«Суд над главными военными преступниками. Нюрнбергский процесс. Том IX»

Что касается оккупации Рейнской области, я был в то время несколько обеспокоен реакцией; тем не менее, это было необходимо.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: А когда ничего не произошло, следующим шагом была Австрия?

ГЕРИНГ: Одно не имеет ничего общего с другим. У меня никогда не было никаких опасений по поводу того, что Австрия приведет к войне, как это было с оккупацией Рейнской области, ибо в случае с оккупацией Рейнской области я мог вполне представить, что могут быть последствия. Но как могли быть какие-либо последствия из-за границы по поводу объединения двух братских народов чистой немецкой крови, мне было неясно, особенно учитывая, что Италия, которая всегда делала вид, что имеет жизненный интерес в отдельной Австрии, несколько изменила свои взгляды. Англии и Франции это не могло иметь ни малейшего значения, и они не могли иметь ни малейшего интереса в этом объединении. Поэтому я не видел опасности того, что это приведет к войне.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Я задам вам всего несколько вопросов об Австрии. Вы сказали, что вы и Гитлер чувствовали глубокое сожаление по поводу смерти Дольфуса, и я спрашиваю вас, не является ли фактом то, что Гитлер установил мемориальную доску в Вене в честь людей, которые убили Дольфуса, и пошел и возложил венок на их могилы, когда он был там. Это факт? Неужели вы не можете ответить на этот вопрос «да» или «нет»?

ГЕРИНГ: Нет, я не могу ответить на него ни «да», ни «нет», если я должен говорить правду в соответствии с моей присягой. Я не могу сказать: «Да, он сделал это», потому что я не знаю; я не могу сказать: «Нет, он не делал этого», потому что я не знаю и этого. Я хочу сказать, что услышал об этом событии здесь впервые.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Теперь, в июне 1937 года, Зейсс-Инкварт пришел к вам и статс-секретарю Кепплеру, и вы провели некоторые переговоры.

ГЕРИНГ: Да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И это было желанием Зейсс-Инкварта иметь независимую Австрию, не так ли?

ГЕРИНГ: Насколько я помню, да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: А Кепплер был тем человеком, который был послан Гитлером в Вену во время аншлюса и который телеграфировал Гитлеру не вступать, вы помните?

ГЕРИНГ: Да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Это та самая телеграмма, которую вы охарактеризовали как дерзкую и бессмысленную от человека, который был на месте и который вел переговоры ранее с Зейсс-Инквартом, вы помните это?

ГЕРИНГ: Я не характеризовал телеграмму этим словом, которое только что было переведено мне на немецкий язык, то есть «дерзкая». Я сказал, что эта телеграмма уже не могла иметь никакого влияния и была излишней, потому что войска уже были в движении и имели свой приказ; дело уже шло своим чередом.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы требовали, чтобы Зейсс-Инкварт был назначен канцлером? Это верно?

ГЕРИНГ: Я не желал этого лично, но это вытекало из того обстоятельства, что в то время он был единственным человеком, который мог занять пост канцлера, потому что он уже был в правительстве.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Теперь, стал ли Зейсс-Инкварт канцлером Австрии с пониманием того, что он должен сдать свою страну Германии, или вы заставили его поверить, что он будет независимым, иметь независимую страну?

ГЕРИНГ: Я объяснил на днях, что даже в то время, когда он улетал на самолете на следующее утро, сам фюрер еще не принял решения относительно того, не следует ли осуществить объединение с Австрией посредством совместного главы государства. Я также сказал, что лично я не считал это решение достаточно далеко идущим и что я был за абсолютный, прямой и полный аншлюс.

Я точно не знал, какова была позиция Зейсс-Инкварта в это время. Тем не менее, я опасался, что его позиция была скорее в направлении продолжения разделения при сотрудничестве, и не заходила так далеко, как моя позиция в направлении полного аншлюса. Поэтому я был очень доволен, когда этот полный аншлюс кристаллизовался в течение дня.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Я почтительно заявляю, что ответы не являются ответами по существу, и я повторяю вопрос.

Стал ли Зейсс-Инкварт канцлером Австрии с пониманием того, что он вызовет немецкие войска и сдаст Австрию Германии, или вы заставили его поверить, что он может сохранить независимую Австрию?

ГЕРИНГ: Прошу прощения, но это ряд вопросов, на которые я не могу ответить просто «да» или «нет».

Если вы спросите меня: «Стал ли Зейсс-Инкварт канцлером согласно желаниям Гитлера и вашим?» — да.

Если вы затем спросите меня: «Стал ли он канцлером с пониманием того, что он должен послать телеграмму о вводе войск?» — я скажу: «Нет», потому что во время вступления в должность канцлера не было и речи о том, чтобы он посылал нам телеграмму.

Если вы спросите меня в-третьих: «Стал ли он канцлером с пониманием того, что он сможет сохранить независимую Австрию?» — тогда я должен снова сказать, что окончательный поворот событий не был ясен в сознании фюрера в тот вечер.

Это то, что я пытался объяснить.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Не правда ли, что вы подозревали, что он может захотеть остаться настолько независимым, насколько это возможно, и что это была одна из причин, по которой были введены войска?

ГЕРИНГ: Нет. Прошу прощения, здесь два вопроса: я сильно подозревал, что Зейсс-Инкварт хотел быть настолько независимым, насколько это возможно. Ввод войск не имел к этому подозрению никакого отношения; для этого не потребовался бы ни один солдат. Я привел свои причины для ввода войск.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Но Зейсс-Инкварту никогда не намекали, что Австрия не останется независимой, пока — как вы выразились — фюрер и вы не взяли под контроль судьбу Австрии? Это факт?

ГЕРИНГ: Этого ему, конечно, заранее не говорил фюрер. Что касается меня, то было общеизвестно, что я этого желал, и я полагаю, что он знал о моей позиции.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Теперь, вы заявили, что затем, в разговоре с Риббентропом в Лондоне, вы подчеркнули, что Зейсс-Инкварту не было предъявлено никакого ультиматума, и вы сказали, что юридически это был факт.

ГЕРИНГ: Я не говорил «юридически», я сказал «дипломатически».

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Удобное ли это время для перерыва?

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Да, Ваша честь.

[Трибунал отложил заседание до 19 марта 1946 года в 10:00.]

EIGHTY-FIFTH DAY Tuesday, 19 March 1946

Утреннее заседание

Д-Р ШТАМЕР: С разрешения Трибунала я вызову в качестве свидетеля инженера-строителя Биргера Далеруса из Стокгольма.

[Свидетель Далерус занял место на свидетельской трибуне.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Назовите ваше имя.

БИРГЕР ДАЛЕРУС (свидетель): Биргер Далерус.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Повторяйте за мной эту присягу:

Я клянусь Богом — Всемогущим и Всеведущим — что показания, которые я дам, будут правдой — всей правдой — и ничем, кроме правды — да поможет мне Бог.

[Свидетель повторил присягу.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы можете сесть, если хотите.

Д-Р ШТАМЕР: Г-н Далерус, не могли бы вы рассказать суду, как вы, как частное лицо и шведский гражданин, стали работать над достижением взаимопонимания между Англией и Германией?

ДАЛЕРУС: Я очень хорошо знал Англию, так как прожил там 12 лет, и я также очень хорошо знал Германию. Я имел возможность наблюдать Первую мировую войну с обеих сторон, так как в то время я находился и в Германии, и в Англии.

