«Суд над главными военными преступниками. Нюрнбергский процесс. Том IX»

ГЕРИНГ: Он был назначен Генеральным уполномоченным только в 1938 году в связи с тем, что только в 1938 году он фактически принял Министерство экономики. Согласно старому положению, Генеральный уполномоченный по экономике был идентичен министру экономики рейха. Но в это время, во время последней части срока полномочий Шахта, это было просто формальностью, как я уже сказал; ибо я объяснил, что с той минуты, когда я фактически принял Четырехлетний план, я лично был де-факто Генеральным уполномоченным по экономике.

Я предложил упразднить эту должность, но, как это часто бывает, некоторые вещи остаются чисто из соображений престижа, вещи, которые больше не имеют никакого реального значения. Уполномоченный по Четырехлетнему плану был единственным Генеральным уполномоченным по всей немецкой экономике. Поскольку не могло быть двух таких людей, другой существовал только на бумаге.

Д-Р ЗАУТЕР: Следствием было, если я могу сделать этот вывод — и я прошу вас ответить на это, — что д-р Функ в своем качестве Генерального уполномоченного по экономике, а также президента Имперского банка был полностью подчинен вашим директивам как главы Четырехлетнего плана. Это верно?

ГЕРИНГ: Естественно, согласно предоставленным мне полномочиям, он должен был соблюдать мои экономические директивы, насколько это касалось Министерства экономики и Имперского банка. Это была причина перемены, потому что я не мог следовать этой процедуре с Шахтом, но с самого начала Функ занял безупречную позицию по отношению ко мне в этом отношении. Директивы или экономическая политика, которую проводил министр экономики рейха и президент Имперского банка Функ, полностью и целиком являются моей исключительной ответственностью.

Д-Р ЗАУТЕР: Возможно, вы помните поздравительное письмо, которое подсудимый Функ написал Гитлеру примерно за неделю до польской кампании, я полагаю, 25 августа, в котором он благодарил фюрера за что-то. В этом письме Функ заявил, что он подготовил и выполнил определенные меры, которые в случае войны были бы необходимы в области гражданской экономики и финансов. Вы помните это письмо, и оно уже было зачитано.

ГЕРИНГ: Да.

Д-Р ЗАУТЕР: Вы помните, когда вы дали Функу эти специальные поручения? Письмо датировано, я полагаю, 25 августа 1939 года, если я могу упомянуть об этом снова. И когда вы дали эту задачу и эти директивы подсудимому Функу?

ГЕРИНГ: Точно так же, как военная мобилизация, или, скорее, мобилизационная подготовка должна быть актуальной и должна идти в ногу с политической ситуацией — будь она напряженной или спокойной, или когда она меняется, — экономические вопросы также, как я упоминал в своих заключительных замечаниях вчера, должны идти в ногу таким же образом.

Таким образом, я приказал провести тщательную подготовку к мобилизации и в этой области. В вопросах иностранной валюты и финансов обязанностью президента Имперского банка, как и Министерства экономики рейха, в экономических вопросах было сделать все приготовления, которые поставили бы меня в положение, в случае войны, иметь максимальную безопасность для немецкого народа и в экономической области. В какое время точно я приказал это, я не могу сказать вам, ибо это была общая базовая директива, которая всегда была в силе.

Д-Р ЗАУТЕР: Какими полномочиями обладал Функ в издании постановлений и т. д. для экономического управления на оккупированных территориях?

ГЕРИНГ: Я больше не могу помнить в деталях сейчас. Общую директиву он получил от меня. Насколько далеко и кому он, исходя из этой директивы, издавал ведомственные инструкции в своей специальной области на оккупированной территории, я не могу сказать в деталях; но они всегда были результатом моей личной ответственности.

Д-Р ЗАУТЕР: Верно ли, что Четырехлетний план на оккупированных территориях имел специальных уполномоченных и ведомства, за исключением Функа, для выполнения ваших директив?

ГЕРИНГ: В некоторых районах оккупированной территории это было так. В других районах я использовал существующие там ведомства; и если я считал это необходимым, я давал указания также и Министерству экономики, чтобы в отношении оккупированных территорий было сделано то или иное.

Д-Р ЗАУТЕР: Затем во время войны было создано Министерство вооружений, я полагаю, весной 1940 года. Верно ли, что в ходе войны полномочия Имперского министерства экономики и, в конечном счете, все гражданское производство также все в большей степени передавались этому министерству, так что в итоге Министерство экономики осталось лишь министерством торговли?

ГЕРИНГ: По моему предложению, моему настоятельному предложению, фюрер создал Министерство боеприпасов под руководством тогдашнего министра Тодта. Это сугубо министерство боеприпасов стало в ходе дальнейшего развития Министерством вооружений под руководством министра Шпеера, и постепенно ему передавалось все больше и больше задач. Поскольку вооружение было в центре всей экономики и все остальное в экономике должно было быть сосредоточено исключительно на этом, ряд задач Министерства экономики был передан Министерству вооружений, в частности, все производство. Верно, что в конце концов Министерство экономики, по большому счету, осталось пустой оболочкой, сохранив лишь весьма второстепенные департаменты.

Д-Р ЗАУТЕР: Теперь у меня последний вопрос, касающийся подсудимого Функа. Это вопрос в связи с делом Центрального совета по планированию, то есть касающийся вопроса об иностранных рабочих. Мне было бы интересно узнать, известно ли вам, свидетель, что Функ был вызван на заседания этого Центрального совета по планированию впервые в конце ноября 1943 года, и никогда до этого времени? Известно ли вам это?

ГЕРИНГ: Я знаю о Центральном совете по планированию. Я никогда не вмешивался в их внутренние дела. Я не могу точно сказать, когда Функ был вызван в этот совет. Однако к вербовке иностранных рабочих он не имел никакого отношения.

