Следовательно, нельзя справедливо утверждать, что пошлина слишком высока для южных штатов; не утверждается также, что она слишком высока для средних штатов; она не является слишком высокой для нас.
Если мы рассмотрим этот предмет в связи с доходами бюджета, он станет существенным объектом нашего внимания; если же рассматривать пошлину как субсидию морским штатам, будет признано, что в наших интересах увеличивать наш флот.
Регламент, предложенный джентльменом из Вирджинии и предусматривающий увеличение пошлины до семидесяти пяти центов по истечении двух лет, может так и не вступить в силу; до наступления этого периода может быть заключен договор с нацией, которая является нашим главным торговым соперником. Поэтому я выступаю за постоянный регламент, а не за такой, который сулит стимулирование, которому не суждено реализоваться.
Г-н Джексон. — Выступивший последним джентльмен считает, что снижение на десять центов существенно не затронет южные штаты, однако он полагает, что оно нанесет ущерб судостроению: как оно может навредить одному интересу посредством своего снижения и не ущемить другой посредством своего увеличения, мне не совсем понятно; со своей стороны, я не вижу весомости в подобных аргументах.
Г-н Лоуренс. — Я считаю разницу в десять центов слишком незначительной для споров; аргументы выступающих против джентльменов в равной степени направлены как против пошлины в сорок центов, так и против пятидесяти.
Г-н Пейдж. — Я слышал все аргументы, которые приводятся ныне против этой меры, звучавшие вновь и вновь, когда в Вирджинии точно так же спорили против пошлины на тоннаж. Тогда это был лишь эксперимент, но теперь у нас есть в нашу пользу доводы, подсказанные опытом. Мы видим, что британские суда по-прежнему заполняют наши порты, хотя пошлина на тоннаж вдвое превышает ту, что предлагается сейчас; и хотя цены на продукцию за это время упали, я убежден, что это следует приписать иным причинам, нежели этой. Давайте проведем этот эксперимент с твердостью, и я осмелюсь заявить, что в других штатах он обернется тем же, что и у нас. Я признаю, что аргументы джентльменов имеют вес, но они направлены против введения какого бы то ни было налога на тоннаж. Однако опыт продемонстрировал нам, что подобная пошлина сопряжена с преимуществами; она послужит стимулом для судостроения и сделает нас независимыми в деле транспортировки нашей продукции. Пусть же никакие подобные внушения, которые здесь звучали, не удерживают нас от твердого и решительного преследования плана, принятого комитетом.
Г-н Уодсворт. — Если бы джентльмен, выдвинувший это предложение, предложил тридцать центов вместо сорока, я бы согласился с этим предложением, поскольку оно уничтожило бы дифференциацию между судами наций, состоящих с нами в договорах, и тех, которые в них не состоят; но во всех остальных отношениях я был бы против снижения. Иностранные суда окажутся в лучших условиях при пошлине в пятьдесят центов, чем американские, освобожденные от пошлины. Сборы с иностранных судов в наших портах весьма малы; я полагаю, нет ни одного нашего судна, направляющегося в Европу, которое не выплачивало бы в виде налога на маяки и прочих сборов сумму, превышающую пятьдесят центов с тонны.
Г-н Мэдисон. — Вопрос о дифференциации сейчас не входит в поле нашего зрения; он был решен подавляющим большинством; я полагаю, против высказалось не более девяти членов. Я не имею в виду своими доводами, которые я привел, доказать, что рост тоннажа ведет к повышению ставки фрахта: вся моя цель заключалась в том, чтобы успокоить опасения джентльменов, придерживающихся такого мнения. Я не думаю, что это отпугнет иностранные суда от визитов к нам или увеличит бремя на нашу южную торговлю в такой степени, как было подсчитано; и даже если бы это произошло, расширение нашего судоходства стало бы адекватной компенсацией. Ставка фрахта до недавней революции была выше, чем в настоящее время; возможно, она станет ниже, когда суда будут предоставляться в больших количествах.
