«Сокращение дебатов Конгресса с 1789 по 1856 гг., Том 1»

Секретарь приступил к помещению в урну двух других жребиев с пометкой № 1 и № 2; и мистер Скайлер, вытянув жребий № 1, освободит свое место в Сенате по истечении второго года.

Понедельник, 3 августа.

Сенат приступил к закрытым исполнительным заседаниям. Президент препроводил им список примерно из ста назначений сборщиков налогов, морских офицеров и инспекторов. Сенат одобрил и дал согласие примерно на половину списка; остальное отложено до завтра.

Вторник, 4 августа.

Послание от Палаты представителей доставило законопроект о выплате вознаграждения Президенту и Вице-президенту Соединенных Штатов и запросило согласие Сената на оный;

А также предложение о назначении господ Уодсворта, Кэрролла и Хартли комитетом для объединения с комитетом Сената, который должен быть назначен для этой цели, «чтобы рассмотреть и доложить, когда будет удобно и целесообразно произвести перерыв в текущей сессии Конгресса; а также рассмотреть и доложить относительно тех дел, находящихся ныне на рассмотрении Конгресса, которые необходимо завершить до перерыва, и тех, которые могут быть без неудобств отложены на следующую сессию; кроме того, рассмотреть и доложить по таким вопросам, которые не находятся ныне на рассмотрении Конгресса, но которые необходимо будет рассмотреть и решить Конгрессу до перерыва».

Сенат вновь приступил к закрытым исполнительным заседаниям и одобрил и утвердил всю оставшуюся часть списка назначений, представленного вчера, за одним исключением.

Пятница, 7 августа.

Сенат в отсутствие Вице-президента приступил к выборам Президента временного; и после того как голоса были собраны и подсчитаны, достопочтенный Джон Лэнгдон был единогласно назначен.

Послание от Президента Соединенных Штатов через генерала Нокса:

Членам Сената:

Дела, находившиеся до сих пор на рассмотрении Конгресса, были столь важны, что я не желал отвлекать их внимание от них на какой-либо другой предмет. Но споры, существующие между некоторыми из Соединенных Штатов и несколькими могущественными племенами индейцев в пределах Союза, а также враждебные действия, которые в ряде случаев совершались на границах, по-видимому, требуют незамедлительного вмешательства Общего правительства.

Поэтому я распорядился представить на ваше рассмотрение для информации различные справки и бумаги, которые были переданы мне по этому предмету генералом Ноксом.

В то время как меры правительства должны быть рассчитаны на защиту его граждан от любых посягательств и насилия, должное внимание должно быть проявлено к тем индейским племенам, чьё благополучие в ходе событий столь существенно зависит от национальной справедливости и гуманности Соединенных Штатов.

Если по суждению Конгресса будет признано наиболее целесообразным прекратить все разногласия в южном округе и заложить основы для будущего доверия посредством дружественного договора с индейскими племенами в тех краях, я считаю уместным предложить на рассмотрение вопрос о целесообразности учреждения временной комиссии для этой цели в составе трех человек, полномочия которых истекут с окончанием надобности в них. Насколько подобная мера без поддержки опорных пунктов способна обеспечить установление и сохранение мира и спокойствия на границах, также является вопросом, заслуживающим вашего серьезного рассмотрения.

ДЖОН ВАШИНГТОН.

New York, August 7, 1789.

Вышеуказанное послание было постановлено оставить на рассмотрение. [6]

Мистер Моррис от имени комитета по законопроекту о выплате вознаграждения Президенту и Вице-президенту Соединенных Штатов представил поправку, а именно:

Исключить в положении о Вице-президенте «пять тысяч долларов» и вписать «шесть тысяч долларов».

По предложению уменьшить содержание Президента Соединенных Штатов с «двадцати пяти тысяч» до «двадцати тысяч долларов»:

Отклонено.

По предложению установить содержание Вице-президента в размере восьми тысяч долларов вместо пяти тысяч долларов:

Отклонено.

Сенат приступил к закрытым исполнительным заседаниям.

На их рассмотрение было представлено следующее послание от Президента:

Членам Сената:

Поскольку мое выдвижение Бенджамина Фишборна на должность морского офицера порта Саванна не встретило вашего одобрения, я выдвигаю теперь Лахлана Макинтоша на эту должность. [7]

Каковы бы ни были причины, побудившие вас выразить несогласие, я убежден, что они были таковыми, какие вы сочли достаточными. Позвольте представить на ваше рассмотрение вопрос о том, не было бы целесообразным в тех случаях, когда целесообразность назначения представляется вам сомнительной, сообщать об этом обстоятельстве мне и тем самым воспользоваться той информацией, которая побудила меня произвести их и которую я с удовольствием предоставил бы вам. Вероятно, мои причины для выдвижения мистера Фишборна могут послужить доказательством того, что подобный порядок действий в подобных случаях мог бы оказаться полезным. Поэтому я изложу их подробно.

Во-первых. Пока полковник Фишборн был офицером на действительной службе и главным образом на моих глазах, его поведение казалось мне безупречным; я никогда не слышал ничего порочащего его репутацию как офицера или джентльмена. При штурме Стони-Пойнта его поведение описывалось как деятельное и храброе, и ему было поручено его генералом доставить донесение об этом успехе в ставку главнокомандующего армией.

Во-вторых. С момента своего проживания в Джорджии он неоднократно избирался в Ассамблею в качестве представителя округа Чатем, в котором расположен порт Саванна, а временами и округов Глинн и Кэмден; он избирался членом исполнительного совета штата и недавно являлся президентом оного; он был избран офицерами ополчения в округе Чатем подполковником ополчения в том же округе; и совсем недавно, а именно в мае месяце сего года, он был назначен советом (в связи с отстранением прежнего сборщика налогов) на должность в порту Саванна, практически аналогичную той, на которую я его выдвинул; каковую должность он занимает и поныне. К сим причинам выдвижения мистера Фишборна я мог бы добавить, что получал частные рекомендательные письма и устные свидетельства в его пользу от некоторых из наиболее уважаемых лиц в этом штате; но поскольку они являлись для меня второстепенными соображениями, я не считаю необходимым сообщать их вам.

Следовательно, мне представлялось, что мистер Фишборн должен был пользоваться доверием офицеров ополчения, чтобы быть избранным на воинское звание; доверием свободных граждан, чтобы быть избранным в Ассамблею; доверием Ассамблеи, чтобы быть выбранным в совет; и доверием совета, чтобы быть назначенным сборщиком налогов порта Саванна.

ДЖОН ВАШИНГТОН.

New York, August 6, 1789.

Пятница, 21 августа.

