«Суд над главными военными преступниками. Нюрнбергский процесс. Том IX»

«Я хотел бы добавить кое-что к последнему вопросу допроса. Полковник спросил меня, была ли эффективной программа принудительного труда, и я сказал «Да». Есть два замечания, которые я хотел бы сделать по этому поводу.

«Хорошо.

«Я должен сказать, что в результатах как таковых она была эффективной. Однако имело место большое количество актов саботажа, а также предательства и шпионажа.

«Вопрос: Но в целом вы бы сказали, что это была успешная программа с немецкой точки зрения?

«Ответ: Да. Без этой рабочей силы многие вещи никогда не могли бы быть достигнуты».

Вы говорили это?

ГЕРИНГ: Это очевидно, потому что без рабочих нельзя выполнить никакой работы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я не думаю, что вы ответили на вопрос. Вопрос был в том, сказали ли вы, что принудительный труд был успехом. Что вы можете сказать на это? Вы говорили это?

ГЕРИНГ: Я сказал то, что сделал, отвечая на вопрос, была ли использованная рабочая сила успешной; да, это верно.

Г-Н ДЖЕФФРИ ЛОУРЕНС: Теперь, вам был показан документ 3700-PS, написанный Шахтом вам, и вы сказали, что получили его?

ГЕРИНГ: Да, я помню.

Г-Н ДЖЕФФРИ ЛОУРЕНС: Теперь, вы и Шахт были в некотором роде соперниками в экономической сфере в один период, не так ли?

ГЕРИНГ: Я объяснил это только недавно, и в какой степени.

Г-Н ДЖЕФФРИ ЛОУРЕНС: Вы хотели, чтобы его должность была упразднена в случае войны, а он хотел, чтобы ваша должность была упразднена в случае войны, не так ли — ваша экономическая должность?

ГЕРИНГ: Не совсем. Это были два схожих органа власти, имевших схожие полномочия в одно и то же время, две личности, и это в долгосрочной перспективе было невозможно. Просто нужно было решить, кто из них должен быть единственным органом власти. Это было бы особенно необходимо в случае мобилизации.

Г-Н ДЖЕФФРИ ЛОУРЕНС: Вы, давая показания 17 октября прошлого года относительно ваших отношений с Шахтом, сделали это заявление, не так ли, в отношении ваших разногласий с Шахтом: «Это я должен подчеркнуть: Шахт всегда пытался маневрировать для получения новой должности, в то время как все остальные министры сотрудничали абсолютно». Вы говорили это?

ГЕРИНГ: Не совсем так, как это там, но я хотел подчеркнуть, что, в отличие от других министров, которые послушно следовали моим директивам по Четырехлетнему плану, у меня были определенные трудности с Шахтом, которые я уже объяснил, из-за его оригинальной и сильной личности.

Г-Н ДЖЕФФРИ ЛОУРЕНС: Вопрос был в том, сделали ли вы это заявление по существу или именно этими словами?

ГЕРИНГ: Не совсем этими словами, но, как я только что объяснил, по существу.

Г-Н ДЖЕФФРИ ЛОУРЕНС: Теперь, имеете ли вы в виду письмо Шахта к вам, документ номер 3700-PS?

ГЕРИНГ: Да, я прочитал его некоторое время назад.

Г-Н ДЖЕФФРИ ЛОУРЕНС: И в этом письме Шахт сказал вам следующее, не так ли, ссылаясь на 3700-PS? «Может быть военная необходимость...» Вы хотите следить за текстом?

[Документ 3700-PS был представлен свидетелю.]

«Может быть военная необходимость призвать 15-летних, но это сильно ударит по боевому духу немецкого народа. Факты, как их видит немецкий народ, таковы:

«Первое, первоначальная перспектива короткой войны не реализовалась.

«Второе, предполагаемая быстрая победа над Англией силами авиации не материализовалась.

«Третье, публичное заявление о том, что Германия останется свободной от вражеских воздушных налетов, не было выполнено.

«Четвертое, неоднократные объявления о том, что сопротивление русских окончательно сломлено, оказались неправдой.

«Пятое, поставки оружия союзников в Россию и людские резервы России, напротив, оказались достаточными для того, чтобы наносить постоянные тяжелые контрудары по нашему Восточному фронту.

«Шестое, первоначальное победоносное наступление в Египет было остановлено после неоднократных попыток.

«Седьмое, высадка союзников в Северной и Западной Африке, объявленная невозможной, тем не менее была осуществлена.

«Восьмое, чрезвычайно большое количество тоннажа, которое требовалось для этой высадки, показало, что наши подводные лодки, несмотря на их большие успехи, не были достаточны, чтобы предотвратить эту перевозку. Кроме того, сокращения в гражданском движении, в материалах для вооружений и в наличии рабочей силы очевидны для всех людей.

«Призыв 15-летних увеличит сомнения относительно окончания этой войны».

Можете ли вы определить более точно, чем вы это сделали, дату, когда вы получили это письмо?

ГЕРИНГ: Я могу только сказать снова, что оно датировано 3 ноября, но год отсутствует. Если бы мне дали копию, где указан год, я мог бы дать точный ответ. Я сказал недавно, что, согласно моему знанию событий, речь идет либо о ноябре 1944 года, либо о ноябре 1943 года. Но, к сожалению, это здесь не указано. Я могу видеть только 3 ноября. Год отсутствует.

Г-Н ДЖЕФФРИ ЛОУРЕНС: Знаете ли вы, когда Шахт был отправлен в концентрационный лагерь? Знаете ли вы дату этого?

ГЕРИНГ: Не точно, но теперь, когда вы напоминаете мне об этом, я могу сказать, что это письмо, безусловно, не было написано в 1944 году, потому что в ноябре 1944 года, я полагаю, г-н Шахт уже был в концентрационном лагере; следовательно, оно должно датироваться ноябрем 1943 года.

Г-Н ДЖЕФФРИ ЛОУРЕНС: И он был отправлен в концентрационный лагерь вскоре после отправки этого письма вам, не так ли?

ГЕРИНГ: Нет, это неверно.

Г-Н ДЖЕФФРИ ЛОУРЕНС: Сколько еще времени он был на свободе?

ГЕРИНГ: Письмо от 3 ноября 1943 года, как мы только что установили. Я услышал об аресте Шахта только после покушения на жизнь фюрера и после моего возвращения несколько дней спустя, после болезни в течение некоторого времени, то есть в сентябре 1944 года. Нет ни малейшей связи между этим письмом и его арестом, потому что, когда я спрашивал о его аресте, мне определенно сказали, что это было в связи с 20 июля.

Г-Н ДЖЕФФРИ ЛОУРЕНС: Заключали ли вы соглашение, как Верховный главнокомандующий авиацией, с рейхсфюрером СС, молодежным фюрером Германского рейха и рейхсминистром по делам оккупированных восточных территорий о вербовке молодых русских, украинцев, белорусов, литовцев и татар в возрасте от 15 до 20 лет? Пришли ли вы к какому-то соглашению с Гиммлером и Розенбергом об этом?

ГЕРИНГ: Что я лично заключал такое соглашение, я так не думаю. Возможно и даже вероятно, что мое ведомство сделало это, однако.