Г-н Такер. — Я опасаюсь, что джентльмены, рассчитывающие на появление достаточного количества судов для удовлетворения запросов нашей торговли за столь короткий срок, как два года, окажутся обманутыми. Поэтому я считаю, что было бы нецелесообразно устанавливать высокую пошлину на тоннаж, вступающую в силу с этого срока; если это покажется целесообразным, будущая легислатура сможет предоставить такое стимулирование, но они не связаны необходимостью выполнять наше обязательство. Увидев результат нынешнего регулирования, они смогут судить о том, что верно в данном конкретном случае, гораздо лучше нас. Я сомневаюсь, поставит ли эта мера Соединенные Штаты в лучшую или худшую ситуацию по сравнению с пошлиной в пятьдесят центов; подобный размен с целью сэкономить десять центов на два года и допустить добавление двадцати пяти центов на все последующие времена представляется сомнительной политикой. Во всяком случае, Конгресс может почувствовать себя в некоторой степени обязанным поднять пошлину до семидесяти пяти центов, когда их собственный рассудок будет говорить им о ее нецелесообразности — тогда у них будут основания жаловаться на наше забегание вперед. Я думаю, скорее предпочел бы зафиксировать определенную пошлину на тоннаж в настоящее время и оставить на усмотрение будущей легислатуры вопрос о ее увеличении или нет в зависимости от обстоятельств дела. Я считаю, что тридцать центов — это максимум, который можно должным образом предоставить в данное время; принимая во внимание интересы штата, честь представлять который выпала мне, я полагаю, что это сильнее ударит по одним штатам, чем по другим, действуя избирательно, а не всеобъемлюще. Когда я говорю о штате, который представляю, я бы не хотел, чтобы меня считали движимым ненадлежащими мотивaми; я считаю, что каждый джентльмен обязан должным образом отстаивать интересы, которые ему хорошо знакомы и которые, по его убеждению, способствуют общему благополучию. Многое было сказано относительно пошлин на тоннаж, установленных в южных штатах. Я просил внимания Палаты ранее к поразительной разнице между пошлинами, вводимыми штатом для собственной особой выгоды, и теми, которые собираются ввести на благо Соединенных Штатов. Каждую вводимую пошлину я считаю налогом на жителей Южной Каролины. Если этот налог ударит по ним сильнее, чем по другим штатам, я объявляю его неравным и несправедливым. Я рассматриваю налог на тоннаж в таком свете; но поскольку я готов оказать стимулирование нашему судоходству, я не буду возражать против умеренной пошлины на иностранные суда; поскольку я также считаю правильной дифференциацию между теми нациями, которые состоят с нами в союзе, и теми, с которыми у нас нет действующих договоров, я склонен допустить большую сумму, чем тридцать центов: я предложил бы тридцать пять при том экспресс-условии, что согласованная ранее пошлина будет снижена до двадцати или двадцати пяти, когда появится законопроект, основанный на принципах, о которых мы сейчас договорились.
Здесь было поставлено на голосование предложение г-на Мэдисона и отклонено.
Затем Палата приняла решение по первоначальному предложению, которое, будучи одобренным, постановило:
Постановлено, что со всех судов, входящих в Соединенные Штаты или выходящих из них, должны взиматься следующие пошлины, а именно:
Со всех судов, построенных в пределах Соединенных Штатов и принадлежащих полностью гражданам оных, по ставке девять центов с тонны.
Со всех судов, построенных не в пределах Соединенных Штатов, но принадлежащих ныне полностью гражданам оных, по ставке шесть центов с тонны.
Со всех судов, принадлежащих полностью подданным держав, с которыми Соединенные Штаты заключили договоры, либо частично подданным таких держав и частично гражданам упомянутых штатов, по ставке тридцать центов с тонны.
Со всех судов, принадлежащих полностью или частично подданным других держав, по ставке пятьдесят центов с тонны.
При условии, что ни одно судно, построенное в пределах Соединенных Штатов и принадлежащее гражданину или гражданам оных, во время его задействования в каботажной торговле или в рыбном промысле не уплачивает тоннажный сбор чаще одного раза в любой отдельный год; равно как ни одно судно, построенное в пределах Соединенных Штатов, не уплачивает тоннажный сбор в свой первый рейс.
При условии также, что никакое судно не задействуется в каботажной транспортировке продукции или изделий Соединенных Штатов или любого из них, кроме тех судов, которые построены в пределах Соединенных Штатов и находятся в собственности гражданина или граждан оных.
То же самое по поставленному вопросу было одобрено Палатой.
Постановлено внести законопроект или законопроекты во исполнение указанной резолюции, и поручить г-ну Уодсворту, г-ну Хайстеру и г-ну Синею подготовить и внести таковые. [22]
Пятница, 8 мая.
