Мистер Такер. — Я весьма приветствую джентльмена, внесшего предложение, находящееся сейчас на рассмотрении комитета, потому что он смело выступил против мнения, столь общепринятого здесь, что многие полагали, будто оно не может быть опровергнуто ни одним человеком, обладающим здравой честностью; и потому что я убежден: он сделал это с благородным намерением подлинной и существенной справедливости вместо того, что он считает лишь именем и тенью.
Хотя я, вероятно, расходясь с джентльменом, внесшим поправку, склонен думать, что дискриминация в том или ином виде справедлива и необходима. Я полагаю, можно справедливо сказать, что существует три категории внутренних кредиторов. Первая — это те, кто владеет континентальными кредитными билетами, которые давно вышли из обращения. Вторая — это те, кто владеет сертификатами, выданными за услуги или поставки на их собственные имена. И третья — это те, кто владеет сертификатами по покупке. Я хотел бы рассмотреть обязательства перед каждым из этих трех классов и то, не может ли по справедливости быть проведена какая-то дискриминация. При строгом и беспристрастном рассмотрении я склонен полагать, что они не покажутся одинаковыми. Теперь я перейду к рассмотрению первой категории, а именно владельцев континентальных кредитных билетов. Секретарь Казначейства высказался в своем отчете в пользу принятия некоторой меры обеспечения для них. Но, сэр, каково положение людей, владеющих этими билетами? Если я правильно помню, на лицевой стороне билетов указано, что предъявитель имеет право получить столько испанских чеканных долларов, сколько в них выражено. Когда эти билеты выпускались, их реальная стоимость была равна их номинальной стоимости; ни один человек не отказывался и не желал отказываться от них в таком качестве; но вскоре было выпущено слишком большое их количество, и они начали обесцениваться. Тогда Конгресс рекомендовал штатам принять законы о платежном средстве (tender-laws) для поддержания их кредита. Это было сделано всеми штатами; и в некоторых из них они продолжали обращаться в качестве звонкой монеты в соответствии с теми законами, когда они обесценились в двадцать, тридцать и сорок раз. Люди, получившие их в таком состоянии, понесли огромный ущерб в результате акта Правительства, и многие были разорены этой мерой. Когда эти билеты таким образом обесценились, Конгресс принял резолюцию об их изъятии из расчета по курсу сорок к одному. Это постановление Конгресса немедленно сократило требования первой категории кредиторов посредством произвольного акта власти. Я не утверждаю, что эта мера была ненужной, но она была сурова в лишении их 39/40 их требований. Возможно, мы не можем вернуться ко всем операциям того времени, потому что это ввергнет Правительство в тысячу трудностей и породит, пожалуй, большие зола, чем те, которые оно исцелило бы. Но остается требование к нашей справедливости — выплатить владельцам по меньшей мере один доллар за сорок. Упомянутым мною актом Конгресса эти билеты были изъяты из обращения и с тех пор остаются на руках у частных лиц. Теперь мне кажется, что по справедливости мы должны возместить все, что в наших силах. Разумеется, тогда мы должны начислить проценты на основную сумму с того времени, как билеты были подвергнуты шкале и вытеснены из обращения. У этих кредиторов, как я полагаю, есть веское требование к нам, поскольку Правительство нанесло им существенный ущерб, и наименьшее удовлетворение, которое мы можем им дать, — это поставить эту часть долга на наилучшую основу, какую мы можем; если мы не можем совершить полное правосудие, давайте приблизимся к нему настолько, насколько это в наших силах. У второй категории наших кредиторов есть обязательства, которые сильны. Было сказано и получило всеобщее хождение в качестве неопровержимого мнения, что те, кто передал свои сертификаты, передали покупателю каждое требование, которое они имели к общественности. Я имею в виду, сэр, опровергнуть это утверждение. Существует требование, которое они не могли передать, а именно требование по справедливости; они имели право на основную сумму, когда представили свои счета Соединенным Штатам, и мы по справедливости должны были выплатить ее в то время; но, возможно, из-за нашей неспособности сделать это мы были вынуждены навязать им сертификат на баланс с обещанием выплачивать по нему ежегодные проценты; но обещание выплачивать проценты не освобождает нас от выплаты основного долга, как только это окажется в нашей власти. Теперь это требование, которое первоначальный кредитор, расставшийся со свидетельством своего долга, не передал лицу, которому он его продал. Соединенные Штаты не состоят ни в каком контракте с покупателем, который приобрел ссудный долг, выплачивать ему что-либо большее, чем то, что оговаривает документ, а именно выплачивать ему проценты из года в год, но не основной долг, пока мы не сочтем это удобным.
