Что ж, я не помню многого из того времени, но это было для меня одним из худших испытаний в плане допросов. Меня снова привезли в тюрьму, время шло, и я пытался немного поесть. Большую часть я вырвал, я изверг ее обратно, большую часть. Но мало-помалу я поправился. Я все еще был парализован на одну сторону, поэтому не мог встать.
Но меня также снова водили на допросы, и тогда меня сталкивали с другими норвежцами, людьми, которых я знал, и людьми, которых я не знал; и большинство из них подвергались жестокому обращению. Они были опухшими, и я особенно помню двух моих друзей, двух очень хороших людей. Меня сталкивали с ними, и они выглядели очень плохо от пыток, а когда я вернулся после заключения, я узнал, что они оба мертвы; они умерли от такого обращения.
Еще один инцидент, о котором я намерен рассказать — надеюсь, милорд позволит мне это сделать — касался человека по имени Сверре Эмиль Хальворсен. Однажды — это должно было быть осенью, в августе или октябре 1943 года — он был немного опухшим и очень несчастным; он сказал, что с ним обращались так плохо, но он и некоторые его друзья были в каком-то суде, где им сказали, что на следующий день их расстреляют. Они вынесли им своего рода приговор, просто чтобы создать прецедент.
Что ж, у Хальворсена, естественно, болела голова, и он чувствовал себя очень плохо, и я попросил охранника привести — старшего охранника, это был человек по имени герр Гётц. Он пришел и спросил, какого черта мне нужно. Я сказал: «Мой товарищ очень болен, нельзя ли ему дать аспирина?» «О нет, — сказал он, — давать ему аспирин — это пустая трата, потому что утром его расстреляют».
На следующее утро его вывели из камеры, а после войны его нашли в Тронхейме вместе с другими норвежцами в могиле с пулевым отверстием в шее.
Что ж, Мёллергата, 19, в Осло, тюрьма, где я провел около 25 месяцев, была домом ужасов. Я слышал каждую ночь — почти каждую ночь — как люди кричат и стонут. Однажды, это должно было быть в декабре 1943 года, около 8 декабря, они пришли в мою камеру и велели одеться. Это было ночью. Я надел свою рваную одежду, все, что у меня было. Теперь я практически поправился. Я, естественно, хромал на одну сторону, не мог так хорошо ходить, но мог; и я пошел по коридору, и там они поставили меня, как обычно, к стене, и я ждал, что они увезут меня и расстреляют. Но они не расстреляли меня; они отправили меня в Германию вместе со множеством других норвежцев. Позже я узнал о некоторых моих друзьях — а под друзьями я имею в виду норвежцев. Мы были так называемыми заключенными «Nacht und Nebel», «Ночь и туман». Нас привезли в лагерь под названием Нацвейлер в Эльзасе. Это был очень плохой лагерь, должен сказать.
Мы должны были работать, добывая камни в горах. Но я не буду утомлять вас своими рассказами из Нацвейлера, милорд, я лишь скажу, что там были люди всех других национальностей — французы, русские, голландцы и бельгийцы — и нас, норвежцев, там было около пятисот человек. От 60 до 70 процентов умерли там или в других концентрационных лагерях. Также там были двое датчан.
Что ж, мы видели там много жестоких вещей, настолько жестоких, что они нуждаются... они хорошо известны. Лагерь пришлось эвакуировать в сентябре 1944 года. Затем нас привезли в Дахау под Мюнхеном, но мы недолго там оставались; по крайней мере, я недолго там оставался. Меня отправили в команду под названием Аурих в Восточной Фрисландии, где мы были... это был подлагерь Нойенгамме, недалеко от Гамбурга. Нас было около пятнадцатисот заключенных. Мы должны были копать противотанковые рвы. Что ж, нам приходилось каждый день идти пешком около 3 или 4 часов и ехать на поезде 1 час до Panzer Gräben, где мы работали. Работа была такой тяжелой и трудной, а обращение с нами таким плохим, что большинство из них умерли там. Полагаю, около половины заключенных умерли от дизентерии или от жестокого обращения за те пять или шесть недель, что мы там были. Это было слишком даже для СС, которые должны были следить за лагерем, поэтому они, полагаю, отказались от него; и меня отправили из Нойенгамме, недалеко от Гамбурга, в лагерь под названием Гросс-Розен в Силезии; это недалеко от Бреслау. Это тоже был очень плохой лагерь. Нас там было около 40 норвежцев; и из этих 40 норвежцев через 4-5 недель осталось около 10.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы будете говорить еще некоторое время, поэтому я думаю, нам лучше сейчас сделать перерыв на 10 минут.
