«Суд над главными военными преступниками. Нюрнбергский процесс. Том IX»

Г-Н ДЖЕКСОН: В течение некоторого периода до этого вы знали, что успешное завершение войны может быть достигнуто только в том случае, если вы сможете прийти к каким-то условиям с врагом; разве это не так?

ГЕРИНГ: Конечно, успешное завершение войны может считаться успешным только в том случае, если я либо побеждаю врага, либо путем переговоров с врагом прихожу к заключению, которое гарантирует мне успех. Это то, что я называю успешным завершением. Я называю это ничьей, когда я прихожу к соглашению с врагом. Это не приносит мне того успеха, который принесла бы победа, но, с другой стороны, это исключает поражение. Это заключение без победителей и побежденных.

Г-Н ДЖЕКСОН: Но вы знали, что политика Гитлера заключалась в том, чтобы никогда не вести переговоры, и вы знали, что пока он является главой правительства, враг не будет вести переговоры с Германией, не так ли?

ГЕРИНГ: Я знал, что вражеская пропаганда подчеркивала, что ни при каких обстоятельствах не будет переговоров с Гитлером. Что Гитлер не хотел вести переговоры ни при каких обстоятельствах, я тоже знал, но не в этой связи. Гитлер хотел вести переговоры, если была хоть какая-то перспектива результатов; но он был абсолютно против безнадежных и бесполезных переговоров. Из-за заявления врага на Западе после высадки в Африке, насколько я помню, что они ни при каких обстоятельствах не будут вести переговоры с Германией, а навяжут ей безоговорочную капитуляцию, сопротивление Германии было ужесточено до предела, и меры должны были быть приняты соответственно. Если у меня нет шансов завершить войну путем переговоров, то бесполезно вести переговоры, и я должен напрячь все силы, чтобы добиться перемен призывом к оружию.

Г-Н ДЖЕКСОН: К январю 1945 года вы также знали, что не способны защитить немецкие города от воздушных атак союзников, не так ли?

ГЕРИНГ: Что касается защиты немецких городов от воздушных атак союзников, я хотел бы описать возможность сделать это следующим образом: Само по себе...

Г-Н ДЖЕКСОН: Можете ли вы ответить на мой вопрос? Время, возможно, не значит для вас так много, как для остальных из нас. Не можете ли вы ответить «да» или «нет»? Знали ли вы тогда, в то же время, когда знали, что война проиграна, что немецкие города не могут быть успешно защищены от воздушных атак врага? Не можете ли вы сказать нам «да» или «нет»?

ГЕРИНГ: Я могу сказать, что я знал, что в то время это было невозможно.

Г-Н ДЖЕКСОН: И после этого времени вам было хорошо известно, что воздушные атаки, которые продолжались против Англии, не могли изменить ход войны и были направлены исключительно на то, чтобы вызвать затягивание того, что вы тогда знали, было безнадежным конфликтом?

ГЕРИНГ: Я полагаю, вы ошибаетесь. После января 1945 года атак на Англию больше не было, за исключением, может быть, нескольких одиночных самолетов, потому что в то время мне был нужен весь бензин для истребителей для обороны. Если бы у меня были бомбардировщики и нефть в моем распоряжении, то, конечно, я продолжал бы такие атаки до последней минуты в качестве возмездия за атаки, которые проводились на немецкие города, каковы бы ни были наши шансы.

Г-Н ДЖЕКСОН: А как насчет атак роботов? Были ли какие-либо атаки роботов после января 1945 года?

ГЕРИНГ: Слава Богу, у нас все еще было одно оружие, которое мы могли использовать. Я только что сказал, что пока шла борьба, мы должны были наносить ответные удары; и как солдат я могу только сожалеть, что у нас не было достаточно этих бомб V-1 и V-2, ибо ослабление атак на немецкие города могло быть достигнуто только в том случае, если бы мы могли нанести врагу столь же тяжелые потери.

Г-Н ДЖЕКСОН: И не было способа предотвратить продолжение войны, пока Гитлер был главой германского правительства, не так ли?

ГЕРИНГ: Пока Гитлер был фюрером немецкого народа, он один решал, должна ли война продолжаться. Пока мой враг угрожает мне и требует абсолютно безоговорочной капитуляции, я сражаюсь до последнего вздоха, потому что мне ничего не остается, кроме, возможно, шанса, что каким-то образом судьба может измениться, даже если это кажется безнадежным.

Г-Н ДЖЕКСОН: Что ж, у народа Германии, который считал, что пора прекратить бойню, не было средств остановить ее, кроме революции или убийства Гитлера, не так ли?

ГЕРИНГ: Революция всегда меняет ситуацию, если она удается. Это предрешенный вывод. Убийство Гитлера в это время, скажем, в январе 1945 года, привело бы к моему преемничеству. Если бы враг дал мне тот же ответ, то есть безоговорочную капитуляцию, и выдвинул те ужасные условия, на которые намекали, я бы продолжал сражаться при любых обстоятельствах.

Г-Н ДЖЕКСОН: Было покушение на жизнь Гитлера 20 июля 1944 года?

ГЕРИНГ: К сожалению, да.

Г-Н ДЖЕКСОН: И наступило время в 1945 году, когда Гитлер составил завещание в Берлине, согласно которому он передал президентство Рейха вашему соподсудимому, адмиралу Дёницу. Вы знаете об этом?

ГЕРИНГ: Это верно. Я читал об этом завещании здесь.

Г-Н ДЖЕКСОН: И составляя свое завещание и передавая правительство Германии адмиралу Дёницу, я обращаю ваше внимание на это заявление:

«Геринг и Гиммлер, совершенно помимо их нелояльности к моей особе, нанесли неизмеримый вред стране и всему народу тайными переговорами с врагом, которые они вели без моего ведома и против моих желаний, и незаконными попытками захватить власть в государстве для себя».

И этим завещанием он исключил вас и Гиммлера из Партии и со всех государственных должностей.

ГЕРИНГ: Я могу отвечать только за себя. Что делал Гиммлер, я не знаю.

Я не предавал фюрера, и в то время я не вел переговоров ни с одним иностранным солдатом. Это завещание, или этот последний акт фюрера, основан на чрезвычайно прискорбной ошибке, и той, которая глубоко огорчает меня — что фюрер мог верить в свои последние часы, что я когда-либо мог быть нелоялен к нему. Все это произошло из-за ошибки в передаче радиосообщения и, возможно, из-за искажения фактов, которое Борман представил фюреру. Я сам ни на минуту не думал о незаконном захвате власти или о каких-либо действиях против фюрера.

Г-Н ДЖЕКСОН: В любом случае вы были арестованы и ожидали, что вас расстреляют?

ГЕРИНГ: Это верно.

Г-Н ДЖЕКСОН: Теперь, прослеживая рост власти Партии, вы опустили некоторые вещи, такие как, например, поджог Рейхстага 27 февраля 1933 года. После этого пожара была большая чистка, не так ли, во время которой многие люди были арестованы и многие люди были убиты?

