Мистер БРОНСОН: Очевидно, при нынешнем действии правил эти дебаты не завершатся и за месяц. Я предлагаю изменить правила следующим образом:
"До принятия окончательного решения по плану, подлежащему представлению Конгрессу, ни один член не имеет права выступать более трех минут по какому бы то ни было предложению".
Мистер СЕДДОН: Я поднимаю вопрос о соблюдении регламента. Я заявляю, что предложение господина из Нью-Йорка противоречит регламенту.
Мистер ГЮТРИ: Я предлагаю отложить поправку.
Предложение мистера Гютри было принято без разделения голосов.
Мистер ФИЛД: Я предлагаю добавить к отчету дополнительный раздел следующего содержания:
Раздел 8. Союз штатов на основе Конституции неразрывен, и ни один штат не может выйти из состава Союза, аннулировать акт Конгресса или освободить своих граждан от их высшего обязательства повиновения Конституции и законам Соединенных Штатов.
Предлагая эту поправку в качестве дополнительного раздела, я намереваюсь очень кратко изложить причины ее принятия. Я не стану предвосхищать никакие возражения, которые могут быть выдвинуты против нее, поскольку, как я понимаю регламент, у меня будет право выступить с ответом. Я изложу лишь один-два аргумента в пользу этой статьи.
Мы обсуждали средства устранения симптомов болезни под названием сецессия. Данная поправка наносит удар по самой болезни. Доктрины Кэлхуна, зародившиеся и отстаиваемые им, теперь подхвачены его последователями, которые наносят удар по самим основам нашего правительства. Доктрина Севера заключается в том, что ни один штат не может выйти из состава Союза. Эта поправка утверждает данную доктрину. Прежде чем мы начнем вносить поправки, мы должны знать, есть ли у нас вообще Конституция, которую можно изменять. Жители моего региона хотят знать, можем ли мы принудить штат к повиновению, если каждый человек в нем берется отказать в повиновении. Они считают, что это полномочие уже заложено в Конституложении. Если на этот счет имеются какие-либо сомнения, они хотят, чтобы это полномочие было четко заявлено.
Мистер ЮИНГ: Я предлагаю пока отложить поправку, не затрагивая рассматриваемый раздел отчета.
Мистер ФИЛД: Это предложение подлежит обсуждению.
Мистер ФРЕЛИНГХУЙСЕН: Я заявляю, что предложение господина из Нью-Йорка не является поправкой; оно представляет собой дополнение и может быть отложено, не затрагивая остальную часть отчета.
Мистер БРОНСОН: Мы уже рассмотрели все предложения и готовы принять по ним окончательное голосование. Поправка мистера Филда по своей сути является дополнением и относится исключительно к другим предметам. Откладывание ее не влечет за собой откладывание всего вопроса в целом.
Предложение мистера Юинга было принято следующим голосованием: За — 11; Против — 10. [6]
Господа Мередит, Уилмот и Чейз выразили несогласие с голосами своих соответствующих штатов.
Мистер ФИЛД: Теперь я предлагаю ее в качестве поправки к 7-му разделу.
Мистер БРОНСОН: Я поднимаю вопрос о нарушении регламента. Мой коллега предложил эту поправку в качестве дополнительного раздела, и она была отложена. Теперь он предлагает поместить то же самое в другое место. Это определенно противоречит регламенту.
Мистер ФИЛД: Теперь я предлагаю ее непосредственно в качестве поправки к 7-му разделу, чтобы избежать крючкотворства, с помощью которого ранее удалось избежать прямого голосования. Следует дать понять, что не только рабовладельческие штаты имеют определенные права на этом заседании и что эти права будут отстаиваться. Я хочу, чтобы господа понимали: я буду сопротивляться изо всех сил любой попытке обойти или замять этот вопрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: По мнению председательствующего, это не соответствует регламенту.
Мистер ФИЛД: Тогда я предлагаю половину поправки в следующем виде: "Союз штатов на основе Конституции неразрывен".