[Был объявлен перерыв.]
М. ДЮБО: Господин Каппелен, не могли бы вы продолжить рассказывать нам о вашем пребывании в этих лагерях, в частности о том, что вам известно о лагере Нацвейлер и роли в Нацвейлере доктора Хирта, Хирша или Хиртца с немецкого медицинского факультета Страсбурга?
КАППЕЛЕН: Что ж, в Нацвейлере, да, там также проводились эксперименты. Прямо рядом с лагерем была ферма, которую они называли Струтхоф. Это была практически часть лагеря; и некоторым заключенным приходилось работать там, убирая комнаты; и — ну, не так часто, но иногда — их забирали. Например, однажды, я помню, всех цыган забрали, а затем их привезли в Струтхоф. Они очень боялись, что их туда привезут.
Что ж, один мой друг, норвежец по имени Хвиддинг, который работал в больнице — так называемой больнице — в лагере, сказал мне на следующий день после того, как цыган забрали и привезли в Струтхоф: «Я скажу тебе кое-что. Они, насколько я понимаю, испытали на них какой-то газ».
«Откуда ты это знаешь?» — спросил я.
«Ну, пойдем со мной».
И тогда через окно больницы я увидел четырех цыган, лежащих на койках. Они выглядели неважно, и смотреть через стекло было непросто, но у них, полагаю, была какая-то слизь вокруг рта. И он сказал мне, что они... Хвиддинг сказал мне... что цыгане не могли много рассказать, потому что были очень больны, но, насколько он понял, это был газ, который они использовали против них. Их было 12, и 4 остались в живых; остальные 8, насколько он понял, умерли там, в Струтхофе. Затем он сказал дальше: «Видишь того человека, который иногда ходит по лагерю вместе с другими?»
«Ну, я видел его», — сказал я.
«Это профессор Хиртц из Немецкого университета в Страсбурге».
Я совершенно уверен, что Хвиддинг сказал, что этот человек — Хирт или Хиртц. Он приходит сюда теперь почти ежедневно с так называемой комиссией, чтобы осмотреть тех, кто возвращается из Струтхофа, чтобы увидеть результат. Это все, что я знаю об этом на данный момент.
М. ДЮБО: Сколько норвежцев умерло в Гросс-Розен?
КАППЕЛЕН: В Гросс-Розен мне невозможно сказать здесь точно; но я знаю о 40 людях, которые были там, и я также знаю о десяти, которые вернулись. Что ж, Гросс-Розен был плохим лагерем. Но почти самым худшим из всего была эвакуация Гросс-Розен. Полагаю, это было в середине февраля того года. Русские подходили все ближе и ближе к Бреслау.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы имеете в виду 1945 год?
КАППЕЛЕН: Да, я имею в виду 1945 год. Однажды нас вывели на так называемый «Appellplatz» (плац для переклички). Мы были очень слабы, все до единого. У нас была тяжелая работа, мало еды и всякого рода жестокое обращение. Что ж, мы начали идти партиями по 2000–3000 человек. В партии, в которой был я, нас было около 2500–2800. Мы слышали, сколько их было, когда они записывали номера.