ГЕРИНГ: Я не знаю ни одного случая, когда человек был убит из-за поджога Рейхстага, за исключением поджигателя, Ван дер Люббе, который был приговорен судом. Двое других подсудимых в этом процессе были оправданы. Герр Тельман не был, как вы недавно ошибочно полагали, обвиняемым; это был коммунистический представитель, Торглер. Он был оправдан, как и болгарин Димитров. В связи с поджогом Рейхстага было произведено относительно мало арестов. Аресты, которые вы приписываете поджогу Рейхстага, — это аресты коммунистических функционеров. Эти аресты, как я неоднократно заявлял и хочу подчеркнуть еще раз, не имели никакого отношения к этому пожару. Пожар лишь ускорил их арест и нарушил наши тщательно спланированные действия, тем самым позволив нескольким функционерам сбежать.

Г-Н ДЖЕКСОН: Другими словами, у вас уже были подготовлены списки коммунистов во время поджога Рейхстага, лиц, которые должны быть арестованы, не так ли?

ГЕРИНГ: Мы всегда составляли заранее довольно полные списки коммунистических функционеров, которые должны были быть арестованы. Это не имело никакого отношения к пожару в Германском Рейхстаге.

Г-Н ДЖЕКСОН: Они были немедленно приведены в исполнение — аресты, я имею в виду — после поджога Рейхстага?

ГЕРИНГ: Вопреки моему намерению отложить это действие на несколько дней и позволить ему пройти по плану, тем самым усовершенствовав приготовления, фюрер приказал в ту же ночь, чтобы аресты последовали немедленно. Это имело тот недостаток, как я сказал, что ускорило события.

Г-Н ДЖЕКСОН: Вы и фюрер встретились на пожаре, не так ли?

ГЕРИНГ: Это верно.

Г-Н ДЖЕКСОН: И тогда же вы решили арестовать всех коммунистов, которых вы внесли в список?

ГЕРИНГ: Я повторяю снова, что решение об их арестах было принято за несколько дней до этого; это просто означало, что в ту ночь они были немедленно арестованы. Я бы предпочел подождать несколько дней по плану; тогда некоторые из важных людей не сбежали бы.

Г-Н ДЖЕКСОН: И на следующее утро указ был представлен президенту фон Гинденбургу, приостанавливающий действие положений конституции, которые мы здесь обсуждали, не так ли?

ГЕРИНГ: Я полагаю, да.

Г-Н ДЖЕКСОН: Кто был Карл Эрнст?

ГЕРИНГ: Карл Эрнст — было ли его имя Карл, я не знаю — был руководителем СА Берлина.

Г-Н ДЖЕКСОН: А кто был Хельдорф?

ГЕРИНГ: Граф Хельдорф был последующим руководителем СА Берлина.

Г-Н ДЖЕКСОН: А Хайнес?

ГЕРИНГ: Хайнес был руководителем СА Силезии в то время.

Г-Н ДЖЕКСОН: Теперь, вам известно, не так ли, что Эрнст сделал заявление, признавшись, что эти трое подожгли Рейхстаг и что вы и Геббельс спланировали и предоставили зажигательные материалы из жидкого фосфора и бензина, которые были помещены вами в подземный ход для них, чтобы они могли их получить, который вел от вашего дома к зданию Рейхстага? Вы знали о таком заявлении, не так ли?

ГЕРИНГ: Я не знаю ни о каком заявлении руководителя СА Эрнста. Но я знаю о некоторой сказке, опубликованной вскоре после этого в иностранной прессе шофером Рема. Это было после 1934 года.

Г-Н ДЖЕКСОН: Но был такой проход от здания Рейхстага к вашему дому, не так ли?

ГЕРИНГ: На одной стороне улицы находится здание Рейхстага, а напротив — дворец президента Рейхстага. Они соединены проходом, по которому ездят вагонетки, перевозящие кокс для центрального отопления.

Г-Н ДЖЕКСОН: И, в любом случае, вскоре после этого Эрнст был убит без суда и без шанса рассказать свою историю, не так ли?

ГЕРИНГ: Это неверно. Пожар Рейхстага был в феврале 1933 года. Эрнст был расстрелян 30 июня 1934 года, потому что вместе с Ремом он планировал свергнуть правительство и замышлял против фюрера. У него, следовательно, был год и четверть, в течение которых он мог сделать заявления относительно поджога Рейхстага, если бы он этого хотел.

Г-Н ДЖЕКСОН: Что ж, он начал делать заявления, не так ли, и вас в целом обвиняли в поджоге здания Рейхстага? Вы знали это, не так ли? Это было...

ГЕРИНГ: Это обвинение в том, что я поджег Рейхстаг, исходило от определенной иностранной прессы. Это не могло меня беспокоить, потому что это не соответствовало фактам. У меня не было причин или мотивов для поджога Рейхстага. С художественной точки зрения я совсем не жалел, что зал заседаний сгорел; я надеялся построить лучший. Но я очень сожалел, что был вынужден искать новое место для собраний Рейхстага и, не имея возможности найти его, я должен был отдать свой Кролль-оперный театр, то есть второй Государственный оперный театр, для этой цели. Опера казалась мне гораздо важнее, чем Рейхстаг.

Г-Н ДЖЕКСОН: Вы когда-нибудь хвастались поджогом здания Рейхстага, даже в шутку?

ГЕРИНГ: Нет. Я пошутил, если вы имеете в виду это, когда сказал, что после этого я буду соперничать с Нероном и что, вероятно, люди скоро будут говорить, что, одетый в красную тогу и держа лиру в руке, я смотрел на пожар и играл, пока Рейхстаг горел. Это была шутка. Но факт был в том, что я чуть не погиб в пламени, что было бы очень прискорбно для немецкого народа, но очень удачно для их врагов.

Г-Н ДЖЕКСОН: Вы никогда не заявляли тогда, что вы подожгли Рейхстаг?

ГЕРИНГ: Нет. Я знаю, что герр Раушнинг сказал в книге, которую он написал и на которую здесь часто ссылались, что я обсуждал это с ним. Я видел герра Раушнинга только дважды в жизни и каждый раз только на короткое время. Если бы я поджег Рейхстаг, я бы, предположительно, дал знать об этом только своему ближайшему кругу доверенных лиц, если вообще дал бы. Я бы не рассказал об этом человеку, которого я не знал и внешность которого я не смог бы описать сегодня вообще. Это абсолютное искажение истины.

Г-Н ДЖЕКСОН: Вы помните обед в день рождения Гитлера в 1942 году в Казино, офицерской столовой, в штаб-квартире фюрера в Восточной Пруссии?

ГЕРИНГ: Нет.

Г-Н ДЖЕКСОН: Вы не помните этого? Я попрошу, чтобы вам показали письменное показание под присягой генерала Франца Гальдера, и я обращаю ваше внимание на его заявления, которые могут освежить вашу память. Я читаю его.