Д-Р ЗАУТЕР: Господин председатель, если позволите, у меня есть несколько кратких вопросов от имени подсудимого Шираха.

[Обращаясь к свидетелю.] Знаете ли вы, получала ли так называемая «Летная ГЮ», подразделение Гитлерюгенда, когда-либо летную подготовку?

ГЕРИНГ: «Летная ГЮ» занималась исключительно планерным спортом. После завершения этой подготовки эти люди зачислялись в Национальный социалистический авиакорпус, бывший Имперский союз авиаспорта, и там продолжали свое обучение полетам на самолетах.

Д-Р ЗАУТЕР: Тогда еще один вопрос: проводились ли какие-либо совещания между вами и подсудимым Ширахом, особенно в то время, когда он был рейхсюгендфюрером, которые касались вопроса военной подготовки или допризывной подготовки молодежи в области авиации? Проводились ли такие совещания или нет?

ГЕРИНГ: Обсуждали ли мы эти вопросы время от времени, я не знаю. В официальных совещаниях не было необходимости, потому что ситуация была совершенно ясной. Летный Гитлерюгенд интересовался планеризмом, и после того, как они проходили предварительную подготовку, их зачисляли в авиакорпус.

Д-Р ЗАУТЕР: Помните ли вы таблицу, которую нам показывали на стене, представляющую организацию Имперского кабинета? В нижней части, под примечанием «другие участники заседаний кабинета», эта таблица содержала имя подсудимого Шираха вместе с Боле, Попицем, Дитрихом и Гереке. По этой причине я хотел бы сейчас задать вам следующий вопрос: был ли Ширах когда-либо членом Имперского кабинета, или какие функции или права он имел в этой связи?

ГЕРИНГ: Имперский кабинет как таковой состоял исключительно из имперских министров. Мы различали два вида заседаний: заседания кабинета и заседания Совета министров.

На заседаниях кабинета обычно присутствовали министры и их статс-секретари. В некоторых случаях, когда должны были обсуждаться специальные темы, могли быть вызваны для краткого доклада министерские директора или высшие должностные лица соответствующих министерств. Затем существовали так называемые высшие имперские посты. Имперское руководство молодежи также было одним из них. Поэтому, если кабинет должен был обсуждать законодательство, затрагивающее Имперское руководство молодежи, и Ширах узнавал об этом, он мог в силу своей должности рейхсюгендфюрера потребовать вызова на это заседание. На том же основании начальник Имперской канцелярии мог приказать ему присутствовать на таком заседании. Эти представители никогда не присутствовали на других регулярных заседаниях кабинета. Я полагаю, что присутствовал почти на всех заседаниях, и, насколько мне известно, Ширах никогда не присутствовал.

В отличие от этого были заседания Совета министров, на которые допускались только имперские министры и никто другой.

Д-Р ЗАУТЕР: Я перехожу теперь к периоду после падения Муссолини, когда Бадольо принял правительство в Италии. Помните ли вы, свидетель, что в то время подсудимый фон Ширах направил вам телеграмму с определенными предложениями?

ГЕРИНГ: Да.

Д-Р ЗАУТЕР: Что он предлагал и чего хотел добиться?

ГЕРИНГ: Он предложил, чтобы я сказал фюреру немедленно произвести изменения в Министерстве иностранных дел и заменить Риббентропа на фон Папена.

Д-Р ЗАУТЕР: Тогда последний вопрос от имени подсудимого Шираха. Помните ли вы другое письмо, которое подсудимый Ширах написал, насколько я знаю, весной 1943 года? Это письмо было вызвано письмом Бормана, и чтобы вы знали, какое именно письмо я имею в виду, я кратко объясню связь. Борман в то время рассылал письма, как формальность, всем гауляйтерам, согласно которым гауляйтеры должны были сообщить, имеют ли они какие-либо связи с зарубежными странами. Ширах в то время прекрасно понимал, что это письмо предназначалось исключительно ему, ибо у других гауляйтеров не было родственников за границей. Ширах написал письмо, которое, насколько я знаю, вы читали. И после этого вы якобы вступились за Шираха. Пожалуйста, расскажите нам, что это было за письмо, какая опасность угрожала Шираху и что вы и другие сделали, чтобы предотвратить эту опасность?

ГЕРИНГ: Я должен поправить это, и я полностью знаком с этим инцидентом. Это письмо Бормана не было направлено гауляйтерам с целью установить, имеют ли они лично связи за границей. Борман по приказу фюрера отправил письмо всем гауляйтерам, и это не было формальным письмом, предназначенным исключительно для гауляйтера Шираха, а предназначалось для всех. Они должны были проверить политических руководителей в пределах своей юрисдикции, чтобы установить, есть ли у кого-либо из их сотрудников или подчиненных им политических руководителей семейные связи или контакты за границей, особенно во враждебных странах, в результате чего затронутое лицо могло, при определенных обстоятельствах, иметь конфликт совести или быть сомнительной надежности. Это была общая директива фюрера, которая также относилась к офицерскому корпусу, а не только к случаю Шираха. Я был в штаб-квартире, когда прибыло письмо Шираха, и Борман передал его фюреру. Ширах ответил, что прежде чем он сможет предпринять какие-либо шаги в этом деле в отношении своих сотрудников или подчиненных, ему необходимо некоторое разъяснение от фюрера, касающееся его собственной персоны. Далее он кратко описал в своем письме свои семейные связи в Соединенных Штатах Америки со стороны матери, а также упомянул в этом письме, что его связь с родственниками за границей была очень сердечной, и спросил, возможно ли при этих обстоятельствах для фюрера сохранить его на посту гауляйтера. В то время фюрер уже несколько месяцев не был расположен к фон Шираху и неоднократно подумывал о снятии его с должности. Он сказал по этому поводу — и именно так я получил это письмо, ибо он передал его мне: «Ширах, кажется, планирует свою будущую защиту. У меня есть определенное подозрение». Затем в присутствии Бормана я очень ясно и определенно сказал фюреру, что это совершенно необоснованно; что я не могу понять его отношение к Шираху и что Ширах сделал единственно возможную и порядочную вещь, когда, прежде чем увольнять кого-либо из своих сотрудников или подчиненных по таким причинам, он потребовал разъяснения своего собственного положения, поскольку его связи были известны; и что, по моему мнению, это письмо не имело никакой другой цели.