Затем, что касается третьей категории, если остаток доходов окажется недостаточным для выплаты им процентов по всему их основному долгу, я бы выдал им сертификаты на ту часть, по которой мы способны обеспечить выплату процентов по ставке в шесть процентов, выплачиваемые таким же образом, как и остальные. И я выдал бы им другие сертификаты на остаток под такие же проценты в шесть процентов, выплата которых должна начаться с фиксированного периода, скажем, через три, четыре или пять лет, по мере того как, как выяснится, растущие ресурсы нашей страны позволят нам это сделать; но я бы не стал предпринимать ничего сейчас сверх наших нынешних возможностей.
Четверг, 11 февраля.
[Мистер Фитцсимонс представил обращение ежегодного собрания квакеров Пенсильвании, Нью-Джерси, Делавэра и западных частей Мэриленда и Вирджинии, состоявшегося в Филадельфии, против продолжения африканской работорговли и с призывом к Конгрессу смыть это позорище с лица земли, а мистер Лоуренс представил обращение аналогичного содержания от Общества Друзей в Нью-Йорке.]
Мистер Хартли предложил передать обращение ежегодной ассамблеи Друзей, состоявшейся в Филадельфии, в комитет; он счел это знаком уважения, подобающим столь многочисленной и уважаемой части общества.
Мистер Уайт поддержал это предложение.
Мистер Смит (из Южной Каролины). — Какими бы уважаемыми ни были петиционеры, я надеюсь, джентльмены примут во внимание, что другие, столь же уважаемые, выступают против преследуемой цели и имеют право на возможность быть выслушанными до того, как вопрос будет решен. Я льщу себе надеждой, что джентльмены не станут настаивать на вопроске о передаче в комитет сегодня, поскольку это противоречит нашему обычному порядку процедуры.
Мистер Фитцсимонс: — Если бы нам сейчас предстояло принять окончательное решение, замечание джентльмена из Южной Каролины было бы уместно; но, сэр, текущий вопрос не затрагивает существа дела; речь идет лишь о передаче петиции в комитет для рассмотрения того, какие меры следует предпринять; поэтому джентльмены, которые не намерены возражать против передачи в комитет завтра, могут согласиться с этим и сегодня, поскольку это поможет сберечь время Палаты.
Мистер Джексон хотел знать, почему за второе чтение следует бороться именно сегодня, когда оно отвлекает внимание членов Палаты от важнейшего вопроса, находящегося на рассмотрении Комитета всей Палаты? Неужели потому, что будут задеты чувства квакеров, если их дело будет вестись в обычном порядке? Джентльмены, выступающие за второе чтение сегодня, должны уважать чувства членов Палаты, представляющих ту часть Союза, которая главным образом затронута этой мерой. Я полагаю, сэр, что последняя категория состоит из столь же полезных и хороших граждан, как и петиционеры — людей, которые в равной степени преданы революции и столь же восприимчивы к возвышенным чувствам человечности и благожелательности. Почему же тогда им оказывается столь особое внимание в продвижении дела сомнительной целесообразности? Если Конгресс склонен вмешиваться в импорт рабов, он может заняться этим вопросом без советчиков, поскольку в конституции прямо упомянуты все полномочия, которыми он может наделен по данному предмету.
Мистер Шерман высказал идею передать петицию в комитет, состоящий из одного представителя от каждого штата, поскольку несколько штатов уже приняли определенные правила по этому вопросу. Чем раньше будет поднят этот вопрос, тем лучше, по его мнению.
Мистер Паркер: — Я надеюсь, господин спикер, к петиции этих уважаемых людей отнесемся со всей готовностью, которой требует важность ее цели; и я не могу не выразить удовлетворения, испытываемого мной от осознания того, что столь значительная часть общества уделяет внимание делам столь монументальной важности для будущего процветания и счастья народа Америки. Я считаю своим долгом как гражданина Союза поддержать их дело; и каждый член этой Палаты обязан тщательно изучить этот вопрос и выяснить, что можно сделать для пресечения столь гнусной практики. Конституция уполномочила нас взимать налог с импорта тех лиц, допуск которых разрешен штатами. Я охотно пошел бы на это; и если удастся придумать что-либо еще для осуждения этой торговли, не противоречащее условиям конституции, я с радостью дам свое согласие и поддержку.