Г-Н ДЖЕФФРИ ЛОУРЕНС: И вы дали показания вчера или позавчера — я думаю, в пятницу — следующим образом; позвольте мне освежить вашу память о вопросах конфискаций.

«Теперь, о вопросе конфискации государственной собственности, и только такая собственность была конфискована. Насколько я знаю, частная собственность упоминается в официальном отчете, насколько это касается зимы 1941 и 1942 годов, это могло иметь место в вопросе мехов или, возможно, меховых сапог, и некоторые солдаты могли взять небольшие мелочи у людей; но в целом не было никакой частной собственности, и поэтому ничего не могло быть конфисковано».

И я думаю, вы также сказали, что никогда ничего не брали, даже винтика или болта, когда вы были в оккупации иностранной территории. Вы помните эти показания?

ГЕРИНГ: Очень точно.

Г-Н ДЖЕФФРИ ЛОУРЕНС: Вы все еще стоите на этом?

ГЕРИНГ: Конечно.

Г-Н ДЖЕФФРИ ЛОУРЕНС: Я прошу показать вам документ EC-317.

ГЕРИНГ: Да.

Г-Н ДЖЕФФРИ ЛОУРЕНС: Теперь, это секретное командное дело, не так ли, датированное 7 сентября 1943 года? Это верно?

ГЕРИНГ: У меня здесь перед глазами письмо от 21 февраля 1944 года.

Г-Н ДЖЕФФРИ ЛОУРЕНС: Тогда у вас не тот экспонат — EC-317, страница 3.

ГЕРИНГ: Да; страница 3.

Г-Н ДЖЕФФРИ ЛОУРЕНС: С этим сопроводительным письмом мы не будем возиться. Ваше секретное командное дело датировано 7 сентября 1943 года, не так ли?

ГЕРИНГ: Это верно.

Г-Н ДЖЕФФРИ ЛОУРЕНС: И оно гласит следующее:

«Относительно вывоза собранного урожая и уничтожения средств производства в сельском хозяйстве и продовольственном хозяйстве в частях оккупированных восточных территорий.

«По указанию фюрера я отдаю следующие приказы:

«Первое: На территориях к востоку от линии, установленной высшим военным командованием, следующие меры должны быть приняты постепенно, в соответствии с военной ситуацией в то время. Меры должны определяться командующими группами армий:

«(1) Все сельскохозяйственные продукты, средства производства и машины предприятий, обслуживающих сельское хозяйство и продовольственную промышленность, должны быть вывезены.

«(2) Фабрики, обслуживающие продовольственное хозяйство, как в области производства, так и переработки, должны быть уничтожены.

«(3) Основа сельскохозяйственного производства, особенно записи и учреждения, складские помещения и т. д. организаций, ответственных за продовольственное хозяйство, должны быть уничтожены.

«(4) Население, занятое в сельском хозяйстве и продовольственном хозяйстве, должно быть перевезено на территорию к западу от установленной линии».

Верно?

ГЕРИНГ: Абсолютно верно; но я хочу сделать следующее заявление в связи с этим. Мы имеем дело здесь с чисто военными мерами при отступлении, и могу ли я прокомментировать эти четыре пункта: я подчеркивал на днях, что большое количество сельскохозяйственных машин было привезено нами в Россию. Поскольку русские при своем отступлении уничтожали все, у нас было тем меньше военных причин позволять машинам отраслей, которые мы создали и привезли туда, попасть в их руки неразрушенными. Это касается срочно необходимого военного приказа, который был издан во время отступления и который был выполнен таким же образом, как и раньше, в обратном смысле. Это не касается какого-либо рода частной собственности.

Г-Н ДЖЕФФРИ ЛОУРЕНС: И он был подписан вами?

ГЕРИНГ: Да, этот приказ несет мою подпись.

Г-Н ДЖЕФФРИ ЛОУРЕНС: Я собираюсь перейти к другой теме, если будет угодно Вашей Чести.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, мы сейчас сделаем перерыв.

[Был объявлен перерыв.]

Г-Н ДЖЕФФРИ ЛОУРЕНС: Я попрошу показать свидетелю документ 3786-PS, дополнительных копий которого нет в наличии, потому что он попал к нам так поздно. Я попрошу вас изучить его и сказать мне, помните ли вы встречу, к которой относятся эти протоколы?

ГЕРИНГ: Мы, по-видимому, имеем дело здесь с отчетом, касающимся встречи, которая проходила ежедневно с фюрером. Поскольку встречи происходили один или два раза в день, я, естественно, не могу с какой-либо точностью, не прочитав сначала отчет, вспомнить отчет от 27 января 1945 года, ибо я присутствовал на большом количестве этих встреч в ходе войны.

Г-Н ДЖЕФФРИ ЛОУРЕНС: Я обращу ваше внимание на конкретные инциденты в нем. Протоколы указывают, что фюрер, вы, Кейтель и Йодль присутствовали, не так ли?

ГЕРИНГ: Это согласно записям.

Г-Н ДЖЕФФРИ ЛОУРЕНС: И я обращу ваше внимание на страницу 31 и попрошу вас следить вместе со мной за записями и посмотреть, освежит ли это вашу память. Теперь это относится к 10 000 заключенных офицеров авиации. Я цитирую то, что приписывается вам.

«Геринг: Возле Сагана находится 10 000 заключенных офицеров авиации. Их охрана является обязанностью главнокомандующего Армией резерва (B.d.E.). Персонала для охраны или транспортировки их, как говорят, не хватает. Было предложено, не следует ли оставить заключенных их советским русским союзникам. Это дало бы им 10 000 летчиков.

«Фюрер: Почему вы не вывезли их раньше? Это не имеющее равных головотяпство.

«Геринг: Это дело командующего B.d.E. Мы не имеем к этому никакого отношения. Я могу только доложить об этом.

«Фюрер: Они должны быть вывезены, даже если им придется идти пешком. Фольксштурм должен быть привлечен. Любой, кто сбежит, будет расстрелян. Любые средства должны быть использованы.

“Göring: That is from Sagan, there are 10,000 men.

«Гудериан: В процессе переброски 4-я танковая дивизия была полностью выведена, также 227-я дивизия; остатки 32-й дивизии сейчас выходят. Следующим в очереди является штаб 3-го танкового корпуса СС, который выйдет сегодня ночью, и завтра ночью дивизия «Нидерланды», которая уже вышла. Части дивизии «Нордланд» также были выведены с фронта.

«Фюрер: Должны ли они получить пополнение? Они уже в пути?

«Гудериан: Фегелейн позаботился об этом. Он уже приказал, чтобы они были немедленно пополнены.

«Фюрер: Совершенно ясно, что группа армий «Висла» пока ничего не имеет, кроме корпуса Неринга, одной группы, и того, что у нее есть на Висле. Это должно быть организовано. Это придет отсюда и частично из Германии. Это должно быть сделано, несмотря ни на что.

“Göring: How many cattle cars are needed for 10,000 men?

«Фюрер: Если мы будем перевозить их по немецким стандартам, то нам нужно по крайней мере 20 транспортных поездов на 10 000 человек. Если мы будем перевозить их по русским стандартам, нам нужно 5 или 3.

«Геринг: Снимите с них штаны и сапоги, чтобы они не могли ходить по снегу».

Вы помните этот инцидент?

ГЕРИНГ: Я помню этот инцидент лишь смутно.