Д-Р ЗАУТЕР: Тогда, однако, в связи с этим письмом, кем-то, по-видимому, было сделано довольно странное предложение о дальнейших действиях против Шираха?

ГЕРИНГ: Я знаю, что Борман и Гиммлер были против Шираха. Хотели ли они придать этому письму совершенно иную интерпретацию, чтобы побудить фюрера отозвать Шираха и устранить его, и как далеко зашло предложение Гиммлера, рассматривался ли вопрос о защитном аресте, я не знаю. Но позже я слышал об этих вещах из других источников.

Д-Р ЗАУТЕР: Ваша честь, у меня больше нет вопросов.

ФЛОТЕНРИХТЕР ОТТО КРАНЦБЮЛЕР (защитник подсудимого Дёница): Рейхсмаршал, когда вы познакомились с адмиралом Дёницем?

ГЕРИНГ: Я встретил адмирала Дёница впервые в его качестве адмирала и командующего подводными лодками во время войны, насколько я помню, в 1940 году, на совещании в моем специальном поезде, во Франции, я полагаю.

ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Совещание касалось военных или политических вопросов?

ГЕРИНГ: Чисто военных вопросов, а именно, насколько сейчас и в будущем военно-воздушные силы могут обеспечить разведку для подводных лодок в Атлантике. Тогдашний адмирал Дёниц жаловался, что разведка слишком слаба, и настоятельно просил меня усилить ее и, насколько я помню, расширить ее до 30 градусов.

ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Были ли у вас дальнейшие совещания с адмиралом Дёницем до его повышения до главнокомандующего в 1943 году?

ГЕРИНГ: Нет.

ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Использовали ли вы как главнокомандующий военно-воздушными силами так называемые аварийные гидросамолеты для спасения летчиков, сбитых в Ла-Манше?

ГЕРИНГ: Было несколько эскадрилий аварийных гидросамолетов, приписанных к Ла-Маншу для спасения сбитых летчиков, как немецких, так и вражеских, как ясно доказывает приказ.

ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Как выглядели эти самолеты?

ГЕРИНГ: Эти самолеты были, насколько я помню, помечены Красным Крестом.

ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Были ли они вооружены?

ГЕРИНГ: Сначала нет.

ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: И как британцы относились к этим аварийным самолетам?

ГЕРИНГ: Были случаи, когда их не трогали, но было немало случаев, когда их сбивали, пока они занимались спасательными операциями. Поскольку эти случаи стали преобладающими, я сказал, что было бы целесообразнее больше не использовать маркировку Красного Креста, вооружить эти самолеты и таким образом попытаться спасти наших товарищей из моря. Мы несли огромные потери в этих аварийных морских эскадрильях.

ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Были ли у вас спасательные буи, закрепленные в Ла-Манше для сбитых летчиков?

ГЕРИНГ: Было закреплено довольно много спасательных буев, к которым были прикреплены веревки и за которые могли держаться сбитые летчики. Спасательные буи были также оснащены продуктами питания, питьевой водой, спасательными жилетами, спасательными поясами и тому подобным. Помимо этих небольших спасательных буев, были и более крупные в форме небольших плотов, на которые летчики могли подняться. Там также можно было найти еду, питье, аптечки первой помощи, одеяла и тому подобное.

ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Как британцы относились к этим спасательным буям?

ГЕРИНГ: По-разному. Некоторые оставались, другие уничтожались.

ФЛОТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: У меня больше нет вопросов.

Д-Р ЭКСНЕР: Известно ли вам, что особенно в 1942 году возник серьезный конфликт между фюрером и генерал-полковником Йодлем?

ГЕРИНГ: Да.

Д-Р ЭКСНЕР: Известно ли вам, что в то время Йодля даже собирались сместить?

ГЕРИНГ: Конфликт возник из-за кавказского кризиса. Фюрер обвинил генерала Йодля в том, что не были использованы сосредоточенные силы для продвижения в направлении Туапсе; но что батальоны горных войск были переброшены из долин через горную цепь Эльбруса, что фюрер считал бессмысленным. В то время, насколько я помню, Йодль указал ему, что этот вопрос обсуждался с ним и был им одобрен. Фюрер подверг суровой критике командира, который отвечал за этот сектор. Йодль защищал его на этих основаниях, и это привело к крайне напряженным отношениям. Фюрер упомянул мне, что хочет сместить Йодля. Напряжение было настолько сильным, что с этого момента, насколько я помню, фюрер перестал посещать офицерский клуб, совместно используемый как его оперативным штабом, так и Верховным командованием, и даже принимал пищу в одиночестве. В течение довольно долгого времени, нескольких месяцев, он отказывался пожимать руку этому господину. Эта иллюстрация приведена лишь для того, чтобы показать вам, насколько велико было напряжение в то время.

В качестве преемника Йодля уже был выбран Паулюс; фюрер питал к нему особое доверие. Почему эта замена не состоялась, я точно не знаю. Я предполагаю, что здесь снова, несмотря на все напряжение, решающим фактором для фюрера было то, что ему было крайне трудно привыкать к новым лицам и что он не любил делать какие-либо изменения в своем окружении. Он предпочитал продолжать работать с людьми из своего окружения, которые ему не нравились, чем менять их.

