Мистер Мур заявил, что южные штаты прекрасно подходят для выращивания пеньки и в силу определенных обстоятельств к этому склонны. Он полагал обязанностью комитета уделять поощрению и защите земледелия (важнейшего из всех интересов в Соединенных Штатах) столько же внимания, сколько уделяется мануфактурам.
Мистер Фитцсимонс считал, что существует четкое различие между налогообложением мануфактур и сырья, хорошо известное в любой просвещенной стране. Он не сомневался, что пеньки можно вырастить достаточно как для внутреннего потребления, так и для экспорта, и почему это не делается, он сказать не мог. Он помнил, что до революции ввозилось очень мало; теперь же значительные объемы завозятся из Англии. Когда столь объемный товар способен выдерживать двойной фрахт: сначала из России, а затем из Англии, помимо своей первоначальной стоимости, — он полагал, что продукция, производимая в Америке, находится в весьма значительном выигрыше. Нельзя утверждать, что люди не знакомы с ее выращиванием, поскольку в прежние годы оно было доведено до весьма высокого совершенства. Если восемь долларов за сто фунтов не являются достаточным стимулом для фермеров выращивать пеньку, это доказательство того, что они направляют свой труд на более прибыльное производство, и почему законодательная власть должна вмешиваться, чтобы разделять их внимание? Или ради этой цели в обязательном порядке обременять налогами судоходство и судостроение? В заключение он заявил, что никакая пошлина, с введением которой Конгресс согласился бы, не сможет стимулировать выращивание пеньки, если ее нынешняя цена недостаточна.
Мистер Скотт изложил один или два факта, поскольку, пожалуй, был знаком с западными землями не хуже любого другого члена комитета. Земли вдоль границ, мог заверить он комитет, прекрасно подходят для выращивания этого растения; это такая продукция, которая переносит гужевую перевозку лучше любой другой, табак здесь не исключение. Он полагал, что поощрение того рода, о котором сейчас идет речь, через год или два позволит доставлять из тех мест в Филадельфу огромные количества [товара] с минимальными затратами, даже с вод бассейна Огайо; жители ожидают некоторого поощрения и будут за него признательны. Хотя один джентльмен назвал этот товар объемным, тем не менее на лошадь можно навьючить столько, сколько способна унести лошадь, а в повозку положить столько, сколько могут увезти четыре лошади; так что ее объем не помешает нашим соотечественникам искать рынки сбыта на водах Атлантики.
Комитет заседание прервал и доложил о результатах, после чего
Палата представителей объявила перерыв.
Четверг, 16 апреля.
Палата представителей путем баллотировки приступила к назначению комитета из пяти человек для совместной работы с комитетом Сената с целью встречи Президента Соединенных Штатов в том месте, откуда он отправится из Нью-Джерси в этот город.
Избранными членами стали господа Будино, Блэнд, Такер, Бенсон и Лоуренс.
По предложению,
Постановлено, чтобы господа Гилман, Эймс и Гейл составили комитет, который совместно с комитетом от Сената нанесет визит Вице-президенту Соединенных Штатов по его прибытии в этот город и поздравит его с этим событием от имени Конгресса Соединенных Штатов.
Таможенные пошлины на импорт.
Палата представителей вновь заседала как Комитет всей палаты по положению Союза под председательством мистера Пейджа.
Мистер Мур считал правильной политикой поощрение производства такелажа, но не был убежден, что ошибочно также поощрять выращивание сырья в Америке, с тем чтобы мы могли стать столь же независимыми от всего мира в отношении этого товара, сколь независимы уже во всем остальном, что используется при строительстве судов. Он полагал, что будет трудно убедить фермера в том, что его интересы следует игнорировать ради поддержки отдельных ремесленников: поэтому он просил комитет сделать для них все возможное, веря, что результаты такой политики принесут взаимную пользу как производителю, так и земледельцу.
Мистер Хайстер отметил, что высокая пошлина на пеньку не поощрит ее выращивание в текущем году, поскольку время для начала возделывания уже истекло; однако пошлина, вступающая в силу в будущем, несомненно, принесет пользу. Он заверил комитет в способности американской земли выращивать пеньку ничуть не хуже, чем в любой другой части мира, и поэтому горячо поддержал ее законодательное поощрение, дабы побудить народ обратить более пристальное внимание на этот вопрос, но рекомендовал ввести пошлину так, чтобы она начала действовать нескоро.