«По случаю обеда в день рождения фюрера в 1942 году люди вокруг фюрера перевели разговор на здание Рейхстага и его художественную ценность. Я слышал собственными ушами, как Геринг вмешался в разговор и выкрикнул: „Единственный, кто действительно знает Рейхстаг, это я, ибо я его поджег“. И, говоря это, он хлопнул себя по бедру».

ГЕРИНГ: Этот разговор не имел места, и я прошу, чтобы меня очно столкнули с герром Гальдером. Прежде всего, я хочу подчеркнуть, что то, что здесь написано, — полная бессмыслица. Там сказано: «Единственный, кто действительно знает Рейхстаг, это я». Рейхстаг был известен каждому представителю в Рейхстаге. Пожар произошел только в общем зале заседаний, и многие сотни или тысячи людей знали этот зал так же хорошо, как и я. Заявление такого типа — полная бессмыслица. Как герр Гальдер пришел к тому, чтобы сделать такое заявление, я не знаю. По-видимому, та плохая память, которая также подвела его в военных делах, — единственное объяснение.

Г-Н ДЖЕКСОН: Вы знаете, кто такой Гальдер?

ГЕРИНГ: Слишком хорошо.

Г-Н ДЖЕКСОН: Можете ли вы сказать нам, какую должность он занимал в германской армии?

ГЕРИНГ: Он был начальником Генерального штаба армии, и я неоднократно указывал фюреру после начала войны, что ему по крайней мере придется найти начальника, который хоть что-то понимает в таких делах.

Г-Н ДЖЕКСОН: Теперь, чистку Рема вы оставили немного неопределенной. Что такого сделал Рем, что его расстреляли? Какие действия он совершил?

ГЕРИНГ: Рем планировал свергнуть правительство, и предполагалось убить также фюрера. Он хотел последовать за этим революцией, направленной в первую очередь против армии, офицерского корпуса — тех групп, которые он считал реакционными.

Г-Н ДЖЕКСОН: И у вас были доказательства этого факта?

ГЕРИНГ: У нас было достаточно доказательств этого факта.

Г-Н ДЖЕКСОН: Но его никогда не судили ни в каком суде, где он имел бы шанс рассказать свою историю, как вы рассказываете свою, не так ли?

ГЕРИНГ: Это верно. Он хотел совершить путч, и поэтому фюрер счел правильным, чтобы это дело было пресечено в зародыше — не судебной процедурой, а немедленным подавлением восстания.

Г-Н ДЖЕКСОН: Были ли когда-нибудь опубликованы имена людей, которые были убиты в той чистке после ареста Рема?

ГЕРИНГ: Некоторые из имен — да, но не все из них, я полагаю.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Кто на самом деле убил Рёма? Вы знаете?

ГЕРИНГ: Я не знаю, кто лично осуществлял эту акцию.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Какой организации был отдан приказ?

ГЕРИНГ: Этого я тоже не знаю, потому что расстрел Рёма был декретирован фюрером, а не мной, так как я отвечал за север Германии.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: А кто брал под стражу тех, кто предназначался для концентрационных лагерей, и сколько их было?

ГЕРИНГ: Полиция осуществляла арест тех, кого, прежде всего, нужно было допросить, тех, кто был не так серьезно скомпрометирован и о ком не было известно, скомпрометированы они или нет. Часть этих людей была освобождена очень скоро, другие — несколько позже. Сколько именно человек было арестовано в этой связи, я сказать вам не могу. Аресты производились полицией.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Вы имеете в виду гестапо?

ГЕРИНГ: Полагаю, что так.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: И если Мильх показал, что видел 700 или 800 человек в Дахау в 1935 году, значит, арестованных должно было быть гораздо больше, раз вы говорите, что многих освободили. Вы знаете число арестованных?

ГЕРИНГ: Я заявляю снова: я не знаю точно, сколько было арестовано, потому что необходимые аресты или аресты тех, кто считался причастным к этому, проходили не через меня. Мои действия закончились, так сказать, в тот день, когда мятеж был подавлен. Я понял Мильха немного иначе и отправил записку своему защитнику, чтобы прояснить через вопрос, имел ли Мильх в виду под этими 700 людьми тех, кто был связан с путчем Рёма, или он хотел сказать, что видел там всего 700 арестованных. Именно так я это понял. Но чтобы прояснить это заявление, нам следовало бы допросить Мильха снова, ибо я считаю, что число 500, 600 или 700 слишком велико для общего количества людей, арестованных в связи с путчем Рёма.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Среди убитых были фон Шлейхер и его жена. Он был одним из ваших политических противников, не так ли?

ГЕРИНГ: Это верно.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: А также Эрих Клаузенер, который был главой «Католического действия» в Германии?

ГЕРИНГ: Клаузенер также был среди тех, кого расстреляли. На самом деле именно случай с Клаузенером заставил меня, как я недавно заявлял, просить фюрера отдать немедленный приказ о прекращении любых дальнейших действий, поскольку, по моему мнению, Клаузенер был расстрелян совершенно несправедливо.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: И Штрассер, который был бывшим вторым человеком после Гитлера и разошелся с ним во взглядах в декабре 1932 года — Штрассер был убит, не так ли?

ГЕРИНГ: О Штрассере нельзя сказать, что он был вторым человеком после Гитлера. Он играл чрезвычайно важную роль в партии до захвата власти, но был исключен из партии еще до захвата власти. Штрассер участвовал в этом мятеже, и он также был расстрелян.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: И когда дело дошло до того, что в списке оставалось всего двое подлежащих убийству, вы вмешались и попросили прекратить это; это верно?

ГЕРИНГ: Нет, это не совсем верно. Я выразился довольно ясно и хотел бы кратко повторить, что я вмешался не тогда, когда в списке осталось всего двое; я вмешался, когда увидел, что расстреливают многих, кто не имел отношения к этому делу. И когда я это сделал, оставались два человека, которые принимали очень активное участие, и фюрер сам приказал их расстрелять. Фюрер был особенно разъярен одним из них, главным зачинщиком акции. Я хотел прояснить, что сказал фюреру: «Лучше вам отказаться от идеи казни этих двух главных виновников и немедленно положить конец всему этому». Вот что я имел в виду.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Какого числа это было? Вы установили время?

ГЕРИНГ: Да, я могу назвать вам точное время. Насколько я помню, решающим днем была суббота; в субботу вечером между 6 и 7 часами фюрер прибыл самолетом из Мюнхена. Моя просьба остановить акцию была сделана в воскресенье, где-то между 2 и 3 часами дня.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: А что случилось с двумя людьми, которые остались в списке — их когда-нибудь судили?

ГЕРИНГ: Нет. Один, насколько я помню, был отправлен в концентрационный лагерь, а другой был на время помещен под своего рода домашний арест, если я правильно помню.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Теперь, возвращаясь к моменту, когда вы встретили Гитлера; вы сказали, что он был человеком, у которого была серьезная и определенная цель, что он не был удовлетворен поражением Германии и Версальским договором; вы помните это?