Теперь, когда я дал ответ, я хотел бы дать краткое объяснение ценности этого документа.

Я понял, что этот документ только что прибыл, но меня уже допрашивали относительно этого документа задолго до начала разбирательства. Уже тогда я указывал, что при стенографической записи встречи два стенографиста делали записи одновременно, поскольку встречи часто длились 4 или 5 часов, и поэтому эти стенографические записи всегда должны были быть просмотрены впоследствии, особенно потому, что часто из-за присутствия многих людей в записях возникали неточности, так что заявления, сделанные одним человеком, приписывались в протоколе другому. По этой причине я сказал еще тогда, что я не только не помню этого заявления, но и что, по моему мнению, я никогда не делал этого заявления. Мы были озабочены исключительно подготовкой транспортных средств для перевозки.

Г-Н ДЖЕФФРИ ЛОУРЕНС: Что ж, я должен сказать, что вас допрашивали относительно инцидента, но не относительно этих записей, которые не были расшифрованы.

ГЕРИНГ: В отношении этой расшифровки и этого инцидента было особо подчеркнуто, что мы имеем дело со стенографической записью отчета о встрече, и я уже высказывал подобное мнение в то время. Он не был представлен мне в то время.

Г-Н ДЖЕФФРИ ЛОУРЕНС: Не стенотип, а стенографическая.

Вы также упомянуты на странице 35. Я обращаю ваше внимание на это и спрашиваю вас, приписано ли это вам ошибочно?

«Геринг: 10 000 заключенных в Сагане должны быть вывезены обергруппенфюрером Юттнером». Возможно, я произношу слово не так, как вы.

«Фюрер: Эти заключенные должны быть вывезены всеми доступными средствами. Фольксштурм должен быть привлечен с самыми энергичными людьми. Все, кто попытается бежать, будут расстреляны.

«Фегелейн: У нас есть человек для этого, который охраняет концентрационные лагеря. Это группенфюрер Глюкс. Он должен выполнить эту работу».

Это произошло?

ГЕРИНГ: Этого я не знаю. Я уже давал показания ранее, что B.d.E. должен был взять на себя транспортировку, потому что мы не имели к этому никакого отношения. Какие идеи и мнения другие господа выражали в дискуссиях, я не могу полностью засвидетельствовать или заявить здесь. Это был вопрос о том, должны ли эти 10 000 быть сданы или вывезены.

Г-Н ДЖЕФФРИ ЛОУРЕНС: Я задам вам вопрос или два о бомбардировке Варшавы. Было ли вам известно, что 3 сентября дом посла Соединенных Штатов, расположенный примерно в 17 километрах от Варшавы, был разбомблен немецкими ВВС?

ГЕРИНГ: Нет; это мне неизвестно.

Г-Н ДЖЕФФРИ ЛОУРЕНС: Ваши ВВС сделали довольно много фотографий польских деревень и Варшавы и использовали их для распространения среди немецкого народа, не так ли?

ГЕРИНГ: Это возможно, я не занимался этим. В любом случае, люфтваффе не распространяли фотографии немецкому народу. Возможно, что фотографии, сделанные люфтваффе, могли попасть в немецкую прессу через Министерство пропаганды. Но распространение в смысле распространения люфтваффе фотографий как листовок никогда не происходило.

Г-Н ДЖЕФФРИ ЛОУРЕНС: Люфтваффе делали фотографии с целью определения эффективности своих попаданий, не так ли?

ГЕРИНГ: Люфтваффе делали фотографии до того, как цель была разбомблена, и снова после того, как цель была разбомблена, чтобы определить, была ли цель действительно поражена.

Г-Н ДЖЕФФРИ ЛОУРЕНС: Я прошу показать вам пять фотографий и спрашиваю вас, не являются ли они фотографиями, сделанными люфтваффе после нападения на Польшу.

[Фотографии были показаны свидетелю.]

ГЕРИНГ: Чтобы ответить на первый вопрос, были ли фотографии действительно сделаны немецкими ВВС, я сожалею, что не могу дать положительный ответ, ибо нет никаких указаний на то, что они были сделаны немецкими ВВС. Четыре из пяти фотографий были, если вы внимательно посмотрите на них, сделаны под косым углом, как будто они были сделаны с церковной колокольни, а не с самолета, с которого обычно делаются только вертикальные снимки из-за встроенной камеры.

Снимок, на котором запечатлены разрушения частей Варшавы, технически можно считать такой аэрофотосъемкой. Дата здесь отсутствует. Однако ни один из этих снимков не дает доказательств того, что они были сделаны люфтваффе.

Тем не менее, давайте предположим, что они были сделаны люфтваффе, чтобы облегчить дальнейшие вопросы.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы говорите, что допустите, что они были сделаны люфтваффе?

ГЕРИНГ: Да, хотя я в этом сомневаюсь.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Я не хочу, чтобы вы здесь что-то выдавали. Если вы считаете, что они не были сделаны люфтваффе, я не хочу, чтобы вы это признавали.

ГЕРИНГ: Я сказал, что доказательств нет. Я не делал этих снимков, я их не узнаю, они не были представлены мне как снимки люфтваффе, и с чисто технической точки зрения они могли быть сделаны только с самолета частной камерой под очень острым углом. Это не настоящие аэрофотоснимки, то есть вертикальные снимки, сделанные военно-воздушными силами.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Что ж, тогда мы пропустим их и перейдем к другому.

Давайте перейдем к документу 638-PS, вещественное доказательство номер USA-788, по поводу которого вас допрашивали и который, насколько я помню, вы заверили.

[Документ 638-PS был представлен свидетелю.]

Это документ, который был подписан доктором Йоэлем, и я прошу вас следить за мной.

«Из планов рейхсмаршала от 24 сентября 1942 года.

«Первое: Рейхсмаршал ищет смелых парней, которые будут использоваться на Востоке в качестве зондеркоманд и которые будут способны выполнить задачу по созданию неразберихи в тылу. Они должны быть сформированы в отряды под командованием, с прикомандированными к ним переводчиками. Для этой цели рейхсмаршал рассматривает осужденных, совершивших преступление впервые, которые совершили не особо тяжкие преступления, вызывающие некоторое человеческое понимание.

«Рейхсмаршал прежде всего упомянул лиц, осужденных за браконьерство. Он, конечно, знал, что рейхсфюрер СС отобрал так называемых браконьеров, и они уже находились в его руках. Однако он просит пересмотреть этот вопрос. Единственные подходящие люди — это те, у кого есть страсть к охоте, кто занимался браконьерством из любви к трофеям, а не те, кто расставлял силки и ловушки. Рейхсмаршал также упомянул фанатичных членов контрабандистских банд, которые участвуют в перестрелках на границах и чья страсть — перехитрить таможню, рискуя собственной жизнью, но не тех, кто пытается перевезти товары через границу в экспрессе или подобными средствами.

«Рейхсмаршал оставляет нам на рассмотрение вопрос о том, можно ли назначить в эти отряды или команды преследования еще одну категорию осужденных.

«В регионах, отведенных для их операций, эти отряды, чьей первой задачей должно быть уничтожение коммуникаций партизанских групп, могли бы убивать, сжигать и насиловать; в Германии они снова попали бы под строгий надзор.