Что ж, мы начали идти, и у нас были эсэсовские охранники с каждой стороны. Они были очень нервными и почти как сумасшедшие. Некоторые были пьяны. Мы не могли идти достаточно быстро, и они проламывали головы пятерым, которые не могли поспеть. Они говорили по-немецки: «Вот что бывает с теми, кто не может идти». С остальными поступили бы так же, если бы они не смогли идти. Мы шли как могли. Мы пытались помогать друг другу, но все мы были слишком истощены. После 6–8 часов ходьбы мы пришли на станцию, железнодорожную станцию. Было очень холодно, а на нас была только полосатая тюремная одежда и плохие ботинки; но мы говорили: «О, мы рады, что пришли на железнодорожную станцию. Лучше стоять в товарном вагоне для скота, чем идти пешком посреди зимы». Было очень холодно, 10–12 градусов ниже нуля (по Цельсию). Это был длинный поезд с открытыми вагонами. В Норвегии мы называем их песчаными вагонами, и нас пинками загнали в эти вагоны, около 80 в каждом. Мы должны были сидеть вместе, и в этом вагоне мы сидели около 5 дней без еды, на холоде и без воды. Когда шел снег, мы делали вот так [показывает], просто чтобы набрать немного воды в рот, и после долгого, долгого времени — мне казалось, прошли годы — мы приехали в место, которое, как я позже узнал, называлось Дора. Это в окрестностях Бухенвальда.
Что ж, мы прибыли туда. Они пинками выгнали нас из вагонов, но многие были мертвы. Человек, который сидел рядом со мной, был мертв, но у меня не было права уйти. Я должен был сидеть с мертвецом последний день. Я сам не видел цифр, естественно, но около трети из нас или половины были мертвы, коченели. И они сказали нам, что треть — я услышал эту цифру позже в Доре — что число погибших в нашем поезде составило 1447 человек.
Что ж, из Доры я не помню многого, потому что был более или менее мертв. Я всегда был человеком с хорошим чувством юмора и бодрым духом, чтобы помогать сначала себе, а потом своим друзьям; но я почти сдался.
Я не помню многого до этого, так что у меня был хороший шанс, потому что пришла акция Бернадота, и нас спасли и привезли в Нойенгамме, недалеко от Гамбурга; и когда мы прибыли, там были некоторые из моих старых друзей, студенты из Норвегии, которые были депортированы в Германию, другие заключенные, которые прибыли из Заксенхаузена и других лагерей, и те немногие, сравнительно немногие, норвежские заключенные «NN», которые остались в живых, все в очень плохом состоянии. Многие из моих друзей до сих пор находятся в больнице в Норвегии. Некоторые умерли после возвращения домой.
Вот что случилось со мной и моими товарищами за три с четвертью года, что я был в тюрьме. Я полностью осознаю, что мне невозможно привести больше подробностей, чем я это сделал; но я взял, так сказать, те части, которые показывают, я надеюсь, то, как они вели себя по отношению к норвежцам, и в Норвегии, немецкие СС.
М. ДЮБО: По какой причине вы были арестованы?
КАППЕЛЕН: Я был арестован 29 ноября 1941 года в месте, которое тогда называлось Хойстли. Это своего рода санаторий, куда ездят кататься на лыжах.
М. ДЮБО: Что вы сделали? В чем вас обвиняли?
КАППЕЛЕН: Что ж, что я сделал. Как и большинство из нас, норвежцев, мы считали, что находимся в состоянии войны с Германией в том или ином виде; и, естественно, мы, большинство из нас, были против них по своим чувствам; и также, как спросило меня гестапо, я помню: «Что вы думаете о господине Квислинге?» Я только ответил: «Что бы вы сделали, если бы немецкий офицер — даже майор — когда ваша страна была в состоянии войны и ваше правительство отдало приказ о мобилизации, пришел и сказал: «Лучше забудьте о приказе о мобилизации?» Человек не может сделать это с уважением.
М. ДЮБО: В целом, знало ли немецкое население о том, что происходило в лагерях, или они не знали?
КАППЕЛЕН: На это, естественно, мне очень трудно ответить. Но в Норвегии, по крайней мере, даже в то время, когда я был арестован, мы довольно много знали о том, как немцы обращаются со своими заключенными.
И есть одна вещь, которую я помню в Мюнхене, где я работал. Я не работал; я был в Дахау в течение того короткого периода. Вместе с другими меня однажды привезли в город Мюнхен, чтобы зайти в руины, искать людей и находить бомбы и тому подобные вещи. Полагаю, в этом была идея. Они никогда ничего нам не говорили, но мы знали, что происходит. Нас было около ста человек, заключенных. Мы выглядели как мертвецы, все мы выглядели очень плохо. Мы шли по улицам, и люди могли видеть нас; и они также могли видеть, что мы собираемся делать, ту работу, которая, как можно было бы подумать, была очень опасной и которая должна была в какой-то мере помочь им; но им не доставляло удовольствия видеть нас. Некоторые из них кричали нам: «Это ваша вина, что нас бомбят».