ГЕРИНГ: Прошу прощения, перевод был довольно дефектным, и я не могу его понять. Пожалуйста, повторите.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Когда вы встретили Гитлера, как я понимаю ваши показания, вы нашли человека с серьезной и определенной целью, как вы сказали, в том, что он не был удовлетворен поражением Германии в предыдущей войне и не был удовлетворен Версальским договором.

ГЕРИНГ: Думаю, вы поняли меня здесь не совсем правильно, ибо я вовсе не так это сформулировал. Я заявил, что меня поразило, что у Гитлера были очень определенные взгляды на бессилие протеста; во-вторых, что он был того мнения, что Германия должна быть освобождена от диктата Версаля. Это был не только Адольф Гитлер; каждый немец, каждый патриотически настроенный немец испытывал те же чувства; и я, будучи пылким патриотом, горько ощущал позор диктата Версаля и объединился с человеком, о котором я чувствовал, что он наиболее ясно осознает последствия этого диктата и что, вероятно, он был тем человеком, который найдет пути и средства, чтобы отменить его. Все остальные разговоры в партии о Версале были, простите за выражение, пустой болтовней.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Итак, как я вас понимаю, с самого начала, публично и общеизвестно, позиция нацистской партии заключалась в том, что Версальский договор должен быть отменен и что протест для этой цели был бессилен?

ГЕРИНГ: С самого начала целью Адольфа Гитлера и его движения было освобождение Германии от гнетущих оков Версаля, то есть не от всего Версальского договора, а от тех условий, которые душили будущее Германии.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: И сделать это путем войны, если потребуется?

ГЕРИНГ: Мы вообще не дискутировали об этом в то время. Мы дискутировали только о главном условии, что Германия должна приобрести иную политическую структуру, которая одна только позволила бы ей выдвигать возражения против этого диктата, этого одностороннего диктата — все всегда называли его миром, тогда как мы, немцы, всегда называли его диктатом — и не просто возражения, а такие возражения, которые потребовали бы рассмотрения.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Это было средство — средством была реорганизация Германского государства, но вашей целью было избавиться от того, что вы называете диктатом Версаля.

ГЕРИНГ: Освобождение от этих условий диктата Версаля, которые в долгосрочной перспективе сделали бы немецкую жизнь невозможной, было целью и намерением. Но этим мы не заходили так далеко, чтобы сказать: «Мы хотим вести войну против наших врагов и победить». Скорее, целью было приспособить методы к политическим событиям. Таковы были основные соображения.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: И именно ради этой цели вы и все остальные лица, ставшие членами нацистской партии, дали Гитлеру всю полноту власти принимать решения за них и согласились в своей присяге при вступлении в должность подчиняться ему?

ГЕРИНГ: Опять здесь несколько вопросов. Вопрос первый: борьба против диктата Версаля была для меня самым решающим фактором при вступлении в партию. Для других, возможно, другие пункты программы или идеологии, которые казались более важными, могли быть более решающими. Предоставление фюреру абсолютных полномочий не было основным условием для избавления от Версаля, но было условием для претворения в жизнь нашей концепции фюрерпринципа. Дать ему нашу присягу до того, как он стал главой государства, было при существовавших тогда условиях делом само собой разумеющимся для тех, кто считал себя членами его избранного руководящего корпуса. Я не знаю и не могу сказать точно, как именно давалась присяга до захвата власти; я могу сказать вам только то, что сделал я сам. По прошествии определенного времени, когда я получил большее представление о личности фюрера, я пожал ему руку и сказал: «Я соединяю свою судьбу с вашей в горе и в радости: я посвящаю себя вам в хорошие и плохие времена, даже до самой смерти». Я действительно имел это в виду — и имею до сих пор.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Если вы ответите на три или четыре моих вопроса «да» или «нет», то я буду вполне готов позволить вам изложить вашу полную версию этого дела. Во-первых, вы хотели сильного Германского государства, чтобы преодолеть условия Версаля.

ГЕРИНГ: Мы хотели сильного государства в любом случае, независимо от Версаля; но чтобы избавиться от Версаля, государство должно было, прежде всего, быть сильным, ибо слабое государство никогда не бывает услышанным; это мы знаем по опыту.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: И фюрерпринцип вы приняли, потому что думали, что он послужит целям сильного государства?

ГЕРИНГ: Правильно.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: И эта цель, которая была одной из целей нацистской партии, изменить условия Версаля, была публичной и общеизвестной целью, к которой народ в целом присоединился — это было одно из ваших лучших средств побудить людей присоединиться к вам, не так ли?

ГЕРИНГ: Диктат Версаля был таков, что каждый немец, на мой взгляд, не мог не быть сторонником его изменения, и нет сомнений, что это было очень сильным стимулом для вступления в движение.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Теперь, многие из людей, которые принимали участие в этом движении, здесь отсутствуют; и для протокола: у вас нет сомнений в том, что Адольф Гитлер мертв?

ГЕРИНГ: Я полагаю, что в этом не может быть никаких сомнений.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: И то же самое верно в отношении Геббельса?

ГЕРИНГ: Геббельс — у меня нет сомнений в этом, ибо я слышал от человека, которому полностью доверяю, что он видел Геббельса мертвым.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: И у вас нет сомнений в смерти Гиммлера, не так ли?

ГЕРИНГ: Я не уверен в этом, но думаю, что вы должны быть уверены, так как знаете об этом гораздо больше меня, поскольку он умер вашим пленником. Я там не был.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: У вас нет сомнений в смерти Гейдриха, не так ли?

ГЕРИНГ: В этом я абсолютно уверен.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: И, вероятно, Бормана?

ГЕРИНГ: Я не абсолютно уверен в этом. У меня нет доказательств. Я не знаю, но предполагаю, что так.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: И это главные лица в ваших показаниях, которые были упомянуты как ответственные — Гитлер за все, Геббельс за подстрекательство к беспорядкам против евреев, Гиммлер, который обманул Гитлера, и Борман, который ввел его в заблуждение относительно его завещания?

ГЕРИНГ: Влияние, оказываемое на фюрера, варьировалось в разное время. Главное влияние на фюрера, по крайней мере до конца 1941 или начала 1942 года, если вообще можно говорить о влиянии, оказывал я. С того времени до 1943 года мое влияние постепенно уменьшалось, после чего оно быстро сошло на нет. В целом, я не верю, что кто-либо имел такое влияние на фюрера, как я. Рядом со мной, или помимо меня, если вообще можно говорить о влиянии, Геббельс, с которым фюрер проводил довольно много времени, с самого начала оказывал влияние в определенном направлении. Это влияние временами колебалось и было очень незначительным, а затем сильно возросло в последние годы войны, ибо было легко завоевать влияние с помощью...