Во время визита в Англию в конце июня 1939 года я объехал ряд городов: Бирмингем, Ковентри, Манчестер и Лондон, и везде я обнаружил абсолютную решимость британцев не терпеть никаких дальнейших агрессивных действий со стороны Германии.

2 июля я встретился с некоторыми друзьями в Конституционном клубе. Мы обсудили текущую ситуацию, и они дали довольно ясную картину общественного мнения в Великобритании.

Поскольку это резюме общественного мнения в Великобритании было основой для моих последующих дискуссий с Герингом, я думаю, что должен процитировать его.

«Краткий обзор выводов, сделанных на основе наблюдения за условиями в Великобритании и бесед с людьми этой страны:

«А. Согласие в том, что Берхтесгаден и Чехословакия пошатнули доверие, и что сразу после Берхтесгадена, прежде чем Чехословакия могла бы быть в состоянии осуществить путем сотрудничества многие вещи, уже решенные Германией.

«В. Общественное мнение в Великобритании сейчас крайне озлоблено. Оно решило: до сих пор и не дальше.

«С. Великобритания отныне имеет обязательства, которых не существовало во время встречи в Берхтесгадене. Польша и Данциг: нападение на Данциг означает войну с Польшей и Британией. Великобритания будет вовлечена автоматически вследствие своих обязательств. Следовательно, автоматически, война с Великобританией.

«D. Великобритания не делает свою силу известной; это даже не известно британской общественности».

Затем следует Заявление номер 2 о речи лорда Галифакса:

«Мои личные наблюдения показывают, что Англия твердо стоит за своими декларациями...»

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Один момент. Боюсь, что русский перевод снова накладывается на французский. Боюсь, что Трибунал должен объявить перерыв.

[Был объявлен перерыв.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Прежде чем свидетель продолжит свои показания, Трибунал хочет, чтобы я сказал, что система, с помощью которой наушники подключены к переводчикам, была проверена после того, как суд закрылся вчера вечером, была проверена снова в 9:30 сегодня утром и снова в 9:55 сегодня утром. Но каждый, кто входит в этот зал суда, должен понимать, что не удалось закопать эти кабели так, чтобы сделать их полностью безопасными. Поэтому крайне важно, чтобы каждый, кто входит в этот зал суда, проявлял настоящую осторожность, чтобы по возможности избегать наступания на эти кабели, которые могут быть повреждены от ударов ногами и сломаны, и таким образом возникают неисправности в системе.

Делается все возможное для поддержания системы в максимально эффективном состоянии. Поэтому от тех, кто пользуется этим залом суда, зависит, чтобы они сделали все возможное для содействия поддержанию эффективности системы.

Д-Р ШТАМЕР: Г-н Далерус, пожалуйста, продолжайте.

ДАЛЕРУС: Пункт номер 2: речь лорда Галифакса:

«Личные наблюдения показывают, что Англия твердо стоит за своей декларацией. Лорд Галифакс недооценивает ситуацию в Англии, что обычно для британцев; то есть он выставляет состояние силы Великобритании слабее, чем оно есть на самом деле. Возможно, в Германии это не полностью осознается.

«Пункт номер 3: Англия хочет мира, но не мира любой ценой. Немецкий народ вполне приемлем для британцев, и, кажется, нет веской причины для вооруженного конфликта. Как и прежде, Германия, безусловно, снова будет побеждена и добьется гораздо меньшего войной, чем мирными переговорами. Англии и ее друзьям также придется много страдать; возможно, это будет означать конец цивилизации».

Заметив, что в Третьем рейхе существовало нежелание передавать неблагоприятные отчеты, я почувствовал, что это мой долг и что это может быть очень ценным, если эти ясные выражения британского мнения будут переданы в высшие круги Германии.

Д-Р ШТАМЕР: Г-н Далерус, могу я прервать вас вопросом? Были ли эти ваши друзья членами британского парламента?

ДАЛЕРУС: Нет, это были люди из делового мира, и если Трибунал пожелает, я могу представить список имен.

Д-Р ШТАМЕР: Как их звали?

ДАЛЕРУС: Могу я сэкономить время и представить список имен Трибуналу?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Их имена не имеют большого значения, не так ли, если они были людьми из делового мира?

ДАЛЕРУС: Согласовав с моими друзьями целесообразность поездки в Германию, я отправился в Германию и получил встречу с Герингом на 6 июля в 4 часа дня в Каринхалле.

Я рассказал ему о том, что наблюдал в Англии, и решительно подчеркнул необходимость сделать все, чтобы избежать возможности войны. Геринг выразил сомнения относительно того, не являются ли эти наблюдения, возможно, попыткой англичан блефовать. Он также указал, что придерживается мнения, что Англия хочет контролировать развитие событий на континенте.

Я сказал ему, что не хочу, чтобы он принимал мои заявления как заявления нейтрального гражданина, и предложил ему организовать встречу, где он и некоторые другие члены германского правительства могли бы иметь возможность встретиться с британскими гражданами, которые обладали абсолютным знанием условий. Я предложил, чтобы такая встреча могла вполне состояться в Швеции, возможно, по приглашению короля Швеции или шведского правительства.

8 июля я получил от Геринга ответ, что Гитлер согласился на этот план, и я отправился в Швецию, чтобы выяснить, возможно ли организовать такую встречу в Швеции.

Шведское правительство по определенным причинам сочло нецелесообразным, чтобы шведский король или шведское правительство выступали с таким приглашением, но они не имели возражений против того, чтобы частные лица организовали такую встречу.

Граф Трола Вахмейстер охотно предоставил свой замок Трола-Бильда в распоряжение для такой встречи. Затем 19 июля я отправился в Лондон, чтобы начать подготовку.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Д-р Штамер, не можете ли вы перейти со свидетелем, чтобы сэкономить время, к самим переговорам? Все эти предварительные условия не кажутся Трибуналу очень важными. Не можете ли вы перейти к самим переговорам?

Д-Р ШТАМЕР: Да, он перейдет непосредственно к встрече, к предварительной встрече, которая состоялась 7 августа в Зёнке-Ниссен-Коог.

Свидетель, расскажите нам о встрече. Вы собирались заявить, что 19 июля вы вылетели в Лондон и там 20-го встретились с лордом Галифаксом?

ДАЛЕРУС: Да.

Д-Р ШТАМЕР: Я считаю это заявление очень существенным. Не расскажете ли вы Трибуналу о содержании этой встречи с лордом Галифаксом?

ДАЛЕРУС: Я встретился с лордом Галифаксом 20 июля. Он особо сказал, что не хочет, чтобы в ней участвовали какие-либо члены британского правительства или парламента. Однако правительство Его Величества будет ожидать результатов встречи с величайшим интересом. Встреча состоялась в Зёнке-Ниссен-Коог, в Шлезвиг-Гольштейне, недалеко от датской границы. Дом принадлежит моей жене. Присутствовали семь англичан, Геринг, Боденшац и д-р Шёттль.

Д-Р ШТАМЕР: В какой день это было?

ДАЛЕРУС: Это было 7 августа, и встреча началась в 10 часов. Встреча началась с просьбы Геринга к англичанам задать ему любые вопросы, которые они пожелают. Затем состоялась долгая дискуссия о политическом развитии, особенно в отношении отношений между Великобританией и Германией. Наконец, обе стороны перешли к вопросу о Мюнхене и событиях после Мюнхена. Английские представители подчеркнули, что политика агрессии в Европе должна прекратиться. Затем обсуждался вопрос о коридоре и Данциге.