“Signed: Dr. Joel, 24 September 1942.”

Желаете ли вы дать объяснение этого документа Трибуналу?

ГЕРИНГ: Да, с тем же самым, что я сделал однажды ранее. Первые два абзаца ясно показывают, что я хотел только тех людей, которые не совершали преступлений, затрагивающих законы чести, таких как браконьеры, проводя различие между теми, у кого есть страсть к охоте, и теми, кто хочет только воровать. Я также провел различие в отношении контрабандистов между теми, кто идет на личный риск, проявляя определенную страсть к своей деятельности, и теми, кто делает это бесчестным способом.

Оба этих основных абзаца ясно показывают, что я не хотел использовать преступников любого типа, и именно поэтому я прямо отрицал, что говорил то, что изложено в последних абзацах. Это вопрос не протокола, а заметок, сделанных чиновником, с которым я обсуждал эти вещи. Он должен быть в состоянии дать показания, где и если он слышал, как я произносил эти слова. Но они настолько противоречат моим идеям, и я особо подчеркиваю это, и в частности, как я ясно сказал, в отношении изнасилования, которое я всегда карал смертью, даже если оно было совершено против граждан вражеских государств, что я отверг это заявление; и я снова указал, что основные абзацы находятся в крайнем противоречии с последним замечанием, потому что, если бы мне было все равно, я мог бы выбрать преступников.

В-третьих, я прямо заявил выше, что их главной задачей в тылу было создание неразберихи, нарушение коммуникаций, разрушение железных дорог и тому подобное. В-четвертых и в-последних, все это никогда не происходило.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы возражали против слова «насиловать», которое было переведено в первый раз как «изнасилование», и это единственное возражение, которое вы сделали к этому документу, когда он был вам представлен. Разве это не так?

ГЕРИНГ: Нет, это не так. Я говорю это потому, что это наиболее значимое понятие, которое всегда особенно противоречило моему чувству справедливости, ибо вскоре после захвата власти я инициировал ужесточение этой фазы немецких уголовных законов. И я хотел показать этим словом и этим понятием, что вся эта последняя часть не могла быть произнесена мной, и я отрицаю, что говорил это. Я абсолютно и с радостью возьму на себя ответственность даже за самые серьезные вещи, которые я совершил, но я отрицаю это заявление как находящееся в полном противоречии с моими убеждениями.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Кто подписал этот документ?

ГЕРИНГ: Доктор Йоэль.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Да — вы знали его?

ГЕРИНГ: Я знал его поверхностно. Я видел его на этой конференции.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Он присутствовал на конференции?

ГЕРИНГ: Я поручил ему прийти, чтобы сказать ему, что я желаю видеть такой тип людей.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Теперь, вы имели дело с экономическими вопросами в различных оккупированных странах через рейхскомиссаров?

ГЕРИНГ: Я давал показания на днях, что все виды властей, включая рейхскомиссаров, должны были следовать моим экономическим директивам и приказам.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И должны были отчитываться перед вами по экономическим вопросам?

ГЕРИНГ: Не обо всех из них, только в той мере, в какой они касались моих директив.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И кто был вашим рейхскомиссаром в Польше?

ГЕРИНГ: В Польше не было рейхскомиссара. В Польше был генерал-губернатор, это был доктор Франк.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: А кто был рейхскомиссаром в Нидерландах?

ГЕРИНГ: Доктор Зейсс-Инкварт был рейхскомиссаром Голландии.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Кто был рейхскомиссаром Норвегии?

ГЕРИНГ: В Норвегии гауляйтер Тербовен был рейхскомиссаром.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Тербовен — он также был гауляйтером, вы говорите?

ГЕРИНГ: Он был гауляйтером в Эссене.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы назначили его в Норвегию или добились его назначения?

ГЕРИНГ: Я не назначал его в Норвегию — потому что это было вне моей юрисдикции — и не добивался его назначения. Я никоим образом не возражал против его назначения, так как считал, что он будет очень компетентным рейхскомиссаром.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И он был там с 1940 по 1945 год?

ГЕРИНГ: Я полагаю, это верно.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Теперь я попрошу показать вам документ R-134, сообщение от Тербовена вам.

[Документ R-134 был представлен свидетелю.]

Это сообщение от 1 мая 1942 года, не так ли?

ГЕРИНГ: Я вижу дату; да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И в нем сообщается вам следующее, не так ли — оно адресовано вам как рейхсмаршалу: «Мой уважаемый рейхсмаршал», верно?

ГЕРИНГ: Да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Опуская первый абзац, если только вы не собираетесь его зачитать.

«Несколько дней назад на острове к западу от Бергена мы захватили норвежскую диверсионную группу, обученную Секретной службой, и обнаружили обширные запасы диверсионных инструментов, некоторые из них нового типа, включая, вероятно, яды и бактерии. Те, которые показались незнакомыми, были направлены в Главное управление имперской безопасности для более тщательного изучения.

«Помимо других задач, эта диверсионная группа должна была начать свою диверсионную работу на Соле и Хердле, используя взрывчатку, образец которой прилагается. Это следует из найденных письменных директив. Поскольку следует предположить, что подобные действия предпринимаются на аэродромах на остальной части европейского побережья, и исходя из того, что речь идет о фактически неизвестном до сих пор средстве диверсии, я связываюсь с вами самым быстрым способом, чтобы дать вам возможность выпустить соответствующее предупреждение.

«К сожалению, два особо надежных офицера полиции безопасности были убиты в бою против диверсионной группы. Мы похоронили их сегодня утром в 10:00 на Кладбище героев в Бергене.

«В тот же день и в тот же час по моему приказу были расстреляны 18 норвежцев. Они были захвачены некоторое время назад при попытке нелегально уехать в Англию.

«В тот же день вся деревня, которая укрывала диверсионную группу, была сожжена, а население депортировано. Все мужчины были отправлены в немецкий концентрационный лагерь без уведомления их семей. Женщины были отправлены в женский лагерь принудительного труда в Норвегии, а те дети, которые не были способны работать, отправились в детский лагерь. Хайль Гитлер! Ваш покорный слуга, Тербовен».

Это верно?

ГЕРИНГ: Так сказано в письме, копия которого передо мной.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Тербовен оставался после этого отчета до 1945 года, не так ли?

ГЕРИНГ: Это верно.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Теперь, позже в том же 1942 году, вы применили очень похожие средства, о которых вам сообщил Тербовен, не так ли?

ГЕРИНГ: Я не понял вопроса.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Что ж, вы применили позже в том же году те же средства, что и Тербовен, не так ли?

ГЕРИНГ: Я? Где?

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Что ж, я попрошу показать вам документ 1742-PS.

[Документ 1742-PS был представлен свидетелю.]

Теперь, это указ от 26 октября 1942 года, подписанный Герингом. Я прошу вас следить за мной:

«Одновременно с усилением борьбы с партизанской деятельностью, приказанной фюрером, и зачисткой земли в тылу, в частности за группой армий «Центр», я прошу принять во внимание следующие пункты и претворить в жизнь выводы, сделанные из них:

«1. Одновременно с борьбой с подпольными силами и прочесыванием зараженных ими районов весь имеющийся скот должен быть угнан в безопасные районы. Аналогичным образом, запасы продовольствия должны быть изъяты и доставлены в безопасное место, чтобы они больше не были доступны партизанам.