Мистер Уайт заметил, что то, что является хорошей политикой в Англии, может оказаться противоположным в Америке. Англия — морская держава, и поэтому она выплачивает премии за товары, необходимые для поддержания ее морского могущества; Америка же — страна сельскохозяйственная, а следовательно, должна уделять внимание поддержке именно этой отрасли. Если Законодательное собрание оставит этот товар без внимания, люди придут к выводу, что он не заслуживает поддержки, и дух земледелия угаснет; тогда как если ввести хотя бы небольшую пошлину, это может указать им на желательность данного товара и побудить к увеличению его объемов. Наши земли способны плодоносить это растение много лет без истощения. Он не мог точно назвать сумму, которой следует заполнить пропуск, но упомянул семьдесят пять центов на рассмотрение комитета.
Мистер Партридж признал правильность поощрения сельского хозяйства, однако делать это следует не за счет судостроителей, тем более что польза не уравновесит вред. Он сообщил комитету, что за три-четыре года пенька в России подорожала на сорок процентов, что, возможно, связано с возросшим спросом, порожденным нынешней северной войной. Это естественным образом стимулировало ее выращивание в Америке и, возможно, было достаточным без помощи, которую сейчас намеревались оказать. Если господа желают включить ее в число особых товаров, он не станет возражать, но выразил надежду, что пошлина не превысит пяти процентов. Сорок центов примерно соответствуют этой ставке, и он предложил заполнить ими пропуск.
Мистер Уайт разделял мнение джентльмена из Пенсильвании о том, что Соединенные Штаты обеспечат этот товар в достаточном изобилии не только для внутреннего потребления, но и для экспорта. Морские державы Европы не производят этот товар, а получают его главным образом из России — эти державы столь же готовы брать его у нас, как и из России. Наши внутренние земли чрезвычайно хорошо подходят для его выращивания; открывается дорога для доставки его на рынок; река Потомак простирает свои ставшие ныне судоходными воды во внутренние районы страны, и будет установлена связь с рекой Огайо и водами Запада. Джентльмен из Пенсильвании (мистер Хартли) намекал на целесообразность заселения западной территории; по его мнению, необходимо оказывать всяческое поощрение, чтобы завоевать их привязанность; управление правительства должно быть таково, чтобы удовлетворить все части Союза, но в наших особых интересах сделать этот край выгодным; его плодородные земли и удобные для сплава реки излили бы в Атлантические штаты через упомянутые им каналы изобилие богатств и пеньку в огромном количестве. Река Шенандоа впадает в Потомак, Южная ветвь также соединяется с ним, как и множество других рек, земли по берегам которых дадут колоссальные урожаи. Он полагал, что это в скором времени сделает для поощрения судостроения больше, чем премия, о которой упоминали некоторые джентльмены.
Мистер Берк счел уместным высказать комитету предположение о возможных последствиях предлагаемой меры в штате, который он представлял (Южная Каролина), и в соседнем с ним (Джорджия). Основные товары этой части Союза едва ли стоили выращивания из-за падения цен на них; поэтому плантаторы были склонны заняться чем-нибудь другим. Земли здесь несомненно отлично подходят для выращивания пеньки, и он не сомневался, что ее культура будет освоена со всем вниманием. Хлопок также находится у них в планах, и если удастся раздобыть хорошие семена, он надеялся на успех. Но низменные, плодородные рисовые земли дадут пеньку в изобилии — многие тысячи тонн даже в текущем году, если бы не столь позднее время сезона. Ему понравилась идея ввести сейчас низкую пошлину и поддержать отрасль к тому времени, когда появится возможность получать поставки от собственного земледелия.
Мистер Мэдисон опасался, что семьдесят пять центов — это слишком много; он сомневался, не было ли лучше вовсе исключить такелаж; ибо если пошлина на пеньку была нецелесообразной, поскольку обременяла судоходство, то таковой была и пошлина на такелаж. Он никоим образом не одобрял мер, наносящих ущерб судостроению, которое он рассматривал в трех аспектах: во-первых, в отношении судов, занятых в каботажной торговле; во-вторых, в отношении тех, что заняты в тех торговых путях, течение которых зависит от политики иностранных государств; и в-третьих, в связи с судами, строящимися на продажу. Что касается первого, мы, несомненно, можем предотвратить любой ущерб от действия пошлины, поскольку способны ввести такие разграничения, которые исключат соперничество; однако в отношении двух других пунктов, и особенно последнего, он понимал, что каждый цент, наложенный на такелаж, войдет в цену судна и, повысив ее, заставит покупателей искать более выгодную сделку у других лиц. Опасаясь поэтому нанести ущерб этой отрасли, он проголосует за небольшую пошлину в настоящее время в надежде вскоре увидеть, что на рынок доставляются достаточные количества пеньки, как и предсказывалось, по цене даже более низкой, чем та, что дается сейчас за импортную.
