Во-вторых, я прошу Трибунал выслушать мое изложение этих фактов, которые мы считаем общеизвестными, ибо они известны не только во Франции, но и в Америке, поскольку американская армия участвовала в этих событиях.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: В статье 21 слова не «общеизвестные» («public knowledge»), а «общеизвестные» («common knowledge»). Это не совсем одно и то же.
Г-Н ДЮБО: Передо мной сейчас французский перевод Устава. Я интерпретирую согласно французскому переводу: «Трибунал не потребует доказательств фактов общеизвестных («notoriété publique»)». Мы интерпретируем эти слова так: нет необходимости приводить документальные или свидетельские доказательства фактов, которые известны повсеместно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы говорите «факты, известные повсеместно»; но предположим, например, что члены Трибунала не знали этих фактов? Как тогда можно было бы считать, что они являются общеизвестными? Члены Трибунала могут не знать этих фактов. В то же время им трудно принять к сведению факты, если они их не знают.
Г-Н ДЮБО: Это вопрос факта, который будет решен Трибуналом. Трибунал скажет, знает он или не знает, что эти шесть пунктов, которые я ему напомню, являются верными.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал удалится.
[Был объявлен перерыв.]
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал придерживается мнения, что факты, касающиеся депортации генерала Жиро и депортации его семьи, хотя они являются вопросами общеизвестными во Франции, не могут считаться общеизвестными в значении статьи 21, которая применяется в мировом масштабе.
Конечно, если у французских обвинителей есть правительственные документы или отчеты из Франции, в которых изложены факты, касающиеся депортации генерала Жиро, вопрос принимает иной оборот, и если такие документы существуют, Трибунал, конечно, рассмотрит их.
Г-Н ДЮБО: Я должен представить доказательства того, что преступления, совершенные индивидуально руководителями немецкой полиции в каждом городе и в каждом регионе оккупированных стран Запада, были совершены во исполнение воли центральной власти, воли немецкого правительства, что позволяет нам обвинить всех подсудимых одного за другим. Я не смогу доказать это, представляя немецкие документы. Чтобы вы могли считать это фактом, необходимо, чтобы вы приняли как действительные доказательства, которые я собираюсь зачитать. Эти доказательства были собраны американской и французской армиями и Французским бюро по расследованию военных преступлений. Трибунал извинит меня, если я буду вынужден зачитать многочисленные документы.
Эту систематическую волю можно доказать только показав, что везде и в каждом случае немецкая политика использовала одни и те же методы в отношении патриотов, которых они интернировали или задерживали. Интернирование или тюремное заключение во Франции происходило в гражданских тюрьмах, которые захватили немцы, или в определенных секциях французских тюрем, которые немцы реквизировали, которые они занимали и в которые всем французским чиновникам было запрещено входить. Заключенные во всех этих тюрьмах находились на одном и том же режиме. Мы докажем это, зачитав вам показания заключенных из каждого из этих немецких исправительных учреждений во Франции или западных оккупированных странах. Этот режим был абсолютно бесчеловечным. Он позволял заключенным лишь выживать в самых тяжелых условиях.
В Лионе, в форте Монлюк, женщины получали в качестве единственной пищи чашку травяного чая в 7 часов утра и половник супа с маленьким кусочком хлеба в 5 часов вечера. Это подтверждается документом номер F-555, который вы найдете одиннадцатым в вашем томе документов, который мы представляем как вещественное доказательство номер RF-302. Первая страница этого документа, второй абзац, представляет собой анализ полученных показаний. Достаточно сослаться на этот анализ. Я возьму несколько строк из следующего показания. Свидетель заявляет:
«...по прибытии в форт Монлюк заключенные, схваченные во время облавы гестапо 20 сентября 1943 года, были лишены всех своих вещей. С заключенными обращались жестоко. Пищевые пайки были совершенно недостаточными. Чувство женского достоинства не уважалось».
Эти показания были получены в Сен-Жингольфе 9 октября 1944 года. Они относятся к арестам, произведенным в Сен-Жингольфе, которые были осуществлены в сентябре 1943 года. Свидетель рассказывает:
«Молодые люди вернулись с допроса с пальцами ног, обожженными с помощью ватных тампонов, смоченных в бензине; другим обожгли икры пламенем паяльной лампы; других кусали полицейские собаки...»
Д-Р РУДОЛЬФ МЕРКЕЛЬ (адвокат гестапо): Французское обвинение представляет здесь документы, которые не являются заверенными показаниями под присягой. Это заявления, из которых не видно, кто их принимал. В качестве принципа я официально протестую против этих простых показаний лиц, не приносивших присягу. Они не могут быть допущены в качестве доказательства на этом процессе.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Это все, что вы хотите сказать?