«2. Вся мужская и женская рабочая сила, пригодная для любого вида занятости, должна быть принудительно завербована и распределена к Генеральному уполномоченному по рабочей силе, который затем будет использовать их в безопасных районах в тылу или в Рейхе. За линией фронта должны быть организованы отдельные лагеря для детей».

Это верно?

ГЕРИНГ: Абсолютно. Это касается районов, захваченных партизанами, и никто не мог ожидать, что я оставлю скот и продовольствие в их распоряжении. Кроме того, людей, которых постоянно подстрекали к партизанской деятельности и восстаниям против нас, нужно было вернуть в безопасные районы и заставить работать. Я хотел бы подчеркнуть, что это было абсолютно жизненно важно для безопасности войск. Но я могу еще раз подчеркнуть, что вы сказали, что я отдал те же приказы, которые вы прочитали из письма Тербовена. Я не приказывал сжигать деревни и не приказывал расстреливать заложников. Это было нечто принципиально иное.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы просто захватили всех мужчин, женщин и детей и вывезли их. Это то, что я имел в виду.

К маю 1944 года ваша проблема с потерей истребительной авиации и летного состава стала серьезной?

ГЕРИНГ: Да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: 19 мая 1944 года вы провели конференцию в своем офисе по вопросу истребительной авиации и потерь летного состава, не так ли?

ГЕРИНГ: Да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И вам показывали протокол этой встречи, и вы заверили его во время допросов?

ГЕРИНГ: Это не протокол той конференции. Это краткое и сжатое резюме офицера о встрече, которая, насколько я знаю, длилась 2 дня.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Я попрошу показать вам документ L-166. Он озаглавлен «Совершенно секретный документ», не так ли?

ГЕРИНГ: Это верно.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И он также озаглавлен «Протокол конференции по истребительной авиации у рейхсмаршала 15 и 16 мая 1944 года». Это тоже верно, не так ли?

ГЕРИНГ: Нет, там сказано: «Заметки о конференции по истребительной авиации у рейхсмаршала 15 и 16 мая 1944 года».

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: «Заметки», вы переводите это как «заметки»?

ГЕРИНГ: Здесь написано «меморандум», и это оригинал.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: «Заметки о конференции по истребительной авиации».

ГЕРИНГ: Длившейся 2 дня.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Да. И сначала генерал Галланд подробно описал ситуацию с летным составом истребителей. Это имело место, не так ли, и он проанализировал потери?

ГЕРИНГ: Да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И проанализировал потери?

ГЕРИНГ: Это верно.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: А затем он довольно подробно проанализировал пункт 2, «Меры по исправлению положения», верно?

ГЕРИНГ: Согласно меморандуму, да, но имело ли это место на самом деле, я сказать не могу.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Эта конференция состоялась, не так ли?

GÖRING: Absolutely, 2 days.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И по пункту 3 генерал Галланд внес определенные предложения, не так ли?

ГЕРИНГ: Да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: А затем, после значительного обсуждения, генерал Шмидт внес определенные предложения, пункты 12 и 13, верно?

ГЕРИНГ: Должно быть, так оно и было. Во всяком случае, так сказано согласно меморандуму.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы рекомендовали конференцию между начальником Генерального штаба и начальником артиллерии как можно скорее, не так ли? Пункт 13?

ГЕРИНГ: Да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: А рекомендации и запросы генерала Шмидта содержатся в пунктах 14, 15, 16, 17 и 18?

ГЕРИНГ: Да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Затем вы решили:

«Рейхсмаршал постановил, что в Рейхе должны остаться только III группы истребительных эскадр и что все истребители, пригодные к эксплуатации, должны быть брошены в бой».

Это произошло, не так ли?

ГЕРИНГ: Да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Затем:

«Рейхсмаршал желает, чтобы при совершении атак на аэродромы с малых высот, вызывающих значительные потери в личном составе и материальной части, меры, принятые для обороны и рассредоточения, были пересмотрены Штабом руководства люфтваффе».

Номер 19. Это произошло, не так ли?

ГЕРИНГ: Да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Пункт 20 гласит:

«Рейхсмаршал желает предложить фюреру, чтобы американские и английские экипажи, которые стреляют без разбора по городам, по движущимся гражданским поездам или по солдатам, висящим на парашютах, должны быть расстреляны немедленно на месте».

Я правильно это прочитал?

ГЕРИНГ: Здесь так сказано. И я сразу же возразил в то время, что это неверно. Этот отрывок вообще не имеет связи с контекстом этих заметок, 19-21. Кроме того, выражение «солдаты, висящие на парашютах» совершенно вводит в заблуждение и не является общепринятым. Я долго думал о том, как это могло попасть в заметки, которые я никогда не видел и которые составлялись в течение 2 дней, и могу найти только то объяснение, что я указал — как можно понять из других доказательств — что примерно в то время фюрер дал директиву в этой связи, и что в любом случае должна быть ошибка; то есть, не рейхсмаршал хочет предложить и так далее фюреру, а что я мог предположить, что у фюрера было такое намерение. Но об этом нужно спросить автора этих заметок. Никакой другой пункт во всех этих заметках не относится к этому. Даже следующий пункт совершенно другой. В то время как все остальное находится во взаимосвязи, этот один пункт является посторонним.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Во всех заметках за 2 дня это единственная вещь, которую вы называете ошибочной.

Теперь я попрошу показать вам документ 731-PS.

[Документ 731-PS был представлен свидетелю.]

Теперь, конференция, заметки о которой я только что вам прочитал, сопровождалась в течение недели приказом 731-PS, не так ли, меморандумом 731-PS, который гласит:

«Фюрер принял следующее решение в отношении мер, которые должны быть приняты против англо-американских авиационных экипажей в особых случаях:

«Вражеские летчики, которые были сбиты, должны быть расстреляны без проведения военно-полевого суда в следующих случаях...»

ПРЕЗИДЕНТ: Судья Джексон, не должны ли вы сослаться на отрывок четырьмя строками выше, после «Доклада рейхсмаршала»?

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Я этого не сделал, но, возможно, для протокола это должно быть полностью.

«Начальник штаба командования вооруженных сил, начальник WFSt. Пожалуйста, распорядитесь о составлении проекта приказа. В (Варлимонт). К (Кейтель), заместитель начальника штаба командования вооруженных сил. Должно поступить рейхсфюреру СС. Согласно докладу рейхсмаршала, генерал Кортен сделал следующее заявление: «Меморандум» — я думаю, следующей строки нет в оригинале —

«Фюрер дал следующее постановление в отношении мер, которые должны быть приняты против англо-американских авиационных экипажей в особых случаях:

«Вражеские летчики, чьи машины были сбиты, должны быть расстреляны без суда военно-полевого суда в следующих случаях:

«(1) В случае стрельбы по нашим собственным немецким авиационным экипажам, когда они спускаются на парашютах на землю.

«(2) В случае воздушных атак на немецкие самолеты, которые совершили вынужденную посадку и чьи экипажи находятся в непосредственной близости.

«(3) В случае атак на железнодорожные поезда, занятые общественными перевозками.

«(4) В случае атак с воздуха на малых высотах на отдельных гражданских лиц, фермеров, рабочих, отдельные транспортные средства и так далее».