Англичане дали совершенно ясно понять, что если Германия попытается силой оккупировать какую-либо иностранную территорию, Британская империя в соответствии со своими обязательствами перед Польшей встанет на сторону Польши.

Геринг заявил, давая свое честное слово как государственного деятеля и солдата, что, хотя он имеет контроль и командование над сильнейшими военно-воздушными силами в мире и может возникнуть искушение повести эти военно-воздушные силы в бой, он сделает все, что в его силах, чтобы предотвратить войну.

Результатом встречи стало то, что все присутствующие согласились с тем фактом, что было бы величайшей ценностью, если бы можно было как можно скорее организовать встречу представителей Англии и Германии. Конференция закончилась поздно ночью, но на следующее утро английские делегаты предложили расширить такую конференцию, включив в нее четыре нации: Великобританию, Францию, Италию и Германию. Я отправился на Зильт, где остановился Геринг, и он был готов согласиться от имени Германии на это измененное предложение.

Д-Р ШТАМЕР: Участвовали ли английские члены парламента в этой встрече?

ДАЛЕРУС: Нет, только английские бизнесмены.

Д-Р ШТАМЕР: Был ли представлен полный отчет об этом визите лорду Галифаксу?

ДАЛЕРУС: Английские участники покинули Германию рано утром 9 августа и сразу же по возвращении представили отчет в Министерство иностранных дел.

Д-Р ШТАМЕР: Состоялась ли эта встреча, которая была запланирована, или как развивалось дело дальше?

ДАЛЕРУС: Я получил подтверждение от самого Геринга, что Гитлер согласился на такую конференцию. Затем этот вопрос обсуждался в Лондоне, и 19 августа ко мне поступила просьба поехать в Париж, очевидно, чтобы получить ответ с британской стороны. Перед отъездом, 21 августа, я был проинформирован, что между Россией и Германией было заключено торговое соглашение. На следующий день оно было расширено до соглашения, охватывающего другие политические вопросы. 23 августа Геринг, который позвонил мне утром в 10:30, попросил меня приехать в Берлин, если возможно, немедленно.

Д-Р ШТАМЕР: Указал ли он во время этого разговора на серьезность ситуации?

ДАЛЕРУС: Да. Геринг заявил, что ситуация тем временем стала очень серьезной.

Д-Р ШТАМЕР: Когда вы встретились с Герингом?

ДАЛЕРУС: Я прибыл в Берлин 24-го и увидел Геринга в 2 часа дня.

Д-Р ШТАМЕР: Каков был предмет вашего обсуждения?

ДАЛЕРУС: Он сказал мне, что ситуация стала очень серьезной из-за того, что не было достигнуто соглашение между Польшей и Германией. Он спросил меня, не могу ли я поехать в Лондон и объяснить ситуацию там.

Д-Р ШТАМЕР: Должны ли вы были указать там, в частности, что Германия готова прийти к взаимопониманию с Англией?

ДАЛЕРУС: Да. Геринг заявил, что Германия хочет прийти к взаимопониманию с Англией.

Д-Р ШТАМЕР: Тогда когда вы выехали в Лондон?

ДАЛЕРУС: На следующее утро, 25-го, в пятницу.

Д-Р ШТАМЕР: Состоялась ли эта поездка с согласия Гитлера?

ДАЛЕРУС: Этого я сказать не могу.

Д-Р ШТАМЕР: С кем тогда вы вели дискуссию в Лондоне вечером 25-го?

ДАЛЕРУС: Важная встреча состоялась поздно днем в 6:30 с лордом Галифаксом.

Д-Р ШТАМЕР: Что сказал вам Галифакс по этому случаю?

ДАЛЕРУС: Он сообщил мне, что в тот же день Хендерсон разговаривал с Гитлером и что Хендерсона ожидали в Лондоне в субботу, 26-го. Он выразил надежду, что теперь, когда официальные каналы открыты, соглашение действительно может стать возможным. Он поблагодарил меня за мои усилия и заверил меня, что не думает, что мои услуги потребуются дольше.

Д-Р ШТАМЕР: Был ли у вас в тот же вечер телефонный разговор с Герингом?

ДАЛЕРУС: Да.

Д-Р ШТАМЕР: Что обсуждалось?

ДАЛЕРУС: В 8 часов вечера я попытался связаться с ним по телефону, но только после того, как получил помощь от Министерства иностранных дел, я смог установить связь. Геринг открыл мне тогда, что ситуация стала крайне серьезной, и попросил меня сделать все, что в моих силах, чтобы организовать конференцию между представителями Англии и Германии.

Д-Р ШТАМЕР: Сообщили ли вы лорду Галифаксу об этом разговоре?

ДАЛЕРУС: Да. Г-н Робертс из Министерства иностранных дел получил точную формулировку нашего разговора, и до полуночи лорд Галифакс имел отчет у себя в руках.

Д-Р ШТАМЕР: Был ли у вас тогда на следующее утро, то есть в субботу, 26 августа, еще один разговор с лордом Галифаксом? Каков был характер этого разговора?

ДАЛЕРУС: Я встретился с лордом Галифаксом в субботу, 26-го, в 11 часов. Я сказал ему, что узнал, что германское правительство пытается добиться решения со всей поспешностью. И я подчеркнул важность такой попытки, чтобы дать ему понять, что в такой серьезной ситуации необходимо действовать с величайшим чувством ответственности и осторожности. Я попросил его подчеркнуть германскому правительству, что британское правительство хочет взаимопонимания.

Д-Р ШТАМЕР: Заявлял ли кто-нибудь, что Геринг был единственным человеком с немецкой стороны, который мог предотвратить войну?

ДАЛЕРУС: Ну, у меня лично сложилось впечатление, что Геринг был тем членом германского правительства, который, скорее всего, работал ради мира. У меня сложилось это впечатление из разговоров, которые я вел с ним.

Д-Р ШТАМЕР: Какое предложение вы тогда сделали лорду Галифаксу?

ДАЛЕРУС: Я предложил лорду Галифаксу, чтобы он написал письмо Герингу. Я немедленно отправлюсь в Берлин и доставлю его ему лично.

Д-Р ШТАМЕР: Было ли принято ваше предложение?

ДАЛЕРУС: Да, лорд Галифакс посовещался с Чемберленом и впоследствии написал отличное письмо, в котором он очень ясными и четкими словами указал на желание правительства Его Величества добиться мирного урегулирования.

Д-Р ШТАМЕР: Вылетели ли вы тогда обратно в Берлин с этим письмом?

ДАЛЕРУС: Да. Я прибыл в Берлин вечером и встретил Геринга около 10 часов того же вечера.

Д-Р ШТАМЕР: Опишите Трибуналу суть этого разговора, который у вас состоялся вследствие вашего разговора с Галифаксом.

ДАЛЕРУС: Я встретил Геринга в его поезде, который как раз был на пути в штаб-квартиру. Я рассказал ему, как обстоят дела в Лондоне, и подчеркнул, что нет сомнений в том, что если германское правительство предпримет действия против Данцига, оно немедленно окажется в состоянии войны с Англией, но что я убежден, что германское правительство готово сделать все, что в его силах, чтобы предотвратить кризис. После того как я сказал ему это, я вручил ему письмо. Он разорвал его, и, прочитав, положил его передо мной и попросил меня перевести его точно, потому что было величайшей важности, чтобы содержание было понято правильно. Он послал за своим адъютантом, чтобы тот немедленно пришел, но поезд остановился на следующей станции, и он заявил, что, по его мнению, Гитлер должен быть немедленно проинформирован о содержании этого письма. Я последовал за ним на машине в Берлин, и ровно в 12 часов ночи мы прибыли в Рейхсканцелярию. Геринг немедленно вошел, чтобы поговорить с Гитлером, а я отправился в свой отель.