С течением лет, однако, его доверие к тактическим способностям Йодля снова значительно возросло; он полностью доверял его тактическим способностям. Личные отношения обоих господ никогда не были очень близкими.

Д-Р ЭКСНЕР: Известно ли вам, что, особенно в 1945 году, рассматривался вопрос о выходе из Женевской конвенции? Знаете ли вы, какую позицию занимал Йодль в то время?

ГЕРИНГ: Это могло быть в феврале 1945 года, когда министр Геббельс сделал это предложение фюреру. Это предложение встретило крайнее сопротивление со стороны всех нас. Несмотря на это, фюрер возвращался к нему снова и снова и в течение нескольких дней был склонен выйти из этой Конвенции. Причина, как ни странно, заключалась в том, что на западе было слишком много дезертиров и что войска были склонны слишком легко сдаваться. Фюрер был того мнения, что если бы войска знали, что в плену они больше не защищены Женевской конвенцией, они бы сражались упорнее и не реагировали бы на обширную вражескую пропаганду, рассказывающую им, как хорошо с ними будут обращаться, если они прекратят сражаться. Совместными усилиями, в которых, конечно, участвовал Йодль, удалось отговорить фюрера аргументом, что это действие вызовет большое беспокойство среди немецкого народа и тревогу за их родственников, находящихся в плену.

Д-Р ЭКСНЕР: Еще один вопрос. Перед норвежской кампанией Йодль записал в своем дневнике — об этом здесь уже упоминалось: «Фюрер ищет предлог». Но это неверно. В оригинале написано: «основу». Теперь, в какой степени фюрер искал основу в то время?

ГЕРИНГ: Я помню этот момент также очень хорошо, и поэтому могу заявить под присягой, что использование слова «основа» или «предлог» здесь совершенно неуместно. Дело обстояло следующим образом:

Фюрер точно знал, и мы тоже знали, и имели довольно обширные разведданные и надежные отчеты о том, что Норвегия должна быть оккупирована союзниками, Англией и Францией. Я упоминал об этом на днях. Чтобы предотвратить это, фюрер хотел действовать первым. Он говорил о том, что для нас основа англо-французского нападения была ясна, но что у нас не было достаточных доказательств для внешнего мира. Гитлер объяснил, что он все еще пытается получить доказательства. Было бы лучше, если бы Йодль написал не то, что фюрер все еще ищет основу, а — согласно тому, что имел в виду фюрер — что фюрер все еще ищет убедительные доказательства для внешнего мира. Доказательства как таковые у нас были. Это было одно. Второе заключалось в том, что в целом для таких шагов Министерство иностранных дел должно было выполнить необходимую подготовительную работу, включая составление нот. В случае с Норвегией, однако, фюрер уведомил Министерство иностранных дел только, я полагаю, за 24 или 48 часов. Он вообще не хотел информировать его в то время, потому что держал весь план в строжайшем секрете. Я помню, что я, как главнокомандующий военно-воздушными силами, был проинформирован об этом плане очень поздно. Эта секретность была второй причиной, почему он сам занимался поиском основы для нападения. Это были две причины. Я хотел бы еще раз заявить, что это было бы выражено гораздо яснее, если бы он сказал, что фюрер ищет доказательства, а не основу.

Д-Р ЭКСНЕР: Если я правильно понимаю, вы имеете в виду доказательства того, что британцы имели намерение оккупировать Норвегию?

ГЕРИНГ: У нас был отчет, но окончательные письменные доказательства мы получили только позже.

Д-Р ЭКСНЕР: У фюрера не было сомнений по этому поводу?

ГЕРИНГ: Ни на минуту, ни у кого из нас не было никаких сомнений по этому поводу. Доказательства мы получили позже.

Д-Р ЭГОН КУБУШОК (защитник подсудимого фон Папена): Верно ли, что Гитлер уполномочил вас вести все переговоры с целью формирования правительства под руководством Гитлера, как это произошло 30 января 1933 года, то есть, что только вы были уполномочены сделать это?

ГЕРИНГ: Это верно. Я заявлял об этом на днях.

Д-Р КУБУШОК: Верно ли, что вы говорили о формировании правительства с фон Папеном впервые в январе 1933 года?

ГЕРИНГ: Я говорил с Папеном впервые в воскресенье, за 8 дней до формирования правительства, в доме Риббентропа.

Д-Р КУБУШОК: Если тогда Папен вел переговоры о формировании правительства между 4 января, днем встречи с Гитлером в доме барона Шрёдера, и 22 января, он должен был бы делать это через вас, и вы бы знали об этом.

ГЕРИНГ: Это верно, потому что фюрер был в Мюнхене в то время, а я был единственным авторитетом в Берлине по формированию этого правительства. Кроме того, в начале января было совсем не очевидно, что в течение разумного периода времени мы должны будем сформировать такое правительство. Происходили другие переговоры, которые не имели ничего общего с господином фон Папеном.

Д-Р КУБУШОК: Стало ли формирование нового правительства в середине января неизбежным для Гинденбурга, потому что Шлейхер не имел парламентской поддержки, а его усилия получить такую поддержку путем переговоров с Грегором Штрассером о расколе НСДАП были сорваны?

ГЕРИНГ: Я полагаю, что уже сказал в общем плане, что Шлейхер не получил парламентского большинства, а его попытка расколоть партии провалилась по той причине, что фюрер немедленно устранил Штрассера, который на самом деле не имел последователей среди депутатов. Поскольку попытки Шлейхера получить большинство провалились, он должен был управлять без парламента, а это он мог сделать только с чрезвычайными полномочиями от Гинденбурга. Поскольку он ранее говорил ему, что сможет получить большинство, рейхспрезидент отказал ему в требовании чрезвычайных полномочий, подобных тем, которыми обладал предыдущий кабинет Папена, и затем решил сделать то, о чем я заявлял здесь на днях.