Теперь, там есть примечание: «В случае атак с воздуха на малых высотах на отдельных гражданских лиц, отдельные гражданские транспортные средства и так далее», не так ли?

ГЕРИНГ: В моей копии: «В случае атак с воздуха на малых высотах — на отдельные» — «отдельные» здесь зачеркнуто, и сверху написаны два слова, которые я не могу прочитать. Перед выражением «отдельные транспортные средства» стоит слово «гражданские», и, ссылаясь на пункт 2, там сказано:

«Я считаю это сомнительным, потому что уничтожение самолета, совершившего вынужденную посадку, нельзя назвать гангстерскими методами, а скорее мерой, соответствующей самым строгим стандартам цивилизованной войны».

Мы обеспокоены всей серией вопросов, обсуждавшихся в эти дни и недели, о которых фон Браухич также недавно давал показания.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Это примечание о вынужденной посадке подписано «J», не так ли, что означает «Йодль»?

ГЕРИНГ: Безусловно.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Я думаю, это все, о чем я хочу спросить.

Есть ряд документов, которые следует представить в этой связи, и я думаю, будет лучше, если мы составим их список, подготовим их за вечер и представим утром.

ПРЕЗИДЕНТ: Конечно, судья Джексон, вы можете представить их все тогда.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Я хочу сначала задать вам несколько вопросов по поводу дела офицеров британских ВВС, которые сбежали из Шталага Люфт III. Помните ли вы, что сказали, давая свои показания, что знали об этом инциденте очень полно и очень детально? Помните ли вы, что говорили это?

ГЕРИНГ: Нет — что я получил точные сведения; не то, что я обладал точными сведениями — но что я их получил.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Позвольте мне процитировать ваши собственные слова, как они были записаны: «Я знаю об этом инциденте очень полно, очень детально, но он стал мне известен, к сожалению, в более поздний период времени». Это то, что вы сказали на днях, это верно?

ГЕРИНГ: Да, это то, что я имел в виду; что я знаю об инциденте точно, но услышал о нем только 2 дня спустя.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Вы сказали Трибуналу, что были в отпуске в это время, в последний период марта 1944 года, это верно?

ГЕРИНГ: Да, насколько я помню, я был в отпуске в марте до нескольких дней перед Пасхой.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: И вы сказали: «Как я могу доказать». Я хочу, чтобы вы назвали Трибуналу даты вашего отпуска.

ГЕРИНГ: Я снова говорю, что это относится ко всему марту — я хорошо это помню — и в качестве доказательства я хотел бы упомянуть людей, которые были со мной в этом отпуске.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Что я хочу знать, так это где вы были в отпуске.

ГЕРИНГ: Здесь, в окрестностях Нюрнберга.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Значит, вы были в пределах легкой досягаемости по телефону из Министерства авиации или, действительно, из Бреслау, если вы были нужны?

ГЕРИНГ: Я был бы легко доступен по телефону, если бы кто-то хотел связаться со мной.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Я хочу, чтобы вы помогли мне с одной или двумя другими датами, о которых вы говорили. Вы говорите: «Я услышал через 1 или 2 дня об этом побеге». Понимаете ли вы, свидетель, что я спрашиваю вас о побеге, а не о расстреле, на данный момент; я хочу прояснить это.

ГЕРИНГ: Мне это ясно.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Вы имели в виду под этим, что услышали о самом побеге через 1 или 2 дня после того, как он произошел?

ГЕРИНГ: Да.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Вы услышали об этом из офиса вашего адъютанта или от вашего директора по операциям?

ГЕРИНГ: Я всегда слышал об этих вещах через своего адъютанта. Этому побегу предшествовало несколько других побегов.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Да, это верно. Из этого лагеря было совершено несколько побегов.

ГЕРИНГ: Я не могу точно сказать вам, были ли они из этого лагеря. Незадолго до этого произошло несколько крупных побегов, о которых я всегда слышал через офис своего адъютанта.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Я хочу, чтобы вы назвали Трибуналу другую дату: вы говорите, что по возвращении из отпуска ваш начальник штаба сделал вам сообщение. Кто был вашим начальником штаба?

ГЕРИНГ: Генерал Кортен был начальником штаба в то время.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Можете ли вы назвать нам дату, когда он сделал вам это сообщение?

ГЕРИНГ: Нет, я не могу сказать вам это точно. Я полагаю, что обсуждал этот инцидент со своим начальником штаба позже, рассказывая ему то, что я уже слышал об этом из других источников.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Кто первым рассказал вам об этом? Был ли это ваш начальник штаба, который рассказал вам о расстрелах? Вы имеете в виду, что кто-то другой рассказал вам о расстреле?

ГЕРИНГ: Я не могу точно сказать сейчас, услышал ли я о расстреле от начальника штаба или из других источников. Но в любом случае я обсуждал это с начальником штаба.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Какая была дата, когда вы говорили об этом с вашим начальником штаба?

ГЕРИНГ: Я не могу точно назвать дату по памяти, но это должно было быть около Пасхи.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Это было бы как раз около конца марта, не так ли?

ГЕРИНГ: Нет. Это могло быть в начале апреля, в первой половине апреля.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: А затем у вас было интервью с Гиммлером, вы нам сказали?

ГЕРИНГ: Да, я говорил с Гиммлером об этом.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Можете ли вы определить это?

ГЕРИНГ: Конечно, я не могу установить эту дату с уверенностью. Я видел Гиммлера и при первой же возможности после того, как услышал об этом инциденте, поговорил с ним об этом.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Значит, вы не можете определить дату в связи с вашим возвращением из отпуска, или интервью с вашим начальником штаба, или любой другой датой, или Пасхой?

ГЕРИНГ: Без каких-либо документов мне, как я сказал, невозможно сегодня определить дату. Я могу только упомянуть приблизительный период времени; и это я сделал.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Вы сказали на днях, что можете доказать, когда были в отпуске. Должен ли я понимать, что вы не потрудились посмотреть, какими были даты вашего отпуска?

ГЕРИНГ: Я уже сказал, что был в отпуске в течение марта. Вернулся ли я 26-го, 28-го или 29-го марта, я не могу вам сказать. Для доказательства этого вам пришлось бы спросить людей, которые сопровождали меня, которые, возможно, могут определить эту дату более точно. Я знаю только, что был там в марте.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Свидетель, будет ли совершенно справедливо по отношению к вам, если я возьму последнюю из ваших дат, 29 марта, для работы?

ГЕРИНГ: Было бы целесообразнее, если бы вы сказали мне, когда была Пасха в том году, потому что я не помню. Тогда мне будет легче указать даты, потому что я знаю, что за несколько дней до Пасхи я вернулся в Берхтесгаден, чтобы провести эти праздники с семьей.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: За несколько дней до Пасхи вы вернулись в Берхтесгаден?

ГЕРИНГ: Да.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Значит, вы вернулись из отпуска за несколько дней до этого. До того, как вы поехали в Берхтесгаден, вы вернулись из своего мартовского отпуска?

