«Нюрнбергский процесс: Суд над главными немецкими военными преступниками, Том 6»

ВЕЙТ: Я по национальности француз, рожденный от французских родителей.

М. ДЮБО: В каком лагере вы были интернированы?

ВЕЙТ: В Маутхаузене; с 22 апреля 1943 года по 22 апреля 1945 года.

М. ДЮБО: Вы знали о работе, выполняемой на заводах, поставляющих материалы для Люфтваффе. Кто контролировал эти заводы?

ВЕЙТ: Я находился в отделе использования рабочей силы (Arbeitseinsatz) в Маутхаузене с июня 1943 года и поэтому был хорошо знаком со всеми вопросами, касающимися работы.

М. ДЮБО: Кто контролировал заводы, работающие на Люфтваффе?

ВЕЙТ: В Маутхаузене были внешние лагеря, где рабочие использовались компаниями Heinkel, Messerschmidt, Alfa-Vienne и Saurer-Werke, и, кроме того, велись строительные работы в туннеле на перевале Лейбл силами Alpine Montan.

М. ДЮБО: Кто контролировал эту работу, надзиратели или инженеры?

ВЕЙТ: Был только надзор СС. Сама работа контролировалась инженерами и самими фирмами.

М. ДЮБО: Принадлежали ли эти инженеры к Люфтваффе?

ВЕЙТ: В некоторые дни я видел офицеров Люфтваффе, которые приходили посещать мастерские Messerschmidt в карьере.

М. ДЮБО: Могли ли они сами видеть условия, в которых жили заключенные?

ВЕЙТ: Да, конечно.

М. ДЮБО: Видели ли вы, чтобы высокопоставленные нацистские чиновники посещали лагерь?

ВЕЙТ: Я видел очень многих высокопоставленных чиновников, среди них Гиммлера, Кальтенбруннера, Поля, Маурера, начальника управления труда, Amt D II, Рейха и многих других посетителей, чьих имен я не знаю.

М. ДЮБО: Кто сказал вам, что приезжал Кальтенбруннер?

ВЕЙТ: Ну, наши офисы выходили на плац с видом на комендатуру; поэтому мы видели прибытие высокопоставленных чиновников, а сами эсэсовцы говорили нам: «Вон идет такой-то».

М. ДЮБО: Могло ли гражданское население знать и знало ли оно о бедственном положении интернированных?

ВЕЙТ: Да, население могло знать, поскольку в Маутхаузене рядом с карьером была дорога, и те, кто проезжал по этой дороге, могли видеть все, что происходило. Более того, интернированные работали на заводах. Они были отделены от других рабочих, но у них были определенные контакты с ними, и другим рабочим было довольно легко осознать их бедственное положение.

М. ДЮБО: Можете ли вы рассказать нам, что вы знаете о поездке в неизвестный замок автобуса с заключенными, которых больше никто никогда не видел?

ВЕЙТ: Одно время в Маутхаузене был принят метод уничтожения больных людей с помощью инъекций. Его особенно часто использовал д-р Кребсбах, прозванный заключенными «д-р Шприцбах», поскольку именно он ввел систему инъекций. Настало время, когда инъекции были прекращены, и тогда слишком больных или слишком слабых людей отправляли в замок, который, как мы узнали позже, назывался Хартхайм, но официально был известен как Genesungslager (лагерь для выздоравливающих). Из всех, кто туда отправлялся, никто никогда не возвращался. Мы получали свидетельства о смерти непосредственно из политического отдела лагеря; эти свидетельства были секретными. Все, кто отправлялся в Хартхайм, умирали. Число погибших составило около 5000 человек.

М. ДЮБО: Видели ли вы прибытие военнопленных в лагерь Маутхаузен?

ВЕЙТ: Конечно, я видел военнопленных. Их прибытие в лагерь Маутхаузен происходило, прежде всего, перед политическим отделом. Поскольку я работал в отделе Hollerith, я мог наблюдать за прибытием, так как офисы выходили на плац перед политическим отделом, куда прибывали конвои. Конвои немедленно сортировались. Одна часть отправлялась в лагерь для регистрации, и очень часто некоторых пленных в форме отбирали; они уже подвергались особому насилию в политическом отделе и передавались прямо тюремной охране. Затем их отправляли в тюрьмы, и о них больше никто никогда не слышал. Они не регистрировались в лагере. Единственная регистрация проводилась в политическом отделе Мюллером, который отвечал за этих заключенных.

М. ДЮБО: Это были военнопленные?

ВЕЙТ: Это были военнопленные. Они очень часто были в форме.

М. ДЮБО: Какой национальности?

ВЕЙТ: В основном русские и поляки.

М. ДЮБО: Их привозили в ваш лагерь, чтобы убить там?

ВЕЙТ: Их привозили в наш лагерь для «Акции К».

М. ДЮБО: Что вы знаете об «Акции К» и откуда вы это знаете?

ВЕЙТ: Мои знания об «Акции К» объясняются тем, что я был начальником службы Hollerith в Маутхаузене и, следовательно, получал все формы о переводе из различных лагерей. И когда заключенные ошибочно переводились к нам как обычные заключенные, мы указывали это в форме о переводе, которую должны были отправить в центральное управление в Берлине, или, вернее, мы вообще не ставили никакого номера, так как не могли его дать. «Politische» не давал нам никаких указаний и даже уничтожал список имен, если он случайно до нас доходил.

В разговорах с моими товарищами из «Politische» я обнаружил, что эта «Акция К» изначально применялась к военнопленным, которые были захвачены при попытке к бегству. Позже эта акция была расширена еще больше, но всегда в отношении солдат и особенно офицеров, которым удалось бежать, но которые были повторно захвачены в странах, находящихся под контролем Германии.

Более того, любой человек, занимавшийся деятельностью, которую можно было истолковать как не соответствующую желаниям фашистских главарей, также мог быть подвергнут «Акции К». Эти заключенные прибывали в Маутхаузен и исчезали, то есть их отвозили в тюрьму, где одну часть казнили на месте, а другую отправляли в пристройку тюрьмы, которая к тому времени стала слишком мала, чтобы вместить их, в знаменитый Блок 20 Маутхаузена.

М. ДЮБО: Вы определенно утверждаете, что это были военнопленные?

ВЕЙТ: Да, это были военнопленные, большинство из них.

М. ДЮБО: Знаете ли вы о казни офицеров, военнопленных, которые были доставлены в лагерь Маутхаузен?

ВЕЙТ: Я не могу назвать вам никаких имен, но такие случаи были.

М. ДЮБО: Были ли вы свидетелем казни офицеров союзников, которые были убиты в течение 48 часов после прибытия в лагерь?

ВЕЙТ: Я видел прибытие конвоя 6 сентября. Я полагаю, вы имеете в виду именно его; я видел прибытие этого конвоя, и в тот же день эти 47 человек спустились в карьер, одетые только в рубашки и кальсоны. Вскоре после этого мы услышали звук пулеметной очереди. Затем я вышел из офиса и прошел сзади, делая вид, что несу документы в другой офис, и своими глазами видел, как этих несчастных людей расстреливали; 19 были казнены в тот же день, а остальные на следующее утро. Позже на всех свидетельствах о смерти была сделана пометка: «Убит при попытке к бегству».