Д-Р КУБУШОК: Верно ли, что фон Папен уступил вам пост премьер-министра Пруссии 20 апреля 1933 года, потому что на выборах в прусский ландтаг в марте 1933 года НСДАП получила явное большинство в Пруссии, и ландтаг поэтому намеревался избрать вас премьер-министром?

ГЕРИНГ: Это не совсем верно, ибо прусский ландтаг не должен был избирать премьер-министра в то время. Но тот факт, что НСДАП имела абсолютное большинство, побудил фон Папена, в связи с моими совещаниями в Мюнхене, обратиться к фюреру по собственной инициативе, заявив, что он согласен передать мне пост прусского премьер-министра.

Д-Р КУБУШОК: Один последний вопрос: вы упомянули вчера, что вы как главнокомандующий военно-воздушными силами предоставили много помилований людям в Бельгии и Франции, которые были приговорены за свое сопротивление. Верно ли, что фон Папен по разным поводам передавал вам пожелания родственников тех, кто был приговорен; и что он делал это по той причине, что в интересах будущей солидарности народов он не хотел, чтобы в таких приговорах, даже если они были оправданы с военной точки зрения, развивалось безличное отношение, и что вы выполняли пожелания фон Папена?

ГЕРИНГ: Я лишь помню, что по случаям — я помню один случай особенно, так как было замешано известное имя — я получил запрос от господина фон Папена, нельзя ли помиловать соответствующее лицо. Это касалось людей, приговоренных за то, что они помогали вражеским летчикам бежать. В этом случае я в значительной степени выполнил просьбу господина фон Папена. Я больше не совсем осведомлен о причинах.

Д-Р ВАЛЬТЕР БАЛЛАС (защитник подсудимого Зейсс-Инкварта): Я прошу Трибунал разрешить мне задать несколько вопросов свидетелю Герингу. Они касаются известных телефонных разговоров 11 марта 1938 года между Берлином и Веной.

[Обращаясь к свидетелю.] Верно ли, что д-р Зейсс-Инкварт, когда он был назначен австрийским государственным советником в июне 1937 года, посетил вас в Берлине в сопровождении статс-секретаря Кепплера?

ГЕРИНГ: Дату я не помню; визит — да.

Д-Р БАЛЛАС: Выражал ли д-р Зейсс-Инкварт в то время идею о том, что австрийские национал-социалисты должны стать полностью независимыми от Имперской партии?

ГЕРИНГ: Пожелания такого рода обсуждались им, потому что он хотел как можно меньше трений в своей работе в кабинете.

Д-Р БАЛЛАС: В то время он далее упомянул — и я хотел бы, чтобы вы ответили, верно ли это, — что национал-социалистам должно быть дано разрешение действовать в Австрии, чтобы установить как можно более тесные отношения между Австрией и Германией в рамках независимой Австрии.

ГЕРИНГ: Что касается партийных дел, я не помню точно, что обсуждалось. Схема сохранения независимости Австрии в ее сотрудничестве с Германией неоднократно отстаивалась Зейсс-Инквартом, и я недавно изложил ее. Мне лично она казалась недостаточно обширной. Именно потому, что я знал это отношение Зейсс-Инкварта, я должен сказать откровенно, что я был немного недоверчив к его позиции 11-го и 12-го марта, и поэтому поздно вечером, когда происходили эти телефонные разговоры, я отправил Кепплера в Веню, чтобы в отношении аннексии дела шли своим чередом. Я бы предпочел отправить кого-то другого, потому что господин Кепплер был для меня слишком слаб; но желание фюрера в этом случае было таково, что если кого-то и посылать, то это должен быть Кепплер.

Д-Р БАЛЛАС: Верно ли, что д-р Зейсс-Инкварт объяснял свою позицию, указывая на преимущество представления немецких интересов двумя государствами?

ГЕРИНГ: Совершенно верно, что он это сказал. Я ответил, что я совершенно другого мнения; что я предпочел бы, чтобы немецкие интересы представляло одно государство, которое могло бы действовать более энергично, чем два, так как второе могло не синхронизироваться.

Д-Р БАЛЛАС: Были ли у вас 11 марта 1938 года или накануне другое телефонное или иное сообщение с Зейсс-Инквартом?

ГЕРИНГ: Насколько я помню, но я не могу сказать с уверенностью, я полагаю, что да, в предыдущее воскресенье. То есть, эти телефонные разговоры были 11-го, в пятницу; в понедельник или вторник до этого я допрашивал его или одного из его людей о впечатлении, которое они получили в Граце и Штирии. Я смутно помню это, но не могу сказать это под присягой.

Д-Р БАЛЛАС: Документ номер 2949-PS, представленный обвинением относительно разговоров между Берлином и Веной в критическое время марта 1938 года, показывает, что только во время разговора между д-ром Дитрихом и статс-секретарем Кепплером, который был тогда в Вене от вашего имени, который состоялся в 21:54 — что только в тот день согласие д-ра Зейсс-Инкварта на телеграмму, которую вы продиктовали заранее, было передано Кепплером. Был ли приказ о вступлении в Австрию уже отдан в то время?

ГЕРИНГ: Я объяснял это недавно. Приказ о вступлении был отдан и не имел ничего общего с телеграммой как таковой. Было несущественно, согласен он или нет. Ответственность за вступление лежала на фюрере и на мне.

Д-Р БАЛЛАС: Тогда верно ли, что вступление произошло бы даже без телеграммы?

ГЕРИНГ: Да. Конечно.

Д-Р БАЛЛАС: Какова была тогда цель этой телеграммы? Имела ли она, возможно, какое-то отношение к внешней политике?