ГЕРИНГ: Берхтесгаден был тогда одновременно штаб-квартирой фюрера. Я вернулся из отпуска в Берхтесгаден, и с моим возвращением мой отпуск закончился, потому что я вернулся к исполнению обязанностей. Возвращение в Берхтесгаден было идентично окончанию моего отпуска.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Что ж, я не могу сказать вам дату Пасхи с ходу, но я случайно помню, что Троица была 28 мая, так что Пасха была бы ранней, где-то около 5 апреля. Так что ваш отпуск закончился бы где-то около конца марта, может быть, 26-го или 29-го; это верно, не так ли?

Теперь, эти расстрелы этих офицеров продолжались с 25 марта по 13 апреля; вы знаете об этом?

ГЕРИНГ: Я не знаю этого точно.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Вы можете принять это от меня, потому что есть официальный отчет о расстреле, и я хочу быть совершенно справедливым с вами. Только 49 из этих офицеров были расстреляны 6 апреля, насколько мы можем быть уверены, и один был расстрелян либо 13 апреля, либо позже. Но критический период — это конец марта, и мы можем считать, что вы вернулись из отпуска примерно к 29 марта.

Я просто хочу, чтобы вы сказали Трибуналу, что это было дело большой важности, не так ли? Считалось делом большой важности?

ГЕРИНГ: Это было очень важное дело.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Генерал Мильх — прошу прощения — фельдмаршал Мильх сказал, что это было дело, которое потребовало бы высшей власти, и я думаю, вы сказали, что знаете, что это было решение Гитлера, чтобы эти офицеры были расстреляны; это так?

ГЕРИНГ: Вопрос не прозвучал ясно.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Это было решение Гитлера, чтобы эти офицеры были расстреляны?

ГЕРИНГ: Это верно; и позже меня уведомили, что это был указ Гитлера.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Я хочу, чтобы вы просто запомнили одну другую вещь, что сразу после того, как это было опубликовано, британский министр иностранных дел, г-н Иден, сразу сказал, что Великобритания потребует правосудия над виновниками этих убийств; вы помните это?

ГЕРИНГ: Я не могу вспомнить речь в Палате общин, произнесенную Иденом. Я сам не знаю содержания этой речи даже сегодня. Я просто слышал, что он говорил в парламенте об этом инциденте.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Я хочу, чтобы вы сказали Трибуналу, кто именно были лица в вашем министерстве, которые были вовлечены. Я скажу вам; я думаю, в конце концов, это будет короче. Если вы не согласны, вы можете поправить меня.

Комендантом Шталага Люфт III был оберст фон Линдейнер из вашей службы, не так ли?

ГЕРИНГ: Это вполне возможно. Я не знал имен всех этих комендантов. Был военно-полевой суд над ним, и это было потому, что побег стал возможен. Он не был связан с расстрелами.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Нет, но он был комендантом лагеря, и я полагаю, вы должны были рассмотреть и подтвердить решение Центрального суда люфтваффе, который осудил его и приговорил к году тюремного заключения за неисполнение служебных обязанностей. Это пришло бы к вам, не так ли? Разве это не пришло бы к вам на рассмотрение?

ГЕРИНГ: Нет, только если были вовлечены более крупные наказания. Один год тюремного заключения не привлек бы моего внимания. Но я знаю, и я хотел бы подтвердить, что судебное разбирательство было начато против него за неисполнение служебных обязанностей во время побега.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: В мае 1943 года Инспекция номер 17 была вклинена между люфтваффе и Организацией военнопленных ОКВ, Kriegsgefangenenwesen; вы помните это?

ГЕРИНГ: Я не знаю деталей об инспекции, ни того, насколько тесно она касалась Организации военнопленных ОКВ, или как это было иначе.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Я хочу напомнить вам, кто были ваши собственные офицеры. Вы понимаете, свидетель, что ваши собственные офицеры вовлечены в это дело. Я хочу напомнить вам, кто они были. Был ли главой Инспекции 17 генерал-майор Грош из люфтваффе?

ГЕРИНГ: Генерал-майор Грош из люфтваффе.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Вы сказали Трибуналу на днях — я цитирую ваши собственные слова — что вы знали из информации, вы знали об этом инциденте очень полно и очень детально. Вы сейчас говорите Трибуналу, что не знаете, был ли генерал-майор Грош главой Инспекции номер 17 люфтваффе.

ГЕРИНГ: Это не имеет значения. Я сказал Высокому Трибуналу, что услышал точный отчет об инциденте с расстрелом этих летчиков, но это не имеет связи с генералом Грошем и его инспекцией, ибо он не участвовал в расстреле.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Я покажу вам эту связь через минуту, если вы просто ответите на мои вопросы. Был ли вторым в командовании у Гроша оберст Вельдер; вы помните это?

ГЕРИНГ: Я не знаю подробностей организации инспекции лагерей военнопленных, ни руководителей, ни того, какие должности они занимали. По крайней мере, не наизусть. Я хотел бы подчеркнуть еще раз, чтобы не было путаницы, что когда я сказал, что знал об этом деле, я имею в виду, что я знал, как был издан приказ и что люди были расстреляны, что я узнал обо всем этом; но не в той мере, в какой это относилось к инспекциям, возможностям побега и так далее.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: И должен ли был генерал Грош, как глава Инспекции 17, отчитываться перед генералом Фёрстером, вашим директором по операциям в Министерстве авиации?

ГЕРИНГ: Этого я не могу сказать вам, не имея перед собой схемы подчиненных должностей. Генерал Фёрстер был, я полагаю, в то время главой Luftwehr или аналогичного ведомства в министерстве. Я меньше занимался этими вопросами, потому что они не были непосредственно тактического, стратегического или вооруженческого характера. Но вполне возможно и определенно, что он принадлежал к этому департаменту.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Я изложу это вам совсем кратко, и если вы не знаете, я оставлю это на данный момент. Знали ли вы, что генерал-майор фон Гревениц был главой департамента подсудимого Кейтеля, Kriegsgefangenenwesen, который занимался военнопленными?

ГЕРИНГ: Я впервые услышал о генерале Гревенице здесь, ибо этот департамент не касался меня напрямую. Я не мог знать всех этих военных подчиненных командиров в их сотнях и тысячах департаментов.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Значит, я полагаю, что вы не знали полковника, ныне генерала Вестхоффа, из департамента под руководством фон Гревеница?

ГЕРИНГ: Вестхоффа я вообще никогда не видел, и он не принадлежал к люфтваффе.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Я не предполагаю, что фон Гревениц и Вестхофф принадлежали к люфтваффе. Я хотел прояснить, что я предполагал, что они принадлежали к организации генерала Кейтеля.

ГЕРИНГ: Я не знал ни того, ни другого; и я не знал, какие должности они занимали.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: До того времени вы все еще имели значительное влияние в Рейхе, не так ли?

ГЕРИНГ: В это время уже нет. Это уже не касается 1944 года.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Но вы все еще были главой люфтваффе и главой Министерства авиации, не так ли?

ГЕРИНГ: Да, я был.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: И вы, как глава люфтваффе и глава Министерства авиации, несли ответственность за шесть лагерей военнопленных в течение всей войны до того времени, не так ли?

ГЕРИНГ: Сколько лагерей военнопленных, я не знаю. Но, конечно, я несу ответственность за те, которые принадлежали моему министерству.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: К Военно-воздушным силам?

ГЕРИНГ: Да, те, которые были подчинены Военно-воздушным силам.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Вы знали об общем плане обращения с военнопленными, который у нас был в качестве доказательства как план «Аktion Kugel», не так ли?

