Вопрос. Какова была основная цель обсуждения этого вопроса с вашей стороны?
Ответ. Фундаментальная цель обсуждения этих вопросов заключалась в том, чтобы конкретизировать обязанность всех лиц и всех ведомств соблюдать меры и предписания, изданные государством, а конечной целью было установление того, какое базовое отношение сам подсудимый имел к этой проблеме.
*******
Вопрос. Шёссер говорит, что вы нападали на него из-за его профессии и что вы фактически напали на всю профессию священнослужителей. В чем заключались эти предполагаемые нападки?
Ответ. Это просто не так. Как требовалось для каждого дела, допрос представлял собой беседу между мной и подсудимым, и в ходе этой беседы я остановился на вопросе о том, что люди, если они хотели идти в церковь, хотели слышать о небесных делах и не хотели слышать ничего о политике. Если он хотел заниматься подобными вопросами, ему следовало становиться не священнослужителем, а политиком.
Вопрос. В связи с воспитанием молодежи вы, как предполагается, упрекали его в том, что в доме его родителей его не воспитывали в национал-социалистическом духе.
Ответ. Подобный разговор был бы абсолютной бессмыслицей, поскольку Шёссер родился в 1909 году, и в то время никакого национал-социализма не существовало. Следовательно, я не мог ставить это ему в вину. * * *.
Председательствующий судья Бранд: Мы понимаем ваш ответ.
Доктор Кёсслер: Также утверждается, что вы упрекали его в том, что католики говорят, будто протестанты отправляются прямиком в ад. Пожалуйста, очень кратко.
Подсудимый Ротхауг: И это была совершенно другая мысль. Я изложил, что германское государство имеет две крупные конфессии и множество других и поэтому не может быть ни католическим, ни протестантским, а может быть только абсолютно нейтральным. С его стороны, разумеется, было личным делом в своей церковной сфере выступать в защиту правильности своего мнения и своей веры. Если вы придерживаетесь мнения, что все придерживающиеся иной конфессии отправятся в ад, государство не может разделять это мнение. Что касается нас, то каждый отправится прямиком на небеса.
Вопрос. Еще один вопрос, совсем кратко. Не могли бы вы рассказать, что было сказано о Розенберге? [548]
Ответ. Имя Розенберга было привлечено следующим образом. Сам Шёссер сослался на это, поскольку его линия защиты заключалась в том, что своими заявлениями он намеревался атаковать не партию, а новые [религиозные] идеи [неоязычество] и что он особенно намеревался своими заявлениями выступить против Розенберга. На это я сказал ему, что в любой момент его право — опровергать в своих проповедях мысли, развитые Розенбергом в его книге «Миф XX века», и доказывать их ошибочность, только он должен был конкретизировать, что он намерен опровергнуть и кого он намерен опровергнуть, поскольку это, конечно, было самым важным в судебном процессе. Он должен был исключить любую возможность того, что эти вещи могут быть перенесены в общую политическую сферу. Это было основой для моих мыслей.
Вопрос. На основании каких положений был осужден Шёссер?
Ответ: На основании статьи 130а Уголовного кодекса и статьи 2 Закона о злоупотреблениях против государства, [549] то есть по немецкому закону применимы оказались оба положения; как мы выразились бы технически, между этими двумя законами существовало нечто вроде правовой связи.
Вопрос. Подлежал ли бы Шёссер наказанию, если бы не существовало Закона о злоупотреблениях против государства?
Ответ. Разумеется, на основании статьи 130а.
Вопрос. По существу фактов, с делом Шёссера обошлись мягко или сурово?
Ответ. По существу фактов с ним обошлись самым мягким образом, поскольку основанием для подозрения служило то, что вся проповедь о лжепророках и бродячих волках по всей своей структуре и направленности являлась политическим нападением на правительство. Шёссер, когда его заслушали здесь в качестве свидетеля, более или менее признал это. Однако в нашей оценке мы не зашли так далеко, а сослались лишь на эти два основных нападения.
*******
ВЫДЕРЖКА ИЗ ПОКАЗАНИЙ ПОДДИСДИМОГО КЛЕММА КАСАТЕЛЬНО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ОБВИНЕНИЯ № 291 И ОГРАНИЧЕНИЙ НА БОГОСЛУЖЕНИЯ [550]
ПЕРЕКРЕСТНЫЙ ДОПРОС
Доктор Шильф (адвокат подсудимого Клемма): В этой связи обвинение представило другой документ — Доказательство обвинения № 291, то есть Документ NG-770. [551] В нем рассматривается проблема того, можно ли проводить богослужения в пенитенциарных учреждениях. Я спрашиваю вас, имели ли вы какое-либо отношение к этому вопросу?