Мистер Мэдисон: — Джентльмен из Пенсильвании (мистер Фитцсимонс) поставил этот вопрос на надлежащую почву: если джентльмены не намерены возражать против передачи в комитет завтра, они могут согласиться с этим и сегодня; и, полагаю, джентльменам не стоит опасаться каких-либо мер, которые Конгресс может предпринять, поскольку они помнят, что конституция гарантирует отдельным штатам право разрешать, если они сочтут это целесообразным, ввоз рабов на свою территорию в течение еще восемнадцати лет; однако этот ввоз подлежит обложению налогом, если Конгресс пожелает его ввести, в размере не более десяти долларов за каждого человека. Петиция, если я не ошибаюсь, говорит об уловках, используемых корыстными людьми для ведения этой торговли; а петиция из Нью-Йорка излагает случай, который может потребовать рассмотрения Конгрессом. Если что-либо находится в пределах федеральной власти для пресечения подобного нарушения прав наций и человечества, которое, как предполагается, практикуется в некоторых частях Соединенных Штатов, то попытка найти средство от этого, безусловно, послужит интересам и чести общества и является подходящим предметом для нашего обсуждения. Возможно, иностранцы пользуются свободой, предоставляемой им американской торговлей, чтобы задействовать наши судна в работорговле между Африкой и Вест-Индией, когда им самим запрещено использовать собственные корабли из-за ограничительных законов их государства. Если дело обстоит так, найдется ли хоть один гуманный человек, который не пожелал бы помешать им? Еще одно соображение в пользу того, чтобы передать петицию в комитет, заключается в том, чтобы не вызывать тревоги серьезной оппозицией, создавая впечатление, будто мы собираемся принять неконституционные меры.
Мистер Стоун опасался, что если Конгресс предпримет какие-либо шаги, свидетельствующие о намерении вмешаться в подобного рода собственность, это весьма существенно снизит ее стоимость и может нанести ущерб большому числу граждан, особенно в южных штатах. Он считал этот вопрос имеющим общее значение, и у петиционеров было не больше прав вмешиваться в него, чем у любых других членов общества. Прискорбно, что религиозным сектам свойственно воображать, будто они понимают права человеческой природы лучше всех остальных в мире, и вследствие этого они лезут в дела, до которых им нет никакого дела. Поскольку петиция касается вопроса общего характера, ей следует оставаться на столе в качестве информации. Он никогда не согласится направлять петиции в комитеты, если петиционеры не являются единственными заинтересованными лицами. Предположим, перед нами появится петиция от некоего общества с призывом быть честными в наших сделках или исполнять конституцию в соответствии с ее замыслом, — что вы сделаете с петицией такого рода? Разумеется, она останется на вашем столе. Впрочем, он не хотел бы, чтобы думали, будто у народа нет права советовать и высказывать свое мнение по поводу государственных мер; однако он не позволил бы этому совету или мнению повлиять на него с целью заняться вопросом раньше, чем это позволят удобства для другой работы. Если он не изменит своих взглядов, он будет противиться передаче петиции.
Мистер Берк считал, что джентльмены уделяют внимание тому, чего оно не заслуживает. Люди на галерее пришли сюда, чтобы вмешиваться в дело, до которого им нет никакого дела; они проявили излишнюю самодеятельность в деле других людей, которые этого не ждали и не желали. Он уважает религиозное общество квакеров, но тем не менее не верит, что в них больше добродетели или религии, чем в других людях, а может быть, и вовсе не столько, если разобраться до конца, несмотря на их внешние притязания. Если на их петицию следует обратить внимание, Конгрессу надлежит подождать, пока не появятся встречные обращения, и тогда вопрос предстанет перед ними более объективно. Нельзя угрожать правам южных штатов и подвергать опасности их собственность ради угождения людям, которых последствия никак не затронут.
Мистер Хартли считал, что авторы мемориала не заслуживают порицания за свое поведение, если ими движут мотивы человеколюбия. Они просили законодательный орган Союза предотвратить, насколько это в его силах, рост противозаконной торговли; и они не заслуживают порицания за то, что их поведение создает видимость большей нравственности, чем у остальных людей. Конгресс не должен отказываться выслушивать обращения своих сограждан, пока эти обращения не содержат ничего неконституционного или оскорбительного. Какова цель находящегося перед нами обращения? Оно призвано вынести на рассмотрение этой Палаты вопрос огромной важности для дела человечности; есть определенные факты, которые необходимо исследовать, и авторы мемориала готовы предоставить всю имеющуюся у них информацию; они ждут вдали от своих домов и хотят вернуться; если же передать петицию в комитет уместно завтра, то это будет столь же уместно и сегодня, поскольку это соответствует нашей практике; к тому же это будет удобно для них самих.