Спикер в сопровождении членов Палаты удалился в комнату, примыкающую к Палате Представителей, и там вручил Президенту Соединенных Штатов адрес, одобренный в минувший вторник, на который он дал следующий ответ:
Джентльмены:
Ваш крайне исполненный чувств адрес вызывает эмоции, которые я не знаю как выразить. Я чувствую, что мои прошлые усилия на службе моей родине с лихвой окуплены ее добротой; и я сильно опасаюсь, что мои будущие старания не оправдают ваших добрых ожиданий. Все, что я могу пообещать, это то, что они неизменно будут направляться честным и пламенным усердием; в этом ресурсе мое сердце меня уверяет. Во всем остальном я полагаюсь на мудрость и патриотизм тех, с кем мне предстоит сотрудничать, и на продолжение благословений Небес над нашей возлюбленной страной.
По возвращении Спикера и членов в Палату:
Г-н Герри от назначенного комитета представил в соответствии с распоряжением законопроект о взыскании пошлин на товары, изделия и товары широкого потребления, импортируемые в Соединенные Штаты; и таковой был принят и прочитан в первый раз.
Постановлено, что Клерк этой Палаты должен обеспечить печатание ста копий упомянутого законопроекта для использования членами этой Палаты.
По предложению,
Постановлено, что комитет, назначенный 29-го числа прошлого месяца для составления отчета о смете поставок, необходимых на текущий год, и о чистом доходе от импортной пошлины, в редакции, одобренной Палатой, уполномочен и проинструктирован собирать своевременные и достоверные ведомости по конкретным статьям иностранной продукции и изделий, ежегодно импортируемых в различные штаты, и по всем статьям, экспортируемым из них, а также о стоимости такого импорта и экспорта; также о количестве судов, как иностранных, так и отечественных, вошедших и вышедших за это время с указанием их тоннажа и наций, которым они соответственно принадлежат; с указанием также точного числа каждого отдельного разряда судов каждой нации и суммы тоннажа каждого отдельного судна.
Пошлины на импорт.
Палата в соответствии с порядком дня преобразовалась в Комитет всей Палаты по законопроекту об установлении пошлины на товары, изделия и товары широкого потребления, импортируемые в Соединенные Штаты.
Председательствует г-н Пейдж.
Г-н Такер. — Поскольку я стремлюсь начать с умеренных пошлин, я считаю уместным на данном этапе дела изложить свои аргументы в поддержку этого мнения, дабы комитет, если он разделит это мнение, мог единообразно пройтись по всему перечню и внести необходимое снижение. Я выступаю против высоких пошлин, в частности по двум причинам: во-первых, потому что они будут способствовать внедрению и утверждению системы контрабанды, и, во-вторых, потому что они ведут к угнетению определенных граждан и штатов ради блага других штатов и других классов граждан. Я не могу сказать, что испытываю особую неприязнь к высокой пошлине на дистиллированные спиртные напитки; поэтому меня могут заподозрить в непоследовательности при внесении предложения о ее снижении; но я делаю это руководствуясь принципом общего снижения. Если меня постигнет неудача по первой статье, я отчаюсь добиться успеха по остальным.
Мне представляется, что если мы установим высокие пошлины на импорт товаров, система контрабанды будет принята еще до того, как мы успеем выработать необходимые меры для ее предотвращения. Я полагаю, сэр, что надлежащие регламенты в отношении сбора пошлин составляют всю нашу защиту от незаконной торговли. В силу множества обстоятельств мне видится, что мы не только долго будем завершать формирование такой системы, но из-за отсутствия опыта многие регламенты будут сомнительной целесообразности. Джентльмены вспомнят, что у нас протяженное морское побережье, доступное в тысячах точек, и на всем этом побережье имеется лишь немного таможен, где могут быть размещены должностные лица для надзора за сбором пошлин; поэтому мы несем значительно большие неудобства, чем те, которым подвержена более густонаселенная страна. Я опасаюсь, что если мы примем во внимание текущее состояние нашего населения, то придем к выводу о невыполнимости задачи по учреждению достаточного числа таможен на тех частях побережья, которые наиболее уязвимы, дабы обеспечить себе полную безопасность при сборе пошлин. Если бы это было осуществимо, расходы стали бы громоздким возражением; для поддержания такой системы потребовалось бы больше доходов, чем мы получим от всей импортной пошлины. Но мы знаем, что в Великобритании, где пошлины высоки, на сбор не жалеют средств, однако контрабанда процветает в весьма значительных масштабах; риск, которому подвергается эта категория людей, очень велик, наказания суровы, а бдительность чиновников делает обнаружение