М. ДЮБО: У вас есть имена?

ВЕЙТ: Да, у меня есть копия списка имен этих заключенных.

[Трибунал объявил перерыв до 14:00.]

Послеобеденное заседание

МАРШАЛ: С позволения Суда, желательно объявить, что подсудимый Кальтенбруннер будет отсутствовать на сегодняшнем послеобеденном заседании по болезни.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы можете продолжать, м. Дюбо.

М. ДЮБО: Мы собираемся завершить допрос свидетеля Вейта, которому, однако, у меня остался только один вопрос.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Приведите его.

[Свидетель Вейт занял место на трибуне.]

М. ДЮБО: Вы продолжаете давать показания под присягой, которую уже дали сегодня утром.

Не могли бы вы предоставить дополнительную информацию относительно казни 47 офицеров союзников, которых вы видели расстрелянными в течение 48 часов в лагере Маутхаузен, куда они были доставлены?

ВЕЙТ: Эти офицеры, эти парашютисты, были расстреляны в соответствии с обычными системами, используемыми всякий раз, когда нужно было избавиться от заключенных. То есть их заставляли работать сверх меры, носить тяжелые камни. Затем их били до тех пор, пока они не брали камни потяжелее; и так далее и тому подобное, пока, наконец, доведенные до крайности, они не поворачивали к колючей проволоке. Если они не делали этого по своей воле, их подталкивали туда; и их били до тех пор, пока они этого не делали; и в тот момент, когда они приближались к ней и, возможно, находились примерно в метре от нее, их скашивали пулеметным огнем эсэсовцы, находившиеся на вышках. Это была обычная система для «убийства при попытке к бегству», как они это называли впоследствии.

Те 47 человек были убиты во второй половине дня 6-го и утром 7-го сентября.

М. ДЮБО: Откуда вы узнали их имена?

ВЕЙТ: Их имена поступили ко мне с официальным списком, потому что все они были внесены в лагерные реестры, и я должен был сообщать в Берлин обо всех изменениях в фактической численности секции Hollerith. Я видел все списки умерших и вновь прибывших.

М. ДЮБО: Сообщали ли вы этот список какому-либо официальному органу?

ВЕЙТ: Этот список был изъят американскими официальными властями, когда я был в Маутхаузене. Я немедленно вернулся в Маутхаузен после своего освобождения, потому что знал, где находятся документы; и у американских властей тогда были все списки, которые мы смогли найти.

М. ДЮБО: Господин председатель, у меня больше нет вопросов к свидетелю.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Хочет ли британский обвинитель задать какие-либо вопросы?

БРИТАНСКИЙ ОБВИНИТЕЛЬ: Нет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: А обвинитель от Соединенных Штатов?

ОБВИНИТЕЛЬ ОТ СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ: Нет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Желает ли кто-либо из адвокатов защиты задать какие-либо вопросы?

ГЕРР БАБЕЛЬ: Я адвокат защиты СС и СД. Господин председатель, я был в лагере Дахау в субботу и вчера в лагере Аугсбург-Гёггинген. Я узнал там различные вещи, которые теперь позволяют мне допрашивать отдельных свидетелей. Я не мог сделать этого раньше, так как не был знаком с местными условиями. Я хотел бы задать один вопрос. Я не смог присутствовать здесь сегодня утром из-за совещания, на которое меня вызвал генерал Митчелл. Следовательно, я не присутствовал на перекрестном допросе свидетеля сегодня утром. У меня есть только один вопрос к свидетелю сейчас. Я хотел бы спросить, могу ли я провести перекрестный допрос свидетеля позже, или лучше отозвать вопрос?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы можете провести перекрестный допрос этого свидетеля сейчас, но Трибунал проинформирован, что вы покинули генерала Митчелла в 15 минут одиннадцатого.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Да, но из-за совещания мне пришлось отправить телеграмму и выполнить некоторые другие неотложные дела, так что я не смог присутствовать на заседании.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы, безусловно, можете провести перекрестный допрос свидетеля сейчас.

ГЕРР БАБЕЛЬ: У меня есть только один вопрос, а именно: свидетель заявил, что упомянутые офицеры были загнаны к проволочному ограждению. Кем они были так загнаны?

ВЕЙТ: Их загнали к колючей проволоке сопровождавшие их эсэсовцы, и присутствовал весь персонал Маутхаузена. Их также били эсэсовцы и один или два «зеленых» заключенных, которые были с ними и которые были «капо». В лагерях эти «зеленые» заключенные часто были хуже самих эсэсовцев.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Таким образом, в лагере Дахау, внутри самого лагеря, внутри проволочного ограждения, почти не было охраны СС, и, вероятно, так же было и в Маутхаузене? Однако...

ВЕЙТ: Внутри лагеря было лишь ограниченное количество эсэсовцев, но они менялись, и никто из тех, кто принадлежал к войскам, охранявшим лагерь, не мог не знать о том, что в нем происходит; даже если они не входили в лагерь, они наблюдали за ним с вышек и снаружи, и они видели абсолютно все.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Охрана, которая стреляла по заключенным, находилась внутри или снаружи проволочного ограждения?

ВЕЙТ: Они находились на вышках на одной линии с колючей проволокой.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Могли ли они оттуда видеть, что офицеров загоняли к колючей проволоке с помощью ударов? Могли ли они наблюдать, что их туда загоняли и били?

ВЕЙТ: Они могли видеть это так хорошо, что один или два раза некоторые охранники отказывались стрелять, говоря, что это не попытка к бегству и они не будут стрелять. Их немедленно отстраняли от постов, и они исчезали.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Вы сами это видели?

ВЕЙТ: Я не видел этого сам, но слышал об этом; об этом рассказывал, среди прочих, мой командир подразделения (Kommandoführer), который сказал мне: «Там есть охранник, который отказался стрелять».

ГЕРР БАБЕЛЬ: Кто был этот командир подразделения? Начальник группы?

ВЕЙТ: Командиром подразделения был Вилеманн. Я не помню его звания. Он не был унтершарфюрером, но имел звание непосредственно ниже унтершарфюрера, и он отвечал за секцию Hollerith в Маутхаузене.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Благодарю вас.

У меня больше нет вопросов прямо сейчас. Однако я подам ходатайство о повторном вызове свидетеля, и тогда я воспользуюсь возможностью спросить остальное, задать ему такие дальнейшие вопросы, которые сочту необходимыми. Я прошу вас оставить его для этой цели здесь, в Нюрнберге. Я не в состоянии провести перекрестный допрос свидетеля сегодня после обеда, так как не слышал его показаний сегодня утром, и я бы попросил, чтобы свидетель...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы должны были быть здесь. Если вы освободились от беседы с генералом Митчеллом в 10:15, Трибуналу, мне во всяком случае, кажется, что нет причин, по которым вы не могли бы быть здесь, пока допрашивали этого свидетеля.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Господин председатель, сегодня утром я обсуждал с генералом Митчеллом некоторые вопросы, которыми занимаюсь уже давно. Генерал Митчелл согласился в ходе нашего разговора, что мои обязанности и деятельность настолько обширны, что теперь необходимо назначить второго адвоката защиты для СС; мое присутствие на заседаниях отнимает так много моего рабочего времени и стало настолько изматывающим и обременительным, что я часто вынужден отсутствовать в суде. Мне жаль, но в сложившихся обстоятельствах я ничего не могу с этим поделать.