Мистер Лоуренс: — Джентльмен из Южной Каролины говорит, что петиционеры принадлежат к обществу, которое неизвестно законам или конституции. Сэр, во всех наших актах, равно как и в конституции, мы упоминаем это общество; иначе почему мы позволяем им давать свидетельские показания путем заверения в тех случаях, когда от других требуется присяга? Если в одном случае мы уделяем им такое внимание, то по какой уважительной причине мы должны презирать их в другом? Я думаю, что джентльмен из Мэриленда (мистер Стоун) слишком далеко заходит в своих опасениях, когда боится, будто негритянская собственность упадет в цене из-за пресечения работорговли; я вовсе не предполагаю, что Конгресс способен немедленно упразднить торговлю, которая является позором для человеческой природы; однако мне кажется, что если бы импорт был подавлен, ценность раба не уменьшилась бы, а возросла; впрочем, соображения подобного рода не имеют никакого отношения к текущему вопросу. Джентльмены могут согласиться с передачей мемориала в комитет, не беря на себя обязательств поддерживать его цель.
Мистер Джексон: — Я во многом расхожусь во мнениях с последним выступавшим джентльменом. Я опасаюсь, что если бы благодаря вмешательству общего правительства работорговля была упразднена, это продемонстрировало бы народу склонность к тотальному освобождению, и люди сочли бы свою собственность находящейся под угрозой. Любое чрезмерное внимание Конгресса к этой петиции может в некоторой степени возыметь аналогичный эффект. Я бы тогда посмел спросить тех, кто стремится освободить негров: располагают ли они средствами, достаточными для выплаты их стоимости? Если располагают, они могут выступать в этом деле с некоторым основанием; но если не располагают, им следует вести себя тихо и не вмешиваться в дело, в котором они не заинтересованы. Они с тем же успехом могут выступить с требованием к Конгрессу запретить вест-индскую торговлю, поскольку она пагубно влияет на нравы людей; оттуда мы импортируем ром, который оказывает разлагающее влияние на потребителя. Но, сэр, неужели вся мораль Соединенных Штатов сосредоточена у квакеров? Неужели они единственный народ, чьи чувства следует принимать во внимание в данном случае? Им ли мы обязаны нашим нынешним счастьем? Они ли сформировали конституцию? Разве они своим оружием или пожертвованиями установили нашу независимость? Я полагаю, что они в целом противились этой мере: почему же тогда по их заявлению мы должны наносить ущерб людям, которые ценой риска для своей жизни и состояния обеспечили общине свободу и собственность? Если Конгресс уделит их петиции необычное внимание, это послужит справедливым поводом для тревоги южных штатов. Но почему эти люди выступают против рабства столь особым образом? Неужели они понимают права человечества и волю Провидения лучше других? Если бы они заглянули в ту Книгу, которая заслуживает нашего уважения, то обнаружили бы, что рабство не просто дозволено, но и восхвалено. Их Спаситель, обладавший большим милосердием и состраданием, чем они претендуют иметь, дозволял его; и если они досконально изучат этот вопрос, то обнаружат, что рабство не является новой доктриной со времен Каина; но как бы то ни было, я надеюсь, Палата распорядится оставить петицию на столе, дабы предотвратить панику среди наших южных братьев.
Мистер Седжвик: — Если бы стоял серьезный вопрос о том, следует ли передавать мемориал в комитет или нет, я бы не стал настаивать на этом в данное время; но этот вопрос не может вызывать сомнений ни на минуту, если мы учтем наше положение по отношению к народу. Группа людей, безусловно очень уважаемых и о которых как об обществе можно с правдивостью сказать, что они согласуют свое нравственное поведение со своими религиозными убеждениями так же строго, как и любые другие люди во всем обществе, приходит и говорит вам, что вы можете достичь двух целей путем реализации конституционных полномочий, что принесет огромное удовлетворение. С одной стороны, вы можете пополнить казну, а с другой — обуздать практику, порождающую великое зло. Теперь, отбросив религиозные мотивы, влияющие на их обращение, разве не имеют они права как граждане высказать свое мнение об общественных мерах? Что до меня, я не опасаюсь, что какой-либо штат или значительное число лиц в каком-либо штате будут серьезно встревожены передачей петиции из-за страха, будто Конгресс намерен воспользоваться неконституционными полномочиями с целью попрания их прав. Я полагаю, что ни у одного члена этого органа нет подобных пожеланий; как же тогда джентльмены могут колеблется в проявлении к мемориалу того уважения, которого он заслуживает согласно обычному порядку ведения дел? Зачем нам откладывать на завтра то, что мы можем сделать сегодня, ведь результат, как я полагаю, в любом случае будет тем же.