В этой палате присутствуют джентльмены, прекрасно подготовленные для представления коммерческих интересов этой страны, и в чьей честности и способностях я уверен в наивысшей степени; но долг членов этого органа заключается в том, чтобы следить за тем, чтобы принципы, на которых мы действуем, были направлены на продвижение общего блага, а не ограничивались местными интересами немногих лиц или даже отдельных штатов, так что они воздержатся от того, чтобы полагаться исключительно на этот вид информации, когда достижим иной.
Господин Фитцсимонс счел за лучшее сделать систему столь совершенной, насколько это возможно, прежде чем комитет определит срок ее действия.
Господин Мэдисон указал, что предмет, находившийся на рассмотрении, разделяется, как уже было отмечено почтенными джентльменами из Джерси, на две части; и отсюда он заключил, что по ним весьма целесообразно составить два отдельных законопроекта; и пока Комитет всей палаты отбирает статьи и облагает их налогом, другой комитет может быть занят разработкой способа сбора. Этот метод показался ему более способным примирить мнения членов комитета, чем любой из тех, что он слышал в качестве предложений.
Господин Шерман высказал мнение, что при определении пошлин на конкретные статьи, если они не могут установить точный объем, лучше рискнуть совершить ошибку, назначив низкие пошлины, а не высокие, поскольку для торговли менее вредно поднимать их, чем снижать; но тем не менее он выступал за введение пошлин, которые некоторые джентльмены могли бы счесть высокими, поскольку он считал лучшим получать доходы от импорта, нежели от прямого налогообложения или любого другого находящегося в их власти метода. Он предложил обложить статью рома пошлиной в пятнадцать центов за галлон — он использовал термин «центы», поскольку это было наименование национальной монеты, установленное прошлым Конгрессом, десять из которых составляют дайм и десять даймов составляют один доллар.
Господин Смит опасался, что пятнадцать центов окажутся слишком высокой ставкой, и потому предложил десять центов, которые, по его мнению, принесли бы больше доходов, нежели первая.
Господин Мэдисон посоветовал и внес предложение прервать заседание комитета с тем, чтобы дать джентльменам время определиться относительно объема пошлины, подлежащей установлению на каждый товар.
Понедельник, 13 апреля.
Уильям Флойд от Нью-Йорка; Томас Синниксон от Нью-Джерси; Джошуа Сеней от Мэриленда; Эданус Берк, Дэниел Хьюджер и Уильям Смит от Южной Каролины явились и заняли свои места.
По предложению:
Приказано: назначить господина Бенсона, господина Питера Муленберга и господина Гриффина комитетом для рассмотрения вопроса и доклада Палате относительно церемониала встречи Президента, и уполномочить их провести совещание с комитетом Сената для этой цели.
Вторник, 14 апреля.
Пошлины на импорт.
Палата вновь преобразовалась в Комитет всей палаты по положению Союза; под председательством господина Пейджа.
Господин Бланд от Виргинии счел комитет неподготовленным к тому, чтобы приступить к вопросу импортных пошлин тем тщательным образом, который, казалось, подразумевала форма предложений. Ни один джентльмен в этой палате не был более него заинтересован в переходе к мере создания постоянной системы; но он не мог согласиться действовать в настоящее время из-за недостатка информации. Когда он смотрел на список товаров, он видел некоторые, призванные поощрить отечественные мануфактуры. Это могло быть в какой-то степени уместно; но общеизвестным фактом являлось то, что производственные ремесла в Америке находились лишь в зачаточном состоянии и были далеки от того, чтобы удовлетворять запросы страны; в таком случае вы, безусловно, налагаете налог на всё общество ради того, чтобы положить деньги в карманы немногих, всякий раз, когда обременяете импорт тяжелой пошлиной.
Господин Скотт. — Предмет перед нами естественным образом делится на две части. Первая: какой товар должен стать предметом особого налога, а какой должен остаться в общей массе, подлежащей обложению пошлиной по стоимости? Вторая: какова сумма, надлежащая для выбранного нами товара? Обе эти точки зрения необходимы, поскольку едва ли можно предположить, что все товары могут быть перечислены, в то время как некоторые определенно должны быть. Раз это так, это подводит нас к вопросу о том, какое правило или принцип следует установить для проведения надлежащей дифференциации; ибо, конечно же, для этого различия должны быть приведены некие резоны. Я полагаю, что конкретный товар, который должен быть подвергнут чрезвычайному обложению пошлиной, либо поступает по столь дешевой цене в соответствии со своей внутренней стоимостью, чтобы выдержать более высокий налог без неоправданной дороговизны, либо должен быть таким, в котором мы вовсе не нуждаемся и который используется исключительно в целях роскоши. Если товар не подпадает ни под одно из этих описаний, я не вижу причины, почему он должен облагаться налогом в экстраординарном порядке.