Мистер Смит согласился на сорок центов при условии, что комитет установит размер пошлины в один доллар по истечении двух лет.
Мистер Мэдисон не мог судить об изменении обстоятельств в нашей стране через два года и поэтому не одобрил упомянутый вид оговорок. Он предпочел установить фиксированную сумму и предложил пятьдесят центов, что и было принято.
О солоде.
Мистер Шерман полагал, что этот пункт можно исключить на том же основании, что и говядину со свининой: он не импортировался.
Мистер Фитцсимонс возразил, что в Соединенные Штаты осуществлялся значительный и недавний импорт этого товара — 30 000 бушелей за один год; безусловно, это идет вразрез с отечественной продукцией. Он предложил установить пошлину в десять центов за бушель, и это было принято.
По предложению мистера Эймса ячмень был облагнут пошлиной в шесть центов, а известь — в сто центов. Он вкратце заявил, что эти товары в значительных количествах ввозятся из соседнего штата, еще не принявшего конституцию; и, возможно, сказал он, наше политическое положение таково, что делает необходимым некоторое регулирование в этом вопросе.
О гвоздях, костылях, мелких гвоздях и штрафных гвоздях.
Мистер Ли не считал нас готовыми к столь масштабным производствам, поощрять которые казалось желательным некоторым джентльменам; но этот пункт был особенно возразителен, поскольку являлся налогом на улучшение имущества, если только товары не могли поставляться внутри страны столь же дешево и в таком же изобилии, как иностранными государствами. Он предложил исключить его.
Мистер Мэдисон посчитал, что этот налог, подобно налогу на пеньку, увеличит стоимость судостроения; костыли и гвозди были необходимы для постройки судов.
Мистер Блэнд счел пошлину на гвозди несправедливым налогом, обременяющим южные штаты, но не ощущаемым северными, которые производили их лишь в объеме собственного потребления; он также выступил против нее по той причине, что она являлась предметом первой необходимости.
Мистер Гудхью сообщил джентльменам, выступавшим против пошлины на гвозди, что в Массачусетсе и Пенсильвании, а также, как он полагал, в некоторых других штатах их производят в огромных количествах на экспорт; и в скором времени их можно будет изготавливать в достаточном количестве для снабжения всей Северной Америки.
Мистер Такер судя по тому, что говорилось о небольших затратах и великой легкости производства гвоздей, заключил, что оно не нуждается в законодательной поддержке. Зачем вводить пошлину на иностранные гвозди, если они не смогут составить вам конкуренцию, если вы делаете их столь же качественными и дешевыми? Разве пятипроцентная пошлина вместе с фрахтом и расходами по отправке не будет достаточным поощрением? Он полагал, что будет, и поэтому противился любой другой пошлине. Он также отметил, что это обременят судостроение и, следовательно, направлено против занятых в этом деле людей.
Мистер Фитцсимонс не выказывал особого беспокойства по поводу пошлины. Он считал, что производителю почти нечего опасаться, если законодательное собрание примет решение против них; ибо фактом было то, что гвозди в данный момент производились дешевле и, по мнению некоторых экспертов, лучше привозимых из Англии. До революции жителям Америки не разрешалось возводить станочные прокатные станы. Теперь же у них есть несколько таких станов, и они независимы от всего мира в отношении материалов, необходимых для ведения этого дела в самых широких масштабах. Поскольку пошлина касалась производства в Пенсильвании, он полагал, что отказ от нее не нанесет существенного вреда, и он верил, что она принесет в казну совсем немного денег; тем не менее он был готов разрешить небольшую пошлину, поскольку она соответствовала политике штатов, считавших правильным защищать свои мануфактуры таким образом. Он полагал, что ни костыли, ни гвозди для судостроения не импортировались; они были обычно крупными и тяжелыми и изготавливались в стране по заказам судостроителей.
По предложению гвозди и костыли были обложены пошлиной в один цент за фунт, однако мелкие и штрафные гвозди были исключены.
На соль за бушель.