Мистер УИКЛИФФ: Обязательно ли вносить это в Конституцию? Разве господин не считает, что Конституция и сейчас запрещает сецессию? Если да, пусть он предложит резолюцию на этот счет, и я проголосую за нее.
Мистер ДЕНТ: Я поднимаю вопрос о нарушении регламента. Поправка не имеет прямого отношения к данному разделу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Это исключительно вопрос мнения. Председательствующий не может отклонить поправку на этом основании.
Мистер ФИЛД: Если господа дадут нам возможность прямо проголосовать по моему предложению, я не стану его обсуждать.
Мистер ГЮТРИ: Я верю каждому слову, изложенному в этом предложении. Все это уже есть в Конституции; но Юг думает иначе, и это одно из величайших препятствий на нашем пути. Здесь нет ни одного человека, который бы не верил, что это положение уже содержится в Конституции. Поэтому я надеюсь, что мы проголосуем немедленно и отклоним его.
Мистер ЮИНГ: Предлагаемая поправка подразумевает существование права на сецессию при нынешней Конституции. Я в это не верю и потому буду голосовать против нее.
Мистер ФИЛД: Я хочу добиться ясного голосования по этому вопросу, а не допустить его отклонения на каких-то технических основаниях. Я отзываю свою поправку и теперь предлагаю изменить 7-й раздел, вычеркнув его целиком и вставив вместо него следующее:
"Ни один штат не может выйти из состава Союза без согласия всех штатов, данного на Конвенции штатов, созванной во исполнение акта, принятого двумя третями палат Конгресса".
Мистер ГУДРИЧ: Мне не совсем нравится формулировка поправки, поскольку она может создать видимость подразумеваемого права на сецессию. Я предлагаю в качестве замены следующее:
"И ни один штат не может выйти из состава Союза, аннулировать акт Конгресса или освободить своих граждан от их высших обязательств повиновения Конституции и законам Соединенных Штатов".
Мистер МОРХЕД из Северной Каролины: С моей стороны нет никаких возражений против того, чтобы господин из Нью-Йорка предпринимал любые шаги и тратил столько времени, сколько пожелает; но я крайне сожалел бы, если бы эта поправка была принята и Конституция на практике стала утверждать право на сецессию. Я всегда отрицал это право в своем штате, публично и частно. Я осознаю, что в этом пункте я расходяюсь с общими настроениями Юга, и я утверждаю, что никакого права на сецессию не существует, а со стороны общего правительства нет права на принуждение. Я утверждаю, что штат не имеет права на сецессию, поскольку такого права нет в Конституции, и теория Конституции противоречит этому.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я считаю, что поправка мистера Гудрича не соответствует регламенту.
Мистер ФИЛД: Как подсказал мне друг, я изменю свое предложение и сформулирую его следующим образом, что несомненно позволит избежать всех этих возражений:
"Настоящим заявляется, что истинный смысл и намерение действующей Конституции заключаются в том, что Союз штатов на ее основе неразрывен".
Мистер КОУЛТЕР: Подразумевает ли господин это в качестве замены всего отчета комитета, всего того, что мы сделали до сих пор?
Мистер ФИЛД: Разумеется, нет.
Мистер КОУЛТЕР: Мы собирались здесь отнюдь не для тех целей, которые указаны в настоящей поправке. Мы собрались здесь не для того, чтобы обсуждать вопрос о сецессии. Мы здесь потому, что приграничные штаты встревожены за собственную безопасность. Мы хотим, чтобы они остались в Союзе. Цель наших консультаций — выработать договоренность, при которой они смогут остаться в Союзе. Если мы не ограничимся этой целью и не оставим в покое эти вопросы, наши разногласия могут быть переданы на суд более великий, чем любой суд человеческий. Именем небес я надеюсь, что они не будут переданы на суд битвы. Никакой практической пользы от обсуждения этой поправки быть не может. Я предлагаю отложить ее; но если это предложение приведет к тому, что на рассмотрение будет отправлен весь отчет целиком, я не стану его вносить.