Сенат приступил к закрытым исполнительным заседаниям. Они приступили к рассмотрению доклада, представленного мистером Айзардом вчера, в следующем виде:

Комитет, назначенный для посещения Президента Соединенных Штатов и проведения с ним совещания относительно надлежащего порядка общения между ним и Сенатом при заключении договоров и осуществлении назначений на должности, доложил:

Каковой доклад был принят. После чего,

Постановлено: когда Президент Соединенных Штатов будет вносить в Сенат назначения в письменном виде, для их рассмотрения должен назначаться будущий день, если Сенат единогласно не распорядится иначе; когда Президент Соединенных Штатов будет встречаться с Сенатом в зале заседаний Сената, Президент Сената должен иметь кресло на возвышении, считаться главой Сената, а его кресло должно быть отведено Президенту Соединенных Штатов; когда Сенат будет созываться Президентом Соединенных Штатов в любое другое место, Президент Сената и сенаторы должны присутствовать в назначенном месте. Секретарь Сената также должен присутствовать для ведения протокола заседаний Сената.

Все вопросы должны ставиться Президентом Сената как в присутствии, так и в отсутствие Президента Соединенных Штатов; и сенаторы должны выражать свое согласие или несогласие, отвечая устно: «за» или «против». [8]

От Президента было получено другое послание, а именно:

Членам Сената:

Президент Соединенных Штатов встретится с Сенатом в зале заседаний Сената завтра в половине двенадцатого, чтобы провести с ними консультацию об условиях договора, подлежащего заключению с южными индейцами.

ДЖОН ВАШИНГТОН.

New York, August 21, 1789.

Суббота, 22 августа.

Сенат вновь приступил к закрытым исполнительным заседаниям.

Президент Соединенных Штатов вошел в зал заседаний Сената в сопровождении генерала Нокса и представил Сенату следующее изложение фактов с прилагаемыми к нему вопросами для получения их совета и согласия:

[Здесь следует изложение фактов, прилагаемые к нему вопросы и ответ Сената на каждый вопрос.]

Понедельник, 24 августа.

Сенат сегодня был полностью занят закрытыми исполнительными заседаниями.

Президент Соединенных Штатов присутствовал в зале заседаний Сената в сопровождении генерала Нокса,

Сенат возобновил рассмотрение изложения фактов и прилагаемых к нему вопросов, представленных им Президентом Соединенных Штатов в минувшую субботу. И при постановке на голосование первого вопроса, а именно: «В нынешнем положении дел между Северной Каролиной и Соединенными Штатами будет ли целесообразно предпринимать какие-либо иные меры для возмещения ущерба чероки, кроме предложенной здесь?», был дан отрицательный ответ. [9]

На третий вопрос, а именно: «Если комиссары сочтут, что племя криков было в полной мере представлено на трех договорах с Джорджией и что уступки земель были получены при полном понимании и свободном согласии признанных собственников, и что указанные договоры должны считаться справедливыми и равноправными: в этом случае должны ли комиссары настаивать на их официальном возобновлении и подтверждении? и в случае отказа должны ли они проинформировать криков, что вооруженные силы Союза будут задействованы для принуждения их признать справедливость указанных уступок?», был дан целиком утвердительный ответ.

На четвертый вопрос и четыре его подпункта, а именно: «Но если комиссары сочтут, что указанные договоры были заключены при неадекватном или не уполномоченном представительстве племени криков, либо что договоры проводились в условиях принуждения или нечестности любого рода, так что Соединенные Штаты не могли бы с справедливостью и достоинством просить или настаивать на их подтверждении: в этом случае должны ли комиссары, учитывая важность земель Окони для Джорджии, приложить максимальные усилия для получения уступки указанных земель? Если да, то должны ли комиссары, если они не смогут получить указанные уступки на лучших условиях, предложить за оные и за дальнейшую великую цель привлечения криков к Правительству Соединенных Штатов следующие условия:

«1-е. Компенсация деньгами или товарами на сумму в —— долларов; при этом должно быть оговорено, что указанная сумма выплачивается Джорджией в срок, который будет установлен, а в случае невыплаты — Соединенными Штатами.

«2-е. Безопасный порт на реке Алтамаха или на реке Сент-Мрис, либо в любом другом месте между ними, по взаимному согласию комиссаров и криков.

«3-е. Определенные денежные вознаграждения некоторым и почетные военные знаки отличия другим влиятельным вождям при принятии ими присяги на верность Соединенным Штатам.

«4-е. Торжественная гарантия со стороны Соединенных Штатов крикам их оставшейся территории и поддержание оной при необходимости силой линии военных постов», был дан целиком утвердительный ответ. Пропуск должен быть заполнен по усмотрению Президента Соединенных Штатов.

На пятый вопрос, а именно: «Но если все предложения не побудят криков сделать желаемые уступки Джорджии, должны ли комиссары сделать это ультиматумом?», был дан отрицательный ответ.

Поскольку шестой вопрос был разделен, на его первую часть, содержащую следующее, а именно: «Если указанные уступки не будут сделаны ультиматумом, должны ли комиссары продолжить работу и заключить договор, включив спорные земли в те пределы, которые будут отведены крикам?», был дан отрицательный ответ.

На остальную часть, а именно: «Если нет, должна ли быть обозначена временная граница, сделавшая Окони линией разграничения, и заключены остальные части договора?»

«В этом случае должен ли быть оговорен безопасный порт и предоставлены денежные и почетные вознаграждения?»

«Должны ли в прочих общих целях договоры, заключенные в Хопуэлле с чероки, чикасо и чокто, стать основой договора с криками?» — на все эти вопросы были даны утвердительные ответы.

По седьмому вопросу, а именно: «Должна ли сумма в двадцать тысяч долларов, ассигнованная на индейские расходы и договоры, быть направлена полностью, если потребуется, на договор с криками? Если нет, то в какой пропорции?», было решено дать совет и согласие на ассигнование всей суммы, если потребуется, по усмотрению Президента Соединенных Штатов.

Президент Соединенных Штатов удалился из зала заседаний Сената, и Вице-президент поставил вопрос об отсрочке заседания; на что Сенат дал согласие.

Среда, 16 сентября.

Следующее послание от Президента Соединенных Штатов было получено через Военного департамента секретаря.

Членам Сената:

Губернатор Западной территории представил мне отчет о взаимных враждебных действиях индейцев вабаш и людей, населяющих приграничные районы вдоль реки Огайо, который я настоящим препровождаю Конгрессу.

Соединенные Штаты, собравшиеся в Конгрессе, своими актами от 21 июля 1787 года и от 12 августа 1788 года приняли временное положение о созыве ополчения Виргинии и Пенсильвании в указанных в них пропорциях.

Поскольку обстоятельства, послужившие причиной указанного положения, остаются практически теми же, я считаю целесообразным предложить на ваше рассмотрение вопрос о целесообразности принятия какого-либо временного положения о созыве ополчения Соединенных Штатов для целей, указанных в конституции, что охватило бы случаи, опасения по поводу которых высказал губернатор Западной территории.

ДЖОН ВАШИНГТОН.

16 сентября 1789 года.

Четверг, 17 сентября.

Сенат приступил к закрытым исполнительным заседаниям.