Мистер Берк. — Мне нет нужды упоминать перед комитетом, что этот товар является предметом первой необходимости, равно как и то, что крупный рогатый скот, овцы и лошади не процветают без него; только из-за этих соображений я выступил бы против него; но я также знаю, что это налог, особо ненавистный жителям Южной Каролины и Джорджии, для которых цена на него уже стала грабительски высокой. Жители внутренних районов этого штата вынуждены возить все потребляемое ими на повозках за двести, триста или четыреста миль, выплачивая за это около семи шиллингов стерлингов. Прибавьте это к первоначальной стоимости, составляющей около одного шиллинга, хотя порой и больше, и вы увидите, что бремя, несомое живущими вдали от морского берега, достаточно неравномерно. Поэтому я надеюсь, что комитет не согласится с этим.
Мистер Лоуренс выразил надежду, что на этот товар будет наложена пошлина; он находился в общем употреблении, и потребление его было столь регулярным, что на него можно было весьма рассчитывать как на источник доходов; однако пошлина не должна быть столь высокой, чтобы становиться обременительной. Он предложил установить пошлину в шесть центов за бушель.
Мистер Такer испытывал отвращение к введению пошлины на соль по нескольким причинам. Она сильнее ударит по бедным, чем по богатым. Истинный принцип налогообложения заключается в том, что каждый человек вносит вклад в государственное бремя пропорционально стоимости своего имущества. Но бедняк потребляет соли не меньше богача. С этой точки зрения налог действует как подушный — самый отвратительный из всех налогов; он действует не просто как подушный налог, а тяжелее для бедных, чем для богатых, поскольку бедные потребляют большие количества соленых продуктов, чем богатые. Равным образом он ложится и не на все части страны; ибо в отдаленных районах он потребляется скотом в большей пропорции, чем вблизи морских берегов. Более того, пошлина, взимаемая при импорте, войдет в цену товара, и сельский житель выплатит розничному торговцу прибыль на налог, возможно, вчетверо превышающую его сумму. По каковым причинам он испытывал к налогообложению этого товара большее отвращение, чем какого бы то ни было другого.
Мистер Скотт заявил о своем решительном несогласии с пошлиной, хотя и признал, что с нее можно собрать совершенно надежный доход ввиду ее повсеместного спроса и полезности. Но он не считал, что одни лишь эти соображения составляют достаточную причину для налогообложения этого необходимого товара; будь иначе, этот довод зашел бы слишком далеко, распространившись на использование воды и обычного воздуха. Он предполагал, что прежние доводы, часто приводимые джентльменами в пользу мануфактур, здесь не применимы, поскольку никаких стимулов будет недостаточно для ее утверждения.
От ближайшей части атлантического побережья, где можно добыть соль, до ближайшей точки на западной территории расстояние составляет от восьмисот до одной тысячи миль; все промежуточное пространство должно снабжаться из одного или другого источника; через горы ее приходится везть на вьючных лошадях. Сама по себе эта доставка — достаточный налог на потребителя; насколько же тягостно увеличивать это бремя.
Мистер Мур отметил неравенство в отношении потребления этого товара скотом: одни штаты выращивают больше скота, чем другие, следовательно, потребляют больше; некоторые части одного и того же штата находились в сходном положении. Жители морского побережья занимались торговлей; обитатели внутренних районов разводили скот, который, смело могу сказать, потребляет в пять раз больше соли, чем низинные районы, и выплатит налог в той же пропорции. Говорили, что если они платят больше за соль, они платят меньше за другие товары — согласился. Но есть множество других товаров, которые могут затронуть их неравным образом; однако маловеситет довод о том, что раз мы в крупных торговых городах подвергаемся роскошным ограничениям за потакание излишествам, то вы, вынужденные от них отказываться, должны платить налог на предметы первой необходимости. Короче говоря, этот налог показался ему не только непопулярным, но и несправедливым, и он с ним не согласится.
Мистер Смит (из Южной Каролины). — Если бы потребовались какие-то дальнейшие аргументы для убеждения комитета в неуместности нынешней меры, можно было бы привести и другие, хотя сказанное и так достаточно демонстрирует, что она будет сопровождаться огромным недовольством, и пропорционально этому недовольству возникнет опасность того, что ваши законы будут презрены, встретят отпор или окажутся проигнорированы при исполнении. Хорошо известно, что сколь бы мала ни была пошлина, она послужит продавцу предлогом вымогать с потребителя гораздо большую сумму. Еще одно замечание. Считается, что жители внутренних районов Южной Каролины выступают против нового правительства; будет печальным обстоятельством запутаться сейчас среди рифов недовольства; однако трудно придумать более сильный толчок к сопротивлению, чем предлагаемый налог; понимая это, он выступал против данной меры.