ГЕРИНГ: Я объяснил это здесь в самых подробных деталях.

Д-Р БАЛЛАС: Помните ли вы, свидетель, что в ночь с 11 на 12 марта статс-секретарь Кепплер от имени д-ра Зейсс-Инкварта позвонил в Берлин с просьбой не осуществлять вступление в Австрию?

ГЕРИНГ: Я помню это очень отчетливо, ибо я был крайне разгневан тем, что такая бессмысленная телеграмма — после того, как все было готово — должна была потревожить отдых фюрера, когда он был измотан и должен был отправиться в Австрию на следующий день. Поэтому я сурово отчитал адъютанта фюрера и сказал ему, что такую телеграмму следовало передать мне. Из-за этого я помню телеграмму отчетливо, а также ее бессмысленность.

Д-Р БАЛЛАС: С результатом тогда, что фюрер, если я правильно вас понял, дал прямой отказ на эту телеграмму?

ГЕРИНГ: Он уже не был в состоянии дать отказ, потому что все движение войск уже было в пути. Такое движение нельзя остановить за час. Как только движение войск начато, требуются дни, чтобы остановить его. В лучшем случае мы могли бы остановить движение в определенной точке марша. Это было совсем не в наших интересах, как я заявлял. С этого момента не Зейсс-Инкварт, а фюрер и я держали судьбу Австрии в своих руках.

Д-Р БАЛЛАС: У меня есть только два вопроса относительно Нидерландов. Верно ли, что в дополнение к приказу фюрера, который был обнародован 18 мая 1940 года, назначающему д-ра Зейсс-Инкварта рейхскомиссаром Нидерландов, существовал приказ, не обнародованный, который делал Зейсс-Инкварта непосредственно подчиненным вам?

ГЕРИНГ: Об этом секретном приказе я ничего не знаю.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Задавайте свои вопросы медленнее. Вы видите, что мигает свет.

Д-Р БАЛЛАС: Имел ли Четырехлетний план свое собственное независимое ведомство в Нидерландах?

ГЕРИНГ: Я еще не ответил на ваш первый вопрос, я понял, что вы должны задать этот вопрос еще раз, потому что он не прошел.

Д-Р БАЛЛАС: Я понял Суд так, что...

ГЕРИНГ: Я отвечу вам сейчас на это. Об этом секретном приказе я ничего не знаю. Это было бы бессмысленно, ибо рейхскомиссар на оккупированных территориях не мог быть подчинен мне отдельно. Но если речь идет о подчинении в экономических вопросах, то ясно, что рейхскомиссар, конечно, был под моими приказами и указаниями в этой области, как и все другие высшие имперские посты.

На ваш второй вопрос я могу сказать, что я сегодня не знаю в деталях, был ли на оккупированных территориях, то есть также в Нидерландах, здесь и там прямой представитель Четырехлетнего плана, или я использовал военного коменданта или экономический департамент рейхскомиссара соответствующей территории. Насколько я помню сейчас, не обращаясь к документам, в Нидерландах ситуация была такова, что экономический советник или представитель рейхскомиссара — Фишбёк в то время — что было логично, выполнял экономические указания Четырехлетнего плана. Рейхскомиссар никогда не был бы в состоянии не выполнить приказы, данные мной. Он мог протестовать против них только мне или, в крайних случаях, фюреру, но само по себе это не приводило к какому-либо приостановлению.

Д-Р БАЛЛАС: У меня больше нет вопросов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал объявляет перерыв.

[Трибунал прервал заседание до 18 марта 1946 года в 10:00.]

EIGHTY-FOURTH DAY Monday, 18 March 1946

Утреннее заседание

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Закончил ли д-р Кубушок свой перекрестный допрос?

Д-Р КУБУШОК: Да, господин председатель.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Очень хорошо. Тогда желает ли кто-либо еще из защитников подсудимых допросить или провести перекрестный допрос?

ПРОФЕССОР ДОКТОР ГЕРБЕРТ КРАУС (защитник подсудимого Шахта): Профессор Краус за д-ра Людингхаузена от имени подсудимого фон Нейрата. Я прошу вашего разрешения задать несколько вопросов свидетелю.

[Обращаясь к свидетелю.] Свидетель, на Мюнхенских конференциях Гитлер, как утверждается, задал следующий вопрос: «Что произойдет, если чехи не согласятся с нашей оккупацией Судетской области?» На это Даладье ответил: «Тогда мы заставим их». Верно ли это?

ГЕРИНГ: Этот вопрос действительно был затронут фюрером во время дискуссии. Премьер Даладье сказал, по существу, теми же словами или нет, что-то, что соответствует смыслу этого заявления. Насколько я еще могу довольно точно помнить, он подчеркнул, что теперь решение в этом направлении было принято великими державами с целью сохранения мира, и этот мир не должен быть снова поставлен под угрозу отказом Чехословакии, иначе ни Англия, ни Франция не чувствовали бы себя никоим образом обязанными помочь, если Чехословакия не последует этому совету.

Д-Р КРАУС: Свидетель, как давно вы знаете господина фон Нейрата?

ГЕРИНГ: Насколько я помню, я видел господина фон Нейрата очень мельком, когда он был немецким послом в Дании в 1919 году, но только на короткое время. Позже я встретил его снова как раз перед захватом власти и говорил с ним очень кратко, я полагаю; мои более близкие отношения и знакомство начинаются со времени после захвата власти.

Д-Р КРАУС: Были ли у вас более близкие сведения о его деятельности в качестве посла в Лондоне?