не столь уж маловероятным. Раз дело обстоит так при управлении весьма мощным Правительством, я опасаюсь, что наше, находящееся лишь в зачаточном состоянии, будет не в силах предотвратить ее возникновение иначе как посредством системы умеренных пошлин. Если мы начнем с установления высоких пошлин, возникнет немедленный соблазн заняться контрабандой — системой, которая вскоре может сформироваться таким образом, что сделает наши будущие усилия неэффективными; лучше избегать искушения, чем карать зло. Человек, настроенный торговать честно, окажется перед необходимостью скатиться к той же практике либо оставить свое дело; ибо чем выше пошлина, тем больше преимущество контрабандиста перед честным торговцем, будучи вынужденным по необходимости пуститься в запретную торговлю или отказаться от средств к существованию. Контрабанда перестанет быть бесчестной, перестанет быть сложной, и не найдется никого, кто выступал бы против этой практики; неоднократные попытки подкупа увенчаются успехом даже среди чиновников вашей таможни; поначалу они могут сопротивляться искушению, но когда увидят всеобщность этой практики, их бдительность станет закрывать глаза на незаконную торговлю, и контрабанда будет считаться делом решенным. Они станут рассматривать вознаграждение, выдаваемое им за то, чтобы не мешать, как благо, на которое они имеют право. По этим причинам я буду выступать против системы высоких пошлин, а также потому, что опасаюсь угрозы зарождения системы контрабанды до того, как будут приняты надлежащие меры для ее предотвращения; или даже если бы у нас было время выработать такие меры, они неминуемо окажутся неэффективными.
Я замечу далее, что высокая пошлина не только ведет к поощрению контрабанды, но также вызывает у меня сомнения относительно предоставления возврата пошлины, поскольку я полагаю, что каждый возврат пошлины становится дополнительным стимулом для контрабанды. Во многих случаях, я опасаюсь, может обнаружиться, что возврат пошлины превысит все пошлины, уплаченные в штатах, которые имеют на него право. Учитывая положение штатов Северная Каролина и Род-Айленд, которые не входят в Союз, их близость к другим штатам облегчит осуществление контрабанды; будет легко ввозить товары из Европы и Вест-Индии в их порты и пересылать их по суше или даже по воде в соседние штаты. Когда они будут контрабандным путем доставлены в Соединенные Штаты, они могут быть реэкспортированы и получить право на возврат пошлины, хотя доход в казну при импорте не взимался. Если мы согласимся на умеренные пошлины, нам будет гораздо легче упорядочить нашу систему в этом отношении; если наш доход окажется не столь прибыльным, как подсчитывают джентльмены, рассчитывая на систему более высоких пошлин, что, кстати говоря, представляется мне весьма маловероятным, мы сможем лучше судить о том, на что способны после испытания, чем это возможно в настоящее время; во всяком случае, это будет лишь небольшой убыток; тогда как масштабной шкалой мы можем повергнуть весь Союз в путаницу, и не найдется средства правовой защиты, с помощью которого мы могли бы вернуть то, что сейчас находится в нашей власти; ибо снижение пошлин после их установления влечет за собой самые серьезные последствия. Имея поэтому твердое убеждение в том, что мы сильно рискуем, вводя высокие пошлины в первую очередь, я не был бы удовлетворен исполнением своего долга, если бы не изложил свои сомнения и трудности комитету; но сделав это, я ограничусь их решением, какового бы оно ни было.
По предложению дальнейшее чтение законопроекта было отложено — заседание закрыто.
Суббота, 9 мая.
Иеремия Ван Ренсселер из Нью-Йорка прибыл и занял свое место.
Из Сената от мистера Отиса, его секретаря, поступили следующие сообщения:
Мистер спикер: Сенат не согласился с докладом комитета, назначенного для определения того, какие стили или титулы было бы уместно присоединить к должностям Президента и Вице-президента Соединенных Штатов, если таковые имеются помимо указанных в конституции; и назначил комитет для рассмотрения вопроса и подготовки доклада о том, каким титулом впредь будет уместно именовать Президента Соединенных Штатов, а также для проведения консультаций по этому поводу с тем комитетом, который эта Палата может назначить для этой цели. Сенат также назначил комитет для осмотра помещений в Сити-холле и подготовки доклада об их распределении, а также для консультаций с любым комитетом, который эта Палата может назначить для этой цели.
Пошлины на импорт.
Палата, в соответствии с порядком дня, преобразовалась в Комитет всей Палаты по законопроекту об установлении пошлины на товары, изделия и товары, ввозимые в Соединенные Штаты. Мистер Пейдж в кресле председателя.