От Президента Соединенных Штатов было получено следующее послание:

Членам Сената:

Вне сомнений, важно, чтобы все договоры и соглашения, заключаемые Соединенными Штатами с другими нациями, будь то цивилизованные или нет, заключались с осторожностью и исполнялись добросовестно.

Считается общим пониманием и практикой наций в качестве меры контроля против ошибок и неосторожности министров или комиссаров не считать никакой договор, согласованный и подписанный такими должностными лицами, окончательным и завершенным до тех пор, пока он не будет ратифицирован государем или правительством, от которых они получают свои полномочия. Эта практика была принята Соединенными Штатами в отношении их договоров с европейскими нациями, и я склонен полагать, что было бы целесообразно соблюдать ее при ведении наших договоров с индейцами; ибо хотя такие договоры, будучи с их стороны заключены их вождями или правителями, не нуждаются в ратификации с их стороны, однако, поскольку они заключаются с нашей стороны посредством посредничества подчиненных должностных лиц, представляется как благоразумным, так и разумным, чтобы их действия не были обязательными для нации до тех пор, пока они не будут одобрены и ратифицированы Правительством. Мне кажется, что этот вопрос должен быть тщательно рассмотрен и урегулирован, дабы наши национальные процедуры в этом отношении стали единообразными и руководствовались фиксированными и устойчивыми принципами.

Договоры с определенными индейскими нациями, которые были представлены вам с моим посланием от 25 мая сего года, породили в моем уходе два вопроса, а именно: 1-й, должны ли эти договоры считаться совершенными и, следовательно, обязательными без ратификации? Если нет, то, 2-й, должны ли оба или один из них, и какой именно, быть ратифицированы? По сим вопросам я прошу вашего мнения и совета.

Вы ведь посоветовали мне «исполнить и предписать соблюдение» договора с вайандотами и др. Вы, господа, несомненно, намеревались выразиться четко и определенно; и тем не менее, без дополнительных разъяснений, я опасаюсь, что могу неверно понять ваш смысл: ибо если под моим исполнением этого договора вы подразумеваете, что я должен сделать его (более определенным и непосредственным образом, чем он есть сейчас) актом Правительства, то из этого следует, что я должен его ратифицировать. Если под моим исполнением его вы подразумеваете, что я должен проследить за тем, чтобы он был претворен в жизнь и приведен в действие, то я склоняюсь к выводу либо о том, что вы считаете его совершенным и обязательным в его нынешнем состоянии и потому подлежащим исполнению и соблюдению; либо о том, что вы считаете его обретающим завершенность и обязательную силу благодаря молчаливому одобрению и ратификации, которые может подразумевать моя прокламация. Хотя я склонен думать, что таково ваше намерение, все же безусловно лучше, если все сомнения на этот счет будут развеяны.

Позвольте мне заметить, что мне будет надлежащим быть проинформированным о ваших соображениях относительно договора с Шестью Нациями до отъезда губернатора Западной территории; и поэтому я рекомендую его вашему раннему рассмотрению.

ДЖОН ВАШИНГТОН.

17 сентября 1789 года.

Постановлено: передать послание Президента господам Кэрроллу, Кингу и Риду.

Пятница, 18 сентября.

Сенат приступил к закрытым исполнительным заседаниям.

Мистер Кэрролл от имени комитета, назначенного вчера, доложил следующее:

Комитет, которому было передано послание Президента Соединенных Штатов от 17 сентября 1789 года, докладывает:

Что подписание договоров с индейскими нациями всегда рассматривалось как полное их завершение и что такие договоры никогда торжественно не ратифицировались ни одной из договаривающихся сторон, как это обычно практикуется среди цивилизованных наций Европы: посему комитет придерживается мнения, что официальная ратификация договора, заключенного в Форт-Хармаре 9 января 1789 года между Артуром Сент-Клером, губернатором Западной территории, со стороны Соединенных Штатов и вождями и воинами вайандотов, делаваров, оттавов, чиппева, паттиватимов и саков, не является целесообразной или необходимой; и что резолюция Сената от 8 сентября 1789 года относительно указанного договора уполномочивает Президента Соединенных Штатов предписать его надлежащее соблюдение.

Вторник, 29 сентября.

Следующие сообщения от Президента были получены через мистера Джея:

Членам Сената:

Его Христианнейшее Величество в письме от 7 июня сего года, адресованном Президенту и членам Генерального Конгресса Соединенных Штатов Северной Америки, возвещает о горько оплакиваемой кончине своего сына, дофина. Благородное поведение французского монарха и нации по отношению к этой стране делает любое событие, которое может затронуть его или их процветание, интересным для нас; и я позабочусь о том, чтобы заверить его в том чувстве, с которым Соединенные Штаты разделяют скорбь, вызванную столь прискорбной утратой как у него, так и у них.

ДЖОН ВАШИНГТОН.

29 сентября.

Членам Сената:

Будучи вчера проинформирован совместным комитетом обеих Палат Конгресса о том, что они согласились на перерыв в работе, начинающийся сего дня и продолжающийся до первого понедельника января следующего года, я пользуюсь первой же возможностью уведомить вас, что, учитывая то, сколь долгой и трудоемкой была эта сессия, и причины, которые, полагаю, привели к этой резолюции, мне не кажется целесообразным рекомендовать какие-либо меры к их рассмотрению в настоящее время или призывать ваше внимание, господа, к какому-либо из тех дел в моем ведомстве, которые требуют вашего совета и согласия и все еще остаются нерешенными.

ДЖОН ВАШИНГТОН.

29 сентября 1789 года.

Послание от Палаты представителей известило Сенат о том, что Палата представителей завершила дела сессии и готова разойтись на перерыв в соответствии с постановлением двух Палат Конгресса.

По завершении дел сессии Вице-президент в соответствии с резолюцией двух Палат от 26-го числа текущего месяца объявил перерыв в заседании Сената до первого понедельника января следующего года, дабы заседать тогда в Сити-холле в Нью-Йорке.

ПЕРВЫЙ КОНГРЕСС

СПИСОК СЕНАТОРОВ.

Нью-Гэмпшир. — Джон Лэнгдон, Пейн Уингейт.

Массачусетс. — Калеб Стронг, Тристрам Далтон.

Коннектикут. — Уильям С. Джонсон, Оливер Эллсворт.

Нью-Йорк. — Руфус Кинг, Филип Скайлер.

Нью-Джерси. — Уильям Патерсон, Джонатан Элмер.

Пенсильвания. — Уильям Маклей, Роберт Моррис.

Делавэр. — Ричард Бассетт, Джордж Рид.

Мэриленд. — Чарльз Кэрролл, Джон Генри.

Виргиния. — Ричард Генри Ли, Уильям Грейсон.

Южная Каролина. — Ральф Айзард, Пирс Батлер.

Джорджия. — Уильям Фью, Джеймс Ганн.

Северная Каролина. [10] — Бенджамин Хокинс, Самуэль Джонстон.