ГЕРИНГ: Это верно. Я знал о его работе раньше, потому что даже в прежние времена, то есть в 1931 и 1932 годах, до того как господин фон Нейрат стал министром иностранных дел, в дискуссиях о возможном формировании кабинета мы также рассматривали имя господина фон Нейрата в качестве кандидата, даже несмотря на то, что он не принадлежал к партии. Как основное соображение в этой связи его положение посла в Англии играло главную роль, поскольку мы, то есть Гитлер, как и я, были того мнения, что отношения господина фон Нейрата как посла с английским правительством были очень хорошими и что господин фон Нейрат мог быть важным фактором в этой области — области хороших отношений с Англией, — что было основным соображением во внешней политике фюрера.

Д-Р КРАУС: Тогда я могу предположить, что господин фон Нейрат проводил политику мира и взаимопонимания в Лондоне?

ГЕРИНГ: Да, вы можете предположить это именно так.

Д-Р КРАУС: Да; и можете ли вы сказать мне, если, помимо этого, господин фон Нейрат предпринимал усилия в своем качестве министра иностранных дел также, чтобы продолжать эту политику мира и взаимопонимания?

ГЕРИНГ: Когда рейхспрезидент фон Гинденбург поставил условие, о котором я уже упоминал, что господин фон Нейрат должен стать министром иностранных дел, фюрер был полностью согласен с этим условием, потому что он видел, что задача установления хороших отношений с Англией и Западом находится в надежных руках. Господин фон Нейрат всегда предпринимал все усилия в этом направлении.

Д-Р КРАУС: Я хотел бы перейти к другой серии вопросов.

Присутствовали ли вы на заседании Имперского кабинета 30 января 1937 года, во время которого Гитлер вручил Золотой партийный знак тем членам кабинета, которые не были членами партии, в том числе и господину фон Нейрату?

ГЕРИНГ: Да, я присутствовал.

Д-Р КРАУС: И знаете ли вы, что Гитлер заявил по этому поводу, что это чисто знак отличия, такой как вручение ордена, и что соответствующие господа не становились тем самым членами партии и не имели никаких обязательств перед партией?

ГЕРИНГ: Я бы не выразил это именно так. Фюрер говорил спонтанно, поскольку это была годовщина захвата власти, и он сказал, что это его намерение таким образом показать свое доверие тем членам Имперского кабинета, которые не принадлежали к партии. Я полагаю, он использовал слова: «Я хотел бы попросить их принять этот партийный знак». Он сказал в то время, что, по его мнению, это награда и что он намеревался, как он фактически сделал позже, разработать дополнительные степени этой награды. Первой степенью этой награды должен был быть Золотой партийный знак. Затем, под влиянием момента, он подошел к различным министрам и вручил им этот знак. Делая это, он не подчеркивал, что они тем самым должны считать себя членами партии, ни подчеркивал, что они не являются членами партии.

Когда он подошел к господину фон Эльц-Рюбенаху, этот господин спросил, обязан ли он тем самым поддерживать отчасти антиклерикальную тенденцию определенных партийных кругов или что-то в этом роде. Фюрер помедлил минуту и сказал: «Тогда вы не желаете принять его?» На что господин фон Эльц сказал: «Я не хочу сказать этого. Я просто хочу сделать определенную оговорку». Фюрер был ошеломлен; он немедленно развернулся и покинул кабинет.

В этой связи неверно, как утверждалось, что господин фон Эльц ушел в отставку добровольно из-за этого. Я немедленно последовал за фюрером и чувствовал, как и все другие господа, что этот инцидент был оскорблением фюрера, поскольку о членстве в партии вообще не упоминалось. Кроме того, и это очень важно, фюрер уже рассматривал план разделить Министерство транспорта и восстановить старое Министерство почт и поставить железнодорожного эксперта Дорпмюллера в Министерство транспорта. Фюрер говорил мне об этом ранее, и, поскольку он оставил мне право постепенно, дипломатичным путем, рассказать об этом фон Эльцу, я воспользовался этой возможностью и подошел к господину фон Эльцу и сказал: «Ваше поведение было невозможным, и я думаю, единственное, что вам остается сделать, это немедленно уйти в отставку». Он сказал: «Я не имел в виду это так», и он не был готов сразу подать в отставку. Я тогда резко попросил его сделать это к вечеру. Я также послал к нему статс-секретаря Мейснера, чтобы сказать, что для него было бы целесообразно покинуть кабинет и немедленно подать в отставку, особенно ввиду — и затем я дал объяснения относительно почты и железных дорог, как я только что изложил их.

Вот что произошло на том совещании в отношении Золотого партийного знака.

Д-Р КРАУС: Свидетель, присутствовали ли вы, когда Гитлер вечером 11 марта 1938 года сказал господину фон Нейрату в Имперской канцелярии о вступлении войск в Австрию, и проинформировал его о причинах этого шага, и попросил его проинформировать Министерство иностранных дел соответствующим образом, потому что он сам должен был уехать?

ГЕРИНГ: Я уже упоминал в своих замечаниях об Австрии, что министр иностранных дел фон Риббентроп не присутствовал. Поскольку фюрер делегировал представительство империи мне, я попросил его попросить господина фон Нейрата предоставить свой опыт в иностранных делах в мое распоряжение на это время. После этого господина фон Нейрата попросили прийти в Имперскую канцелярию в тот вечер, я полагаю, и фюрер рассказал ему в общих чертах то, что вы только что сказали. Это было к тому, что если мне это понадобится и я попрошу об этом, он должен консультировать меня по вопросам внешней политики, поскольку министр иностранных дел не присутствовал, а у меня не было опыта в ответах на дипломатические ноты, и поскольку ожидалось, что некоторые внешнеполитические действия, такие как протесты и ноты, по крайней мере, будут предприняты во время отсутствия фюрера.

Д-Р КРАУС: Тогда следует сделать вывод, что господин фон Нейрат не был заместителем министра иностранных дел, а только в его отсутствие должен был служить своего рода советником для вас?