Подсудимый Клемм: Да, и я очень хорошо это помню, потому что у меня был довольно жаркий спор с Тираком по этому поводу. [552] Тирак, не уведомив меня, запретил проведение каких-либо богослужений в пенитенциарных учреждениях. Я узнал об этой директиве из журнала «Дойче юстиц» — периодического издания германского правосудия — за 1944 год, на странице 270. Я немедленно отправился к Тираку и сослался на этические причины, но он не отказался от своих намерений. Тогда я применил более веские аргументы. Я сказал ему, что из периода своей работы в Партийной канцелярии знаю, что сам Гитлер отдал строгий приказ о том, чтобы во время войны воздерживаться от любых мер, которые могли бы вызвать конфликты с церковью. Тирак усомнился в этом. Я предложил доставить письменное подтверждение из Партийной канцелярии на этот счет. Он запретил мне писать в Партийную канцелярию. В ходе разговора я сказал ему, что абсолютно уверен в исходе этого дела. В тот момент, когда какой-нибудь епископ обратится к Гитлеру, Гитлер в силу своего основополагающего отношения отречется от Тирака.
Немного позже, когда были получены письма от немецких епископов, как с протестантской, так и с католической стороны, я пошел к Тираку, и он сильно задумался и согласился отменить прежнее распоряжение. Это произошло в очень тщательно сформулированной форме, но это действительно произошло. Именно за это дело я приписываю себе определенную заслугу.
*******
VI. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ЗАЯВЛЕНИЯ ПОДДИСДИМЫХ [553]
Председательствующий судья Бранд: В протоколе будет зафиксировано, что подсудимые уже имели возможность подробно дать показания под присягой, и теперь им в каждом отдельном случае предоставляется привилегия сделать незасвидетельствованное заявление в интересах Трибунала.
Мы заслушаем первого подсудимого, доктора Шлегельбергера.
Подсудимый Шлегельбергер: Эти слова Папы Григория VII всемирно известны: «Я возлюбил справедливость и возненавидел произвол, поэтому я умираю в изгнании».
Я уверен, что ваш приговор избавит меня от этой участи. Но я также и в заключении не смог преодолеть горечь от того, что в награду за мою тяжелую борьбу за справедливость я получил этот период позора и нищеты. Обвинения и оскорбления прокурора не относятся ко мне. Моя жизнь несовместима с преступным умыслом. Попытка разрушить предполагаемый миф вокруг моей персоны путем сыпания оскорблениями в адрес человека, который состарился с честью, была обречена на провал. Дело Геринга было прояснено как полностью безупречное. Связь между ним, моим проектом закона и моей отставкой основана на вольно вымышленной злонамеренной конструкции, лишенной всяких оснований. Несмотря на мой преклонный возраст, моя защита далась мне легко. Все, что мне нужно было сделать, — это сказать Трибуналу правду. Я сделал это в твердом убеждении, что правда восторжествует, и с несгибаемой гордостью чистой совести.
Председательствующий судья Бранд: Подсудимый Клемм может обратиться к суду.
Подсудимый Клемм: Обвинение постаралось показать, что я не заслуживаю доверия. В пространных рассуждениях оно стремится связать самую малость внешне позитивных моментов посредством комбинаций, полностью лишенных каких-либо оснований как в фактическом, так и в политическом отношении. Для этой цели служат искажения и произвольные дополнения. В случае с Зонненбургом говорится, будто Хеккер заявлял, что Хансен говорил, будто Клемм чувствовал себя некомфортно в связи с этим делом. В стенограмме показаний Хеккера нет ни единого слова на этот счет. Хотя во время перекрестного допроса Хеккер явно не смог отстоять договоренность в том виде, в каком он описал ее в своем аффидевите, обвинение настаивает на этой договоренности, хотя его собственный свидетель Эггенспергер также отрицал ее. И вот еще один финальный пример. Директивы Геймриха его полицейским ведомствам брать еврейских женщин в защитный арест преподносятся обвинением как согласованные с судебной администрацией. Таких примеров гораздо больше. Но позвольте мне сказать лишь следующее относительно того, что обвинение заявило сегодня утром. Вследствие государственной пропаганды к началу войны мы были убеждены, что справедливость на нашей стороне. Диктатура не могла и не позволяет раскрывать свои карты. И, наконец, нам здесь не предъявлены обвинения в преступлениях против мира. К тому, что мистер Кинг сказал относительно Доказательства обвинения № 252, [554] позвольте мне заявить следующее: список от 17 января 1945 года, содержащий доклады о смертных приговорах, касается списка министра, поскольку в нем содержатся сомнительные дела, и из этого я заключил, что это не мог быть мой список, после того как я также