До захвата власти и в годы, непосредственно последовавшие за захватом власти, Гесс имел определенное влияние, но только в отношении своей специальной сферы. Затем, с течением лет, влияние Гиммлера возросло. С конца 1944 года это влияние быстро уменьшалось. Самое решающее влияние на фюрера во время войны, и особенно примерно с 1942 года — после того как Гесс ушел в 1941 году и прошел год — оказывал господин Борман. Последний имел в конце катастрофически сильное влияние. Это было возможно только потому, что фюрер был полон глубокого недоверия после 20 июля и потому что Борман был с ним постоянно и докладывал ему обо всех делах и описывал их. В общих чертах это те лица, которые имели влияние в то или иное время.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Вы взяли под контроль специальную разведывательную организацию в 1933 году, которая занималась прослушиванием телефонных разговоров государственных чиновников и других лиц внутри и за пределами Германии, не так ли?

ГЕРИНГ: Я объяснил, что создал технический аппарат, который, как вы сказали, контролировал разговоры важных иностранцев в Германию и из-за границы — телеграммы и радиосообщения, которые передавались не только из Германии в зарубежные страны, но и из одной зарубежной страны в другую через эфир, и которые перехватывались. Он также контролировал телефонные разговоры внутри Германии: (1) всех важных иностранцев; (2) важных фирм, временами; и (3) лиц, которые по какой-либо причине политического или полицейского характера подлежали наблюдению.

Чтобы предотвратить любые злоупотребления со стороны полиции, этот отдел должен был получать мое личное разрешение, когда нужно было прослушивать телефонные разговоры. Несмотря на это, конечно, могло происходить неконтролируемое прослушивание проводов в то же время, точно так же, как это технически возможно везде сегодня.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Вы держали результаты этих отчетов при себе, не так ли?

ГЕРИНГ: Нет; процедура была такова: эти отчеты, в которых было заинтересовано Министерство иностранных дел, передавались в Министерство иностранных дел. Те отчеты, которые были важны для фюрера, шли к фюреру. Те, которые были важны для военных властей, шли к военному министру, или в Министерство авиации, или в Министерство экономики. Я или мой заместитель решали, важен ли отчет для того или иного ведомства. Там был человек, чьей работой и обязанностью было следить за тем, чтобы эти секретные отчеты представлялись только начальнику. Я мог, конечно, в любое время приказать, чтобы тот или иной отчет был предназначен исключительно для моего сведения и не передавался дальше. Это было всегда возможно.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: У вас было немало трудностей с другими полицейскими органами, которые хотели завладеть этой организацией, не так ли?

ГЕРИНГ: Это верно. Полиция действительно стремилась заполучить этот инструмент в свои руки. Но они не получили его от меня, и, возможно, они вели собственное наблюдение то тут, то там. Но решающий контроль, который должен был осуществляться через Министерство почт, технически мог быть заказан только мной.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Вы прослушали доказательства обвинения против всех подсудимых по этому делу, не так ли?

ГЕРИНГ: Да.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Есть ли какое-либо действие любого из ваших соподсудимых, которое, как вы утверждаете, не было разумно необходимым для выполнения планов нацистской партии?

ГЕРИНГ: В настоящее время это лишь утверждения обвинения; это еще не факты, которые были доказаны. В этих утверждениях есть ряд действий, которые не были необходимыми.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Укажите, какие действия каких подсудимых, по вашему утверждению, выходят за рамки планов партии?

ГЕРИНГ: Это очень сложный вопрос, на который я не могу ответить сразу и без данных.

ДОКТОР ШТАМЕР: Я возражаю против этого вопроса. Я не считаю, что это вопрос факта, а скорее суждения, и что невозможно дать ответ на такой общий вопрос.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Господин главный обвинитель Джексон, Трибунал считает, что вопрос несколько слишком широк.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Вы сказали, что программа нацистской партии заключалась в исправлении определенных несправедливостей, которые вы усматривали в Версальском договоре; и я спрашиваю вас, не является ли фактом то, что ваша программа значительно вышла за рамки любого вопроса, рассматриваемого в этом договоре?

ГЕРИНГ: Конечно, программа содержала ряд других пунктов, которые не имели ничего общего с Версальским договором.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Я обращаю ваше внимание на следующее утверждение в «Майн Кампф»:

«Границы 1914 года ничего не значат для будущего немецкой нации. Они не составляли защиты в прошлом и не составляют силы в будущем. Они не дадут немецкому народу внутренней безопасности и не обеспечат его продовольственное снабжение, также эти границы не кажутся благоприятными или удовлетворительными с военной точки зрения».

Это все правда, не так ли?

ГЕРИНГ: Я хотел бы перечитать оригинальный отрывок в «Майн Кампф», чтобы определить, точно ли он такой, как вы его прочитали. Я полагаю, что это верно. Если так, я могу ответить, что это текст публичной книги, а не партийная программа.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Первой страной, поглощенной Германией, была Австрия, и она не была частью Германии до Первой мировой войны и не была отторгнута от Германии Версальским договором; это верно?

ГЕРИНГ: Именно по этой причине этот пункт был четко отделен от Версаля в программе. Австрия напрямую связана с Версалем только в той мере, в какой право на самоопределение, как оно было там провозглашено, было самым грубым образом нарушено; ибо Австрии и чисто немецкому населению не позволили осуществить аншлюс, который они хотели видеть осуществленным еще в 1918 году, после революции.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Второй территорией, захваченной Германией, была Богемия, затем Моравия, а затем Словакия. Они не были отторгнуты от Германии Версальским договором, и они не были частью Германии до Первой мировой войны.

ГЕРИНГ: Что касается Судетской области, то здесь применимо то же самое, что и для Австрии. Немецкие представители немецкой Судетской области точно так же заседали в австрийском парламенте и под руководством своего лидера Лоттмана подали тот же голос. Иначе обстоит дело в случае с последним актом, то есть провозглашением протектората. Эти части чешской территории, особенно Богемия и Моравия, не были составными частями меньшего Германского рейха до Версальского договора, но ранее они были объединены с Германским рейхом на протяжении столетий. Это исторический факт.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Вы все еще не ответили на мой вопрос, хотя ответили на все остальное. Они не были отторгнуты у вас Версальским договором, не так ли?

ГЕРИНГ: Конечно, Австрия была отторгнута Версальским договором, и точно так же Судетская область, ибо обе территории, если бы не Версальский договор и Сен-Жерменский договор, стали бы немецкими территориями благодаря праву народов на самоопределение. В этой мере они имеют к этому отношение.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Вы показали, не так ли, на допросе, что, по сведениям Гитлера, Соединенные Штаты никогда не вступят в войну, даже если на них нападут, и что он рассчитывал на изоляционистов этой страны, чтобы удержать ее от войны?

