3. Решено, что эта Конвенция рекомендует легислатурам штатов Союза последовать примеру легислатур штатов Кентукки и Иллинойс в обращении к Конгрессу с призывом созвать Конвенцию для предложения поправок к Конституции Соединенных Штатов в соответствии с ее пятой статьей.
Г-н ГЮТРИ: — Я возражаю против печатания этого документа. Если пойти по этому пути, каждый член сможет предлагать свои рассуждения о Конституции, и они будут печататься за наш счет.
Г-н ТАК: — Было дано единогласное согласие на то, чтобы прочитать его, положить на стол и напечатать.
ПРЕЗИДЕНТ: — В одном документе содержалось три предложения. Теперь вопрос ставится о том, чтобы положить документ на стол и напечатать его.
Г-н АЛЕКСАНДР: — Я требую разделения вопроса.
ПРЕЗИДЕНТ: — Вопрос будет поставлен по предложению положить его на стол.
Г-н ТАК: — Разве мы не имеем права поставить вопрос на голосование по предложению о печатании? Я полагал, что все эти вопросы будут решаться в духе примирения. Но если нет, я отзову предложение положить документ на стол и внесу предложение напечатать его.
Г-н МОРХЕД из Кентукки: — Я пришел сюда в духе примирения и буду действовать в этом духе. Давайте все поступать так же. Я совершенно не согласен с г-ном Таком и его предложением, но я выступаю за то, чтобы принимать каждое предлагаемое предложение, печатать их все и в надлежащее время рассмотреть их все. Я надеюсь, что будет дано единогласное согласие на печатание этого документа.
Затем президент поставил на голосование вопрос о печатании обращения, и он был принят при разделении голосов.
Г-н Гютри внес следующую резолюцию, которая была принята единогласно:
Решено, что если президент пожелает выступить по какому-либо вопросу, он может на этот случай призвать любого члена председательствовать.
Г-н МЕРЕДИТ: — Я хочу внести предложение и надеюсь, что пока оно может полежать на столе и быть рассмотрено в дальнейшем. Я не желаю вносить его в качестве поправки к отчету комитета, но считаю более правильным представить его как прямое и самостоятельное предложение. Я представляю его сейчас лишь с тем, чтобы оно было в распоряжении Конвенции. Оно гласит следующее:
Статья. — Конгресс должен разделить всю территорию Соединенных Штатов на удобные части, каждая из которых содержит не менее шестидесяти тысяч квадратных миль, и учредить в каждой территориальное управление; различные территориальные легислатуры, учрежденные ранее или учреждаемые впредь, должны обладать всеми законодательными полномочиями, которыми в настоящее время наделены соответствующие штаты этого Союза; и когда бы ни образовала какая-либо территория, имеющая население, достаточное по существовавшему на тот момент соотношению для получения одного члена Конгресса, республиканскую конституцию и ни обратилась в Конгресс с заявлением о принятии в качестве штата, Конгресс должен соответственно принять ее в качестве штата.
Предложение г-на Мередита было положено на стол без возражений.
Г-н ВИКЛИФФ: — Между секретарем и мной обнаружилось недоразумение по вопросу печатания Журнала. Во избежание сомнений я предлагаю напечатать Журнал по сегодняшний день включительно.
Г-н ГУДРИЧ: — Я предлагаю дополнить предложение словами «и изо дня в день во время сессии».
Поправка и предложение были приняты без возражений.
Г-н Александер из Нью-Джерси занял председательское кресло.
ПРЕЗИДЕНТ: — Конвенция теперь приступает к порядку дня — рассмотрению отчета комитета.
Г-н РИД из Северной Каролины: — Я хочу внести поправку к поправке, предложенной г-ном Джонсоном. Она заключается в том, чтобы добавить к ней слова «и будущую». В случае принятия формулировка будет звучать так: «настоящую и будущую территорию».
Г-н ЮИНГ: — Это сделает необходимым разделение вопроса. Джентльмену лучше на время отозвать свою поправку.
Г-н РИД: — Легислатура Северной Каролины поручила мне внести ее, и я считаю за лучшее сделать это именно таким установленным порядком.
Г-н КЛИВЛЕНД: — Я полагаю, что предложение г-на Рида не по форме. Я предполагаю, что в случае принятия вместе с поправкой г-на Джонсона смысл предложения в его нынешнем виде не изменится.
Г-н РУФФИН: — Я встаю лишь для того, чтобы сделать предложение моему коллеге. Это предложение должно быть сделано в какой-то момент кем-нибудь, чтобы мы могли провести по нему надлежащее голосование. Теперь же, поскольку неясно, как следует толковать отчет большинства комитета, я предлагаю в подходящее время внести поправку, которая сделала бы это предложение применимым к территории, приобретаемой впредь. Если это устраивает моего коллеги, я надеюсь, что он отзовет свое предложение.