увидел по фотостакопии, что наверху списка стояло несколько дат. Даже если оба списка датируются 1945 годом, применяется то же самое, что и в отношении списков на страницах 154–157 в томе документов 3-L, согласно которым мне и министру докладывали отдельно по отдельным делам о смертных приговорах. Если обвинение основывает свое дело на показаниях свидетеля Альтмейера, то эти показания были с сокрушительной ясностью опровергнуты показаниями Хартмана, Франке и Эрхарда, и обвинение упускает из виду, что во время перекрестного допроса свидетель Альтмейер в особенности был вынужден отступить от своего аффидевита. Обвинение упомянуло, кроме того, дело о краже у летчиков, по которому производство было прекращено. Я отчетливо помню это дело. Самолет был уничтожен, и из обломков были похищены предметы, которые уже частично были уничтожены дождем и огнем. Производство было прекращено, поскольку невозможно было доказать субъективные предпосылки кражи. Обвинение не смогло показать, какое отношение эта кража с разбившегося самолета имела к самосудам над авиаторами. В общем и целом результат заявлений обвинения таков: на этом судебном процессе судимому подверглось не только немецкое правосудие прошлых лет, но и континентальная правовая система — система, в которой на протяжении многих десятилетий послушание закону и норме, созданной государством, было единственной задачей юриста. До 1933 года я воспитывался и обучался в этой школе мысли. Те правовые и фактические возможности, которые были мне доступны, я использовал в пользу правосудия везде, где только мог это сделать. Отмена законов и норм, существовавших годами, не входила в мою компетенцию.
Председательствующий судья Бранд: Подсудимый Ротенбергер может обратиться к Трибуналу.
Подсудимый Ротенбергер: Я был национал-социалистом и в этом отношении отличаюсь от тех, кто в течение 10 и более лет занимал руководящие посты в Третьем рейхе и сегодня утверждает, что они не были национал-социалистами. Когда я понял, что национал-социализм уничтожает именно те ценности, ради которых я жил и за которые он обещал бороться, я решил изо всех сил влиять на развитие национал-социализма в сфере правосудия. Я не хотел быть прихвостнем. Мне было не свойственно довольствоваться тактическими маневрами или отступлениями, которые постепенно приводили к подрыву отправления немецкого правосудия. Борьбу за идею судебной власти в рамках тоталитарного государства я сделал смыслом своей жизни. И поэтому я считаю себя обязанным заявить сегодня, что немецкий судья и его приговор с 1933 года подвергались чрезмерным нападкам со стороны Партии и СС, не получая никакой поддержки со стороны руководства Министерства. В этом кроются причины моих действий. Сначала я верил, что в тоталитарном государстве может существовать независимое правосудие. С течением времени я понял, что большинство руководителей Партии и, в особенности, руководители СС считают саму суть судебной власти препятствием на своем пути. Я не хотел верить в то, что нет никакого способа спасти мою Родину от столь опасного развития событий, и поэтому цеплялся за Гитлера. Поступая так, я оказался в компании многих умных людей во всех сферах человеческой деятельности в Германии и за рубежом. Что касается того, была ли моя реформа отправления правосудия справедливо названа обвинением нацистской реформой, которая — по правде говоря — называлась национальной социалистической, но целью которой было исключение влияния СС и Партии на отправление правосудия и которая не содержит ни единого слова против евреев или иностранцев, а, напротив, претендовала на все отправление уголовного правосудия, включая таковое для иностранцев и евреев, в пользу судебной власти — я с уверенностью оставляю решение этого вопроса на усмотрение Трибунала.
Я и сегодня не закрываю глаза на то, что дело моей жизни, истощившее мои нервные силы, было обречено на провал; я также не игнорирую того, что мои цели порой противоречили жизненной практике и моему собственному отношению к ней, но разве не всегда так бывает в жизни людей, что именно из-за таких злоупотреблений и именно из-за того, что порой человек слаб, это самое обстоятельство принимается за причину для выдвижения постулатов, которые служат целью и направлением, но которые мы не можем сразу, особенно в военное время, претворить в жизнь, поскольку сила обстоятельств сильнее нас? И насколько далеко зашло влияние СС и Партии, я понял только в 1942 году, когда приехал в Берлин и получил представление об условиях в Рейхе. То, что сам Гитлер был деспотом и что он связал меня с человеком, который проявил себя безвольным орудием Гиммлера и Бормана, — это было моим трагическим несчастьем.