Род-Айленд. [11] — Джозеф Стэнтон-мл., Теодор Фостер.

СПИСОК ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ.

Нью-Гэмпшир. — Николас Гилман, Самуэль Ливермор, Абиэл Фостер.

Массачусетс. — Джордж Тэтчер, Фишер Эймс, Джордж Леонард, Элбридж Герри, Джонатан Граут, Бенджамин Гудхью, Теодор Седжуик, Джордж Партридж.

Коннектикут. —Бенджамин Хантингтон, Джонатан Трамбулл, Джереми Уодсворт, Роджер Шерман, Джонатан Стерджес.

Нью-Йорк. —Джон Лоуренс, Эгберт Бенсон, Уильям Флойд, Питер Сильвестр, Джон Хэторн, Джереми Ван Ренсселер.

Нью-Джерси. —Элиас Будино, Джеймс Схьюрман, Ламберт Кадваладер, Томас Синниксон.

Пенсильвания. —Генри Уинкуп, Фредерик Огастас Муленберг, Дэниел Хайстер, Томас Скотт, Джордж Клаймер, Томас Фитцсимонс, Томас Хартли, Питер Муленберг.

Делавэр. —Джон Вайнинг.

Мэриленд. —Уильям Смит, Джордж Гейл, Дэниел Кэрролл, Джошуа Сеней, Майкл ДжеНИФЕР Стоун, Бенджамин Конти.

Виргиния. —Александр Уайт, Джеймс Мэдисон-мл., Джон Пейдж, Ричард Бланд Ли, Сэмюэл Гриффин, Эндрю Мур, Джозайя Паркер, Теодорик Бланд, [12] Айзек Коулз, Джон Браун.

Южная Каролина. —Томас Тюдор Такер, Эданус Берк, Дэниел Хьюджер, Уильям Смит, Томас Самтер.

Джорджия. —Абрахам Болдуин, Джеймс Джексон, Джордж Мэтьюз.

Северная Каролина. [13] —Джон Стил, Тимоти Бладворт, Хью Уильямсон, Джон Баптист Эш, Джон Севьер.

Род-Айленд. [14] —Бенджамин Бурн.

ПЕРВЫЙ КОНГРЕСС. — ПЕРВАЯ СЕССИЯ.

ЗАСЕДАНИЯ И ДЕБАТЫ В ПАЛАТЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ.

Среда, 4 марта 1789 г.

Поскольку это день, назначенный для заседания нового Конгресса, следующие члены Палаты представителей явились и заняли свои места, а именно: [15]

От Массачусетса — Джордж Тэтчер, Фишер Эймс, Джордж Леонард и Элбридж Герри.

От Коннектикута — Бенджамин Хантингтон, Джонатан Трамбулл и Джереми Уодсворт.

От Пенсильвании — Фредерик Огастас Муленберг, Томас Хартли, Питер Муленберг и Дэниел Хайстер.

От Виргинии — Александр Уайт.

От Южной Каролины — Томас Тюдор Такер.

Поскольку кворум членов не присутствовал, Палата отложила заседание до завтра до одиннадцати часов.

Четверг, 5 марта.

Присутствовали несколько других членов, а именно: от Нью-Гэмпшира — Николас Гилман; от Массачусетса — Бенджамин Гудхью; от Коннектикута — Роджер Шерман и Джонатан Стерджес; от Пенсильвании — Генри Уинкуп; и поскольку никакие другие члены не прибыли и кворум отсутствовал, Палата изо дня в день откладывала заседания до 14-го числа текущего месяца.

Суббота, 14 марта.

Следующие члены заняли свои места, а именно: Джеймс Мэдисон — младший, Джон Пейдж и Ричард Бланд Ли от Виргинии.

Поскольку кворум всё ещё не присутствовал, Палата изо дня в день откладывала заседания до 17-го числа текущего месяца.

Вторник, 17 марта.

Сэмюэл Гриффин от Виргинии занял свое место.

Среда, 18 марта.

Эндрю Мур от Виргинии занял свое место.

Поскольку никакой другой член не явился, Палата изо дня в день откладывала заседания до 23-го числа текущего месяца.

Понедельник, 23 марта.

Явились следующие члены, а именно: —

От Нью-Джерси — Элиас Будино; и от Мэриленда — Уильям Смит.

24-го числа ни один дополнительный член не явился.

Среда, 25 марта.

Джонатан Паркер от Виргинии явился и занял свое место.

Ни один дополнительный член не прибыл до 30-го числа текущего месяца.

Понедельник, 30 марта.

Джордж Гейл от Мэриленда и Теодорик Бланд от Виргинии явились и заняли свои места.

Никаких дополнительных членов 31-го числа текущего месяца не было.

Среда, 1 апреля.

Явились еще два члена, а именно: Джеймс Схьюрман от Нью-Джерси и Томас Скотт от Пенсильвании, которые, составив кворум всего органа, постановили по предложению:

Постановлено: что эта Палата приступит к выборам спикера путем баллотировки.

Соответственно Палата приступила к баллотировке при выборе спикера, в результате которой выяснилось, что большинство голосов было подано за Фредерика Огастаса Муленберга, одного из представителей от Пенсильвании. После этого господин Муленберг был препровожден к председательскому креслу, откуда выразил Палату благодарность за столь выдающуюся честь.

Затем Палата тем же образом приступила к назначению клерка, причем выяснилось, что был избран господин Джон Бекли.

По предложению:

Приказано: чтобы члены каждый в отдельности сдали свои верительные грамоты на стол клерка.

Четверг, 2 апреля.

Ламберт Кадваладер от Нью-Джерси явился и занял свое место.

Пятница, 3 апреля.

Джордж Клаймер от Пенсильвании явился и занял свое место.

Суббота, 4 апреля.

Джордж Партридж от Массачусетса явился и занял свое место.

Палата приступила к выборам привратника и помощника привратника; на первую должность был избран Гиффорд Дадли, а на вторую — Томас Клэкстон.

Понедельник, 6 апреля.

Дэниел Кэрролл от Мэриленда явился и занял свое место.

Приказано: разрешить внести законопроект о регламентации принесения присяги или торжественного заявления, предписанных шестой статьей Конституции; и поручить господам Уайту, Мэдисону, Трамбуллу, Гилману и Кадваладеру подготовить и внести таковой.

По предложению:

Постановлено: чтобы форма присяги, приносимой членами этой Палаты, как того требует третье положение шестой статьи Конституции правительства Соединенных Штатов, была следующей, а именно: «Я, А. Б., представитель Соединенных Штатов в Конгрессе оных, торжественно клянусь (или подтверждаю, в зависимости от обстоятельств) в присутствии Всемогущего БОГА, что буду поддерживать Конституцию Соединенных Штатов. И да поможет мне Бог».

Послание от Сената через господина Эллсворта.