Г-н РИД: — Я пришел сюда не для того, чтобы обманывать Север или Юг. Я намерен быть прямым и недвусмысленным. Зачем нам выпускать положение, которое является неопределенным, расплывчатым и, как признают джентльмены, допускающим различные толкования? Если уж нам суждено пролить масло на бурные воды, давайте делать это с определенной целью; прежде всего, давайте будем определенными, ясными и точными. Я не могу дать согласие на отзыв своего предложения. Я должен настаивать на его рассмотрении.
Г-н ЛОГАН: — Я надеялся, что голосование по поправкам г-на Джонсона состоится в субботу. Это важный вопрос, и от него нельзя уклониться. Я бы предложил предоставить возможность провести голосование по поправкам г-на Джонсона сейчас. Этот вопрос представляется мне в следующем свете: предложение большинства в его нынешнем виде неопределенно. Сторонникам этого предложения следует позволить доработать его, сделать его удовлетворительным для них самих. Если здесь есть сомнения, давайте внесем ясность в то, что оно применяется исключительно к нынешней территории. Тогда мы сможем провести ясное и решительное голосование по нему. Суть предложения — это то, к чему я хочу прийти, и это будет более процедурно верным, если голосование не состоится до тех пор, пока мы не узнаем, в чем эта суть. Я не буду возражать против его применения к будущей территории. Я надеюсь, что джентльмен из Северной Каролины отзовет свою поправку и позволит провести голосование по поправке г-на Джонсона.
Г-н СЕДДОН: — Всего одно слово. Я боюсь, что нас ставят в неловкое положение. Я стремлюсь к тому, чтобы формулировка предложения была ясной, а не обманчивой. Поправка г-на Джонсона ставит меня в затруднение; я едва ли знаю, как по ней голосовать. Если я проголосую за предложение г-на Джонсона, у меня будет видимость поддержки ограничения предложения нынешней территорией. Мы с г-ном Руффином хотим одного и того же, но по предложению г-на Джонсона он проголосует в одну сторону, а я — в другую.
Г-н РУФФИН: — Позволит ли джентльмен мне объясниться? Я голосовал против предложения в комитете, поскольку в нынешнем виде оно применяется исключительно к существующей территории. Я хочу провести это предложение, но не силами одного лишь Юга. Мне нужны голоса Севера и заверения в том, что народ Севера проголосует за это предложение и примет его.
Г-н СЕДДОН: — Я склонен проголосовать против предложения г-на Джонсона.
Президент изложил вопрос следующим образом:
Голосование будет проведено по предложению г-на Рида о внесении поправки в поправку, предложенную г-ном Джонсоном.
Г-н РИД: — Мне кажется, что вопрос обстоит следующим образом: мое предложение состоит в том, чтобы добавить слова «и будущую», тогда как поправка г-на Джонсона состоит в том, чтобы добавить слово «настоящую». Может ли это рассматриваться как поправка к его предложению? Должен сказать, что мой долг перед моей страной и моим штатом помешает мне голосовать за предложение в том виде, в каком он предлагает его ограничить.
Г-н КОАЛТЕР: — Я считаю, что комитету следует разрешить внести поправку и завершить свой отчет. Давайте всеобщим согласием договоримся о включении слова «настоящую».
Г-н РИД: — Я неизменно возражаю против этого.
Г-н ТЕРНЕР: — Я вношу предложение о возвращении отчета на доработку.
Г-н КОАЛТЕР: — Неужели мы прервемся ради одного этого? Это отнимет еще один день.
Г-н ГЮТРИ: — Я надеюсь, что отчет не будет возвращен на доработку. Мы можем урегулировать этот вопрос здесь в один момент.
ПРЕЗИДЕНТ: — Теперь будет проведено голосование.
Г-н МАККЕРДИ: — Я требую поименного оглашения имен голосующих членов.
ПРЕЗИДЕНТ: — Требование не по форме.
Затем было проведено голосование по поправке г-на Рида, которое дало следующие результаты:
За — Нью-Джерси, Делавэр, Мэриленд, Кентукки, Теннесси, Северная Каролина, Миссури и Виргиния — 8.
Против — Вермонт, Мэн, Нью-Гэмпшир, Массачусетс, Коннектикут, Род-Айленд, Огайо, Индиана, Иллинойс, Пенсильвания, Нью-Йорк и Айова — 12.
Таким образом, поправка отклонена.
ПРЕЗИДЕНТ: — Вопрос вновь возвращается к предложению джентльмена из Мэриленда.