По предложению господина Гейла слово «ром» было заменено на «дистиллированные спиртные напитки ямайской крепости».
Господин Лоуренс предложил установить пошлину на этот товар в размере двенадцати центов, сказав: «Полагаю, господин председатель, необходимо будет учесть при введении пошлины на любой товар, насколько вероятно его взыскание, особенно если наша главная цель заключается в получении доходов посредством импортного сбора. Я верю, что не требуется больших пояснений для доказательства удовлетворению комитета того обстоятельства, что если вы установите свои пошлины слишком высоко, это послужит искушением к контрабанде; ибо пропорционально тому, как эта сумма соотносится со стоимостью товара, будет возрастать риск, на который идут при любой попытке ввезти его тайным образом, и если это искушение сделать слишком сильным, товар не принесет никаких доходов. Я полагаю, если комитет установит пошлину в пятнадцать центов, как было предложено джентльменом из Коннектикута (господином Шерманом), это послужит столь сильным искушением к контрабанде, что мы полностью лишимся доходов или будем вынуждены прибегнуть к методу сбора, вероятно, отличному от того, к какому мы привыкли, — методу столь дорогостоящему, что он поглотит весь доход от налога».
Я желаю установить столь значительную сумму на этот товар, сколь это сочтет целесообразным здравая политика; это товар массового потребления, и хотя его нельзя отнести к предметам первой необходимости, он находится в столь общем употреблении, что можно ожидать поступления весьма значительной суммы в вашу казну, в то время как на другие нельзя столь уверенно полагаться. Но когда мы рассматриваем относительное соотношение первоначальной стоимости товара и пятнадцатицентовой пошлины, мы обнаруживаем, что она составляет около одной трети. Это, не могу не думать, слишком высоко, так как можно рискнуть полной потерей ради спасения столь крупной суммы; это, безусловно, великое искушение, и я страшусь его последствий по большему счету, чем по одному.
Мистер Мэдисон. — Я бы обложил этот товар столь высокой пошлиной, какую только возможно собрать, и я уверен, судя по тому, что мы слышали и видели в различных частях Союза, что общественное мнение Америки таково, что на этот товар действительно следует наложить весомую пошлину. Пошлина, предложенная джентльменом из Нью-Йорка (мистер Лоуренс), весьма незначительно превышает ту, что установлена в этом штате, и совсем немного — ту, что установлена в некоторых других штатах, в то время как некоторые сочли целесообразным ввести еще более высокий акциз. Возникает вопрос: можно ли собрать наибольшую сумму? Я придерживаюсь мнения, что при правительстве Союза обычно можно собрать более высокие пошлины, чем можно было бы при правительстве отдельных штатов, поскольку политика некоторых штатов заключалась не только в том, чтобы не идти рука об руку, но и в том, чтобы фактически противодействовать постановлениям, принятым в соседнем штате. Будучи также убежден в том, что наивысшая сумма не превысит возможности закона по принудительному взысканию сборов, я проголосую за нее.
Мистер Будино. — Я выступаю за то, чтобы обложить этот товар пошлиной столь высокой, сколь велика вероятность ее сбора. Я полагаю, что наш шаг послужит двум или трем благим целям. Текущая задача комитета заключается в пополнении казны, и никакой другой товар из предложенного списка не сулит столь высокого дохода, как этот; однако высокая пошлина может также препятствовать употреблению крепких спиртных напитков; если же нет, она может помешать Вест-Индии перерабатывать свою мелассу в ром. В таком случае у них не останется иного рынка сбыта мелассы, кроме нашей страны, и наши собственные винокурни, обладая вытекающими отсюда преимуществами, смогут соперничать с ними в производстве этого товара; в известной мере это может послужить на благо страны. Я полагаю, что в силу указанных причин было бы уместно установить гораздо более высокую пошлину, чем та, что предлагалась, если бы не соображения, упомянутые джентльменом из Нью-Йорка, о том, что, пытаясь охватить слишком многое, мы рискуем потерять всё.