Мистер КРИСФИЛД: Я буду голосовать против этой поправки. Я считаю, что Конституция наделена достаточными полномочиями для обеспечения собственного сохранения и приведения в исполнение собственных законов; и, полагая так, я отрицаю право на сецессию, однако право на революцию — это естественное право, которым обладает каждый народ. Они могут совершать революции в своих правительствах, когда те становятся деспотичными. Конституция была принята как логическое следствие этой идеи. Нет никакой пользы в том, чтобы сейчас обсуждать абстрактный вопрос о сецессии. Мы должны относиться к нынешнему состоянию штатов Персидского залива [Юга] как к свершившейся на деле революции. Мы должны встретить их лицом к лицу. Я голосую против этой поправки и хочу остаться правым перед лицом протокола. Если история этой Конвенции будет написана, я не желаю остаться в памяти потомков тем, кто одобрял право на сецессию, которое я считаю коренной ошибкой.
Мистер УИЛМОТ: Пенсильвания принципиально согласна с доктриной этой поправки. Я полагаю, что весь Север также согласен с тем, что право на сецессию не может быть уступлено, но мои коллеги и я существенно расходимся в том, каким образом нам сделать нашу доктрину наиболее эффективной. Я считаю, что истинный путь заключается в том, чтобы проголосовать за это простое предложение, а не голосовать против него.
Итак, весь Север согласен с тем, что по Конституции нет никакого права вмешиваться в дела рабства там, где оно существует. Никто никогда не заявлял о таком праве и не верил в него. Нас просят сейчас дать декларативное положение по этому вопросу — дать его ради успокоения рабовладельческих штатов. Один из моих коллег — мистер Поллок — был готов дать это декларативное положение, которое было необходимо. Я поддержал его в этом; теперь я прошу его поддержать меня не против какой-то призрачной тени, а против того, что является доктриной значительной части населения рабовладельческих штатов; доктриной той их части, которая предлагает свергнуть Конституцию страны. Это деморализующая доктрина. Мой коллега предлагает голосовать против нее. Неужели мой коллега верил, будто кто-то предлагал вмешиваться в рабство в штатах?
Мистер ПОЛЛОК: Нет, я не верю, что какое-либо значительное число сторонников вынашивало подобное намерение. Но в рабовладельческих штатах существовало опасение по этому поводу, вызванное действиями нескольких радикальных лиц на Севере. Я был готов проголосовать за декларативную резолюцию, чтобы развеять это опасение.
Мистер УИЛМОТ: Эта поправка указывает на нечто большее, чем просто опасение. Она имеет дело с существующим фактом. Семь штатов уже вышли из состава Союза, заявляя, что главная преданность их граждан принадлежит штату, а не общему правительству. Я считаю, что давно пора сделать Конституцию недвусмысленной в отношении этого вопроса о сецессии.
Мистер ПРАЙС: Я с большим нежеланием занимаю даже несколько минут времени. Время нам дорого — слишком дорого, чтобы тратить его на дебаты. Я разделяю доктрину господина из Нью-Йорка. Это доктрина моего штата; но я верю и во многое другое, что нет необходимости вносить в Конституцию. Мы пришли сюда иметь дело с фактом, великим фактом. Существует Южная Конфедерация — существует президент Дэвис — в рамках Союза организовано правительство, враждебное Соединенным Штатам. Я пришел сюда, как сказал господин из Иллинойса, действовать так, будто я никогда не голосовал и не состоял ни в какой политической партии. Я говорю вместе с моим коллегой, что когда страна находится в опасности, мои политические мантии висят на моих плечах свободно.