Д-Р МЕРКЕЛЬ: Да, сэр.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мы выслушаем ответ г-на Дюбо.
Г-Н ДЮБО: Г-н председатель, Устав, который заходит так далеко, что допускает доказательства общеизвестных фактов, не установил никаких правил относительно того, каким образом эти доказательства, представляемые вам в качестве доказательств, должны быть представлены. Устав оставляет Трибуналу право решать относительно того или иного документа. Устав оставляет Трибуналу свободу решать, приемлем ли тот или иной метод расследования. То, как проводились эти расследования, является обычным в соответствии с обычаями и практикой моей страны. На самом деле, обычно все официальные записи полиции и жандармерии принимаются без того, чтобы свидетели находились под присягой. Более того, согласно положениям Устава, все расследования, проведенные для раскрытия военных преступлений, должны считаться подлинным доказательством. Статья 21 гласит:
«Трибунал не потребует доказательств общеизвестных фактов, но будет принимать их к сведению. Он также будет принимать к сведению официальные правительственные документы и отчеты Объединенных Наций, включая акты и документы комитетов, созданных в различных странах союзников для расследования военных преступлений, а также записи и выводы военных или других трибуналов любой из Объединенных Наций».
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Г-н Дюбо, является ли документ, который вы нам зачитываете, официальным правительственным документом или отчетом, или это акт или документ комитета, созданного во Франции?
Г-Н ДЮБО: Этот отчет, г-н председатель, исходит от Национальной безопасности (Sûreté Nationale). Вы можете проверить это, изучив второй лист копии, которая у вас в руках, вверху слева: Генеральная дирекция национальной безопасности. Специальный комиссариат Сен-Жингольфа. Показания свидетелей.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Можем ли мы увидеть оригинал документа?
Г-Н ДЮБО: Этот документ был представлен секретарю Трибунала. Секретарю остается только принести этот документ вам.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Очень хорошо. Это заверенная копия?
Г-Н ДЮБО: Это копия, заверенная директором кабинета Министерства юстиции.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Г-н Дюбо, мне сказали, что у французских обвинителей есть все оригиналы документов и они не сдают их так, как это делают другие обвинители. Это так?
Г-Н ДЮБО: Французские обвинители представили оригиналы вчерашнего заседания, и они были переданы сегодня утром г-ну Мартину.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Что ж, мы хотим видеть оригинал документа. Мы понимаем, что он находится в руках французского секретаря. Мы хотели бы его увидеть.
Г-Н ДЮБО: Я послал за ним, г-н председатель. Этот документ является заверенной копией оригинала, который хранится в архивах Французского бюро по расследованию военных преступлений. Это заверение было сделано, с одной стороны, французским делегатом обвинения — вы увидите подпись г-на де Мантона на документе, который у вас есть, — с другой стороны, директором кабинета министра юстиции г-ном Замбо с официальной печатью Министерства юстиции Франции.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Похоже, это правительственный документ. Это документ комитета, созданного Францией для расследования военных преступлений, не так ли?
Г-Н ДЮБО: Г-н председатель, это документ, который исходит из Управления национальной безопасности (Direction Générale de la Sûreté Nationale), которое было создано в связи с расследованием военных преступлений, как это предписано нашим Французским бюро по расследованию военных преступлений. Оригинал остается в Париже в бюро по военным преступлениям, но заверенная копия, которая у вас есть, была подписана директором кабинета Министерства юстиции в Париже.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, г-н Дюбо, я не ставил вопрос о том, является ли это подлинным документом или нет; вопрос, который я ставил, заключался в том, является ли он в рамках статьи 21 либо правительственным документом, либо отчетом Объединенных Наций, либо документом комитета, созданного во Франции для расследования военных преступлений; и я спрашивал, является ли он таковым, и, по-видимому, это так. Является, не так ли?
Г-Н ДЮБО: Да, Ваша честь.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Хотите ли вы добавить что-нибудь к тому, что вы сказали?
Г-Н ДЮБО: Нет, мне нечего добавить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Теперь, д-р Меркель, вы можете говорить.