Г-н Джонсон: — Я рассчитываю, что не злоупотреблю временем Конференции, но рассматриваемый ею вопрос имеет огромное значение и влечет за собой обсуждение многих важных проблем. Предлагаемая мною поправка преследует цель сделать предложение комитета ясным и понятным. Мне было известно, что в него может быть вложено толкование, отличное от того, которое подразумевал комитет; и в силу той откровенности, которая здесь проявляется, цели комитета должны быть изложены недвусмысленно. В конституционном положении не должно быть никакой двусмысленности. Некоторые из важнейших конституционных вопросов, разрешенных Верховным судом, были вопросами толкования. Юристы расходились бы во мнениях относительно толкования, которое следует дать предложению комитета. Я думаю, что Верховный суд дал используемым здесь терминам такое толкование, которое было бы решающим. Сходный вопрос возник по делу Дред Скотта. Там вопрос касался той статьи Конституции, которая наделяет Конгресс полномочием «распоряжаться территориями или иной собственностью, принадлежащей Соединенным Штатам, и принимать все необходимые правила и предписания в отношении них». Суд в том деле постановил, что данное положение не имеет отношения к спору в этом деле, поскольку предоставленное этим положением полномочие, каково бы оно ни было, ограничивалось и предназначалось ограничиваться той территорией, которая при принятии Конституции принадлежала Соединенным Штатам или оспаривалась ими и находилась в пределах их границ, установленных договором с Великобританией. Следовательно, при наличии этого пункта в Конституции оно не могло оказывать никакого влияния на территорию, приобретенную впоследствии у иностранного правительства. Я считаю это решение окончательным и полагаю, что это предложение, будучи включенным в Конституцию, будет относиться исключительно к территории, которой Соединенные Штаты владеют в настоящее время.
Представители некоторых штатов в комитете выражали пожелание, чтобы в отчет было вписано слово «будущую». Я выступал против этого: мне казалось столь отвратительным вносить слова в Конституцию или предлагать сделать это, что это стало бы свидетельством для всего мира, будто данное правительство намеревается каким-либо образом приобретать новые территории. Я уже говорил, что Верховный суд по делу Дред Скотта постановил, что слова «территории» в Конституции применялись только к существовавшей на тот момент территории. Я считаю, что они приняли в этом отношении неверное решение, хотя в целом согласен с правильностью решения по тому делу; но таково уж оно есть, это решение является обязательным для этой Конференции и народа.
Здесь г-н Джонсон зачитал часть мнения судьи Тейни, вынесенного по делу Дред Скотта, и продолжил:
Вы видите, что судья Тейни сводит вопрос к толкованию слова «эти» (the). Если бы вместо него использовалось слово «какие-либо» (any), он был бы вынужден признать, что это положение относится как к будущей территории, так и к существовавшей в то время.
Зная, что целью большинства комитета было исключить будущую территорию из сферы действия этого предложения и что долг перед комитетом и Конвенцией требовал реализации их целей, я вношу свою поправку применительно как к шестой строке предложения, так и к первой.
Обсуждая достоинства этого отчета в его применении к существующему положению страны, я должен сказать пару слов моим южным друзьям. Вы стремились распространить это положение на территорию, которая будет приобретена впредь. Вы провели решительное голосование и потерпели поражение на этой Конференции. Борьба была честной; вопрос был понят до конца. Мы должны смириться с решением большинства. Мы не можем изменить это решение, даже если бы захотели; и если бы мы могли изменить его, предложение, измененное так, как вы предпочли бы его видеть, никогда не прошло бы через Конгресс. Неоднократные действия этого органа на протяжении его нынешней сессии убедительно это доказывают. Принимая же это решение как окончательное, разве мы не можем урегулировать вопрос применительно к существующей территории? Урегулируем ли мы его? Урегулируем справедливо — признавая и подтверждая права всех и оставаясь братьями со свободными штатами навсегда! От всего сердца я говорю: да. (Аплодисменты.) Предложение в его нынешнем виде охватывает всю территорию, которой мы располагаем. Вся почва, все проблемы, которые привели эту страну в ее нынешнее плачевное состояние, возникли из-за этого вопроса. Я считаю, что если бы он был разрешен или урегулирован каким-либо образом ранее, многие штаты остались бы в составе Союза, а теперь они вышли. И почему бы нам не урегулировать его?
У нас сейчас есть территория, достаточно обширная, чтобы прокормить двести миллионов человек — охватывающая почти каждый климат, плодородная почти в отношении каждого вида продукции, богатая всеми элементами национального богатства и управляемая Конституцией, которая подняла нас на такую высоту величия, какой мир никогда прежде не видывал. То, что мы должны разделиться до полного разрушения такого правительства из-за территории, которой у нас нет, и территории, которая нам не нужна, не отражает, я полагаю, патриотических настроений Юга.