На этой Конференции присутствует элемент, который с первого дня нашего заседания противился любым действиям. Его политика заключалась в том, чтобы сеять смуту и раскалывать наши ряды, откладывать все на потом, препятствовать любым действиям. Как же это отличается от того, чего я ожидал, когда шел сюда. Неужели мы будем сидеть здесь, обсуждая абстрактные вопросы, когда штат за штатом выходит из Союза? Надеюсь, что нет. Я уповаю на патриотический дух, воодушевляющий большинство этой Конференции, который сегодня обнародует предложение, способное восстановить мир в стране. Мы все согласны с принципом, содержащимся в этой поправке; но если мы примем ее и сделаем частью Конституции, мы никогда под ее руководством не сможем вернуть вышедшие штаты. Они не признают этот принцип. Что же будет выиграно от ее принятия? Зачем господа настаивают на предложениях, которые аннулируют наши действия? Нью-Джерси занимает высокие конституционные позиции. Она готова сделать все, что справедливо, и она выступает за эти предложения большинства, потому что они справедливы. Она примет их, и я верю, что каждый штат примет их — Нью-Йорк так же быстро, как и любой другой. Я не думаю, что господин должным образом представляет пожелания своих избирателей. Он искажает их волеизъявление. Так давайте же действовать оперативно и действовать сейчас. Каждая минута дорога. Я знаю с дрожащим трепетом, с каким страна ожидает наших действий. Не будем сидеть здесь, подобно великому Валтасару, пока письмена не появятся на стене. Дадим решительный отпор промедлению. Давайте с возмущенным осуждением пресечем каждую попытку деморализовать наши действия или разрушить их эффект.
Мистер БАКНЕР: Я предлагаю изменить поправку мистера Филда, добавив к ней следующее:
"Но данная декларация не должна толковаться так, чтобы наделять федеральное правительство властью или полномочиями принуждать или вести войну напрямую или косвенно против штата в связи с невыполнением им своих обязательств".
Мистер ФРЕЛИНГХУЙСЕН: Я надеюсь, что господин из Нью-Йорка отзовет свою резолюцию. Взгляд этой Конвенции направлен против сецессии, и мы все знаем, что Союз штатов на основе Конституции неразрывен. Мы точно так же знаем, что утверждать этот принцип сейчас нет никакой необходимости. Это нецелесообразно. Мы хотим вернуть вышедшие штаты. Если мы искренни в этом, стоит ли называть их предателями? Я спрашиваю господина, не приведет ли отклонение его предложения к ослаблению правительства и Союза? Это будет выглядеть как немотивированное голосование против; причины, по которым мы голосуем против него, не станут достоянием гласности.
Мистер БРОНСОН: За исключением нескольких минут между одиннадцатью и двенадцатью часами несколько ночей назад, я не занимал время или внимание Конференции. И сейчас я займу лишь несколько минут. Я пришел сюда, чтобы что-то сделать. Я полагал, что мы можем чего-то добиться. Мы очень скоро после нашего прибытия сюда узнали, что мой коллега выступает против любых поправок к Конституции. То же самое справедливо и в отношении нескольких моих коллег; возможно, большинство из них находится здесь ради того, чтобы ничего не делать. Я полагал, что следует предпринять что-то для успокоения страны. Вместо этого теперь предлагается поправка, утверждающая, что мы не верим в право на сецессию, что мы действительно считаем, будто эти штаты, вышедшие из состава, поступили неправильно. Предположим, мы не верим в сецессию — какое отношение это имеет к настоящему вопросу? Подобная поправка может быть использована для затягивания или затруднения наших действий. Есть немало способов сорвать этот проект, немало способов подавить сецессию. Мой коллега уповает исключительно на силу. Он предлагает вернуть вышедшие штаты силой. Я содрогаюсь при мысли о применении силы в данном контексте. Она никогда не может быть применена успешно.
Мы находимся здесь для того, чтобы прийти к соглашению о чем-то, что принесет мир стране. Наш комитет представил отчет, который, по их мнению, позволит этого добиться. Мои коллеги искусно действуют; они знают, сколькими способами можно достичь своих целей. Один из способов сорвать любые действия здесь — это произнесение длинных речей, перегрузка предложений о поправках к Конституции другими поправками, которые сделают все дело неприемлемым для страны.