Д-Р МЕРКЕЛЬ: Я хотел бы лишь кратко подчеркнуть, что эти заявления, которые представлены здесь, не являются заявлениями официального правительственного органа и не могут рассматриваться как правительственные записи. Скорее, это лишь протоколы, которые были составлены в полицейских участках, и поэтому они никоим образом не могут быть подлинными декларациями правительства или следственного комитета. Я еще раз подчеркиваю, что эти декларации, которые, безусловно, были составлены — частично, по крайней мере — в мелких полицейских участках, не были сделаны под присягой и не представляют собой заверенных показаний; и я должен твердо протестовать против того, чтобы они рассматривались здесь в качестве доказательств.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Хотите ли вы добавить что-нибудь?
Д-Р МЕРКЕЛЬ: Нет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Кто такой г-н Бино?
Г-Н ДЮБО: Он полицейский инспектор специальной полиции, который был прикомандирован к специальному комиссариату Сен-Жингольфа.
Я должен исправить ошибку, допущенную адвокатом защиты, который сказал, что это был мелкий полицейский участок. Это был пограничный пост. Специальные комиссариаты на пограничных постах — это все важные учреждения, даже если они расположены в очень маленьких городах. Я думаю, что так во всех странах.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Что ж, г-н Дюбо, вы понимаете, в чем проблема? Это вопрос толкования статьи 21.
Г-Н ДЮБО: Я понимаю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал требует вашей помощи в этом толковании, относительно того, подпадает ли этот документ под условия статьи 21. Если у вас есть что сказать по этому предмету, мы будем рады выслушать это.
Г-Н ДЮБО: Г-н председатель, мне кажется невозможным, чтобы Трибунал исключил этот и подобные документы, которые я собираюсь представить, ибо все эти документы несут для аутентификации не только подпись французского представителя при этом Трибунале, но и подпись делегата министра юстиции в Комиссии по военным преступлениям. Изучите штамп рядом со второй подписью. Это печать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Не торопитесь; скажите нам, где находятся подписи.
Г-Н ДЮБО [Указывая на документ]: Здесь, Ваша честь, находится отметка о передаче этого документа Бюро по расследованию военных преступлений французскому обвинителю в качестве элемента доказательства, а ниже — подпись директора кабинета французского министра юстиции, хранителя печатей, и, кроме того, над этой подписью — печать министра юстиции. Вы можете прочитать: «Бюро по расследованию военных преступлений».
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: В этом суть дела: что это было расследование полицией этих фактов; и что полицейское расследование было записано; и затем министр юстиции для целей этого процесса принял этот полицейский отчет? В этом суть?
Г-Н ДЮБО: Это верно, г-н председатель. Я думаю, что мы согласны. Бюро по расследованию военных преступлений во Франции напрямую подчинено Министерству юстиции. Оно проводит расследования. Эти расследования проводятся полицейскими властями, такими как г-н Бино, инспектор специальной полиции, прикомандированный к специальному комиссариату Сен-Жингольфа.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал хотел бы знать, когда была создана служба по расследованию военных преступлений.
Г-Н ДЮБО: Я не могу назвать вам точную дату по памяти, но эта служба была создана во Франции на следующий день после освобождения. Она начала функционировать в октябре 1944 года.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Была ли эта служба создана после того, как был составлен полицейский отчет?
Г-Н ДЮБО: В сентябре или октябре.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Сентябре какого года?
Г-Н ДЮБО: В сентябре 1944 года это Бюро по расследованию военных преступлений во Франции было создано, и эта служба начала функционировать, как только Временное правительство было создано во Франции.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Тогда полицейское расследование проводилось при службе? Видите ли, полицейский отчет датирован 9 октября, и поэтому полицейский отчет, по-видимому, был составлен после того, как служба была создана. Это так?
Г-Н ДЮБО: У вас есть доказательства, г-н председатель. Если вы посмотрите на верх второй страницы слева, там показано начало записи, и вы читаете: «Цель: Расследование зверств, совершенных немцами против гражданского населения». Эти расследования были предписаны Бюро по расследованию военных преступлений.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да. По-видимому, это так, если служба была действительно создана в сентябре, а это полицейское расследование датировано 9 октября.
Трибунал отложит заседание для рассмотрения этого вопроса.
[Был объявлен перерыв.]
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал рассмотрел аргументы, которые были представлены ему, и придерживается мнения, что документ, предложенный адвокатом Франции, является документом комитета, созданного для расследования военных преступлений в значении статьи 21 Устава. Тот факт, что он не под присягой, не препятствует тому, чтобы он был таким документом в рамках статьи 21, о котором Трибуналу предписано принимать к сведению. Вопрос о его доказательной ценности, конечно, будет рассмотрен в соответствии со статьей 19 Устава, и поэтому в соответствии со статьей 19 и статьей 21 Устава документ будет принят в качестве доказательства; и возражение адвоката гестапо отклоняется.