ГЕРИНГ: Этот допрос должен был быть записан совершенно неверно. Именно по этой причине я с самого начала отказался давать присягу по этим допросам, прежде чем смог внимательно ознакомиться с немецкой стенограммой и определить, правильно ли она была понята и переведена. Только однажды, и это было со стороны российской делегации, мне была представлена полностью правильная стенограмма. Я подписал ее страница за страницей и тем самым подтвердил ее. Теперь, что касается этого заявления, я хотел бы внести ясность. Я сказал, что сначала фюрер не верил, что Америка вмешается в войну, и что он был утвержден в этой вере отношением изоляционистской прессы, в то время как я, напротив, к сожалению, с самого начала опасался, что Америка в любом случае вмешается в войну. Такую чушь — я надеюсь, вы меня извините — как сказать, что Америка не вступит в войну, даже если на нее нападут, вы поймете, что я никогда не мог произнести, потому что, если на страну нападают, она защищается.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Вы знаете Акселя Веннергрена?

ГЕРИНГ: Это швед, которого я видел два или три раза.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Вы беседовали с ним на эту тему, не так ли?

ГЕРИНГ: На тему вступления Америки в войну я вполне мог с ним беседовать; это даже вероятно.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Вы сказали ему, что демократия не может мобилизоваться и не будет воевать, не так ли?

ГЕРИНГ: Я не говорил ему никакой такой чуши, ибо у нас была одна демократия в качестве нашего главного врага, а именно Англия, и как эта демократия будет воевать, мы знали по прошлой мировой войне, и мы испытали это снова во время этой войны. Когда я беседовал с Веннергреном, война с Англией была в самом разгаре.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Вы показали на допросе, если я вас правильно понимаю, что в сознании Гитлера всегда были две основные идеи: либо вступить в союз с Россией и искать увеличения жизненного пространства путем приобретения колоний, либо вступить в союз с Британией и искать приобретения территорий на Востоке. Но ввиду его ориентации он очень предпочел бы вступить в союз с Великобританией, это правда?

ГЕРИНГ: Это верно. Мне достаточно сослаться на книгу «Майн Кампф», где эти вещи были изложены Гитлером в самых подробных деталях.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Теперь, уже в 1933 году вы начали настоящую программу перевооружения Германии, невзирая на любые договорные ограничения, не так ли?

ГЕРИНГ: Это неверно.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Хорошо; скажите нам, когда вы начали.

ГЕРИНГ: После того как все предложения о разоружении, которые сделал фюрер, были отвергнуты, то есть вскоре после нашего выхода из конференции по разоружению, он сделал несколько предложений об ограничении; но, поскольку они не были восприняты всерьез или обсуждены, он приказал провести полное перевооружение. Уже в конце 1933 года мной лично были начаты некоторые незначительные приготовления, в той мере, в какой я сделал некоторые незначительные приготовления в отношении авиации, а также предпринял определенную милитаризацию униформированной полиции. Но это было сделано мной лично; я несу ответственность.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Что ж, тогда милитаризация вспомогательной полиции не была государственным делом. Это было вашим личным делом. Что вы под этим подразумеваете?

ГЕРИНГ: Не вспомогательной полиции, а муниципальной полиции; то есть существовали одни силы униформированной полиции, которые просто несли полицейскую службу на улицах, и вторые, которые были сгруппированы в формирования и находились в нашем распоряжении для более крупных операций — созданные не нами, заметьте, а существовавшие во время захвата власти. Эту муниципальную полицию, которая была сгруппирована в части, носила форму, была вооружена и размещена в казармах, я очень скоро сформировал в сильный военный инструмент, забрав этих людей с полицейской службы, обучив их больше по военному образцу и дав им пулеметы и тому подобные вещи, в дополнение к их стрелковому оружию. Это я сделал на свою собственную ответственность. Эти формирования были включены в вооруженные силы как регулярные армейские части, когда был объявлен Закон о вооруженных силах.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Я хочу задать вам несколько вопросов из вашего допроса от 17 октября 1945 года. Сначала я прочитаю вам вопросы и ответы, как они фигурируют в допросах, а затем спрошу вас, давали ли вы эти ответы, и тогда вы сможете дать объяснения, если пожелаете, и я полагаю, что вы пожелаете. Допрос гласит:

«Я хотел спросить вас сегодня о некоторой экономической истории того периода. Когда впервые обсуждалась программа вооружений, то есть программа перевооружения? В каком году?

«Ответ: Немедленно; в 1933 году.

«Вопрос: Другими словами, Шахт уже в то время взял на себя обязательство изыскать средства для программы перевооружения?

«Ответ: Да. Но, конечно, в сотрудничестве с министром финансов.

«Вопрос: В течение 1933–1935 годов, до введения всеобщей воинской повинности, естественно, перевооружение было секретным перевооружением, не так ли?

«Ответ: Да.

«Вопрос: Значит, деньги, которые использовались вне бюджета, должны были быть изысканы какими-то секретными средствами, чтобы о них не знали иностранные государства?

«Ответ: Да, если только их нельзя было изыскать из обычных армейских фондов.

«Вопрос: То есть у вас был небольшой бюджет для постоянной 100-тысячной армии, который был открытым, а остальное перевооружение должно было идти из секретных источников?

«Ответ: Да».

Вам задавали эти вопросы и вы давали эти ответы, по существу?

ГЕРИНГ: Более или менее; в общих чертах это верно. У меня есть следующие замечания: во-первых, меня спрашивали, когда обсуждалось перевооружение, а не когда оно было начато. Оно, конечно, обсуждалось уже в 1933 году, потому что сразу было ясно, что наше правительство должно что-то с этим делать, то есть требовать, чтобы другие разоружились, и, если они не разоружатся, чтобы мы перевооружились. Эти вещи требовали обсуждения. Завершение обсуждения и формулировка в виде определенного приказа последовали после провала наших попыток заставить другие страны разоружиться. Как только мы, или, скорее, фюрер, увидели, что его предложения ни при каких обстоятельствах не будут приняты, конечно, началось постепенное перевооружение. Не было никакой причины, по которой мы должны были информировать мир о том, что мы делаем в плане перевооружения. Мы не были обязаны это делать, и это не было целесообразно.

Господин Шахт в 1933 году, в самом начале, не мог изыскать никаких средств, потому что вначале он не занимал никакой должности. Он смог сделать это только позднее. И здесь было понятно, что средства должны были быть изысканы через министра финансов и президента Рейхсбанка в соответствии с пожеланиями и приказами фюрера, тем более что мы не оставляли сомнений в том, что если другая сторона не разоружится, мы будем перевооружаться. Это уже было заложено в нашей партийной программе с 1921 года, причем совершенно открыто.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Не является ли фактом то, что 21 мая 1935 года секретным декретом Шахт был назначен уполномоченным по военной экономике?

ГЕРИНГ: Дата — если вы любезно представите мне декрет, тогда я смогу сказать вам точно. У меня нет в голове дат декретов и законов, особенно если они не имеют ко мне лично никакого отношения; но это можно увидеть из декрета.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Во всяком случае, вскоре после того, как он был назначен, он предложил вас в качестве уполномоченного по сырью и иностранной валюте, не так ли?