Далее, я хотел бы сказать следующее: до сих пор более 40 000 членов СС подали ходатайства в Трибунал; и хотя многие из них являются коллективными, а не индивидуальными ходатайствами, вы можете себе представить, насколько обширна эта область.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, несомненно, ваша работа обширна, но сегодня утром, как я уже сказал вам, генерал Митчелл проинформировал Трибунал, что его беседа с вами закончилась в 10:15; и Трибуналу кажется, что вы должны были знать, что свидетели, дававшие показания сегодня утром, давали показания о концентрационных лагерях.

В дополнение к этому, вы получили помощь другого адвоката, я думаю, д-ра Маркса, чтобы он выступил от вашего имени, и он действительно выступил от вашего имени; и у него будет возможность провести перекрестный допрос этого свидетеля, если он пожелает сделать это сейчас. Трибунал считает, что вы должны завершить свой перекрестный допрос этого свидетеля сейчас. Я имею в виду, что вы можете задать свидетелю любые дополнительные вопросы, которые пожелаете.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Все сводится к тому, могу ли я задать вопрос, а этого я не могу сделать в данный момент; поэтому я должен отказаться от перекрестного допроса свидетеля.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Есть ли еще вопросы, м. Дюбо? Возможно, есть другие немецкие адвокаты, которые хотят провести перекрестный допрос этого свидетеля.

М. Дюбо, вы хотите обратиться к Трибуналу?

М. ДЮБО: Ваша честь, я хотел бы заявить Трибуналу, что у нас нет никаких причин бояться перекрестного допроса нашего свидетеля или сегодняшнего утреннего свидетеля в любое время; и мы готовы попросить наших свидетелей оставаться в Нюрнберге столько, сколько потребуется, чтобы ответить на любые вопросы защиты.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Д-р Бабель, учитывая предложение французского обвинителя оставить свидетеля в Нюрнберге, Трибунал позволит вам задать ему любые вопросы, которые вы пожелаете, в течение следующих 2 дней. Вы понимаете?

ГЕРР БАБЕЛЬ: Да.

Д-Р КУРТ КАУФМАН (адвокат подсудимого Кальтенбруннера): Прежде чем я допрошу свидетеля, я позволю себе поднять один вопрос, который, как я полагаю, окажет важное влияние на хороший ход разбирательства. Вопрос, который я хочу поднять, заключается в следующем, и я говорю от имени своих коллег: не было бы хорошо прийти к соглашению, чтобы и обвинение, и защита были проинформированы за день до того, как свидетель будет вызван, какой свидетель будет заслушан? Материал стал теперь настолько значительным, что обстоятельства делают невозможным задать уместные вопросы, вопросы, которые крайне необходимы в интересах всех сторон.

Что касается защиты, мы готовы информировать Трибунал и обвинение о свидетелях, которых мы намерены вызвать для допроса, по крайней мере за один день до того, как они будут заслушаны.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал уже выразил свое пожелание, чтобы его заранее информировали о свидетелях, которые будут вызваны, и по какому предмету. Я надеюсь, что адвокаты обвинения примут к сведению это пожелание.

Д-Р КАУФМАН: Да, благодарю вас.

Особо значимый момент вытекает из показаний свидетеля, которого мы слышали сегодня утром, а также из показаний этого свидетеля; и этот момент касается того, что может иметь решающее значение для всего процесса в целом. Обвинение...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы здесь не для того, чтобы произносить речь в данный момент. Вы должны задавать свидетелю вопросы.

Д-Р КАУФМАН: Да. Это вопрос ответственности немецкого народа. Свидетель заявил, что гражданское население было в состоянии знать, что происходит. Я сейчас попытаюсь установить истину с помощью серии вопросов.

Смотрели ли гражданские лица, когда происходили казни? Не могли бы вы ответить на это?

ВЕЙТ: Они могли видеть трупы, разбросанные вдоль дорог, когда заключенных расстреливали при возвращении в конвоях, а трупы даже выбрасывали из поездов. И они всегда могли заметить истощенное состояние этих заключенных, которые работали снаружи, потому что они их видели.

Д-Р КАУФМАН: Знаете ли вы, что под страхом смерти было запрещено говорить что-либо за пределами лагеря о зверствах, о чем-либо, связанном с жестокостями, пытками и т. д., которые происходили внутри?

ВЕЙТ: Поскольку я провел 2 года в лагере, я их видел. Некоторые из них я видел сам, а остальные были описаны мне очевидцами.

Д-Р КАУФМАН: Не могли бы вы повторить это еще раз? Видели ли вы приказ о секретности? Что вы видели?

ВЕЙТ: Не приказ, я видел казнь, и это хуже.

Д-Р КАУФМАН: Мой вопрос был таким: знаете ли вы, что персоналу СС, палачам и т. д. отдавались строжайшие приказы не говорить даже внутри лагеря, тем более за его пределами, о зверствах, которые там происходили, и что очевидцы, которые говорили о них, подвергали себя самым суровым наказаниям, включая смертную казнь? Знаете ли вы что-нибудь об этом, о такой практике внутри лагерей? Возможно, вы скажете мне, разрешалось ли вам самим говорить о каких-либо подобных наблюдениях.

ВЕЙТ: Я знаю, что освобожденные заключенные должны были подписать заявление о том, что они никогда не раскроют того, что произошло в лагере, и что они должны забыть о том, что произошло; но те, кто контактировал с населением, а их было много, не упускали возможности поговорить об этом. Более того, Маутхаузен был расположен на холме. Там был крематорий, который извергал пламя высотой 3 фута. Когда вы видите пламя высотой 3 фута, выходящее из трубы каждую ночь, вы не можете не задаться вопросом, что это такое; и все должны были знать, что это крематорий.

Д-Р КАУФМАН: У меня больше нет вопросов. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Желает ли кто-либо еще из адвокатов подсудимых задать какие-либо вопросы? Вы сказали нам, кто такие «зеленые заключенные»? Вы упомянули «зеленых заключенных».

ВЕЙТ: Да, эти «зеленые заключенные» были заключенными, осужденными по общему праву. Они использовались СС для охраны лагерей. Как я уже сказал, они часто были более зверскими, чем сами эсэсовцы, и действовали как их палачи. Они выполняли работу, которой эсэсовцы не хотели марать руки; они делали всю грязную работу, но всегда по приказу командира подразделения.

Этот контакт с «зелеными» немцами был ужасен для интернированных, особенно для политических интернированных. Они не могли выносить их вида, потому что понимали, что мы не их сорта, и преследовали нас только за это. Так было во всех лагерях. Во всех лагерях нас третировали немецкие преступники, служившие в СС.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: М. Дюбо, вы хотите задать еще какой-нибудь вопрос?

М. ДЮБО: Ваша честь, у меня больше нет вопросов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Тогда свидетель может удалиться.

[Свидетель покинул трибуну.]

М. ДЮБО: Я попрошу Трибунал разрешить нам заслушать французского свидетеля, д-ра Дюпона.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да. Очень хорошо.

[Свидетель Дюпон занял место на трибуне.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Ваша фамилия д-р Дюпон?

Д-Р ВИКТОР ДЮПОН (свидетель): Дюпон, Виктор.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Повторите эту присягу за мной: я клянусь, что буду говорить без ненависти и страха, что я скажу правду, всю правду, ничего кроме правды.

[Свидетель повторил присягу на французском языке.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Поднимите правую руку и скажите: «Я клянусь».

ДЮПОН: Я клянусь.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы можете сесть.

М. ДЮБО: Ваше имя Виктор Дюпон?

ДЮПОН: Да, меня зовут Виктор Дюпон.

М. ДЮБО: Вы родились 12 декабря 1909 года?

ДЮПОН: Это верно.

М. ДЮБО: В Шарме в Вогезах?

ДЮПОН: Это верно.

М. ДЮБО: Вы по национальности француз, рожденный от французских родителей?

ДЮПОН: Это верно.

М. ДЮБО: Вы получили почетные награды. Какие они?

ДЮПОН: У меня есть орден Почетного легиона, я кавалер ордена Почетного легиона. У меня есть 2 армейские благодарности, и у меня есть Медаль Сопротивления.

М. ДЮБО: Вас депортировали в Бухенвальд?

ДЮПОН: Я был депортирован в Бухенвальд 24 января 1944 года.

М. ДЮБО: Вы оставались там?

ДЮПОН: Я оставался там 15 месяцев.

М. ДЮБО: До 20 мая 1945 года?

ДЮПОН: Нет, до 20 апреля 1945 года.

М. ДЮБО: Не могли бы вы сделать заявление о режиме в концентрационном лагере, где вы были интернированы, и о цели тех, кто предписал этот режим?

ДЮПОН: Когда я прибыл в Бухенвальд, я вскоре осознал тяжелые условия жизни. Режим, навязанный заключенным, не основывался ни на каком принципе справедливости. Принцип, который лег в основу этого режима, был принципом чистки. Я объясню.

Мы — я говорю о французах — были сгруппированы в Бухенвальде почти все, не будучи судимыми никаким Трибуналом. В 1942, 1943, 1944 и 1945 годах было весьма необычно выносить какой-либо официальный приговор заключенным. Многие из нас были допрошены, а затем депортированы; другие были оправданы по результатам допроса и все равно депортированы. Другие же вообще не были допрошены. Я приведу вам три примера.

11 ноября 1943 года элементы, оцениваемые в несколько сотен человек, были арестованы в Гренобле во время демонстрации в ознаменование перемирия. Их доставили в Бухенвальд, где большая часть умерла. То же самое произошло в деревне Вершени (Дром) в октябре 1943 года. Я видел их в Бухенвальде тоже. Это повторилось в апреле 1944 года в Сен-Клоде, и я видел, как этих людей привезли в августе 1944 года.

Таким образом, в Бухенвальде были собраны различные элементы, подпадающие под действие военного положения. Но там были и всякие люди, включая тех, кто был явно невиновен, кто либо был оправдан по результатам допроса, либо даже не был допрошен вовсе. Наконец, были некоторые политические заключенные. Они были депортированы, потому что были членами партий, которые подлежали подавлению.

Это не означает, что к допросам не следовало относиться серьезно. Допросы, которым я подвергался и которым, как я видел, подвергались другие, были особенно бесчеловечными. Я перечислю несколько методов:

Все мыслимые виды избиений, погружение в ванны, сдавливание яичек, повешение, сдавливание головы железными обручами и пытки целых семей на глазах друг у друга. Я, в частности, видел, как жену пытали перед мужем; и детей пытали перед матерями. Ради точности я назову одно имя: Франсис Горе с улицы Бургонь в Париже был подвергнут пыткам перед своей матерью. Попав в лагерь, условия были одинаковыми для всех.

М. ДЮБО: Вы говорили о расовой чистке как о социальной политике. Каков был критерий?

ДЮПОН: В Бухенвальде различные элементы, описываемые как «политические», «национальные» — в основном евреи и цыгане — и «асоциальные» — особенно преступники — были согнаны вместе при одном и том же режиме. Там были преступники всех наций: немцы, чехи, французы и т. д., все жили вместе при одном и том же режиме. Чистка не обязательно подразумевает истребление, но эта чистка была достигнута с помощью уже упомянутого истребления. Она началась для нас в определенных случаях; решение было принято совершенно внезапно. Я приведу один пример. В 1944 году в Бухенвальд прибыл конвой из нескольких сотен цыганских детей, по какой административной загадке, мы так и не узнали. Они были собраны зимой 1944 года и должны были быть отправлены в Освенцим для отправки в газовые камеры. Одно из самых трагических воспоминаний моей депортации — это то, как этих детей, прекрасно знавших, что их ждет, загоняли в фургоны, кричащих и плачущих. Они отправились в Освенцим в тот же день.

В других случаях истребление осуществлялось постепенно. Оно уже началось, когда прибыл конвой. Например, во французском конвое, который вышел из Компьени 24 января 1944 года и прибыл 26 января, я видел один фургон, содержащий 100 человек, из которых 12 были мертвы, а 8 безумны. За время моей депортации я видел, как прибывало множество транспортов. Каждый раз происходило одно и то же; менялись только цифры. Таким образом, устранение определенной доли уже было достигнуто к моменту прибытия конвоя. Затем их помещали на карантин и подвергали воздействию холода в течение нескольких часов, пока проводилась перекличка. Слабые умирали. Затем наступало истребление через труд. Некоторых из них отбирали и отправляли в команды, такие как Дора, S III и Лаура. Я заметил, что после тех отправок, которые происходили каждый месяц, когда контингент снова пополнялся, грузовики с мертвецами привозили обратно в Бухенвальд. Я даже присутствовал при вскрытии их тел, и могу сказать вам результаты. Поражения были характерны для очень запущенной стадии кахексии. Те, кто выдерживал условия в течение одного, двух или трех месяцев, очень часто демонстрировали поражения, характерные для острого туберкулеза, в основном гранулярного типа. В самом Бухенвальде заключенные должны были работать; и там, как и везде, единственной надеждой на выживание была работа. Истребление в Бухенвальде осуществлялось в соответствии с принципом отбора, установленным ответственным врачом, д-ром Шидлауски. Эти отборы...

М. ДЮБО: Простите, что прерываю. Какова национальность этого ответственного врача?

ДЮПОН: Он был немецким врачом СС.

М. ДЮБО: Вы уверены в этом?

ДЮПОН: Да, я совершенно уверен.

М. ДЮБО: Вы даете показания как очевидец?

ДЮПОН: Я даю показания как очевидец.

М. ДЮБО: Продолжайте, пожалуйста.

ДЮПОН: Шидлауски проводил отбор и отбирал больных и инвалидов. До января 1945 года их отправляли в Освенцим; позже они отправлялись в Берген-Бельзен. Никто из них никогда не возвращался.

Другой случай, свидетелем которого я был, касается еврейского рабочего отряда, который был отправлен в Освенцим и пробыл там несколько месяцев. Когда они вернулись, они были непригодны даже для более легкой работы. Подобная участь постигла и их. Их также снова отправили в Освенцим. Я сам лично был свидетелем этих вещей. Я присутствовал при отборе и был свидетелем их отправки.

Позже казни в Бухенвальде происходили в самом лагере. Насколько мне известно, они начались в сентябре 1944 года в комнате 7, небольшой комнате в лазарете (Revier). С людьми расправлялись с помощью внутрисердечных инъекций. Производительность была невелика; она не превышала нескольких десятков в день, самое большее.

В дальнейшем прибывало все больше конвоев, и число случаев кахексии возрастало. Казни приходилось ускорять. Поначалу их проводили сразу по прибытии транспортов, но с января 1945 года их стали осуществлять в специальном блоке — блоке 61. К тому времени всех тех, кого из-за внешнего вида прозвали «мусульманами», собирали в этом блоке. Мы никогда не видели их без одеял на плечах. Они были непригодны даже для самой легкой работы. Все они должны были пройти через блок 61. Число смертей в блоке 61 варьировалось ежедневно от минимум 10 до примерно 200 человек. Казнь совершалась путем введения фенола в сердце самым жестоким образом. Затем тела вывозили в крематорий, в основном во время переклички или ночью. Наконец, истребление также всегда обеспечивалось в конце конвоями. Конвои, которые покидали Бухенвальд во время наступления союзников, использовались для обеспечения истребления.

Приведу пример: в конце марта 1945 года в Бухенвальд прибыли части, отведенные из отряда S III. По прибытии они находились в состоянии полного истощения и были совершенно неспособны к какому-либо напряжению. Они были первыми, кого отправили обратно через два дня после прибытия. От их исходной точки в малом лагере, то есть в тылу лагеря Бухенвальд, до места сбора на перекличку было всего около полумили; и чтобы дать вам представление о степени слабости, в которой находились эти люди, мне достаточно сказать, что между этой исходной точкой и местом сбора, то есть на расстоянии полумили, мы видели, как 60 из них упали и умерли. Они не могли идти дальше. Большинство из них умерли очень скоро, через несколько часов или в течение следующего дня. Вот и все о систематическом истреблении, свидетелем которого я был в Бухенвальде, включая...

М. ДЮБО: А что стало с теми, кто остался?

ДЮПОН: Те, кто остался, когда ушел последний конвой? Это сложная история. Мы глубоко скорбели о них. Примерно 1 апреля, хотя я не могу гарантировать точность даты, комендант лагеря Пистер собрал большое количество заключенных и обратился к ним со следующими словами:

«Наступление союзников уже достигло непосредственных окрестностей Бухенвальда. Я хочу передать союзникам ключи от лагеря. Я не хочу никаких зверств. Я хочу, чтобы лагерь в целом был передан».

На самом деле наступление союзников было задержано, по крайней мере, больше, чем мы хотели, и началась эвакуация. Делегация заключенных отправилась к коменданту, напоминая ему о его слове, ибо он дал слово, подчеркнув, что это его «честное слово солдата». Он казался крайне смущенным и объяснил, что Заукель, гауляйтер Тюрингии, отдал приказ, чтобы в Бухенвальде не осталось ни одного заключенного, поскольку это представляет опасность для провинции.

Более того, мы знали, что все, кто знал секреты управления лагерем Бухенвальд, будут устранены. За несколько дней до нашего освобождения 43 наших товарища разных национальностей были вызваны на расправу, и произошло необычное явление. Лагерь восстал; людей спрятали и не выдали. Мы также знали, что ни при каких обстоятельствах никому, кто работал либо в экспериментальном блоке, либо в лазарете, не позволят покинуть лагерь. Это все, что я могу сказать о последних нескольких днях.

М. ДЮБО: Этот офицер, командовавший лагерем, который, как вы только что сказали, дал свое честное слово солдата, был ли он военным?

ДЮПОН: Его отношение к заключенным было безжалостным; но у него были свои приказы. Откровенно говоря, он был особым типом солдата; но он не действовал по собственной инициативе, обращаясь с заключенными таким образом.

М. ДЮБО: К какому роду войск он принадлежал?

ДЮПОН: Он принадлежал к дивизии СС «Мертвая голова».

М. ДЮБО: Был ли он эсэсовцем?

ДЮПОН: Да, он был эсэсовцем.

М. ДЮБО: Он действовал по приказу, как вы говорите?

ДЮПОН: Он, безусловно, действовал по приказу.

М. ДЮБО: Для каких целей использовались заключенные?

ДЮПОН: Заключенные использовались таким образом, что никто не обращал внимания на то, что они люди. Их использовали в экспериментальных целях. В Бухенвальде эксперименты проводились в блоке 46. Людей, которых должны были там использовать, всегда отбирали с помощью медицинского осмотра. В тех случаях, когда я присутствовал, его проводил доктор Шидлауски, о котором я уже говорил.

М. ДЮБО: Был ли он врачом?

ДЮПОН: Да, он был врачом. Интернированных использовали на самых тяжелых работах: в шахтах Лауры, на соляных шахтах, как, например, в команде Манслебен-ам-Зее, на расчистке завалов после бомбежек. Следует помнить, что чем сложнее были условия труда, тем жестче был надзор со стороны охраны.

В Бухенвальде интернированных использовали на любых работах: на земляных работах, в карьерах и на заводах. Приведу конкретный случай: при Бухенвальде были два завода — заводы «Густлофф» и «Мюльбах». Это были военные заводы под техническим и невоенным управлением. В данном конкретном случае существовало некое соперничество между СС и техническим руководством завода. Техническое руководство, заботясь о производительности, вставало на сторону заключенных, вплоть до того, что иногда добивалось для них дополнительных пайков. Труд интернированных имел определенные преимущества. Стоимость была ничтожной, а с точки зрения безопасности обеспечивалась максимальная секретность, так как интернированные не имели контактов с внешним миром, и поэтому утечка информации была невозможна.

М. ДЮБО: Вы имеете в виду утечку военной информации?

ДЮПОН: Я имею в виду утечку военной информации.

М. ДЮБО: Могли ли посторонние видеть, что с интернированными обращаются плохо и что они находятся в жалком состоянии?

ДЮПОН: Это, безусловно, другой вопрос.

М. ДЮБО: Вы ответите на него позже?

ДЮПОН: Я отвечу на него позже. Я упустил одну деталь. Интернированных также в определенной степени использовали после смерти. Пепел, остававшийся после кремации, выбрасывали в яму с нечистотами, и он служил удобрением для полей вокруг Бухенвальда. Я добавляю эту деталь, потому что она тогда поразила меня.

Наконец, как я уже сказал, работа, какой бы она ни была, была единственным шансом интернированных на выживание. Как только они переставали быть хоть сколько-нибудь полезными, с ними было покончено.

М. ДЮБО: Разве интернированных не использовали в качестве «доноров крови», разумеется, недобровольно?

ДЮПОН: Я забыл об этом пункте. Заключенных, назначенных на легкие работы, чья производительность была низкой, использовали в качестве доноров крови. Члены Вермахта приходили несколько раз. Я дважды видел в Бухенвальде, как у этих людей брали кровь. Кровь брали в отделении, известном как CP-2, то есть Операционное отделение 2.

М. ДЮБО: Это делалось по приказу вышестоящего начальства?

ДЮПОН: Я не вижу, как это могло быть сделано иначе.

М. ДЮБО: По их собственной инициативе?

ДЮПОН: Не по инициативе кого-либо в лагере. Эти элементы не имели ничего общего с администрацией лагеря или охраной. Я должен прояснить, что те, кого я видел, принадлежали к Вермахту, тогда как нас охраняли эсэсовцы, все из дивизии «Мертвая голова». Ближе к концу их использовали особым образом.

В первые месяцы 1945 года сотрудники гестапо приходили в Бухенвальд и забирали все документы умерших, чтобы восстановить их личность и изготовить фальшивые документы. Один еврей был специально нанят для ретуширования фотографий и адаптации документов, принадлежавших мертвым, для использования лицами, которых мы, конечно, не знали. Этот еврей исчез, и я не знаю, что с ним стало. Мы больше никогда его не видели.

Но это использование документов, удостоверяющих личность, не ограничивалось мертвыми. Несколько сотен французских интернированных были вызваны в «Fliegerverwaltung» и там подвергнуты очень точному допросу об их личности, связях, убеждениях и биографии. Затем им сказали, что им ни в коем случае не будет позволено получать какую-либо корреспонденцию или даже посылки — тем из них, кто их когда-либо получал. С административной точки зрения все следы их пребывания были стерты, а контакт с внешним миром для них стал еще более невозможным, чем в обычных обстоятельствах. Мы были глубоко обеспокоены судьбой этих товарищей. Мы были освобождены очень скоро после этого, и я могу лишь сказать, что заключенных использовали таким образом, что их документы, удостоверяющие личность, использовались для изготовления поддельных документов.

М. ДЮБО: Каков был эффект такого образа жизни?

ДЮПОН: Эффект такого образа жизни на человеческий организм?

М. ДЮБО: На человеческий организм.

ДЮПОН: Что касается человеческого организма, то был только один эффект: деградация человека. Условия жизни, которые я только что описал, сами по себе были достаточны для того, чтобы вызвать такую деградацию. Это делалось систематически. Казалось, действовала неумолимая воля, направленная на то, чтобы свести этих людей к одному уровню, самому низкому уровню человеческой деградации.

Прежде всего, первым фактором деградации было то, как их смешивали. Было разрешено смешивать национальности, но не смешивать без разбора все возможные типы заключенных: политических, военных — ибо члены французского движения Сопротивления были солдатами — расовые элементы и уголовных преступников.

Преступников всех национальностей сгоняли вместе с их соотечественниками, и каждая национальность жила бок о бок, поэтому условия жизни были тяжелыми. Кроме того, имели место переполненность, антисанитарные условия и принудительный труд. Я приведу несколько примеров, чтобы показать, что заключенных смешивали совершенно без разбора.

В марте 1944 года я видел, как умер французский генерал Дюваль. Он весь день работал со мной на «террасе». Когда мы вернулись, он был покрыт грязью и совершенно истощен. Он умер несколько часов спустя.

Французский генерал Верно умер на соломенном матрасе, испачканном экскрементами, в комнате номер 6, куда приносили тех, кто был на грани смерти, в окружении умирающих людей.

Я видел, как умер г-н Де Тессан...

М. ДЮБО: Не объясните ли вы Трибуналу, кем был г-н Де Тессан?

ДЮПОН: Г-н Де Тессан был бывшим французским министром, женатым на американке. Он также умер на соломенном матрасе, покрытый гноем, от болезни, известной как септикопиемия.

Я также был свидетелем смерти графа де Липковского, который блестяще служил в этой войне. Немецкая армия оказала ему воинские почести, и, в частности, он был приглашен в Париж Роммелем, который хотел выразить восхищение, которое он испытывал к его военному блеску. Он жалко умер зимой 1944 года.

Еще один пример: бельгийский министр Янсон находился в лагере, живя в условиях, которые я уже описал и о которых вы, должно быть, уже очень часто слышали. Он жалко умер, будучи физически и морально сломленным. Его интеллект угас, и он частично потерял рассудок.

Я привожу только крайние случаи и особенно случаи генералов, поскольку говорили, что им предоставляются особые условия. Я не видел никаких признаков этого.

Последним этапом в этом процессе деградации человеческих существ было стравливание интернированного с интернированным.

М. ДЮБО: Прежде чем перейти к этому пункту, не опишете ли вы условия, в которых вы нашли своего бывшего профессора Леона Киндберга, профессора медицины?

ДЮПОН: Я изучал медицину под руководством профессора Мориса Леона Киндберга в больнице Божон.

М. ДЮБО: В Париже?

ДЮПОН: Да, в Париже. Очень высококультурный и блестяще умный человек. В январе 1945 года я узнал, что он только что прибыл из Моновица. Я нашел его в блоке 58, блоке, который в нормальных условиях вмещал 300 человек и в который было набито 1200 человек — венгров, поляков, русских, чехов, с большой долей евреев в состоянии чрезвычайной нищеты. Я не узнал Леона Киндберга, потому что не было ничего, что отличало бы его от обычного типа, встречающегося в этих блоках. В нем больше не было признаков интеллекта, и было трудно найти что-то от того человека, которого я знал раньше. Нам удалось вытащить его из этого блока, но его здоровье, к сожалению, было слишком подорвано, и он умер вскоре после освобождения.

М. ДЮБО: Можете ли вы сказать Трибуналу, насколько вам известно, о «преступлениях», совершенных этим человеком?

ДЮПОН: После перемирия Леон Киндберг поселился в Тулузе, чтобы практиковать лечение легочного туберкулеза. Я знаю из абсолютно надежного источника, что он не принимал никакого участия в деятельности, направленной против немецких оккупационных властей во Франции. Они узнали, что он еврей, и как таковой он был арестован и депортирован. Он попал в Бухенвальд через Освенцим и Моновиц.

М. ДЮБО: Какое преступление совершил генерал Дюваль, чтобы его заключили в тюрьму вместе с сутенерами, моральными дегенератами и убийцами? Что сделал генерал Верно?

ДЮПОН: Я ничего не знаю о деятельности генерала Дюваля и генерала Верно во время оккупации. Все, что я могу сказать, это то, что они, безусловно, не были асоциальными элементами.

М. ДЮБО: А как насчет графа де Липковского и г-на Де Тессана?

ДЮПОН: Ни граф де Липковский, ни г-н Де Тессан не совершали никаких проступков, обычно приписываемых асоциальным элементам или уголовным преступникам.

М. ДЮБО: Вы можете продолжать.

ДЮПОН: Средством, использовавшимся для достижения окончательной деградации интернированных в целом, была пытка их сокамерниками. Позвольте мне привести особенно жестокий пример. В команде A. S. 6, которая находилась в Манслебен-ам-Зее, в 70 километрах от Бухенвальда, были заключенные всех национальностей, включая большую часть французов. У меня там было два друга: Антуан д'Эмери, сын генерала д'Эмери, и Тибо, который учился на миссионера.

М. ДЮБО: Католик?

ДЮПОН: Католик. В Манслебен-ам-Зее публичные повешения происходили в зале завода, связанного с соляной шахтой. Эсэсовцы присутствовали на этих повешениях в парадной форме, со своими наградами.