Трибунал хотел бы, чтобы все оригиналы документов были переданы Генеральному секретарю Трибунала и чтобы, когда они обсуждаются в суде, оригиналы документов присутствовали в суде в это время.
ГЕРР ЛЮДВИГ БАБЕЛЬ (адвокат СС и СД): Мне сообщили, что генерал Жиро и его семья, вероятно, были депортированы в Германию по приказу Гиммлера, но что с ними обращались очень хорошо и что они были размещены на вилле; что они были возвращены во Францию в добром здравии; что дела у них шли хорошо и что они до сих пор здоровы. Я не вижу...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Адвокат, простите меня за то, что я прерываю вас, но Трибунал сейчас не рассматривает дело генерала Жиро и его семьи. Вы не слышите?
То, что я говорил, заключалось в том, что вы делали какое-то заявление в связи с депортацией генерала Жиро и излагали нам факты — то, что вы утверждаете как факты — относительно этой депортации. Трибунал не рассматривает этот вопрос. Трибунал уже постановил, что не может принять к сведению факты относительно депортации генерала Жиро.
ГЕРР БАБЕЛЬ: Я был того мнения, что то, что я должен сказать, может привести к объяснению со стороны обвинения и может ускорить процесс в этом отношении. Это была цель моего запроса.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я просто указываю вам, что мы сейчас не рассматриваем дело генерала Жиро.
Г-Н ДЮБО: Если Трибунал позволит мне продолжить? Мне кажется необходимым вернуться к доказательствам, которые я предлагаю представить. Я должен показать, что через единообразие методов пытки, которые применялись в каждом бюро немецкой полиции...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы закончили с документом, который мы только что приняли?
Г-Н ДЮБО: Да, г-н председатель; я завершил это, и теперь я буду зачитывать из других документов. Но сначала я хотел бы подытожить доказательства, которые я должен представить сегодня утром через чтение этих документов.
Я сказал, что собираюсь продемонстрировать, как через единообразие жестокого обращения, которому подвергались заключенные на допросах всеми ветвями немецкой полиции, мы можем проследить общую волю, для которой мы не можем дать вам прямое доказательство — как мы сделали вчера, относительно заложников, представив вам бумаги, подписанные в частности Кейтелем, — но мы придем к этому путем, столь же верным, ибо эта идентичность метода подразумевает единообразие воли, которую мы можем поместить только во главе полиции, то есть немецкого правительства, к которому принадлежали подсудимые.
Этот документ, номер F-555, вещественное доказательство номер RF-302, из которого я только что зачитывал, относится к жестокому обращению с заключенными в форте Монлюк в Лионе.
Я перехожу к документу номер F-556, который мы представим как вещественное доказательство номер RF-303, который относится к тюремному режиму в Марселе.
Трибунал отметит, что это официальная запись, составленная службой военной безопасности Воклюза относительно зверств, совершенных немцами над политическими заключенными, и что эта запись включает письменные показания г-на Муссона, начальника разведывательной службы, который был арестован 16 августа 1943 года, а затем переведен 30 августа 1943 года в тюрьму Сен-Пьер в Марселе. В последнем абзаце первой страницы этого документа мы читаем:
«Переведен в Марсель, тюрьму Сен-Пьер, 30 августа 1943 года, помещен в комнату P, 25 метров в длину, 5 метров в ширину. Мы набиты по 75, а часто и по 80 человек. Два соломенных матраса на троих. Отвратительные гигиенические условия: вши, блохи, клопы, испорченная пища. Без всякой причины товарищей избивают и сажают в камеры на 2 или 3 дня без еды».
Следующая страница, четвертый абзац:
«Снова взят под стражу 15 мая довольно жестоким образом» — это 4-й абзац — «я был заключен в тюрьму Сент-Ан и...»
5-й абзац:
«Условия жизни в Сент-Ан: плачевная гигиена; питание обеспечивалось Национальной помощью».
Следующая страница, второй абзац:
«Условия жизни в Петит-Бомет: питание — ровно столько, чтобы остаться в живых; никаких посылок; Красный Крест дает много, но мы получаем мало».
Это касается, повторяю, тюрем, находящихся полностью под контролем немцев. Что касается условий в тюрьме Пуатье, мы представляем документ номер F-558, вещественное доказательство номер RF-304. Прилагается отчет Секции печати Американской информационной службы в Париже от 18 октября 1944 года. Трибуналу следует знать, что все эти отчеты были включены в документы, представленные Французским управлением по расследованию военных преступлений. Читаем под номером два: