не практикуется никакого мошенничества или обмана, договаривающаяся сторона обязана его исполнить в строгом соответствии с буквальным смыслом слов, в коих оно выражено. Такой контракт, будь то правительственный или частный, может быть как передаваемым, так и непередаваемым. Последний вид контракта приобретает дополнительную ценность благодаря своей способности к передаче, если обстоятельства владельца делают его продажу необходимой или удобной для него. Чтобы сделать качество передаваемости подобных свидетельств по контракту в какой-либо степени выгодным для владельца, необходимо в случае продажи считать лицо, которому производится уступка, обладающим всей полнотой собственности первоначального держателя; и поистине крайне абсурдно и даже противоречиво утверждать, что подобные долговые свидетельства являются передаваемыми, и в то же время заявлять, что в них заключен такой вид собственности, который держатель не мог бы передать посредством добросовестного (bona fide) контракта.
Именно так неизменно толковались эти контракты, независимо от того, были ли они заключены правительством или частными лицами. Лишать гражданина возможности связывать себя обязательствами по собственному добровольному договору или препятствовать распоряжению имуществом, которое по своей природе является отчуждаемым, означало бы грубое и неоправданное посягательство на одно из тех прав, за которые человек как гражданин держится с наибольшим упорством, и это фактически разрушило бы одну из сильнейших связей, удерживающих общество вместе.
Совершенные переуступки прав были заключены честно; все права были переданы. Никто не претендует на то, что имел место какой-либо обман или жульничество. Риск был просчитан сторонами, причем отмечалось, что предполагаемый риск включает в себя революцию в правительстве.
Исходя из вышеприведенного вывода частностей, предполагается доказанным, что право собственности закреплено за лицами, принявшими уступку. Что если это право собственности отнимается правительством, то закон, изданный с этой целью, будет иметь обратную силу, и никакой закон ex post facto не может быть более тревожным, нежели тот, посредством которого насильственно попирается право частной собственности.
Рассмотрев природу контракта и проистекающие из него обязательства, я прошу позволения привлечь внимание комитета к тем обстоятельствам, при которых данное обязательство может быть уничтожено, ослаблено или приостановлено. Утверждается, что таковыми являются: 1. Исполнение. 2. Добровольное освобождение от обязательств. 3. Мировое соглашение. 4. Неспособность исполнить.
И джентльменам предлагается сообщить о любых других причинах, способных произвести любой из этих эффектов.
Говоря более конкретно о предложении, находящемся на рассмотрении комитета, я должен заметить, что в отношении этих контрактов имело место обесценивание вследствие неспособности правительства регулярно выплачивать проценты; что в этом обесценившемся состоянии ценные бумаги были отчуждены; что, естественно, первоначальные держатели понесли убыток; что если убыток произошел по вине, а не по несчастному стечению обстоятельств правительства, то кредиторы бесспорно имеют к правительству требование о компенсации; что это требование, сколь бы обоснованным оно ни было, никогда не может дать правительству права посягать на честно приобретенную собственность нынешних владельцев — собственность, гарантированную условиями самого контракта и санкционированную актом Конгресса от апреля 1783 года, а ее законность признана конституцией, поддерживать которую мы поклялись.
В отношении же притязаний первоначальных держателей примечательно следующее: внутренний кредитор в момент заключения контракта прекрасно знал природу конституции правительства, управляемого Конгрессом, — другой договаривающейся стороной; что его способность к исполнению зависела от возможностей и доброй воли штатов; что Конгресс всегда выполнял свой долг, делал необходимые запросы; что это было пределом его возможностей; и что неудача проистекала исключительно из халатности самих штатов. Поэтому я выношу на суд комитета вопрос: если первоначальный держатель имеет справедливое или правомерное требование, не должен ли он обратиться к тому штату, членом которого он является?
Я признаю, что положение первоначального держателя поистине тяжело; что я с уважением отношусь к его несчастьям и его притязаниям; что если выяснится, что удовлетворение их справедливо и осуществимо, я не колеблясь пойду до пределов возможностей правительства ради этой цели. Но позвольте мне спросить: какими заслугами будет обладать правительство, если оно раздевает догола один класс граждан, приобретших собственность по общеизвестным и установленным правилам закона, под благовидным предлогом восстановления справедливости в отношении другого класса граждан?