М. ДЮБО: Были ли в вашем лагере капелланы? Разрешали ли вам молиться?
КАППЕЛЕН: Что ж, у нас среди заключенных «NN» в Нацвейлере был священник из Норвегии. Он был, полагаю, тем, кого вы называете по-английски декан. Он был довольно высокого ранга. По-норвежски мы называем это «Prost». С западного побережья Норвегии. Его также привезли в Нацвейлер как заключенного «NN», и некоторые из моих товарищей просили его, нельзя ли им иногда встречаться, чтобы он мог проповедовать им. Но он сказал: «Нет, я не осмеливаюсь это делать. У меня была Библия. Они забрали ее у меня, шутили по этому поводу и говорили: «Ты, грязный церковник, если ты покажешь Библию и тому подобное...» Вы знаете, поэтому мы ничего не делали в этом плане.
М. ДЮБО: Те, кто умирал среди вас, получали ли они утешение своей религии во время своей смерти?
КАППЕЛЕН: Нет.
М. ДЮБО: Обращались ли с умершими достойно?
КАППЕЛЕН: Нет.
М. ДЮБО: Проводилась ли какая-либо религиозная служба?
КАППЕЛЕН: Нет.
М. ДЮБО: У меня больше нет вопросов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Желает ли совет обвинения от СССР провести перекрестный допрос?
ГЕН. РУДЕНКО: У меня нет вопросов, господин председатель.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Есть ли вопросы у Соединенных Штатов?
[Ответа нет.]
Тогда желает ли кто-либо из защитников подсудимых задать свидетелю какие-либо вопросы?
Д-Р МЕРКЕЛЬ: Свидетель, на ваших первых допросах, которые, как правило, проходили примерно через десять дней после ареста, вас допрашивали немецкие или норвежские гестаповцы?
КАППЕЛЕН: Это делали двое норвежцев, которые принадлежали, как я узнал позже, к так называемой Государственной полиции. Это была не полиция в Норвегии. Они работали вместе с гестапо; по сути, это было одно и то же. Но именно они допрашивали меня после 10 дней. Но они, как я слышал позже, обычно делали это таким образом, потому что это было легко делать на норвежском; а некоторые немцы не могли говорить по-норвежски. Большинство из них не могли. Думаю, поэтому они брали норвежца; и вы можете называть их гестапо, практически. Они позволяли им первыми иметь дело с людьми.
Д-Р МЕРКЕЛЬ: Затем на Виктория-террасе, название которой, я полагаю, вы использовали для обозначения штаб-квартиры гестапо в Осло, присутствовали ли норвежские или немецкие чиновники во время вашего допроса?
КАППЕЛЕН: Осмелюсь сказать, что там мог быть один норвежец в качестве своего рода переводчика; но так как я говорил по-немецки, я не могу со 100-процентной уверенностью сказать, был ли там один или два норвежских полицейских. Это трудно. Но так как Виктория-террасе была штаб-квартирой гестапо, естественно, у них были норвежские нацисты, чтобы помогать им там. Но большинство из них были немцами.
Д-Р МЕРКЕЛЬ: Были ли люди, которые допрашивали вас, в форме или в гражданской одежде?
КАППЕЛЕН: Во время допроса я иногда видел их и в форме. Но когда они пытали меня, они были в основном в гражданской одежде. Насколько я помню, во время одного из допросов с пытками был только один человек в форме.
Д-Р МЕРКЕЛЬ: Вы заявили, что вас затем лечил врач. Этот врач пришел по своей собственной воле или его попросили прийти?
КАППЕЛЕН: В первый раз я просил врача, но тогда я его не получил. Но в тот момент, когда я пришел в сознание, когда я, возможно, должен был быть мертв, охранник, возможно, смотрел на меня, потому что он тогда убегал; и после этого они пришли с врачом.