Д-Р ШТАМЕР: Это было тогда 27 августа, ночью, не так ли, или рано утром 28 августа?

ДАЛЕРУС: Да.

Д-Р ШТАМЕР: Был ли у вас тогда дальнейший разговор с Гитлером?

ДАЛЕРУС: В четверть первого ночи меня посетили два офицера, которые попросили меня немедленно поехать с ними к Гитлеру. Я был принят им немедленно по прибытии. Он был один с Герингом.

Д-Р ШТАМЕР: Не опишете ли вы этот разговор несколько более точно в деталях.

ДАЛЕРУС: Гитлер начал в своей обычной манере подробно описывать мне германскую политику. Это длилось около 20 минут, и я подумал, что мой визит не окажется полезным. Когда он обрушился на англичан и Англию, я прервал его и заявил, что работал в Великобритании как рабочий, как инженер и как управляющий промышленными предприятиями, что я хорошо знаю английский народ и что не могу согласиться с его заявлениями. В результате возникла долгая дискуссия. Он задал много вопросов об Англии и английском народе. После этого он начал объяснять мне, насколько хорошо оснащены немецкие вооруженные силы. Затем он показался очень взволнованным, ходил взад и вперед по комнате и в конце концов привел себя в очень возбужденное состояние и сказал мне, что если дело дойдет до войны, он будет строить подводные лодки, подводные лодки и еще больше подводных лодок. Он казался действительно говорящим так, как будто не осознавал, что в комнате еще кто-то есть. Через некоторое время он закричал, что будет строить самолеты, самолеты и еще больше самолетов, и что он выиграет войну. Затем он снова успокоился и снова заговорил об Англии и сказал: «Г-н Далерус, скажите мне, пожалуйста, почему я не смог прийти к соглашению с британским правительством. Вы, кажется, действительно так хорошо знаете Англию. Возможно, вы сможете решить для меня эту загадку?» Я сначала колебался, но затем сказал ему, что, обладая глубоким знанием английского народа, я лично придерживаюсь мнения, что причиной является их отсутствие доверия к нему и его правительству.

Разговор продолжался. Он дал мне длинный отчет о своих дискуссиях в пятницу с Хендерсоном, и, наконец, он попросил меня немедленно поехать в Лондон и объяснить его точку зрения. Я отказался, естественно, и сказал ему, что не могу поехать туда как эмиссар Германии. Если, однако, британское правительство выразит желание, чтобы я приехал, я, конечно, буду готов сделать это. Условие было таково, однако, что я должен точно знать, какие условия и предложения он должен сделать. Мы провели полтора часа, в течение которых он объяснил различные пункты более подробно, чем он смог сделать это с Хендерсоном.

Д-Р ШТАМЕР: Какие предложения вы должны были сделать конкретно?

ДАЛЕРУС: В сжатой форме они были следующими:

(1) Германия хотела соглашения или союза с Англией.

(2) Англия должна была помочь Германии в аннексии Данцига и коридора.

(3) Германия дала заверение, что она гарантирует границы Польши.

(4) Должно быть достигнуто соглашение по колониям Германии.

(5) Должны быть даны адекватные гарантии обращения с немецкими меньшинствами.

(6) Германия дала слово защищать Британскую империю с помощью немецкого вермахта везде, где она будет атакована.

Д-Р ШТАМЕР: Г-н Далерус, относительно пункта 2, не была ли Польша заверена в свободном порте в Данциге? Вы, возможно, захотите добавить что-то относительно того, какое заверение должна была получить Польша. Это был пункт 2?

ДАЛЕРУС: Да. Это был, конечно, только набросок. Эти предложения были, естественно, гораздо более обширными.

Д-Р ШТАМЕР: Верно ли, что Польша должна была получить свободный порт в Данциге, что она должна была получить коридор к Гдыне, согласно предложениям?

ДАЛЕРУС: Это то, что сказал Гитлер.

Д-Р ШТАМЕР: Да, спасибо. Каков был дальнейший ход разговора?

ДАЛЕРУС: Я вылетел на специальном самолете на следующее утро, после того как связался с Лондоном. Я встретился с г-ном Чемберленом, лордом Галифаксом, сэром Хорасом Уилсоном и сэром Александром Кадоганом.

Д-Р ШТАМЕР: Это было 27 августа, не так ли?

ДАЛЕРУС: 27 августа, да.

Д-Р ШТАМЕР: Где?

ДАЛЕРУС: На Даунинг-стрит, 10.

Д-Р ШТАМЕР: Что произошло на этой конференции с лордом Галифаксом и г-ном Чемберленом?

ДАЛЕРУС: Мы обсудили в полных деталях предложения, которые я привез. По определенным пунктам, как видно из британской «Синей книги», эти предложения были не такими, как те, что были сделаны Хендерсону. Поэтому я предложил британскому правительству, что если они имеют полное доверие ко мне как к посреднику, они должны сказать мне, насколько они могут принять предложения, а насколько нет. Я вернусь в Берлин в тот же день и обсужу английские взгляды с Гитлером и Герингом. Они должны оставить Хендерсона в Лондоне до понедельника, чтобы ответ мог быть дан после того, как они будут проинформированы, как Гитлер рассматривает английскую точку зрения.

Д-Р ШТАМЕР: Была ли у вас также конференция в тот день с сэром Александром Кадоганом?

ДАЛЕРУС: После встречи с членами правительства, о которых я упомянул, у меня был долгий разговор с Кадоганом.

Д-Р ШТАМЕР: Получили ли вы от него определенные предложения?

ДАЛЕРУС: Да.

Д-Р ШТАМЕР: Какими они были?

ДАЛЕРУС: Я должен сказать, что англичане приложили величайшие усилия, чтобы подойти честным и мирным путем к различным пунктам. Естественно, пункт 6, предложение защищать Британскую империю, был отвергнут. Аналогично, они не хотели вести никаких дискуссий о колониях, пока Германия не была демобилизована. Что касается польских границ, они хотели, чтобы эти границы были гарантированы пятью великими державами: Россией, Германией, Англией, Францией и Италией.

Относительно коридора они предложили, чтобы переговоры с Польшей были предприняты немедленно.

Что касается первого пункта, Англия была готова в принципе прийти к соглашению с Германией.

Д-Р ШТАМЕР: Вернулись ли вы тогда в Германию с этими предложениями?

ДАЛЕРУС: Да; после того как я позвонил в Берлин. Поскольку английское правительство обещало отправить Хендерсона обратно в тот же день, я получил подтверждение из Берлина, что они согласны на то, чтобы Хендерсон вернулся только в понедельник. Я выехал в тот же вечер и незадолго до полуночи был обратно в Берлине.

Д-Р ШТАМЕР: Был ли у вас там разговор с Герингом?

ДАЛЕРУС: Я встретил Геринга около 11:10 в воскресенье вечером и рассказал ему о результатах.

Д-Р ШТАМЕР: Можете ли вы описать этот разговор несколько более детально?

ДАЛЕРУС: Он не счел ответ очень благоприятным. Я сказал ему, однако, что ввиду событий последнего года он едва ли может ожидать, что англичане будут удовлетворены гарантиями границ Польши только со стороны Германии. Относительно колониального вопроса я дал ему понять, что любое британское правительство будет немедленно свергнуто, если попытается продавить этот пункт в парламенте, пока силы Германии были мобилизованы.