ГЕРИНГ: Если господин Шахт сделал это предложение вскоре после своего назначения, то это назначение не могло состояться до 1936 года, потому что только летом 1936 года господин Шахт вместе с военным министром фон Бломбергом внес предложение, чтобы я стал уполномоченным по сырью и иностранной валюте.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Что ж, я спрашиваю вас, не давали ли вы этот ответ американскому следователю 10 октября 1945 года, ссылаясь на Шахта:

«Он внес предложение, чтобы я стал уполномоченным по сырью и иностранной валюте. У него была идея, что на этой должности я смогу оказать министру экономики и президенту Рейхсбанка ценную поддержку».

Как вы дали этот ответ, и является ли эта информация верной?

ГЕРИНГ: Пожалуйста, повторите.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Ссылаясь на Шахта, протокол показывает, что вы сказали:

«Он внес предложение, чтобы я стал уполномоченным по сырью и иностранной валюте. У него была идея, что на этой должности я смогу оказать министру экономики и президенту Рейхсбанка ценную поддержку».

ГЕРИНГ: Это абсолютно верно, за исключением слова «рейхстагспрезидент»; это должно быть «президент Рейхсбанка».

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Да. У меня так и записано.

ГЕРИНГ: В наушниках это прозвучало как «рейхстагспрезидент».

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: «Более того, он был очень откровенен в предложении, которое они с Бломбергом сделали, чтобы я был поставлен во главе Четырехлетнего плана. Однако идея Шахта заключалась в том, что я не очень много смыслю в экономике и что он может легко спрятаться за моей спиной».

ГЕРИНГ: Об этом я на днях сказал совершенно ясно.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Теперь, с того времени вы и Шахт некоторое время сотрудничали в подготовке программы перевооружения, не так ли?

ГЕРИНГ: С того времени я работал вместе с Шахтом по экономическим вопросам и охватывал всю сферу немецкой экономики, включая программу вооружений, которая, конечно, была непременным условием для восстановленного немецкого военного суверенитета.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: И у вас с ним были некоторые юрисдикционные разногласия, и вы заключили соглашение, урегулирующее ваши различные сферы полномочий, не так ли?

ГЕРИНГ: Да.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: И это было в 1937 году, 7 июля, верно?

ГЕРИНГ: В тот день было сделано определенное предложение об урегулировании, но это не привело к достижению чего-либо окончательного. Это было из-за характера двух должностей и наших личностей. Мы оба — я как уполномоченный по Четырехлетнему плану и господин Шахт как министр экономики и президент Рейхсбанка — могли оказывать очень большое влияние на немецкую экономику. Поскольку господин Шахт также обладал очень сильной личностью и остро чувствовал свое положение, а я, в свою очередь, не был склонен прятать свой свет под спудом, были мы друзьями или нет, мы не могли не мешать друг другу из-за этого вопроса о полномочиях, и один из нас должен был в конечном итоге уступить другому.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: И наступило время, когда он покинул министерство и Рейхсбанк?

ГЕРИНГ: Сначала он ушел в отставку с поста министра экономики рейха в ноябре 1937 года, и, насколько я знаю, он ушел в отставку с поста президента Рейхсбанка в конце 1938 года, но я не могу быть уверен в этой дате.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Между вами и им не было разногласий в том, что программа перевооружения должна быть выполнена, не так ли? Вы расходились только в методах ее осуществления.

ГЕРИНГ: Я полагаю, что господин Шахт также, как хороший немец, был, конечно, готов отдать все свои силы на службу перевооружению Германии, чтобы Германия была сильной; и поэтому разногласия могли возникнуть только в отношении методов, ибо ни господин Шахт, ни я не вооружались для агрессивной войны.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: И после того, как он оставил работу по перевооружению, он оставался министром без портфеля и некоторое время заседал в рейхстаге, так?

ГЕРИНГ: Это верно. Фюрер желал этого, потому что, я полагаю, он хотел таким образом выразить свое признание господину Шахту.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: И вы помните время, когда вы рассматривали призыв 15-летних, призыв 15-летних?

ГЕРИНГ: Во время войны, вы имеете в виду?

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Да.

ГЕРИНГ: Это был вопрос о помощниках люфтваффе, это верно. Им было 15 или 16 лет, я не помню точно, сколько, и они были призваны в качестве помощников люфтваффе.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Я попрошу показать вам документ номер 3700-PS и спрошу вас, получили ли вы от Шахта письмо, копией которого он является.

[Документ был передан свидетелю.]

ГЕРИНГ: Да, я, безусловно, получил это письмо. Год здесь не указан; это отсутствует в копии.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Могли бы вы определить приблизительно дату его получения?

ГЕРИНГ: Здесь сказано 3 ноября, но по инцидентам, описанным на другой стороне, я полагаю, это должен быть 1943 год. На этой копии год, как ни странно, не указан, но я полагаю, что это было в 1943 году, когда я получил это письмо.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Вы ответили на документ 3700-PS? Вы ответили на это письмо?

ГЕРИНГ: Я не могу сказать это сегодня с уверенностью — возможно.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Теперь, Четырехлетний план имел своей целью привести всю экономику в состояние готовности к войне, не так ли?

ГЕРИНГ: Я объяснил, что он должен был выполнить две задачи: 1) обезопасить немецкую экономику от кризисов, то есть сделать ее невосприимчивой к экспортным колебаниям, а в отношении продовольствия — от колебаний урожая, насколько это возможно; и 2) сделать ее способной выдержать блокаду, то есть, в свете опыта Первой мировой войны, поставить ее на такую основу, чтобы во второй мировой войне блокада не имела таких катастрофических последствий. То, что Четырехлетний план в этом отношении был основной предпосылкой для всего создания и расширения военной промышленности, само собой разумеется. Без него военная промышленность не могла бы быть сформирована таким образом.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Чтобы получить конкретный ответ, если возможно, не говорили ли вы в письме Шахту от 18 декабря 1936 года, что вы видите свою задачу, используя эти слова, «в течение 4 лет привести всю экономику в состояние готовности к войне»? Вы говорили это или нет?

ГЕРИНГ: Конечно, я это говорил.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Теперь, вы помните отчет Бломберга в 1937 году, в котором — и вы можете изучить, если хотите, документ номер C-175 — в котором он начинает свой отчет словами:

«Общая политическая обстановка оправдывает предположение, что Германии не следует ожидать нападения с какой-либо стороны».