Господин спикер: Сенат поручил мне проинформировать эту Палату, что в настоящее время сформирован кворум Сената; что избран Президент с единственной целью вскрытия свидетельств и подсчета голосов выборщиков от различных штатов при выборе Президента и Вице-президента Соединенных Штатов; и что Сенат в настоящее время готов в Зале Сената приступить в присутствии этой Палаты к исполнению этой обязанности. Мне также поручено дополнительно проинформировать эту Палату, что Сенат назначил одного из своих членов сидеть за столом клерка для составления списка голосов по мере их объявления, оставляя на усмотрение этой Палаты назначение одного или нескольких своих членов для аналогичной цели.

По предложению:

Постановлено: чтобы господин спикер в сопровождении Палаты ныне удалился в Зал Сената с целью, выраженной в послании от Сената; и чтобы господин Паркер и господин Хайстер были назначены от этой Палаты сидеть за столом клерка вместе с членом Сената и составлять список голосов по мере их объявления.

Соответственно господин спикер оставил председательское кресло и в сопровождении Палаты удалился в Зал Сената, а спустя некоторое время вернулся в Палату.

Господин спикер возобновил обязанности председателя.

Затем господин Паркер и господин Хайстер передали на стол клерка список голосов выборщиков от различных штатов при выборе Президента и Вице-президента Соединенных Штатов в том виде, в каком они были объявлены Президентом Сената в присутствии Сената и этой Палаты, каковой список было приказано внести в Журнал. [16]

Среда, 8 апреля.

Явились еще два члена, а именно: Джон Лоуренс от Нью-Йорка и Томас Фитцсимонс от Пенсильвании, и заняли свои места.

Пошлины на импорт.

По предложению Палата преобразовалась в Комитет всей палаты по положению Союза, под председательством господина Пейджа.

Господин Мэдисон. — Я беру на себя смелость, господин председатель, на столь ранней стадии рассмотрения вопроса представить комитету предмет, который представляется мне имеющим величайшую важность; предмет, сэр, требующий нашего первоочередного внимания и наших совместных усилий.

Ни один джентльмен здесь не может быть не осведомлен о многочисленных требованиях к нашей справедливости; равно как и о бессилии, которое помешало прежнему Конгрессу Соединенных Штатов претворить в жизнь веления признательности и политической целесообразности.

Союз, посредством учреждения более эффективного правительства оправившись от состояния слабости, которое прежде препятствовало исполнению его долга, должен своим первым актом возродить те принципы чести и честности, которые слишком долго оставались в бездействии.

Дефицит в нашей казене был слишком очевиден, чтобы мне нужно было вдаваться в рассуждения на этот предмет. Давайте удовлетворимся стремлением исправить это зло. Для этого необходимо получить национальные доходы; но система должна быть такова, чтобы, обеспечивая цель пополнения бюджета, она не была обременительной для наших избирателей. Счастливы мы тем, что такая система находится в нашей власти; ибо я полагаю, что обе эти цели могут быть достигнуты посредством импортной пошлины на товары, ввозимые в Соединенные Штаты.

Проводя эту мерку в жизнь, я знаю, что для нашего рассмотрения возникают два пункта. Первый касается общего регулирования торговли, которое, по моему мнению, должно быть столь же свободным, сколь это позволяет политика наций. Второй относится исключительно к доходам; и именно этот пункт я намерен более подробно представить вниманию комитета.

Поскольку в настоящее время мы не располагаем достаточными материалами для полного уяснения этих пунктов, а наше положение не терпит никаких задержек, я предложу лишь такие статьи регулирования, которые с наименьшей вероятностью вызовут затруднения.

Предложения, внесенные по этому вопросу Конгрессом в 1783 году, в целом получившие одобрение различных штатов Союза в той или иной форме, представляются весьма подходящими для того, чтобы стать основой временной системы, которую я желал бы принять комитету. [17] Я прекрасно осознаю, что изменения, произошедшие во многих штатах и в нашем общественном положении с того периода, потребуют в некоторой степени отклонения от утвержденной тогда шкалы пошлин; тем не менее, ради той оперативности, которая необходима для охвата весеннего импорта, я стал бы рекомендовать общее следование этому плану.

Это, сэр, с добавлением одного-двух положений касательно тоннажного сбора, я теперь зачитаю и с вашего разрешения передам на рассмотрение комитету, надеясь, что оно встретит его одобрение как целесообразная мера, обусловленная острой потребностью в скорейшем пополнении федеральной казны и скорейшем спасении нашей торговли от нынешней анархии.

Постановлено: по мнению этого комитета, следующие пошлины должны взиматься с товаров, изделий и мерчендайза, ввозимых в Соединенные Штаты, а именно:

С рома — за галлон —— доллара; со всех прочих спиртных напитков ———; с патоки ———; с мадеры ———; со всех прочих вин ———; с обычного чая бохо — за фунт ———; со всех прочих видов чая ———; с перца ———; с бурого сахара ———; с рафинада ———; со всех прочих сахаров ———; с какао и кофе ———; со всех прочих статей — —— процентов от их стоимости во время и в месте импорта.

Что сверх того должно взиматься со всех судов, на которых будут ввозиться товары, изделия или мерчендайз, следующие пошлины, а именно: со всех судов, построенных в пределах Соединенных Штатов и принадлежащих целиком их гражданам, из расчета —— за тонну.

Со всех судов, принадлежащих целиком подданным держав, с которыми Соединенные Штаты заключили договоры, или частично подданным таких держав и частично гражданам упомянутых штатов, по ставке ———.

Со всех судов, принадлежащих целиком или частично подданным других держав, по ставке ———. [18]

Господин Будино. — Необходимость принятия какой-либо меры, подобной той, что была предложена почтенным джентльменом из Виргинии, слишком очевидна, чтобы нуждаться в каких-либо аргументах в ее поддержку. План, который он представил комитету, представляется простым и достаточно завершенным для нынешней цели; поэтому я со своей стороны буду удовлетворен им и внесу предложение, сэр, чтобы пробелы были заполнены таким образом, как это рекомендовалось взимать Конгрессом в 1783 году. Мое основание для этого заключается в том, что эти суммы были одобрены легислатурами каждого штата, представленного в этой палате, и следовательно, должны были отвечать мнениям наших избирателей в то время; и я полагаю, что с тех пор ничего не произошло, что давало бы нам основания полагать, будто они изменили свои настроения.

Господин Уайт. — Я желал бы, чтобы заполнение пробелов было отложено до тех пор, пока дело не будет более проработано; и это не повлечет за собой потери времени, поскольку формы, необходимые для завершения законопроекта, потребуют столько времени, что у джентльменов будет досуг обдумать надлежащий объем импортной пошлины, которую надлежит установить как на поименованные товары, так и на общую массу мерчендайза, облагаемого по стоимости; ибо, как было намекнуно моим коллегой, могло произойти нечто, делающее изменение сумм, рекомендованных в 1783 году, в некоторой степени необходимым; и если это так, то будет предоставлено время рассмотреть этот предмет с большим вниманием в ходе прохождения законопроекта, и никакой излишней задержки возникнуть не может; посему я вношу предложение, сэр, чтобы комитет ныне прервал заседание, доложил о достигнутом прогрессе и попросил разрешения заседать вновь.