Относительно шестого пункта я попытался дать ему понять, что Англия, или Британская империя, предпочитает сама заботиться о своих собственных делах. Наконец, он сказал, что, вероятно, будет лучше, если он поговорит с Гитлером один. Он немедленно отправился в Рейхсканцелярию, а я отправился в свой отель. Около 1 часа ночи в понедельник, 26-го, я получил телефонный звонок и услышал, что Гитлер примет английскую точку зрения при условии, что ответ, ожидаемый от Хендерсона на следующий день, будет в целом таким, как я сказал.

Д-Р ШТАМЕР: Отправились ли вы тогда в ту же ночь в британское посольство?

ДАЛЕРУС: Да. Я направился прямо в британское посольство и дал сэру Огилви-Форбсу отчет о результатах моего разговора с Герингом, и он немедленно отправил телеграмму в Лондон.

Д-Р ШТАМЕР: Сообщили ли вы Герингу о содержании этого разговора, который у вас был с Форбсом?

ДАЛЕРУС: Конечно. Я действовал совершенно открыто, и поэтому я сказал Герингу, что планирую сделать. Германское правительство знало, действительно, что у меня будет этот разговор с Форбсом.

Д-Р ШТАМЕР: Когда вы снова увидели Геринга?

ДАЛЕРУС: Я увидел его снова в понедельник, 28-го, утром, в его штаб-квартире.

Д-Р ШТАМЕР: Это должно было быть утро вторника, не так ли?

ДАЛЕРУС: Нет, утро понедельника. Это было утро понедельника, 28-го.

Д-Р ШТАМЕР: Что было сказано во время этого разговора с Герингом?

ДАЛЕРУС: В целом мы обсудили ситуацию. Он, казалось, был удовлетворен тем, что Форбс отправил телеграмму в Лондон.

Д-Р ШТАМЕР: Посещали ли вы Форбса снова тогда?

ДАЛЕРУС: Да, я видел Форбса позже. Но это уже не имело никакого значения.

Д-Р ШТАМЕР: И вы встретили Геринга снова во вторник, не так ли, во вторник утром?

ДАЛЕРУС: Ну, самым важным событием было то, что во вторник утром, или в 1:15, то есть вскоре после полуночи, 29-го, я получил телефонный звонок из Рейхсканцелярии, сделанный по просьбе Геринга подполковником Конрадом. Он сказал мне, что Хендерсон представил свой ответ в письменном виде, что он в высшей степени удовлетворительный и есть все надежды, что угроза войны миновала.

Я встретил Геринга снова тогда, и он сказал мне, что он в высшей степени доволен тем, что дело развивалось так хорошо.

Д-Р ШТАМЕР: Не делал ли он заявление такого рода: «У нас будет мир; мир обеспечен?»

ДАЛЕРУС: Да. Он сказал что-то подобное этому.

Д-Р ШТАМЕР: Тогда когда-то 29 августа вам снова позвонил Геринг, не так ли? Что послужило поводом для этого?

ДАЛЕРУС: Я был в своем отеле, поздно вечером, около 10:30. Форбс позвонил мне и сказал, что должен видеть меня немедленно. Он пришел в мой отель и сказал, что Хендерсон и Гитлер имели встречу во вторник вечером, которая приняла очень неудовлетворительный оборот. Они расстались после большой ссоры. Он спросил меня, что я могу предложить при этих обстоятельствах.

Во время нашего разговора мне позвонил Геринг и попросил меня немедленно приехать к нему домой. Он рассказал мне ту же историю и казался очень расстроенным развитием событий. Он показал мне немецкий ответ на британскую ноту и прошел по нему пункт за пунктом. Он попытался объяснить мне причины содержания этой ноты. Наконец, он сказал мне, что я должен немедленно вернуться в Лондон и приложить все усилия, чтобы объяснить этот прискорбный инцидент британскому правительству. Он заключил тогда, сказав, что Гитлер занят и что он разрабатывает предложение для Польши, которое должно быть готово, вероятно, на следующий день.

После разговора с министром авиации сэром Кингсли Вудом о еще одной поездке в Англию, я снова вылетел самолетом в среду утром в 5 часов. Сразу после прибытия в Лондон я встретился с теми же членами британского правительства.

Д-Р ШТАМЕР: Кто они были?

ДАЛЕРУС: Те же лица: мистер Чемберлен, лорд Галифакс, сэр Горас Уилсон, сэр Александр Кадоган.

Д-Р ШТАМЕР: Что говорилось в этой дискуссии?

ДАЛЕРУС: Было очевидно, что к тому времени британское правительство стало крайне недоверчивым и скорее склонным полагать, что, какие бы усилия они ни предприняли, теперь уже ничто не удержит Гитлера от объявления войны Польше. Британское правительство приложило величайшие усилия. Через своего посла в Варшаве они выразили пожелание, чтобы польское правительство приложило максимум усилий для предотвращения любых пограничных инцидентов. В то же время они объяснили мне, что вряд ли справедливо ожидать, что польское правительство направит делегатов в Берлин для переговоров, когда было известно, какой опыт получили другие страны в прошлые годы, побывав в Берлине с подобными миссиями.

Я позвонил в Берлин и попросил соединить меня с Герингом, чтобы убедить его организовать встречу делегатов за пределами Германии. Однако он лишь сказал, что это невозможно; что Гитлер находится в Берлине и встреча должна состояться в Берлине. Также было сказано, что Польше были сделаны предложения и что члены британского правительства рассматривают эти предложения с величайшим подозрением. Все польское правительство должно было собраться после обеда и передать результат заседания в Берлин по телеграфу. Тем временем я вернулся в Берлин.

Д-Р ШТАМЕР: Когда вы встретились там с Герингом?

ДАЛЕРУС: Я встретился с Герингом...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Не могли бы вы немного сократить это, д-р Штамер?

Д-Р ШТАМЕР: Я полагаю, что эти показания довольно кратки, учитывая, что они касаются существенных обстоятельств, приведших к войне. Однако я думаю, что мы не отнимем у Трибунала слишком много времени.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мистер Далерус, Трибунал желает, чтобы вы как можно скорее перешли к решающему вопросу.

ДАЛЕРУС: Я встретился с Герингом вскоре после полуночи в среду, и он рассказал мне о характере предложений, сделанных Польше. Он показал мне ноту. Я позвонил Форбсу, чтобы передать ему эту информацию. Затем он сказал мне, что Риббентроп отказался дать ему ноту после того, как он очень быстро ее прочитал. Я немедленно отправился к Герингу и сказал ему, что невозможно обращаться с послом такой империи, как Великобритания, подобным образом. Я предложил ему разрешить мне позвонить Форбсу и продиктовать содержание ноты по телефону. Я сделал это около часа ночи в четверг.

Д-Р ШТАМЕР: Не подчеркивал ли Геринг, что берет на себя большую ответственность, давая вам это разрешение?

ДАЛЕРУС: Да. Геринг подчеркнул, что делает это под свою собственную ответственность.

Д-Р ШТАМЕР: Отправились ли вы затем на следующее утро в британское посольство, чтобы убедиться, правильно ли было понято ваше телефонное сообщение?

ДАЛЕРУС: Да, я виделся с Хендерсоном в четверг утром, 31-го числа, в 10 часов, обсудил с ним ноту, и он попросил меня немедленно отправиться к польскому послу, г-ну Липскому, и передать ему копию.