Я стою здесь за свою страну. Я оставил бы политику и политические партии на заднем плане. Я не стал бы голосовать здесь ни за что, что не имеет отношения к Конституции и что не поможет нам в наших попытках успокоить опасения наших сограждан. Мой коллега выдвигает ныне предложение, которое может быть правильным само по себе, но оно неуместно и ничего не дает. Мне жаль, что его нет на своем месте, чтобы услышать то, что я должен сказать. Он пустил свою стрелу и, как я понимаю, уехал в Нью-Йорк.
Я готов проголосовать против его предложения. Я хочу, чтобы за него проголосовали против. Я готов понести все последствия голосования против него здесь и в другом месте. Но я сам составил поправку, которую предлагаю взамен его поправки. Позвольте мне зачитать ее:
"Хотя мы не признаем конституционного права ни одного штата на выход из состава Союза, мы глубоко прониклись тем фактом, что это правительство поддерживается не силой, а единством происхождения и интересов, вызывающим братские чувства между людьми разных регионов страны; и наши труды были направлены на то, чтобы заново заверить наших братьев — на Севере, Юге, Востоке и Западе — в нашей решимости твердо стоять на страже всех компромиссов Конституции".
Я думаю, мы можем проголосовать за эту поправку. Она отрицает право на сецессию столь же недвусмысленно, как и поправка моего коллеги. Но в ней нет элемента принуждения, и она утверждает, насколько я понимаю, истинный принцип, на котором основано наше правительство. Я предлагаю ее как выражение собственных взглядов. Я просидел здесь восемь или десять дней и за редким исключением голосовал вместе с делегацией от моего штата. В этой делегации имеется незначительное большинство, выступающее против предложений комитета. Это большинство обычно и подает голос нашего штата. Я не могу выразить свои взгляды через свои голосования, и по этой причине я берусь выразить их в этой поправке.
Мистер КИНГ: Подобно моему коллеге, я принимал лишь незначительное участие в дебатах на этой Конференции. Меня нельзя справедливо обвинить в том, что я занимал время без необходимости, поскольку я выступал лишь один раз, да и то очень кратко. Я не стал бы выступать и сейчас, если бы искренне не верил, что эта поправка исключительно уместна для рассмотрения этим органом.
Я и большинство моих коллег расходимся во мнениях с большинством Конференции. Это расхождение является честным различием мнений. Оно основано на принципах. Если бы мы руководствовались исключительно соображениями политической целесообразности, нам было бы приятно уступить пожеланиям большинства. Но наш первый долг принадлежит нашим избирателям, и мы должны представлять их мнения здесь. Мы должны делать это потому, что наши мнения совпадают с их мнениями; и именно потому, что мы придерживались этих взглядов, мы были выбраны представлять Нью-Йорк в этом органе. Когда нас призывают голосовать, мы будем голосовать за проведение в жизнь этих мнений; и даже когда мы расходимся с некоторыми из наших коллег, мы имеем право на такое же уважение со стороны этого органа, какое имеют они. Мы не намерены позволить сбить нас с нашей позиции угрозами или запугиванием. Мы считаем, что для этой Конференции в высшей степени уместно выразить свои твердые убеждения по вопросу сецессии. Нам здесь говорят, что сецессия — это факт. Что ж, давайте будем относиться к ней как к факту. Я выступаю за исполнение законов, принятых во исполнение Конституции. Я никогда не откажусь от мысли о том, что это правительство народа и что оно обладает внутри себя силой для приведения в исполнение собственных постановлений. От этого я не откажусь никогда. Эта Конференция не могла бы совершить более благородного поступка, чем отправка в страну заявления о том, что союз штатов на основе Конституции неразрывен и что сецессия — это лишь иной термин для мятежа.