Д-Р МЕРКЕЛЬ: Знали ли вы, что в немецких концентрационных лагерях существовал абсолютный запрет на разговоры об условиях в лагере — среди заключенных, а также, конечно, с посторонними — и что любое нарушение приказа не разговаривать каралось самыми суровыми наказаниями?
КАППЕЛЕН: Что ж, в лагерях было так: естественно, более или менее понималось, что более или менее запрещено говорить о пытках, через которые мы прошли; но, естественно, в лагерях, лагерях «Nacht und Nebel», где я был, ситуация была настолько плохой, что даже пытки иногда казались лучше, чем медленное умирание, поэтому почти единственное, о чем мы говорили, было: «Когда закончится война; как помочь нашим товарищам; и получим ли мы сегодня вечером еду или нет?»
Д-Р МЕРКЕЛЬ: Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Желает ли кто-либо еще из защитников подсудимых задать какие-либо вопросы? Господин Дюбо, есть ли у вас что-то, о чем вы хотите спросить?
М. ДЮБО: У меня больше нет вопросов, господин председатель. Благодарю вас.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Тогда свидетель может быть свободен.
[Свидетель покинул трибуну.]
М. ДЮБО: Если Трибунал позволит, мы сейчас заслушаем свидетеля Розера, который сообщит несколько подробностей об условиях, в которых содержали французских военнопленных в лагерях для репрессированных.
[Свидетель, Поль Розер, занял место на трибуне.]
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Как вас зовут?
М. ПОЛЬ РОЗЕР (свидетель): Розер, Поль.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы клянетесь говорить без ненависти или страха, говорить правду, всю правду, только правду? Поднимите правую руку и скажите: «Я клянусь».
[Свидетель поднял правую руку и повторил присягу на французском языке.]
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы можете сесть.
М. ДЮБО: Ваше имя Поль Розер, Р-о-з-е-р?
РОЗЕР: Р-о-з-е-р.
М. ДЮБО: Вы родились 8 мая 1903 года? Вы по национальности француз?
РОЗЕР: Я француз.
М. ДЮБО: Вы родились от французских родителей?
РОЗЕР: Я родился от французских родителей.
М. ДЮБО: Вы были военнопленным?
РОЗЕР: Да.
М. ДЮБО: Вы попали в плен в бою?
РОЗЕР: Да, попал.
М. ДЮБО: В каком году?
РОЗЕР: 14 июня 1940 года.
М. ДЮБО: Вы пытались бежать?
РОЗЕР: Да, несколько раз.
М. ДЮБО: Сколько раз?
РОЗЕР: Пять раз.
М. ДЮБО: Пять раз. Вас в конце концов перевели в дисциплинарный лагерь?
РОЗЕР: Да.
М. ДЮБО: Не могли бы вы указать режим такого лагеря? Не могли бы вы указать ваше звание и обращение, которому должны были подвергаться французы вашего звания в этих дисциплинарных лагерях, и по каким причинам?
РОЗЕР: Очень хорошо, я был «аспирантом», звание, которое во Франции находится между старшим сержантом и младшим лейтенантом. Я был в нескольких дисциплинарных лагерях. Первый был небольшим лагерем, который немцы называли Strafkommando, в Линцбурге в Ганновере. Это было в 1941 году. Нас было около тридцати.
Когда я был в этом лагере летом 1941 года, мы попытались бежать. Нас поймали наши охранники в тот самый момент, когда мы покидали лагерь. Мы были, естественно, безоружны. Немцы, наши охранники, поймав одного из нас, попытались заставить его выдать остальных, кто также пытался бежать. Человек хранил молчание. Охранники набросились на него, избивая его прикладами своих пистолетов по лицу, штыками, прикладами своих винтовок. В тот момент, не желая допустить гибели нашего товарища, несколько из нас вышли вперед и признались, что мы пытались бежать. Затем я получил удар штыком по голове и потерял сознание. Когда я пришел в себя, один из немцев стоял коленями на моей ноге и продолжал бить меня. Другой, подняв ружье, пытался ударить меня по голове. В тот раз меня спасло вмешательство моих товарищей, которые бросились между немцами и мной. В ту ночь нас избивали ровно 3 часа прикладами винтовок, ударами штыков и рукоятками пистолетов по лицу. Я трижды терял сознание.