Мистер Лоуренс. — Предложенная сумма выше пошлины, взимаемой в этом штате, которая составляет около восьми центов; поэтому я опасаюсь, что ее невозможно будет собрать. Если мы должны рассуждать и действовать здесь как моралисты, я уверен, что желание каждого члена комитета — полностью искоренить употребление крепких спиртных напитков, ибо их влияние на нравственность народа пагубнейшим образом сказывается на нем. На этом вред не заканчивается, поскольку, как я полагаю, спиртное не менее губительно и для здоровья; однако нам следует рассуждать и принимать решения по данному вопросу не как моралисты, а как политики, стремящиеся извлечь (если можно так выразиться) из пороков человечества те доходы, которые наши граждане в той или иной форме обязаны вносить. Вопрос заключается в следующем: какова должна быть пошлина на тот или иной товар? Для достижения этой цели мы должны исходить из особенностей конкретного товара. Если мы установим высокую пошлину на ямайский ром, предполагается, что это предотвратит его потребление; но тогда преследуемая нами цель будет сорвана либо потому, что мы не сможем собрать налог, либо потому, что сам этот товар перестанут импортировать. Последствием в этом последнем случае стало бы то, что нравственность наших граждан не пострадает; однако мне не кажется, что подобный результат непременно вытекал бы из системы высоких пошлин. Я скорее опасаюсь, что это приведет лишь к тому, что люди займутся поиском способов уклонения от уплаты пошлины; и никто из нас не сомневается в изобретательности и находчивости, которые проявляются, когда личный интерес побуждает людей обходить закон. Нам известно положение различных штатов; их побережье в силу своей огромной протяженности так и располагает к потворству всякого рода контрабанде. Партию рома можно выгрузить в Джерси, и весь этот груз, перегруженный на небольшие суда, вскоре может быть доставлен в этот город. Если таковым будет результат действия нашего закона, у нас не останется иного способа исправить положение, кроме как прибегнуть к методу взыскания, который вызывает всеобщее отвращение из-за того огромного штата чиновников, который потребуется для его применения. Но возникнет также опасность того, что суда станут заходить в бухты и мелкие заливы с целью выгрузки своих товаров, равно как и на морском побережье. Отсюда возникнет необходимость задействовать множество судов для пресечения и исправления подобных злоупотреблений, и наиболее вероятным итогом станет то, что весь собранный импорт уйдет на покрытие расходов по доставке этих средств в казну.
Комитет постановил обложить крепкие спиртные напитки ямайской крепости пошлиной в пятнадцать центов, а все прочие спиртные напитки — в двенадцать центов.
При заполнении пробела в отношении мелассы:
Мистер Мэдисон. — Я полагаю, общепризнано, что спиртные напитки любого рода являются надлежащими объектами налогообложения, однако вопрос о том, облагать ли налогами спиртные напитки в данном конкретном случае или же облагать налогом сырье, из которого они получаются, заслуживает рассмотрения комитетом по нескольким причинам. Я полагаю, что лучше всего ввести пошлину путем обложения этого товара при его ввозе, дабы избежать более неприятной меры. Следовательно, я бы установил на мелассу пошлину, соразмерную той, что мы определили для рома, предусмотрев льготу в пользу нашего собственного производства. Я считаю, что восемь центов за галлон обеспечат им достаточную поддержку, однако я не уверен в этом окончательно и потому не стану упорствовать в отстаивании данной суммы, если она покажется слишком высокой; тем не менее, я полагаю, что прав в самом принципе, согласно которому мы должны взимать пошлину с импорта мелассы предпочтительно перед любым иным способом.
Мистер Фитцсимонс. — Я считаю, что пошлина на этот товар в значительной мере зависит от того, о чем уже было условлено. Если налог на вест-индский и отечественный ром не будет должным образом сбалансирован, это может подорвать задуманную нами цель. Если, следуя замыслу джентльмена из Нью-Йорка, мы установим низкую пошлину, то, по всей вероятности, рома будет перегоняться и потребляться значительно больше, чем прежде; разумеется, он составит серьезную конкуренцию ямайскому рому, и Союз лишится доходов, на которые мы рассчитываем. Я полагаю, что восемь центов — это столь же соразмерная пошлина по отношению к остальным налогам, сколь и любая другая, которую можно измыслить.