Заключенных заставляли присутствовать на этих повешениях под угрозой жесточайших избиений. Когда они вешали бедняг, заключенные должны были отдавать гитлеровское приветствие. Хуже того, одного заключенного выбирали, чтобы он выбил табурет, на котором стояла жертва. Он не мог уклониться от приказа, так как последствия для него самого были бы слишком серьезными. Когда казнь была совершена, заключенные должны были пройти мимо жертвы между двумя эсэсовцами. Их заставляли коснуться тела и, что является жутким обстоятельством, посмотреть в глаза мертвому человеку. Я считаю, что люди, которые были вынуждены пройти через такие обряды, неизбежно теряют чувство своего человеческого достоинства.

В самом Бухенвальде вся исполнительная работа была возложена на интернированных, то есть повешения осуществлялись немецким заключенным при содействии других заключенных. Лагерь патрулировался заключенными. Когда кого-то в лагере приговаривали к смерти, в их обязанности входило найти его и доставить к месту казни.

Отбор в рабочие команды, с которыми мы были хорошо знакомы, особенно для Доры, Лауры и S III — отрядов истребления — проводился заключенными, которые решали, кто из нас должен туда отправиться. Таким образом, интернированных принудительно опускали до худшего уровня деградации, поскольку каждый человек был вынужден стать палачом своего товарища.

Я уже упоминал блок 61, где осуществлялось истребление физически непригодных и тех, кто по другим причинам не подходил для работы. Эти казни также проводились заключенными под надзором и контролем СС. С точки зрения человечества в целом, это было, пожалуй, самое страшное преступление из всех, ибо эти люди, которые были вынуждены пытать своих собратьев, теперь вернулись к жизни, но глубоко изменились. Что с ними будет? Что они собираются делать?

М. ДЮБО: Кто был ответственен за эти преступления, насколько вам известно лично?

ДЮПОН: Одна вещь, которая кажется мне особенно значимой, заключается в том, что методы, которые я наблюдал в Бухенвальде, теперь кажутся такими же, или почти такими же, как те, что преобладали во всех других лагерях. Степень единообразия в способах управления лагерями является ясным доказательством приказов из вышестоящих инстанций. В случае с Бухенвальдом, в частности, персонал, каким бы грубым он ни был, не стал бы делать такие вещи по собственной инициативе. Более того, начальник лагеря и сам врач СС всегда ссылались на приказы вышестоящего начальства, часто в неопределенной форме. Имя, которое упоминалось чаще всего, было имя Гиммлера. Назывались и другие имена. Главный врач всех лагерей, Лоллинг, неоднократно упоминался в связи с блоком истребления, особенно врачом СС в лагере по имени Бендер. Что касается отбора инвалидов или евреев для отправки в Освенцим или Берген-Бельзен для умерщвления газом, я слышал имя Поля.

М. ДЮБО: Каковы были функции Поля?

ДЮПОН: Он был начальником администрации СС в Берлине, отдел D 2.

М. ДЮБО: Мог ли немецкий народ в целом не знать об этих зверствах, или они были обязаны знать о них?

ДЮПОН: Поскольку эти лагеря существовали годами, невозможно, чтобы они не знали. Наш транспорт останавливался в Трире по пути. Заключенные в некоторых вагонах были совершенно голыми, в то время как в других они были одеты. Вокруг станции была толпа людей, и все они видели транспорт. Некоторые из них подстрекали эсэсовцев, патрулировавших платформу. Но были и другие каналы, через которые информация могла доходить до населения. Прежде всего, были команды, работавшие за пределами лагерей. Рабочие команды выходили из Бухенвальда в Веймар, Эрфурт и Йену. Они уходили утром и возвращались вечером, и в течение дня они находились среди гражданского населения. На заводах технический персонал также не был военнослужащими. «Мастера» не были эсэсовцами. Они возвращались домой каждый вечер после того, как весь день контролировали работу заключенных. Некоторые заводы даже использовали гражданский труд — например, заводы «Густлофф» в Веймаре. Во время работы интернированные и гражданские лица находились вместе.

Гражданские власти отвечали за снабжение лагерей продовольствием и имели право входить в них, и я видел, как гражданские грузовики въезжали в лагерь.

Железнодорожные власти были обязательно осведомлены об этих делах. Многочисленные поезда ежедневно перевозили заключенных из одного лагеря в другой; или из Франции в Германию; и этими поездами управляли железнодорожники. Более того, существовал регулярный ежедневный поезд до Бухенвальда как конечной станции. Поэтому административные органы железных дорог должны были быть хорошо осведомлены.

Приказы также отдавались на заводах, и промышленники не могли не быть информированы относительно персонала, который они использовали на своих заводах. Могу добавить, что имели место визиты; немецких заключенных иногда навещали. Я знал некоторых немецких интернированных и знаю, что во время этих визитов они разговаривали со своими родственниками, чего они вряд ли могли делать, не информируя свой круг общения о том, что происходит. Представляется, что невозможно отрицать, что немецкий народ знал о лагерях.

М. ДЮБО: Армия?

ДЮПОН: Армия знала о лагерях. По крайней мере, это то, что я мог наблюдать. Каждую неделю в Бухенвальд приезжали так называемые комиссии, группа офицеров, которые приезжали посетить лагерь. Среди этих офицеров были эсэсовцы; но я очень часто видел членов Вермахта, Люфтваффе, которые приезжали с этими визитами. Иногда нам удавалось идентифицировать личности, посещавшие лагерь, редко, насколько это касалось меня. 22 марта 1945 года генерал Мруговски приехал посетить лагерь. В частности, он долгое время провел в блоке 61. В этом визите его сопровождали генерал СС и главный врач лагеря доктор Шидлауски.

Еще один момент, в течение последних нескольких месяцев охрана Бухенвальда, плюс эсэсовцы...

М. ДЮБО: Извините, что прерываю вас. Не могли бы вы рассказать нам о блоке 61?

ДЮПОН: Блок 61 был блоком истребления для тех, кто страдал от кахексии — иными словами, тех, кто прибыл в состоянии такого истощения, что был совершенно непригоден для работы.

М. ДЮБО: Это прямые показания, которые вы даете об этом визите в блок 61?

ДЮПОН: Это из моих собственных личных наблюдений.

М. ДЮБО: Кого это касается?

ДЮПОН: Генерала Мруговски.

М. ДЮБО: В армии?

ДЮПОН: Врач и генерал СС, которого я не могу идентифицировать.

М. ДЮБО: Были ли университетские круги не осведомлены о работе, проводимой в лагерях?

ДЮПОН: В Патологическом институте в Бухенвальде изготавливались патологические препараты; и, естественно, некоторые из них были необычными, поскольку — и я говорю как врач — мы сталкивались со случаями, которые больше нельзя наблюдать, случаями, подобными тем, что были описаны в книгах прошлого века. Некоторые отличные работы были подготовлены и отправлены в университеты, особенно в Йенский университет. С другой стороны, были также некоторые экспонаты, которые нельзя было должным образом описать как анатомические. Некоторые подготовленные татуировки были отправлены в университеты.

М. ДЮБО: Вы лично видели это?