ГЕРИНГ: Нет. Я ничего не знал об этой акции. Меня не уведомляли о ней.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Вас никогда не уведомляли об Aktion Kugel?

ГЕРИНГ: Я впервые услышал об Aktion Kugel здесь; увидел документ и услышал выражение впервые. Более того, ни один офицер люфтваффе никогда не информировал меня о такой вещи; и я не верю, что хоть один офицер был когда-либо забран из лагерей люфтваффе. Отчет по этому поводу мне никогда не представлялся, во всяком случае.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Вы знаете, что такое Aktion Kugel: что сбежавшие офицеры и унтер-офицеры, кроме британских и американских, должны были быть переданы полиции и доставлены в Маутхаузен, где их расстреливали с помощью устройства, имевшего скрытое оружие в измерительном оборудовании, когда они думали, что получают свою тюремную одежду. Вы знаете, что такое Aktion Kugel, не так ли?

ГЕРИНГ: Я услышал об этом здесь.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Вы говорите Трибуналу, что не знали, что сбежавшие военнопленные, которые были подобраны полицией, удерживались полицией и доставлялись в Маутхаузен?

ГЕРИНГ: Нет, я этого не знал. Напротив, различные заключенные, бежавшие из моих лагерей, были вновь пойманы полицией, и все они были возвращены в лагеря; это был первый случай, когда этого в какой-то мере не произошло.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Но разве вы не знали, что полковник Вельдер, как второй человек в инспекторате вашего министерства, за месяц до этого, в феврале 1944 года, издал письменный приказ о том, что военнопленные, подобранные люфтваффе, должны быть доставлены обратно в свой лагерь, а военнопленные, подобранные полицией, должны удерживаться ими и больше не считаться находящимися под защитой люфтваффе; разве вы этого не знали?

ГЕРИНГ: Нет. Пожалуйста, вызовите этого полковника для дачи показаний, если он когда-либо делал мне доклад такого рода или адресовал мне подобное письмо.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Ну, конечно, я не могу сказать, хорошо ли управлялось ваше министерство или нет. Но он определенно издал этот приказ, потому что он сам так говорит.

ГЕРИНГ: Тогда он должен сказать, от кого он получил этот приказ.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Понятно. Что ж, он говорит, что издал этот приказ, и вы знаете так же хорошо, как и я, что с военнопленными нужно быть осторожными, потому что у вас есть держава-покровительница, которая расследует любую жалобу; и вы никогда не денонсировали Конвенцию, и у вас была держава-покровительница по этим вопросам на протяжении всей войны, не так ли? Это верно, не правда ли?

ГЕРИНГ: Это верно, но я позволю себе спросить, кто отдал ему этот приказ, получил ли он этот приказ от меня.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Ну, он не мог получить его напрямую от вас. Я не думаю, что вы когда-либо встречались с ним, не так ли? Он получил бы его от генерал-лейтенанта Гроша, не так ли?

ГЕРИНГ: Тогда Грош должен сказать, получал ли он такой приказ от меня. Я никогда не отдавал такого приказа.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Понятно. Значит, вы утверждаете, что никогда не слышали — это было через 3,5 года после начала войны — и никогда не слышали о том, что любых бежавших военнопленных следует передавать полиции. Это то, во что вы просите Трибунал поверить?

ГЕРИНГ: Насколько я полагаю, если бежавшие военнопленные совершали какие-либо правонарушения или преступления, их, конечно, передавали полиции. Но я хочу заявить перед Судом, что я никогда не отдавал приказа о том, чтобы их передавали полиции или отправляли в концентрационные лагеря только за то, что они пытались совершить побег, и я никогда не знал, что такие меры принимались.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Это мой последний вопрос: я хочу внести полную ясность, свидетель, что я имею в виду тех, кто совершил побег, кто выбрался за пределы лагеря и был пойман полицией. Вы не знали, что их передавали полиции?

ГЕРИНГ: Нет. Только если они совершали преступления во время побега, такие как убийство и тому подобное. Такие вещи случались.

[Трибунал прервал заседание до 10:00 21 марта 1946 года.]

EIGHTY-SEVENTH DAY Thursday, 21 March 1946

Утреннее заседание

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Свидетель, помните ли вы, как вчера вечером сказали мне, что единственными военнопленными, переданными полиции, были те, кто был виновен в преступлениях или проступках?

ГЕРИНГ: Я выразился не так. Я сказал, что если полиция задерживала военнопленных, то те, кто совершил преступление во время побега, насколько мне известно, задерживались полицией и не возвращались в лагерь. О том, в какой мере полиция удерживала военнопленных, не возвращая их в лагерь, я смог узнать из допросов и объяснений здесь.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Не могли бы вы взглянуть на документ D-569? Посмотрите сначала на левый верхний угол, который показывает, что это документ, опубликованный Верховным командованием вермахта.

ГЕРИНГ: Документ, который находится передо мной, имеет следующий заголовок в левом верхнем углу: «Рейхсфюрер СС» и подзаголовок: «Инспектор концентрационных лагерей».

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Это документ от 22 ноября 1941 года. Он у вас есть?

ГЕРИНГ: Да, теперь он у меня.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Теперь посмотрите на левый нижний угол, касающийся рассылки. Вторым лицом, которому он рассылается, является Министерство авиации и главнокомандующий военно-воздушными силами, 22 ноября 1941 года. Это должны быть вы.

ГЕРИНГ: Это верно. Я хотел бы сделать следующее заявление в связи с этим...

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Минуточку. Я хочу, чтобы вы ознакомились с документом, а затем сделали свое заявление по нему. Я не буду вас останавливать. Я хочу, чтобы вы посмотрели на третье предложение в пункте 1. Это касается советских военнопленных, вы понимаете. Третье предложение гласит:

«Если бежавшие советские военнопленные возвращаются в лагерь в соответствии с этим приказом, они должны быть в любом случае переданы ближайшему посту тайной государственной полиции».

А затем пункт 2 касается особого положения — если они совершают преступления, ввиду того что:

«...в настоящее время эти проступки со стороны советских военнопленных особенно часты, вероятнее всего, из-за того, что условия жизни все еще остаются несколько неустроенными, вступают в силу следующие временные правила. Позже они могут быть изменены. Если советский военнопленный совершает любое другое наказуемое деяние, то комендант лагеря должен передать виновного начальнику полиции безопасности».

Правильно ли я понимаю этот документ, говорящий о том, что человек, совершивший побег, будет передан тайной полиции? Вы понимаете, что этот документ говорит: человек, совершивший побег, будет передан тайной полиции, человек, совершивший преступление, как вы упомянули, будет передан полиции безопасности. Разве это не было условием, которое действовало с 1941 года до даты, которую мы рассматриваем, марта 1944 года?

ГЕРИНГ: Я хотел бы прочитать несколько предыдущих абзацев, чтобы предложения не были вырваны из контекста.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Милорд, пока свидетель читает документ, могу ли я перейти к техническому вопросу об оформлении вещественных доказательств? Когда я допрашивал фельдмаршала Кессельринга, я представил три документа: UK-66, который становится вещественным доказательством GB-274; D-39, который становится GB-275; TC-91, который становится GB-276; таким образом, этот документ станет GB-277.