Мистер Гудхью рассматривал мелассу как сырье, имеющее жизненно важное значение для процветания весьма масштабного и ценного производства. Ее также следует рассматривать (как справедливо было отмечено) как предмет первой необходимости. В восточных штатах она входит в рацион беднейших слоев населения, которые из-за упадка торговли и других случайных обстоятельств оказались совершенно не в состоянии выдержать такое бремя, каким для них стал бы налог в восемь центов. Более того, данный налог бьет как по отдельным штатам, так и по частным лицам, поскольку общеизвестно, что Массачусетс импортирует мелассы больше, чем все остальные штаты вместе взятые. Ежегодно она ввозит от 30 000 до 40 000 бочек. Позвольте мне сделать еще одно замечание. Как он хорошо помнил, политика Великобритании заключалась в том, чтобы чинить препятствия и угнетать производство патоки из мелассы. Ради этого одно время они ввели пошлину в три пенса стерлингов за галлон. Эта мера почиталась угнетающей, но не привела ни к чему, кроме озлобления и вражды. Доходов она не принесла, и парламент был вынужден снизить пошлину до одного пенса. Исходя из опыта, а также из приведенных ранее доводов, он был склонен полагать, что комитет останется удовлетворен установлением меньшей суммы. Он не мог согласиться на предоставление более чем двух центов.
Мистер Тэтчер. — Мне представляется, что из-за отсутствия твердого и неизменного принципа действий существует большая опасность совершить ряд неверных шагов. Именно поэтому мне не хотелось бы столь опрометчиво торопить это дело. Разве джентльмены задумывались, соглашаясь на высокую пошлину на крепкие спиртные напитки, что это послужит предлогом для повышения налогов на предметы первой необходимости? Я полагаю, главной причиной одобрения высокого налога на спиртное было стремление отучить от его употребления нас самих. Если таковым было намерение комитета, я не имею ничего против этого бремени; но даже здесь, опасаюсь, возникнут трудности. Мы тщательно исследовали, соответствует ли дух закона привычкам и нравам народа? И удостоверились ли мы в неукоснительном исполнении этого закона? Если нет, то данный акт становится неразумным, ибо закон, который невозможно исполнить, подрывает авторитет Правительства.
Мистер Эймс. — Мне не довелось услышать все доводы в поддержку предложенных восьми центов, однако те, что я слышал, меня не удовлетворяют. Насколько я понимаю, принципы, на которых зиждется этот налог, таковы: он налагается на предмет роскоши, потребляемый довольно широко, так что ожидается равномерное распределение бремени на всех; однако то, что он не будет действовать подобным образом, на мой взгляд, легко доказуемо. Может ли пошлина в пятьдесят процентов адвалорный, выплачиваемая, так сказать, исключительно штатом Массачусетс, быть справедливой? Нет, сэр. Но рассматривая ее как часть общей системы, может ли она быть справедливой, если соразмерная пошлина в размере пятидесяти процентов не введена на товары, потребляемые в других частях Союза? Нет, сэр; и входит ли в замыслы джентльменов введение столь высоких пошлин, чтобы обеспечить это равенство? Я полагаю, что нет; ибо подобные пошлины никогда не смогли бы быть собраны. Разве восемь центов не несоразмерны ставкам, установленным или предполагаемым к введению на другие товары? Я полагаю, что несоразмерны; и если к этим соображениям прибавить то, что уже было сказано относительно того, что меласса является важным сырьем для значительного производства, мы не можем не отвергнуть это предложение.
Что бы джентльмены ни думали об опасности употребления этого продукта для здоровья и нравственности наших сограждан — я также попросил бы их учесть, что он ничуть не опаснее любых других видов спиртных напитков; что он со временем превратится в экспортируемый товар; и хотя я признаю, что мы могли бы вывозить его даже обремененным предложенной пошлиной, тем не менее мы рискуем полностью погубить данное производство, ибо оно и сейчас едва способно выдерживать конкуренцию на внутреннем рынке с вест-индским ромом, не говоря уже о внешнем. Если производители отечественного рома обречены на верную гибель ради исправления нравов окружающих, пусть их заблаговременно предупредят о необходимости подготовиться к такому исходу; но при том пути, который мы собираемся избрати, разрушение нагрянет столь внезапно, что у них не останется времени на поиск какого-либо иного ремесла. Если их положение не способно смягчить руку железной политики, подумайте о том, насколько непосредственно они связаны с важнейшими интересами Союза, и тогда позвольте мне спросить: разумно ли это, совместимо ли с национальной осмотрительностью предпринимать шаги, подрывающие само ваше существование? Ибо я утверждаю, что само существование восточных штатов зависит от поощрения их судоходства и рыболовства, по которым чрезмерная пошлина на рассматриваемый нами товар наносит смертельный удар.