ДЮПОН: Я видел, как готовили эти татуировки.

М. ДЮБО: Тогда как они получали анатомические экспонаты, как они получали эти татуировки? Они ждали естественной смерти, конечно.

ДЮПОН: Случаи, которые я наблюдал, были естественными смертями или казнями. До нашего прибытия — и я могу назвать свидетелей, которые могут подтвердить это — они убивали человека, чтобы получить эти татуировки. Это случалось, я должен подчеркнуть, когда меня не было в Бухенвальде. Я повторяю то, что мне рассказывали свидетели, чьи имена я назову. В период, когда лагерем командовал Кох, людей, у которых были особенно художественные татуировки, убивали. Свидетель, на которого я могу сослаться, — это люксембуржец по имени Николас Симон, который живет в Люксембурге. Он провел 6 лет в Бухенвальде в исключительных условиях, где у него были беспрецедентные возможности для наблюдения.

М. ДЮБО: Но мне сказали, что Кох был приговорен к смерти и казнен из-за этих эксцессов.

ДЮПОН: Насколько я знаю, Кох был замешан в каком-то мошенническом деле. Он поссорился с администрацией СС. Он был, несомненно, арестован и заключен в тюрьму.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Нам лучше сделать перерыв сейчас.

Объявлен перерыв.

М. ДЮБО: Мы остановились на конце истории с Кохом, и свидетель рассказывал Трибуналу, что Кох был казнен не за преступления, которые он совершил в отношении интернированных, находившихся под его началом, а из-за многочисленных нечестных поступков, в которых он был виновен за время своей службы.

Правильно ли я понял объяснение свидетеля?

ДЮПОН: Я сказал прямо, что его обвиняли в нечестности. Я не могу привести точные детали всех обвинений. Я не могу сказать, что его обвиняли исключительно в нечестных поступках его администрацией; я знаю, что такие обвинения против него выдвигались, но у меня нет дальнейшей информации.

М. ДЮБО: Вам нечего добавить?

ДЮПОН: Я могу сказать, что эта информация поступила от доктора Оуэна, который был арестован в то же время и снова освобожден, и который вернулся в Бухенвальд ближе к концу, то есть в начале 1945 года.

М. ДЮБО: Какова была национальность этого врача?

ДЮПОН: Немец. Он был в заключении. Он был эсэсовцем, и Кох и он были арестованы в одно и то же время. Оуэн был освобожден и вернулся в Бухенвальд, восстановленный в своем звании и своих функциях в начале 1945 года. Он был вполне готов разговаривать с заключенными, и информация, которую я дал, исходит от него.

М. ДЮБО: У меня больше нет вопросов к свидетелю, господин Председатель.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Желает ли кто-нибудь из адвокатов защиты задать какие-либо вопросы?

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Я адвокат защиты гестапо.

Свидетель, вы ранее заявили, что методы обращения в Бухенвальде не были особенностью лагеря Бухенвальд, а должны быть приписаны общему приказу. Причины, которые вы привели для этого утверждения, заключались в том, что вы видели эти обычаи и методы во всех других лагерях тоже. Как мне понимать это выражение «во всех других лагерях»?

ДЮПОН: Я говорю о концентрационных лагерях; если быть точным, о некотором их количестве: Маутхаузен, Дахау, Заксенхаузен; рабочих командах, таких как Дора, Лаура, S III, Манслебен, Эбензее, чтобы упомянуть только их.

Д-Р МЕРКЕЛЬ: Вы сами были в этих лагерях?

ДЮПОН: Я сам был в Бухенвальде. Я собрал точные показания о других лагерях от друзей, которые там были. В любом случае, количество моих друзей, которые умерли, является достаточно красноречивым доказательством того, что истребление проводилось таким же образом во всех лагерях.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Я хотел бы знать, к какому блоку вы принадлежали. Возможно, вы можете сказать Трибуналу — вы уже упоминали этот момент — как распределялись заключенные? Не носили ли они также определенные внешние знаки, красные нашивки на одежде у одних и зеленые у других?

ДЮПОН: На самом деле было несколько значков, все из которых были найдены в одних и тех же командах. Приведу пример: там, где я был — в «террасекомандо», известной как «Entwässerung» (дренаж) — я работал бок о бок с немецкими «уголовниками», носившими зеленый значок. Что касается национальностей в этой команде, там были русские, чехи, бельгийцы и французы. Наши значки были разными; наше обращение было идентичным, и в данном конкретном случае нами даже командовали «уголовники».

ГЕРР БАБЕЛЬ: Я не совсем расслышал начало вашего ответа. Я спросил, делились ли интернированные на определенные категории, идентифицируемые внешне с помощью звезд или какого-либо отличительного знака: зеленого, синего и т. д.?

ДЮПОН: Я сказал, что в лагере были различные значки, треугольные значки, которые в принципе применялись к разным категориям, но все люди были смешаны вместе и подвергались одинаковому обращению.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Я не спрашивал вас об их обращении, а об отличительных значках.

ДЮПОН: Для французов это был значок в форме щита.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Для всех заключенных, не только для французов.

ДЮПОН: Я отвечаю вам. В случае с французами, которые были теми, кого я знал лучше всего, красный, политический значок давался всем без дискриминации, включая заключенных, привезенных из форта Барро, которые были уголовными преступниками. Я видел то же самое среди чехов и русских. Это правда, что использование разных значков предполагалось, но это никогда не применялось на практике сколько-нибудь разумным образом.

Возвращаясь к тому, что я уже заявил, даже если были разные значки, люди все равно были смешаны вместе и подвергались точно такому же обращению и тем же условиям.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Мы уже несколько раз слышали, что заключенные разных национальностей были смешаны вместе. Это не то, о чем я вас спрашивал. Вы были в лагере достаточно долго, чтобы иметь возможность ответить на мой вопрос. Как делились эти заключенные? Насколько я знаю, они делились на уголовные, политические и другие группы, и каждая группа отличалась специальным знаком, носимым на одежде — зеленым, синим, красным или каким-то другим цветом.

ДЮПОН: Использование разных значков для разных категорий планировалось. Эти категории были смешаны вместе. «Преступники» находились бок о бок с заключенными, классифицируемыми как «политические». Однако были блоки, в которых преобладали те или иные элементы; но они не были разделены на определенные группы, отличающиеся конкретным значком, который они носили.

ГЕРР БАБЕЛЬ: Мне говорили, например, что политические заключенные носили синие значки, а преступники — красные. У нас уже был свидетель, который подтвердил это до определенной степени, заявив, что преступники носили зеленый значок, а асоциальные элементы — другой значок, и что категорию, к которой они принадлежали, можно было определить с первого взгляда.

ДЮПОН: Это правда, что существовали разные значки. Это правда, что использование этих значков для разных категорий было предусмотрено; но если я должен ограничиться правдой, я должен подчеркнуть тот факт, что полное использование этих значков не осуществлялось. Для французов, в частности, были только политические значки; и это еще больше увеличивало путаницу, поскольку печально известные преступники из обычных гражданских тюрем везде считались политическими заключенными. Значки предназначались для идентификации различных существующих категорий, но они не использовались систематически. Они вообще не использовались для французских заключенных.