Господин Мэдисон. — Я не считаю необходимым в данный момент заполнять пробелы, равно как и не имел этого в виду в то время, когда предлагал данные положения. Я предполагал, что большинство джентльменов пожелают иметь время на размышление над принципами в целом и над статьями в частности; в то время как другие, которые благодаря своему положению и жизненному опыту более сведущи в этом вопросе, могут быть побуждены обратить свое особое внимание на предмет, в отношении которого они вполне способны восстановить справедливость, и помочь комитету своими знаниями и информацией; если только такие джентльмены ныне не готовы и не расположены приступить к заполнению пробелов, я поддержу предложение о том, чтобы комитет прервал заседание.

Четверг, 9 апреля.

Эгберт Бенсон от Нью-Йорка и Айзек Коулз от Виргинии явились и заняли свои места.

Пошлины на импорт.

Палата вновь преобразовалась в Комитет всей палаты по положению Союза; под председательством господина Пейджа.

Господин Лоуренс. — Предмет предложения, представленного на рассмотрение комитета почтенным джентльменом из Виргинии (господином Мэдисоном), теперь, полагаю я, господин председатель, вновь станет предметом нашего обсуждения. Я представляю его себе имеющим немаловажное значение не только для Соединенных Штатов, но и для каждого отдельного гражданина Союза. Одна лишь цель фискальных сборов поставила бы его в такое положение, и именно в таком свете я намерен теперь его рассматривать. Если я не ошибаюсь, почтенный автор этого плана рассматривал его как временную систему, специально предназначенную для охвата весеннего импорта; поэтому, чтобы выяснить, насколько предложенный вам способ хорошо приспособлен для достижения этой цели, целесообразно будет рассмотреть его действие. План состоит из определенных самостоятельных положений: одна часть призвана установить конкретную сумму на поименованные товары, другая — определенный процент по стоимости; возможно, упрощение системы принесет благоприятные результаты, и мне кажется, что путаницы и неразберихи лучше всего избежать посредством именно такой меры; следовательно, может оказаться целесообразным установить пошлину по определенной ставке в процентах к стоимости всех товаров, не пытаясь перечислять какие-либо из них; ибо если мы попытаемся детализировать каждую статью, это подвергнет нас вопросу, который потребует больше времени, чем можно выделить для достижения цели, находящейся, судя по всему, в поле зрения комитета. Вопрос, повторяю я, сэр, возникнет о том, охватывает ли этот перечень все товары, которые могут вынести обложение пошлиной, и является ли устанавливаемая пошлина надлежащей суммой, которую данный товар способен вынести. В этом отношении, сэр, я полагаю, что комитет не располагает материалами, достаточными даже для формирования основы системы, помимо полной неспособности определить ставку, наиболее выгодную для статей доходов и наиболее отвечающую интересам и удобству наших избирателей. Познания по этим пунктам могут быть приобретены только путем опыта; но до сих пор мы не имели такового, по крайней мере общего характера. Частичные правила, установленные штатами, проливают мало света на этот предмет, и его масштаб должен побудить нас проявить наивысшую степень осторожности.

Система того характера, на который я намекнул, будет, по моему мнению, не только менее сложной и трудной в ее формировании, но также более легкой и надежной в ее применении; ибо чем проще план доходов, тем легче он понимается и исполняется; и это, сэр, есть мое искреннее пожелание, чтобы все наши акты носили подобный характер. Более того, приняв упомянутый мной план, вы охватите весенний импорт и дадите время на осмысление и вынашивание системы на более совершенных принципах; и поскольку предлагаемая система задумана лишь как временная, таковою я почитаю ту, которая требует наименьшего времени для своего создания.

С глубоким почтением я представил эти мнения комитету как то, что показалось мне лучшим планом из двух; хотя, должен признаться, это предмет, в котором я не столь полно осведомлен, как того желал бы, а потому надеюсь на снисхождение комитета при его рассмотрении.

Господин Фитцсимонс. — Я замечаю, господин председатель, из слов джентльменов, выступавших по обсуждаемому вами вопросу, что предлагаемый план доходов рассматривается ими как временная система, которая должна продолжаться лишь до тех пор, пока не будут представлены надлежащие материалы и не будут упорядочены в более совершенную форму. Признаюсь, сэр, что мои взгляды на этот предмет простираются гораздо дальше; что я горячо желаю такой системы, которая по своему действию в некоторой степени соответствовала бы нашему нынешнему положению в том, что касается нашего сельского хозяйства, наших мануфактур и нашей торговли.

Один почтенный джентльмен (господин Лоуренс) выразил мнение, что перечисление товаров приведет к путанице в деле. Настолько далек я от того, чтобы рассматривать это в таком свете, что, напротив, полагаю, это послужит облегчению дела. Разве каждый джентльмен не обнаруживает, что, когда конкретный товар предлагается на рассмотрение комитета, он будет в большей степени способен высказать свое мнение по нему, нежели по общему вопросу? Ибо частичная и удобная пошлина, наложенная на такой товар отдельными штатами, более или менее известна каждому члену комитета. Также хорошо известно, что сумма такого дохода рассчитывается более точно и на нее лучше полагаться из-за определенности сбора, поскольку меньше остается на усмотрение должностных лиц, занятых доставкой его в публичную казну. Поскольку я придерживаюсь мнения, что перечисление товаров поможет устранить трудности, я желаю, чтобы их было отобрано как можно больше; по этой причине я подготовил дополнительное количество товаров, которые хотел бы присовокупить к тем, что уже упомянуты в предложении на вашем столе; среди них есть некоторые, рассчитанные на поощрение продукции нашей страны и защиту наших зарождающихся мануфактур; помимо прочих, склонных действовать в качестве предметов роскоши в виде ограничительных мер на товары, которые часто именуются предметами роскоши. Поправка, которую я намерен предложить, звучит следующим образом: я зачитаю ее со своего места и, если получу поддержку, передам вам на рассмотрение комитета.

Постановлено: по мнению этого комитета, следующие пошлины должны быть установлены на товары, изделия и мерчендайз, ввозимые в Соединенные Штаты, а именно:

[Поименованными для обложения пошлиной товарами являлись пиво, эль и портер; говядина, свинина, масло, свечи, сыр, мыло, сидр, сапоги, сталь, тросы, канаты, крученые нити или бечевка, солодец, гвозди, штыри, кнопки или мелкие гвозди; соль, табак, нюхательный табак, амбарные книги, писчая, печатная и оберточная бумага; картон, столярные изделия; пуговицы, седла, перчатки, шляпы, галантерейные товары, чугунные отливки, полосовая или катаная сталь; кожа, туфли, шлепанцы и галоши; кареты, колесницы и другие четырехколесные экипажи; шарабаны, двухколесные повозки; мускатный орех, корица, гвоздика, изюм, инжир, смородина, миндаль.]