Д-Р ШТАМЕР: Было ли это сделано?

ДАЛЕРУС: Он отправил Форбса со мной к Липскому, и я зачитал ноту Липскому, но он, по-видимому, не уловил ее смысла. Поэтому я вышел из комнаты, продиктовал записку секретарю и вручил ее ему. Тем временем Липский заявил Форбсу, что он не заинтересован в обсуждении этой ноты с германским правительством.

Д-Р ШТАМЕР: Не могли бы вы восстановить этот разговор, насколько это в ваших силах? Мне кажется, это особенно важно.

ДАЛЕРУС: Он сказал, что у него нет причин вести переговоры с германским правительством. Если дело дойдет до войны между Польшей и Германией, он знал — поскольку прожил 5,5 лет в Германии, — что в Германии вспыхнет революция и что они двинутся на Берлин.

Д-Р ШТАМЕР: Сообщили ли вы затем в Лондон о вашем разговоре по телефону?

ДАЛЕРУС: Я немедленно позвонил из британского посольства и проинформировал сэра Гораса Уилсона о состоявшейся у нас беседе.

Д-Р ШТАМЕР: Была ли затем еще одна дискуссия после обеда с Герингом?

ДАЛЕРУС: Я виделся с Герингом в час дня. Он получил тогда копию телеграммы от польского правительства Липскому, в которой говорилось, что Липский не должен без особых указаний из Варшавы вести переговоры с германским правительством. Было очевидно, что поляки в этих обстоятельствах боятся предпринимать какие-либо действия. Германское правительство, однако, было очень встревожено этой телеграммой.

Д-Р ШТАМЕР: Встречались ли вы в тот день после обеда снова с Герингом вместе с британским послом?

ДАЛЕРУС: Ситуация уже казалась невозможной. Гитлер поссорился с Хендерсоном. Риббентроп тоже поссорился с ним. Поэтому я был того мнения, что единственная возможность заключается в том, чтобы Геринг пришел к взаимопониманию с Хендерсоном. Я предложил встречу между ними. Она состоялась в 4:50 после обеда в доме Геринга. Форбс присутствовал, и я тоже.

Д-Р ШТАМЕР: Что говорилось во время этой встречи?

ДАЛЕРУС: Еще до встречи Хендерсон выразил подозрение, что германское правительство попытается договориться с Британией и вызвать раскол между Англией и Польшей. Поэтому Хендерсон был очень осторожен во время двухчасового заседания, и результатом разговора стало лишь то, что обе стороны согласились, что встреча делегатов от обеих стран была бы необходима, если бы можно было избежать войны.

Д-Р ШТАМЕР: Предлагали ли вы по этому случаю также, чтобы Геринг немедленно встретился с британскими делегатами?

ДАЛЕРУС: Я предложил немедленно организовать встречу в Голландии, на которой Геринг представлял бы Германию.

Д-Р ШТАМЕР: Как Хендерсон отреагировал на это предложение?

ДАЛЕРУС: Хендерсон обещал представить это предложение своему правительству. Однако у меня сложилось впечатление, что он уже знал, что германские вооруженные силы находятся в движении, и мне не показалось, что он питает большие надежды на какой-либо благополучный исход.

Д-Р ШТАМЕР: Знакомо ли вам заявление Геринга о том, что если поляки не уступят, Германия будет давить их как вшей; и если Британия решит объявить войну, он будет очень сожалеть об этом, но это было бы очень неразумно со стороны Британии?

ДАЛЕРУС: Я не могу припомнить этих слов, но возможно, что во время двухчасового разговора они были произнесены.

Д-Р ШТАМЕР: Чем же закончилась эта конференция?

ДАЛЕРУС: В 7 часов вечера она завершилась, и обе стороны согласились, что будут пытаться договориться о встрече в Голландии.

Д-Р ШТАМЕР: Встречались ли вы затем 1 сентября снова с Герингом?

ДАЛЕРУС: 1 сентября я встретился с Герингом в 8 часов в его штаб-квартире. После некоторого колебания он сказал мне, что война началась, потому что поляки напали на радиостанцию в Глейвице и взорвали мост возле Диршау. Позже он привел мне больше подробностей, из которых я сделал вывод, что вся мощь германской армии была задействована в нападении на Польшу.

Д-Р ШТАМЕР: Встречались ли вы затем 3 сентября снова с Герингом и вносили ли вы по этому случаю предложение, чтобы Геринг немедленно вылетел в Лондон для личной конференции?

ДАЛЕРУС: Что ж, прежде чем я упомяну о том, что произошло тогда, я хотел бы отметить, что я встретился с Гитлером 1 сентября, сразу после его речи в Рейхстаге в Кролль-опере. Он был в то время чрезвычайно нервным и очень взволнованным. Он сказал мне, что все время подозревал, что Англия хочет войны. Далее он сказал мне, что раздавит Польшу и аннексирует всю страну. Геринг прервал его и указал, что они продвинутся до определенных заданных пунктов. Но Гитлер был в неконтролируемом состоянии духа. Он начал кричать, что будет воевать 1 год, 2 года, и закончил в большом возбуждении тем, что будет, по сути, воевать 10 лет.

Затем, в воскресенье, 3 сентября, Форбс рано утром сообщил мне, что в 9 часов утра будет предъявлен ультиматум. Условия заключались в том, что военные действия должны быть немедленно прекращены, а германские войска должны быть отведены к германской границе. Я немедленно отправился в штаб-квартиру Геринга под Потсдамом. Он был там, а не с Гитлером. Я призывал его попытаться хотя бы договориться о разумном ответе на ультиматум. У меня сложилось впечатление, что некоторые члены германского правительства выступали за войну, и я боялся, что если будет дан письменный ответ, он не будет сформулирован так, чтобы избежать войны с Англией. Поэтому я предложил, чтобы Геринг объявил себя готовым немедленно, до 11 часов, отправиться в Англию, чтобы вести переговоры там.

Д-Р ШТАМЕР: Как Геринг отреагировал на это предложение?

ДАЛЕРУС: Он принял это предложение и позвонил Гитлеру, который также согласился с ним.

Д-Р ШТАМЕР: Звонили ли вы затем в Лондон?

ДАЛЕРУС: Да. Я позвонил в Лондон и связался с министерством иностранных дел. Они дали ответ, что не могут рассматривать это предложение, пока не получат письменный ответ на ультиматум.

Д-Р ШТАМЕР: Передали ли вы это сообщение Герингу?

ДАЛЕРУС: Да, я сказал об этом Герингу.

Д-Р ШТАМЕР: Какое впечатление ваше сообщение произвело на Геринга?

ДАЛЕРУС: Геринг, казалось, был огорчен тем, что предложение не было принято.

Д-Р ШТАМЕР: Затем, 4 сентября, вы еще раз говорили с Герингом?

ДАЛЕРУС: Да, у меня был короткий разговор с Герингом 4 сентября, но он не имел большого значения.

Д-Р ШТАМЕР: Говорил ли вам Геринг по этому случаю, что, что бы ни случилось, он будет стремиться вести войну как можно гуманнее? Что Германия ни при каких обстоятельствах не начнет военные действия против Англии первой, но если Англия нападет на Германию, то ответ последует?

ДАЛЕРУС: Да, это верно.

Д-Р ШТАМЕР: Опубликовали ли вы книгу под названием «Последняя попытка»?

ДАЛЕРУС: Да.