Но это предложение не стоит само по себе. Оно связано и должно толковаться в связи с положением, касающимся приобретения будущей территории. Второй раздел предложения комитета предусматривает, что территория не должна приобретаться Соединенными Штатами иначе как по договору, и, за незначительными исключениями, иначе как при ратификации такого договора четырьмя пятыми всех членов Сената. Разве это не достаточная гарантия для нас? Разве мы не поступим неразумно, если потребуем дальнейших гарантий в этом отношении? Сам я предпочел бы, чтобы требовалось согласие лишь двух третей Сената и чтобы эти две трети составляли большинство как от свободных, так и от рабовладельческих штатов.
Г-н РУФФИН: — В надлежащее время я внесу такую поправку.
Г-н Джонсон: — Если такая поправка будет предложена, я проголосую за нее. Я знаю, что против нее будут выдвинуты возражения, но они будут с лихвой перевешены теми преимуществами, которые она предоставит Югу.
Но здесь выдвигается возражение г-на Болдуина, и на него нужно дать ответ. Он говорит, что это неверный способ предложения поправки к Конституции — что наши действия несовместимы с этим документом. Он утверждает это не на основании буквы, а на основании духа Конституции. Откуда он берет дух, как не из буквы? В этом документе предусмотрено два метода предложения поправок к Конституции. Давайте посмотрим, что это за методы.
Здесь г-н Джонсон зачитал статью Конституции, предусматривающую поправки, и продолжил:
Один случай — когда две трети Конгресса считают целесообразным предложить поправки; другой — когда сами штаты предлагают их. Мой ученый брат хотел бы заставить нас поверить, что члены Конгресса, действующие под страхом официальной присяги, должны каждый быть уверены в том, что каждая предлагаемая поправка пригодна для включения в этот документ, прежде чем они станут их предлагать; и он утверждает, что между двумя предписанными методами действительно есть разница. Какое право имеет этот орган, если в этом возражении есть хоть какая-то сила, представлять его предложение штатам? Если то, что предлагаем мы, является революционным, то и то, что предлагает он, является революционным. Отвечая ему со всем уважением к его юридическим способностям и со всем подобающим мне смирением, я настаиваю на том, что он неправ. Он ссылается на мнение судьи Колламера. Я питаю к судью Колламеру глубокое уважение, а к его мнению здесь — величайшее почтение, но его утверждения идут вразрез с возражениями, высказанными джентльменом из Коннектикута. Судья Колламер утверждает, что долг Конгресса — предлагать поправки, а не рекомендовать их. Согласно его мнению, для Конгресса было бы абсолютно уместно предлагать поправки, которые он сам бы не принял. Я иду несколько дальше и настаиваю, что долгом Конгресса является предложение поправок всякий раз, когда этого требует какой-либо штат или значительная часть Союза. Если мы не имеем права предлагать Конгрессу линию поведения, не имеем права подавать петиции в Конгресс, не имеем права просить Конгресс предложить поправки, как на том настаивает джентльмен, нам лучше отправиться домой, или, вернее, мне следовало бы сказать, нам не стоило и приходить сюда.
В этой Конференции представлено двадцать штатов. Я не сомневаюсь, что другие штаты прибыли бы сюда, если бы не краткость времени. Но как и почему мы здесь? Мы прибыли сюда по приглашению Виргинии; ее резолюции — наша конституция. Мы прибыли сюда по ее почину. С какой целью она просила нас прийти сюда? При каких обстоятельствах она приняла эти резолюции? Виргиния видела, что страна катится к гибели — что один штат уже вышел из состава союза, а несколько других собираются последовать за ним. Она видела, что существуют обстоятельства, затрагивающие положение Юга и приведшие ее в исступление — не безумие, а то исступление, которое охватывает каждый патриотический ум, когда он становится свидетелем гибели страны. Она видела, что страна стремительными шагами идет к крушению и что ее гибель неизбежна, если ее друзья в свободных штатах не выступят вперед и не согласятся включить в Конституцию дополнительные гарантии, которые убедили бы народ рабовладельческих штатов в том, что его права защищены. Посмотрите, что она сделала — что она сказала. Она выражает свое твердое мнение о том, «что если несчастливый спор, разделяющий ныне штаты этой Конфедерации, не будет удовлетворительно урегулирован, неизбежен окончательный распад Союза; и Генеральная ассамблея, выражая волю народа Содружества, желает использовать любые разумные средства для предотвращения столь страшного бедствия и преисполнена решимости предпринять последнюю попытку восстановить Союз и Конституцию в том духе, в каком они были учреждены отцами Республики».