Это предложение было поддержано господином Схьюрманом.

Господин Уайт. — Я не стану утверждать, что не следует вводить специфические пошлины на каждую из статей, перечисленных в только что предложенной поправке; но я склонен думать, что столь подробная детализация отнимет слишком много нашего времени и тем самым лишит нас большей суммы, чем принесет дополнительная пошлина на последние из упомянутых товаров; ибо могут возникнуть сомнения относительно того, способны ли многие из них вынести повышенную пошлину; однако этого, сэр, нельзя сказать о тех, что упомянуты в предложении моего коллеги: ибо я верю, что все без исключения охотно признают, что такие товары, как ром, вина и сахар, обладают способностью нести дополнительную пошлину помимо процента по стоимости. Его система представляется простой, и ее принципы, как я полагаю, таковы, по которым джентльмены пришли к согласию, следовательно, законопроект, основанный на ней, прошел бы эту Палату за несколько дней; действие закона началось бы рано, и казна была бы обеспечена деньгами для удовлетворения предъявляемых к ней требований. Этот закон действовал бы до тех пор, пока зрелое обсуждение, всесторонние дебаты и исчерпывающая информация не позволили бы нам завершить создание идеальной системы доходов; ибо для того, чтобы обложить указанные изделия мануфактур таким образом, чтобы поощрить наши отечественные промыслы, необходимо будет изучить нынешнее состояние каждого из них по всему Союзу. Это, безусловно, станет трудом, требующим времени и труда, и, возможно, потребует того и другого в большей степени, чем комитет имеет в своем распоряжении в настоящее время. Давайте поэтому действовать на основе принципов, которые признаны, и охватить самые существенные и доходные статьи, оставляя на период большего досуга и информированности план, охватывающий всё целиком.

Господин Такер. — Наряду с другими джентльменами в этой палате я считаю предмет, привлекающий наше нынешнее внимание, чрезвычайно важным в его отношении к нашему сельскому хозяйству, мануфактурам и торговле; я также почитаю важным, чтобы нашим решением мы полностью удовлетворили наших избирателей, каковым бы оно ни было; и я полагаю, что этого легче всего добиться путем установления постоянного регламента, хотя в промежуточный период временная система может оказаться целесообразной.

Я не имею никаких возражений, сэр, зайти в этом деле настолько далеко, чтобы принять закон о взыскании импортной пошлины по стоимости, пока понимается, что это лишь временная система; а также установить пошлину на такие поименованные импортные товары, которые ранее считались надлежащими Конгрессом 1783 года. До сих пор, сэр, этот вопрос может быть для нас ясен, и мы не рискуем совершить ничего такого, что могло бы вызвать неудовольствие какого-либо штата в Союзе. Пошлины, предложенные Конгрессом в 1783 году, составляли, полагаю, пять процентов от стоимости всех ввозимых товаров и дополнительную пошлину на несколько поименованных статей. [19] Эта рекомендация Конгресса была столь универсально принята различными штатами, что я думаю, мы не рискуем вызвать чье-либо недовольство, приняв этот план; но другие статьи, которые только что были предложены, являются, как я опасаюсь, для многих из нас столь новыми и в то же время столь важными, что затруднительно определить целесообразность их налогообложения за несколько часов или даже за несколько дней.

В целях сохранения мира и спокойствия Союза станет необходимым, чтобы взаимное уважение и уступчивость имели место по столь важным предметам, как тот, которого я коснулся в первую очередь. И чтобы это могло произойти, подобает, чтобы джентльмены излагали свои взгляды свободно и откровенно. Я сделал это таким образом, который счел своим долгом исполнить, и лишь повторю, что желаю ограничить вопрос той частью предложения, которая была внесена почтенным джентльменом из Виргинии (господином Мэдисоном) и касается введения общей пошлины на стоимость всех ввозимых товаров, а также небольшого перечня, предшествующего ей; если же имеется замысел поступить иначе, я буду вынужден потребовать разделения вопроса. Если я проиграю в этом и будет настаиваться высокий тоннажный сбор, я буду вынужден проголосовать против этой меры в целом; в то время как если дело будет вестись на принципах умеренности, я отдам свой голос за нее в определенной степени.

Господин Хартли. — Если мы обратимся к истории древнего мира, то увидим, что они считали нужным в течение долгого времени в прошлом оказывать большую поддержку созданию мануфактур путем установления таких частичных пошлин на ввоз иностранных товаров, которые предоставляли отечественным производителям значительное преимущество в цене при поступлении на рынок. Комитету также хорошо известно, что имеется множество товаров, которые вынесут более высокую пошлину, чем другие, остающиеся в общей массе и облагаемые определенной пошлиной по стоимости. С этой точки зрения на предмет я считаю как политически грамотным, так и справедливым, чтобы покровительствующая рука Общего правительства распространялась на все те мануфактуры, которые будут способствовать национальной пользе. Поэтому я сожалею, что джентльмены, по-видимому, фиксируют свое внимание на столь раннем периоде, как 1783 год; ибо нам прекрасно известно, что наши обстоятельства значительно изменились с того времени: у нас тогда было лишь немного мануфактур среди нас, и колоссальные количества товаров, хлынувших к нам из Европы по окончании войны, сделали те немногие почти бесполезными; с тех пор мы были вынуждены нуждой и различными другими причинами развивать наши отечественные мануфактуры до такой степени, чтобы оказаться способными снабжать некоторые из них в достаточном количестве для удовлетворения потребления всего Союза, в то время как другие ежедневно возрастают в своем значении. Наш запас сырья во многих случаях равен величайшему спросу, а наши ремесленники достаточны для его переработки даже на экспорт. В этих случаях я почитаю политикой любой просвещенной нации оказывать своим мануфактурам ту степень поддержки, которая необходима для их совершенствования, не угнетая другие слои общества; и при этой поддержке трудолюбие производителя будет задействовано для приумножения богатства нации.

Господин Мэдисон. — Из того, что было высказано джентльменами, выступавшими по обсуждаемому предмету, я прихожу к опасению, что мы будем вынуждены углубиться в исследование принципов дальше, чем я предполагал необходимым или имел в виду, когда предлагал рассмотренные вами положения.

Я осознаю, что большой вес имеет замечание, высказанное почтенным джентльменом из Южной Каролины (господином Такером), о том, что необходимо будет, с одной стороны, взвесить и учесть мнения джентльменов из различных частей Соединенных Штатов; но с другой стороны, мы должны ограничить наше рассмотрение в этом отношении, и, невзирая на всё уважение и почтение, которые мы питаем к этим мнениям, мы должны рассматривать общие интересы Союза; ибо это является обязанностью каждого джентльмена рассматривать в такой же мере, в какой и местный или общегосударственный интерес — и любая система импортных пошлин, которую этот комитет может принять, должна основываться на принципах взаимных уступок.