Д-Р ШТАМЕР: Соответствует ли истине изложение, данное в этой книге?

ДАЛЕРУС: Да, она была написана с величайшей тщательностью. Содержание абсолютно точно и верно.

Д-Р ШТАМЕР: Основано ли это изложение на заметках, которые вы вели об этих событиях?

ДАЛЕРУС: Да.

Д-Р ШТАМЕР: Когда вы написали эти заметки?

ДАЛЕРУС: Я написал их сразу после своего возвращения в Швецию 5 сентября 1939 года.

Д-Р ШТАМЕР: Господин Председатель, у меня есть еще три кратких вопроса — мне остановиться сейчас? — они касаются последующего периода.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я думаю, вы можете задать их сейчас.

Д-Р ШТАМЕР: [Поворачиваясь к свидетелю.] 24 сентября 1939 года вы говорили с Форбсом в Стокгольме?

ДАЛЕРУС: Нет, я встретился с Форбсом 24 сентября в Осло. Это было после оккупации Польши. Это была попытка выяснить, есть ли еще возможность предотвратить мировую войну. Он передал мне в письменном виде точку зрения британского правительства. Она заключалась вкратце в следующем: «Британское и французское правительства...»

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Подождите момент. Какое отношение это имеет к подсудимому Герингу?

Д-Р ШТАМЕР: Это доказательство того, что он предпринимал усилия даже позже, чтобы добиться мира.

У меня есть только один вопрос, который касается Геринга напрямую.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Тот факт, что он встречался с сэром Джорджем Огилви-Форбсом в Осло 24 сентября, в настоящее время, по-видимому, не имеет никакого отношения к Герингу.

Д-Р ШТАМЕР: Это кажется значимым в том смысле, что это был повод для г-на Далеруса снова связаться с Берлином и Герингом, чтобы попытаться еще раз, на этой стадии событий, добиться мира.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Ну, продолжайте тогда со своим следующим вопросом.

ДАЛЕРУС: Условия были: «Чтобы спасти Европу от продолжающейся германской агрессии и дать возможность народам Европы...»

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Подождите минуту. Какое отношение письмо, которое написал сэр Джордж Огилви-Форбс, имеет к Герингу?

Д-Р ШТАМЕР: Далерус обсуждал это письмо, содержание этого письма 26 сентября с Герингом и пытался на этой основе достичь соглашения.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Ваша честь, могу я заявить еще одно возражение?

Это не имеет никакого отношения к обвинительному заключению. Мы не обвиняли в том, что война против Англии была агрессивной войной. Обвинение состоит в том, что война против Польши была агрессивной войной. Все эти переговоры, чтобы удержать Англию от участия в войне, пока они захватывали Польшу, совершенно не относятся к обвинительному заключению. Я почтительно заявляю, что, поскольку это не имеет никакого отношения к обвинительному заключению, к обвинению, это должно быть отклонено.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Д-р Штамер, если свидетель имел интервью с Герингом впоследствии, вы можете перейти к этому, но не к предварительным конференциям с сэром Джорджем Огилви-Форбсом.

Д-Р ШТАМЕР: Но это будет непонятно; он действительно должен заявить, что сказал ему Форбс. Он виделся с Форбсом, Форбс сделал ему определенные предложения, и с этими предложениями г-н Далерус отправился в Берлин и, конечно, проинформировал Геринга о том, что сказал ему Форбс. Таким образом, иначе это будет невозможно вовсе...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Пусть свидетель даст отчет о своей встрече с Герингом.

Д-Р ШТАМЕР: Очень хорошо.

[Поворачиваясь к свидетелю.] Г-н Далерус, вы затем 26 сентября навестили Геринга в Берлине, не так ли?

ДАЛЕРУС: Да, я встретился и с Герингом, и с Гитлером 26 сентября.

Д-Р ШТАМЕР: Проинформировали ли вы Геринга о предложениях, которые сделал вам Форбс?

ДАЛЕРУС: Я обсуждал с Гитлером, на каких условиях он был бы готов возместить ущерб, который он нанес Польше, и заключить мир. К моему большому разочарованию, он затем определенно заявил, что вовсе не готов обсуждать вопрос о Польше. Польша была оккупирована, и это больше не было делом Великобритании. Я тогда осознал, что его целью было расколоть Польшу и Британию и таким образом, с согласия Великобритании, иметь возможность оккупировать Польшу, не рискуя быть вовлеченным в войну с Великобританией и Францией.

Д-Р ШТАМЕР: В июле 1940 года вы снова встречались с Герингом?

ДАЛЕРУС: Да, Геринг предложил в июле 1940 года, чтобы Его Величество, король Швеции, попытался собрать различные державы для мирных переговоров.

Д-Р ШТАМЕР: У меня больше нет вопросов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал откладывает заседание до 14:10.

[Трибунал объявил перерыв до 14:10.]

Послеполуденное заседание

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Желают ли защитники подсудимых задать какие-либо вопросы?

Д-Р ХОРН: Свидетель, можете ли вы сказать нам причину, по которой конференция между Гитлером и Хендерсоном 29 августа приняла неблагоприятный оборот?

ДАЛЕРУС: Нет, я слышал только сообщение о том, что они не пришли к согласию и началась ссора.

Д-Р ХОРН: Знаете ли вы, по какому из шести пунктов началась ссора?

ДАЛЕРУС: Насколько я помню, это было по поводу формулировки германского ответа, в котором говорилось, что они ожидают представителей из Польши в течение следующих 24 часов.

Д-Р ХОРН: Не объяснил ли вам тогда Гитлер в присутствии Геринга, почему он выдвинул это требование, и что это было потому, что две армии, польская и германская, уже стояли друг против друга в готовности, и в любой момент можно было ожидать серьезного конфликта? Поэтому Гитлер не хотел предъявлять ультиматум относительно отправки переговорщика из Польши и тем самым хотел исключительно избежать начала конфликта?

ДАЛЕРУС: Да, объяснения на этот счет были даны.

Д-Р ХОРН: Верно ли, свидетель, как вы утверждаете в своей книге, что в польском посольстве польский посол Липский сказал вам, что в случае войны польская армия триумфально войдет в Берлин?

ДАЛЕРУС: Нет, он не говорил этого мне, но он делал замечания на этот счет Форбсу.

Д-Р ХОРН: И Форбс передал эти замечания затем вам.

ДАЛЕРУС: Да.

Д-Р ХОРН: Как произошла ваша встреча с г-ном Форбсом в Осло 24 сентября?

ДАЛЕРУС: Я проявил инициативу и отправился в Осло, чтобы увидеться с ним.

Д-Р ХОРН: Не могли бы вы кратко рассказать нам содержание письма от Форбса?

ДАЛЕРУС: Я читал это ранее.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал уже сказал, что не хочет этого слышать. И я не вижу, какое отношение это имеет к фон Риббентропу.

Д-Р ХОРН: Бывший министр иностранных дел фон Риббентроп находится под судом за руководство всей германской внешней политикой. Поэтому я считаю важным, чтобы это письмо, которое даст решающую информацию о дальнейшем курсе внешней политики, как ее видел Риббентроп — например, о его более поздней попытке в направлении мира, — было зачитано Трибуналу.

ДАЛЕРУС: Избавить Европу от постоянно повторяющегося страха перед германской агрессией...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Это письмо когда-либо показывали фон Риббентропу?

ДАЛЕРУС: Нет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал уже постановил, что не будет зачитывать письмо.