Мне пришлось пережить один удар за другим. В самом начале моей работы я был скомпрометирован во всем Рейхе известным отчетом СД Гиммлера от октября 1942 года, в котором пророчествовалось, что я скоро уйду в отставку, и единственной позитивной точкой, которая удерживала меня, была надежда и доверие немецких судей.
Есть только два пункта обвинения, выдвинутые обвинением в их заключительной речи, на которые я хочу ответить сейчас. Как обвинение из моих речей в Хамме и Люнебурге, текст последней из которых даже не существует, могло сделать вывод, что я выступал за истребление евреев? Обе речи касаются исключительно выродившихся и неисправимых преступников. В словоупотреблении немецкого языка они являются асоциальными элементами, и для этих элементов я требовал, согласно другому документу обвинения, судебного авторитета. И второе обвинение заключается в том, что я лжец. Еврейский погром 1938 года, говорят они, имел в Гамбурге совсем иной масштаб, чем тот, который я описал. О том, как еврейский вопрос решался в Гамбурге, можно ясно судить не только по документу обвинения, но и по аффидевиту человека, которого британцы после капитуляции назначили обер-бургомистром Гамбурга. Я говорю о бургомистре Петерсене, который сам наполовину еврей.
То, что в своей борьбе я оказался во внешнем соприкосновении со злом, лежало в самой природе вещей. Я беру на себя ответственность за каждое свое действие. Последствия, которые сейчас несет весь немецкий народ, оправдывают тот факт, что бывшие руководящие лица также несут эти последствия. Но я придерживаюсь мнения, что преступления, которые совершались моими величайшими врагами за моей спиной, не могут быть поставлены мне в вину. Как только я услышал о них, я сделал выводы.
Спустя 16 месяцев, в 1943 году, Гиммлер, Тирак и Борман окончательно лишили меня работы. На тот момент мне было 47 лет. Не преувеличивая могущество своей личности, путь для пожеланий этих людей относительно отправления немецкого правосудия теперь был открыт.
Председательствующий судья Бранд: Подсудимый Лаутц может теперь обратиться к суду.
Подсудимый Лаутц: В начале устного выступления обвинения главный прокурор подчеркнул, что роли, которые отводятся подсудимым в ходе данного разбирательства, являются для них новыми. Это верно, поскольку речь идет о положении, которое мы теперь должны занимать перед этим Трибуналом. Помимо этого, мы, прокуроры, весьма хорошо знакомы с ролью подсудимых в уголовном процессе. Такой человек, как я, который за 25 долгих лет познакомился с судьбами людей в тюрьмах, в залах судебных заседаний, в исправительных учреждениях и по пути к месту казни, очень хорошо знает трагедию этой роли, и тот, кто под официальной тогек сохранил человеческое сердце, тем лучше поймет, что не слепое рвение к преследованию, а скорее мудрость в сочетании с человеческим пониманием лучше всего служат цели истинного отправления правосудия.
Немецкие прокуроры в своем подавляющем большинстве осознавали это и в Третьем рейхе. Поэтому ни одно из предъявленных мне здесь обвинений я не считаю более несправедливым, чем то, что путем подачи злонамеренных обвинительных заключений я вершил несправедливость ради самой несправедливости. Я тем не менее надеюсь, что это разбирательство показало, насколько несправедливо это обвинение. Должность прокурора — очень тяжелая. В мирное время она проще, но она стала невероятно сложной во время войны, не имеющей примеров в истории и оставившей нашу Родину, которая также значила все для нас, прокуроров, в руинах.
Председательствующий судья Бранд: Подсудимый Меттгенберг может обратиться к Трибуналу.
Подсудимый Меттгенберг: Ваша честь. Новое, чуждое и непривычное, каким оно было для предыдущего оратора, таковым является и для меня положение, в котором я нахожусь уже несколько месяцев в качестве заключенного на скамье подсудимых; и об этом говорило обвинение, когда начинался этот процесс: новым, чуждым и непривычным были для меня многие вещи в этом процессе, который завершается сегодня.
Тем не менее я со своей стороны старался внести свой вклад в правильное проведение этого разбирательства; со всей откровенностью я описал свою прошлую деятельность и изложил вам свои взгляды относительно пунктов, в которых меня обвиняет обвинение. Мне нечего скрывать.
Теперь, в конце этого процесса, обвинение сочло необходимым, я полагаю, вопреки доказательствам, просить вас о том, чтобы вы признали меня виновным в совершении военных преступлений. Возможно, вы признаете меня виновным в совершении военных преступлений. Возможно, таков долг обвинения. Не мне выносить суждение по этому поводу. Обвинение должно взять на себя ответственность за свое ходатайство.