Джентльменам благоугодно будет вспомнить, что те части Союза, которые вносят больший вклад при одной системе, нежели при другой, являются в то же время теми частями, которые менее густо заселены и, следовательно, наиболее нуждаются в национальной защите; поэтому у них будет меньше причин жаловаться на неравные бремена.

Существует и другое соображение: штаты, наиболее продвинутые в народонаселении и созревшие для мануфактур, должны иметь возможность в некоторой степени учитывать свои особые интересы. Пока эти штаты сохраняли полномочия по регулированию торговли, они обладали властью защищать и лелеять такие институты; приняв настоящую конституцию, они передали осуществление этой власти в другие руки: они должны были сделать это с расчетом на то, что эти интересы не будут здесь пренебрегаемы.

По моему мнению, джентльменам также подобало бы рассмотреть средства поощрения главного продукта Америки, я имею в виду сельское хозяйство, которое, как мне кажется, с полным правом можно назвать главным продуктом Соединенных Штатов в силу спонтанных произведений, доставляемых природой, и очевидного преимущества, которым оно обладает перед любым другим предметом доходности в этой стране. Если мы сравним дешевизну нашей земли с таковой у других наций, мы увидим столь решительное преимущество в этой дешевизне, что обретаем полную уверенность в том, что останемся вне конкуренции. Что касается предмета мануфактур, другие страны могут соперничать с нами и соперничают; но можно сказать, что мы обладаем монополией в сельском хозяйстве; владение почвой и низость ее цены предоставляют нам столь же абсолютную монополию в данном случае, сколь любая нация или другие части света обладают монополией на какой бы то ни было товар; но с тем преимуществом для нас, что она не может быть ни разделена, ни ущемлена соперничеством.

Если мой общий принцип верен — что торговля должна быть свободной, а труд и промышленность предоставлены самим себе в поиске своего надлежащего применения, — единственным, что остается, будет обнаружение исключений, которые не подпадают под сформулированное мной правило. Я согласен с джентльменом из Пенсильвании в том, что существуют исключения, важные сами по себе и требующие особого внимания комитета. Хотя свобода торговли была бы выгодна всему миру, тем не менее, в некоторых частях одна нация может пострадать ради блага других, и это должно происходить ради всеобщего блага общества.

Следующее исключение, которое возникает, — это то, на которое делают сильный акцент некоторые хорошо осведомленные люди, причем с большой степенью правдоподобия. Заключается оно в том, что каждая нация должна иметь у себя средства защиты, независимые от иностранных поставок: что во всем, что касается военных действий, ни одно государство не должно зависеть от ненадежных поставок из какой бы то ни было части мира. В этом замечании может быть доля правды, и поэтому оно заслуживает парламентского внимания. Я, однако, глубоко убежден, что рассуждения на этот счет зашли слишком далеко. Трудности, которые мы испытывали несколько лет назад при получении военных припасов, не должны служить излишним доводом в пользу учреждения, которое окажется сложным и дорогостоящим; ибо наш национальный характер ныне установлен и признан во всем мире, а законы войны благоприятствуют национальным усилиям в большей степени, чем внутренние смуты, так что имеются веские основания полагать, что, когда возникнет необходимость, мы сможем получать припасы из-за рубежа столь же легко, как и любая другая нация на свете. Я упомянул об этом, поскольку мне кажется, что в перечне товаров присутствует нечто, что, по-видимому, благоприятствует подобной политике.

Господин Будино. — Я полагаю, никто не станет спорить с тем, что наилучший и самый легкий способ удовлетворения общественных нужд заключается в сборе доходов с импорта товаров посредством пошлин, хотя способ, которым это должно быть осуществлено, признаюсь, есть предмет, в отношении которого я остро нуждаюсь в информации. Поэтому я от всего сердца присоединился бы к просьбе джентльмена из Южной Каролины (господина Такера) с тем, чтобы выиграть время для размышления и дождаться прибытия отсутствующих джентльменов, дабы мы могли получить ту помощь, которую можно почерпнуть от них. Если бы я считал вопрос по настоящему предложению окончательным, я был бы в затруднении, как поступить; но я полагаю, что это не так. Я предполагаю, что автор предложения намеревается лишь оставить свое предложение на столе, оставив первоначальные положения открытыми для дебатов и обсуждения до тех пор, пока комитет не будет обладать достаточной информацией для продолжения работы. Я также признаюсь, что в целом я выступаю за специфические пошлины на поименованные товары. Поэтому я проголосую за поправку; однако, поступая так, я не буду считать себя обязанным поддерживать всю ее целиком или какую-либо конкретную статью, которую после должного рассмотрения я могу счесть нецелесообразной или несправедливой; ибо я не могу вообразить, будто принятием поправки мы связываем себе руки или препятствуем будущему обсуждению. Нет, сэр, это не так; и поскольку я верю, что все мы преследуем одну и ту же цель, а именно — общее благо Соединенных Штатов, я надеюсь, что каждое предложение, способное продвинуть эту цель, будет встречено с готовностью выслушать; и я не сомневаюсь, что джентльмены обоюдно склонны пожертвовать местными преимуществами ради достижения этой великой цели.

По предложению господина Ли комитет прервал заседание, доложил о достигнутом прогрессе, и Палата отложила заседание.

Суббота, 11 апреля.

Господин Клаймер вынес на рассмотрение комитета вопрос о том, насколько целесообразно выдвигать предложения подобным образом. Не то чтобы он возражал против такого способа поощрения мануфактур и получения доходов путем объединения этих двух целей в одном законопроекте. Он был убежден, что для того и другого существует политическая необходимость, и было бы неплохо поступить таким образом, но, возможно, дело было бы исполнено быстрее, если бы к нему приступили систематически.

Господин Будино. — Мне представляется, что это дело сбора доходов указывает на два важнейших вопроса, требующих обширной информации. Первый заключается в том, какие товары являются надлежащими объектами налогообложения, и каков предполагаемый объем доходов от каждого из них. Второй — в надлежащем способе сбора денег, поступающих из этого фонда, когда объект и его сумма установлены. Существует три источника, из которых мы можем почерпнуть информацию по первому вопросу, а именно: налоговые законы различных штатов, поскольку, я полагаю, частичные налоги собирались практически в каждом штате посредством импортных пошлин. Второй источник информации, и вполне естественный, — это обширный корпус купцов, рассеянных по всей территории Соединенных Штатов; это весьма почтенный и прекрасно осведомленный корпус наших сограждан, и величайшее уважение должно быть оказано их сообщениям — они находятся в особом положении в рамках нынешней конституции, искренними сторонниками которой они всеобщее признание находят; они также более непосредственно заинтересованы в исходе предлагаемой меры, чем любой другой класс людей. К этому Правительству они обращаются за защитой и поддержкой, а также за такими правилами, которые благотворны для торговли; по этим причинам я считаю, что они заслуживают нашего доверия, и мы должны получить от них такую информацию, которая позволит Конгрессу перейти к общей постоянной системе на более прочных принципах.