Д-Р ХОРН: У вас затем 26 сентября 1939 года была дискуссия с Гитлером. Верно ли, что Гитлер сказал вам в то время, что он не может вести переговоры с Англией относительно Польши, потому что большая часть Польши оккупирована Россией, и Россия, насколько ему известно, конечно, не отдаст ее?

ДАЛЕРУС: Он заявил, что не готов обсуждать вопрос о Польше, и добавил впоследствии, что, помимо его решения, он не думает, что Россия готова обсуждать территорию, оккупированную Россией.

Д-Р ХОРН: Были ли вы политически независимы в то время, когда вели свои переговоры?

ДАЛЕРУС: Абсолютно.

Д-Р ХОРН: Спасибо, у меня больше нет вопросов.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: У меня только один вопрос к свидетелю: [Поворачиваясь к свидетелю.] Свидетель, принимали ли когда-либо высшие военные руководители активное участие в многочисленных переговорах, которые вы вели с германскими властями в то время?

ДАЛЕРУС: Никогда.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Желают ли другие защитники подсудимых задать какие-либо вопросы?

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Г-н Далерус, не скажете ли вы мне, правильно ли я понял ваш последний ответ д-ру Штамеру? Сказали ли вы: «Я тогда осознал, что это было 26 сентября, что его» — то есть Геринга — «целью было расколоть Польшу и Великобританию и оккупировать Польшу с согласия Великобритании»? Это верно?

ДАЛЕРУС: Да, это верно, но я хотел бы сказать, что это было германское правительство, включая Геринга.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Подождите... германское правительство. Спасибо. Теперь я просто хочу, чтобы вы совсем кратко сказали Трибуналу, почему вы не осознали эту цель раньше.

Д-Р ШТАМЕР: Насколько я понял ответ свидетеля ранее, он сказал в ответ на мой вопрос, что это было мнение Гитлера. Свидетель вообще не говорил о Геринге.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы сможете провести его перекрестный допрос.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Теперь я хочу, чтобы вы просто объяснили Трибуналу — и слушайте вопрос, который я вам задаю, — почему вы не поняли эту цель в то время? Ваша первоначальная цель при встрече с Герингом в начале июля состояла в том, чтобы проинформировать его о том, что британское общественное мнение ожесточилось и не потерпит еще одного акта агрессии; это верно, не так ли?

ДАЛЕРУС: Да.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Причина, по которой вы отправились к Герингу, указана на странице 8 вашей книги, если у вас есть английская версия.

ДАЛЕРУС: Да.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: И, г-н Далерус, я хочу, чтобы вы были абсолютно уверены, что, когда я цитирую вашу книгу, я не вырываю ничего из контекста. Я постараюсь сделать это как можно короче. Прямо перед перерывом на странице 8 вы говорите следующее:

«Сущность национал-социализма была воинственной и агрессивной и полностью лишенной всяких моральных принципов в своих отношениях с другими нациями. Гитлер и его протеже Риббентроп жаждали завоеваний. Говорили, что Геринг энергично стремился к мирному решению Мюнхенского кризиса, и это уменьшило его популярность в германском правительстве».

Это была причина, по которой вы отправились к Герингу?

ДАЛЕРУС: Да.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: И когда вы изложили свою точку зрения Герингу, его первой реакцией было то, что британское правительство блефует по поводу Данцига и Польши.

ДАЛЕРУС: Да.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: И вы хотели и преуспели в организации первой встречи, чтобы убедить Геринга в том, что, согласно британскому общественному мнению, британское правительство не блефует, это верно?

ДАЛЕРУС: Да, это верно.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Теперь я просто хочу, чтобы вы открыли страницу 29 вашей книги, в самом верху страницы, где описывается конец вашего разговора с подсудимым Герингом в поезде перед встречей в начале августа. Вы помните?

ДАЛЕРУС: Да.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Геринг объяснил, в чем заключалась его цель. И если вы посмотрите на вторую строку: «Это было взаимное соглашение относительно проведения англо-германской конференции...» и обратите внимание на следующие слова, г-н Далерус, «с полномочными представителями от обоих правительств». Одним из вопросов, который Геринг всегда прояснял, было то, что он потребует возвращения Данцига и определенных прав на Коридор — Польский коридор, — не так ли?

ДАЛЕРУС: Да.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: И с самого начала он хотел полномочной конференции, на которой территория могла бы, при необходимости, быть уступлена Германии, не так ли?

ДАЛЕРУС: Очевидно.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Теперь я хочу, чтобы вы перешли прямо к 24 августа, когда вы виделись с Герингом и он попросил вас поехать в Лондон. Одним из пунктов, на котором он хотел, чтобы вы настаивали, было то, что он и германское правительство считали, что произошло большое улучшение их военного положения из-за германо-советского договора.

ДАЛЕРУС: Это верно.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: И другое — если вы откроете низ страницы 35 в вашей книге, а затем посмотрите на верх страницы 36: «Причиной было его неверие в то, что германское министерство иностранных дел сможет или захочет установить достаточно тесный контакт с британским министерством иностранных дел».

ДАЛЕРУС: Это верно.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Теперь вы помните тот день, когда у вас был разговор с ним, и позже он позвонил вам в 11:30 перед вашим отъездом?

ДАЛЕРУС: Да.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Я просто хочу, чтобы вы сказали Трибуналу одну или две вещи, о которых он не сказал вам в тот день. Он не сказал вам, не так ли, что 2 дня назад, 22 августа, в Оберзальцберге Гитлер сказал ему и другим германским лидерам, что он — Гитлер — решил весной, что конфликт с Польшей неизбежен. Он не сказал вам этого, не так ли?

ДАЛЕРУС: У меня никогда не было никаких указаний или информации о политических намерениях ни 11 апреля, ни 23 мая, ни 22 августа.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Вы никогда не слышали о — это документ номер 798-PS, тот, что от 22 августа — вы сказали нам, вы никогда не слышали о плане «Вайс», который был подготовлен в апреле, но я хочу прояснить насчет другого, документ номер L-75 от 23 мая. Он никогда не говорил вам, что Гитлер сказал ему в тот день, что Данциг вообще не является предметом спора. «Это вопрос расширения нашего жизненного пространства на Востоке». И я думаю, он также не сказал вам, что Гитлер сказал в тот день: «Наша задача — изолировать Польшу; успех изоляции будет решающим». Он никогда не говорил вам об изоляции Польши?

ДАЛЕРУС: Он никогда не указывал ни на что в этом направлении вовсе.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Но я думаю, он сказал вам в более раннем интервью, что собирается встретиться с г-ном Липским, польским послом.

ДАЛЕРУС: Да.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Он не сказал вам, насколько я понимаю, что собирается проинформировать г-на Липского о том, что главным препятствием для любого уменьшения напряженности между двумя странами является союз Польши с Великобританией. Он не сказал вам этого, не так ли?

ДАЛЕРУС: Нет.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Это экспонат номер GB-39, документ номер 72-PS, страница 119. Таким образом, пока он просил вас поехать в Англию, чтобы разобраться с одной стороной дела, он имел дело с г-ном Липским с другой. Я просто хочу получить ясную картину ситуации 24-го числа. Сказал ли он вам, что было принято решение напасть на Польшу утром 26-го числа?

ДАЛЕРУС: Нет, никоим образом.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Теперь, вас просили поехать с этими общими целями, как я вам изложил? Вы знаете теперь, г-н Далерус, что на следующий день наша нота была передана сэру Невилу Хендерсону Гитлером — 26-го числа.