ГЕРИНГ: Это могло быть вполне возможно в тот момент. Я придерживался весьма обнадеживающего взгляда на положение Германии в 1937 году. Это было после Олимпийских игр, и в то время общая ситуация была необычайно спокойной. Но это не имело ничего общего с тем фактом, что я чувствовал себя обязанным, совершенно независимо от преходящих колебаний от более спокойной к более напряженной атмосфере, сделать немецкую экономику готовой к войне и устойчивой против кризисов или блокад, ибо ровно через 1 год произошли инциденты иного характера.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Что ж, разве Бломберг не продолжает:

«Основаниями для этого являются, помимо отсутствия желания воевать почти у всех наций, особенно у западных держав, недостатки в готовности к войне ряда государств, и России в частности»?

Такова была ситуация в 1937 году, не так ли?

ГЕРИНГ: Именно так господин фон Бломберг видел ситуацию. Что касается готовности к войне в России, господин фон Бломберг, так же как и все те представители нашего менталитета рейхсвера, всегда был действительно ошибочен, в отличие от мнения, выраженного в других кругах в отношении российских вооружений. Это лишь мнение господина фон Бломберга — не фюрера, не мое и не мнение других ведущих людей.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Это, однако, был отчет главнокомандующего вооруженными силами от 24 июня 1937 года, не так ли?

ГЕРИНГ: Это верно.

MR. JUSTICE JACKSON: You organized, 1 month later, the Hermann Göring Works?

ГЕРИНГ: Верно.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: И заводы Германа Геринга были связаны с приведением Германии в состояние готовности к войне, не так ли?

ГЕРИНГ: Нет, это неверно. Заводы Германа Геринга сначала занимались исключительно добычей немецкой железной руды в регионе Зальцгиттер и в районе Оберпфальц, а после аннексии — железорудными заводами в Австрии. Заводы Германа Геринга сначала создали исключительно горнодобывающие и перерабатывающие предприятия для этой руды и литейные заводы. Только гораздо позже были добавлены сталелитейные заводы и прокатные станы, то есть промышленность.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Заводы Германа Геринга были частью Четырехлетнего плана, не так ли?

ГЕРИНГ: Это верно.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: И вы уже сказали, что Четырехлетний план имел своей целью привести экономику в состояние готовности к войне; и заводы Германа Геринга были организованы для эксплуатации ресурсов добычи руды и выплавки железа и для доведения процесса до готовых пушек и танков, не так ли?

ГЕРИНГ: Нет, это неверно; заводы Германа Геринга сначала не имели собственных военных заводов, а лишь производили, как я снова повторяю, основной продукт — сталь, сырую сталь.

ГЛАВНЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Что ж, во всяком случае, вы продолжали свои усилия, и 8 ноября 1943 года вы выступили с речью, описывающей эти усилия перед гауляйтерами в здании фюрера в Мюнхене, это верно?

ГЕРИНГ: Я не знаю точной даты, но примерно в то время я выступил с короткой речью, одной из серии речей, перед гауляйтерами о воздушной ситуации, насколько я помню, а также, возможно, о ситуации с вооружением. Я не помню слов той речи, так как меня никогда не спрашивали о ней до сих пор; но факты верны.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Что ж, позвольте мне напомнить вам, если вы использовали эти термины, чтобы освежить вашу память:

«Германия в начале войны была единственной страной в мире, обладавшей оперативной боевой авиацией. Другие страны разделили свои воздушные флоты на армейскую и военно-морскую авиацию и рассматривали авиацию прежде всего как необходимое и важное вспомогательное средство других видов вооруженных сил. В результате им не хватало инструмента, способного наносить сосредоточенные и эффективные удары, а именно — оперативной авиации. В Германии мы с самого начала шли по этому пути, и основные силы авиации были расположены таким образом, чтобы они могли наносить глубокие удары по вражеским территориям со стратегическим эффектом, в то время как меньшая часть авиации, состоящая из пикирующих бомбардировщиков «Штука» и, конечно, истребителей, действовала на передовой линии полей сражений. Вы все знаете, какие замечательные результаты были достигнуты благодаря этой тактике и какого превосходства мы добились в самом начале войны благодаря этому современному типу авиации».

ГЕРИНГ: Это совершенно верно; я, безусловно, говорил это, и, более того, я действовал соответственно. Но чтобы это было понято и истолковано правильно, я должен кратко пояснить:

В этих заявлениях я рассматривал два различных мнения об авиационной стратегии, которые обсуждаются и по сей день, причем окончательного решения так и не было принято. А именно: должна ли авиация быть вспомогательным родом войск армии и флота и быть разделенной на составные части армии и флота, или же она должна быть отдельным видом вооруженных сил? Я объяснил, что для стран с очень большим военно-морским флотом, возможно, понятно, что такое разделение должно быть сделано. С самого начала, слава Богу, мы приняли правильное, последовательное решение создать сильные — я подчеркиваю слово «сильные» — и независимые военно-воздушные силы наряду с армией и флотом; и я описал, как мы перешли от пробной авиации к оперативной авиации.

Как эксперт, я и сегодня придерживаюсь мнения, что только оперативная авиация может иметь решающий эффект. Я также объяснил в отношении двух- и четырехмоторных бомбардировщиков, что поначалу я был вполне удовлетворен двухмоторными бомбардировщиками, потому что, во-первых, у меня не было четырехмоторных бомбардировщиков; а во-вторых, радиус действия двухмоторных бомбардировщиков был достаточно велик для врага, с которым нам приходилось иметь дело в то время. Я далее указал, что основной причиной быстрого окончания кампании в Польше и на Западе было воздействие авиации.

Так что это совершенно верно.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Я напоминаю вам показания свидетеля Мильха, данные под присягой от вашего имени, по вопросу, по которому я не слышал, чтобы вы высказывались. Он сказал:

«У меня сложилось впечатление, что уже во время оккупации Рейнской области он, Геринг, беспокоился, как бы политика Гитлера не привела к войне».

Вы помните это?

ГЕРИНГ: Да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И это было правдой или ложью? Верно или ошибочно, пожалуй, мне следует сказать.

ГЕРИНГ: Нет, я не хотел войны, и я думал, что лучший способ избежать войны — это быть сильно вооруженным, согласно известной поговорке: «У кого сильный меч, у того мир».

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Что ж, вы по-прежнему придерживаетесь этого мнения?

ГЕРИНГ: Я придерживаюсь этого мнения и сегодня, теперь, когда я вижу эти хитросплетения больше, чем когда-либо.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И это правда, как сказал Мильх, что вы беспокоились, что политика Гитлера приведет к войне во время оккупации Рейнской области?

ГЕРИНГ: Прошу прощения, я только что понял ваш вопрос как вопрос о том, является ли также моим мнением сегодня, что только нация, которая сильно вооружена, может поддерживать мир. Именно на это я хотел ответить своим последним заявлением.

Если вы связываете этот вопрос с заявлением Мильха о том, что я беспокоился, как бы политика фюрера не привела к войне, я хотел бы сказать, что я беспокоился, как бы не началась война; и, если возможно, я хотел избежать ее, но не в том смысле, что политика фюрера приведет к ней, потому что фюрер также желал осуществить свою программу путем соглашений и дипломатических действий.