ГЕРИНГ: Он не был заместителем министра иностранных дел; это совсем не соответствовало бы его положению и его рангу. Заместителем министра иностранных дел был исполняющий обязанности статс-секретаря.

Д-Р КРАУС: Фон Вайцзеккер?

ГЕРИНГ: Я полагаю, это был господин фон Макензен в то время; он также подписывал текущую переписку в отсутствие министра иностранных дел. Господин фон Нейрат был только моим советником в таких вопросах внешней политики, которые, как ожидалось, возникнут в связи с австрийским делом.

Д-Р КРАУС: Знаете ли вы о протесте, который поступил от британского посла 11 марта 1938 года, который был адресован, как ни странно, господину фон Нейрату и в котором британский посол протестовал против вступления немецких войск?

ГЕРИНГ: Это совсем не странно, ибо вечером вступления войск я лично, как я объяснил, говорил с британским послом в течение 2 часов и сказал ему, что фюрер отправляется в Австрию на следующий день; что я буду управлять империей и для этой цели попросил господина фон Нейрата в качестве моего внешнеполитического советника, так как сэр Невил Хендерсон уже намекал, что это не будет допущено без протестов. Таким образом, британский посол уже получил эту информацию от меня накануне вечером. Это объясняет тот факт, что он обратился к господину фон Нейрату, потому что я сказал ему: «Если вы придете со своими старыми нотами протеста, я лично не могу сделать с ними очень много».

Д-Р КРАУС: Сообщил ли вам господин фон Нейрат по телефону об ответе после того, как министр иностранных дел сформулировал ответ на протест, и спрашивал ли он вас, подпишете ли вы его как заместитель Гитлера?

ГЕРИНГ: Да, конечно; я был заместителем главы государства. Он должен был сообщить мне об ответе, и также было само собой разумеющимся, что я должен сказать ему: «Вы подписывайте», ибо как заместитель главы государства я не мог подписывать дипломатические ноты.

Д-Р КРАУС: Спасибо.

Д-Р СЕРВАТИУС: Свидетель, насколько политические руководители были проинформированы заранее о внешнеполитических намерениях фюрера?

ГЕРИНГ: «Политические руководители» — это очень всеобъемлющий термин. Он включает всех от рейхсляйтера до блокляйтера или целленляйтера. Инструктирование всего корпуса политических руководителей относительно вопросов внешней политики совершенно естественно и понятно никогда не происходило и не могло происходить, если только фюрер публично не объявлял свои общие внешнеполитические намерения всей нации либо в рейхстаге, либо по радио. Высшие офицеры политических руководителей, например, рейхсляйтеры или гауляйтеры, также никогда не созывались как группа для того, чтобы быть проинформированными о политических намерениях, которые фюрер не хотел объявлять публично.

Возможно, он лично упоминал о своих намерениях тому или иному политическому лидеру, который в то же время занимал другую государственную должность или по какой-то иной причине пользовался его доверием — мне сначала нужно было бы подумать, где такое могло иметь место. Он, безусловно, не делал этого ни перед каким подразделением или его частью. В своих речах перед гауляйтерами после того, как события уже произошли, он каждый раз лишь ретроспективно ссылался на эти вещи, объясняя и раскрывая свои политические намерения, которые, однако, к тому времени он уже реализовал.

Д-Р СЕРВАТИУС: У меня больше нет вопросов.

Д-Р МАРТИН ХОРН (защитник подсудимого фон Риббентропа): Свидетель, известно ли вам, в какой степени фон Риббентроп был информирован о военных планах и намерениях в качестве министра иностранных дел?

ГЕРИНГ: Я не знаю точных деталей. В целом здесь действует тот же принцип, что информировались только те органы, которые были компетентны в отношении этих намерений, особенно в случае с военными намерениями. Насколько фюрер рассказывал господину фон Риббентропу время от времени в беседах о своих военных планах, я не знаю.

Д-Р ХОРН: Верно ли, что Гитлер определял руководящие принципы всей политики, включая внешнюю политику?

ГЕРИНГ: Это само собой разумеется. Внешняя политика прежде всего была личной сферой фюрера. Я хочу сказать, что внешняя политика, с одной стороны, и руководство вооруженными силами, с другой стороны, вызывали величайший интерес фюрера и были его основной деятельностью.

Д-Р ХОРН: Должен ли я сделать из этого вывод, что он интересовался и деталями внешней политики?

ГЕРИНГ: Он исключительно занимался этими деталями, как я только что сказал, и с особенно большим интересом в обеих этих областях.

Д-Р ХОРН: Давал ли вам Гитлер прямое указание хранить в тайне меморандум по Польше от 30 августа 1939 года?

ГЕРИНГ: Он не давал мне прямого указания. Я не знаю, знал ли он, что он у меня в кармане. Но в целом он давал такие указания, поскольку он проинструктировал того, кто должен был его передать, а именно господина фон Риббентропа, не передавать его, так что я фактически передал этот меморандум вопреки прямому приказу фюрера, что представляет собой риск, который, вероятно, только я — пожалуйста, не поймите меня неправильно — действительно только я мог взять на себя и позволить.

Д-Р ХОРН: Несколько дней назад вы упоминали о различном влиянии, которое оказывали на Гитлера разные лица. Известны ли вам какие-либо факты, из которых мы могли бы сделать вывод, что Риббентроп не имел достаточного влияния на Гитлера, чтобы побудить его изменить решения после того, как он их принял?

ГЕРИНГ: Что касается влияния на Гитлера, на фюрера, то это проблематичная тема. Я хотел бы сначала ограничиться вопросом о влиянии господина фон Риббентропа. Господин фон Риббентроп определенно не имел влияния в том смысле, что мог бы направить Гитлера в какую-либо сторону. В какой степени аргументы объективного характера, возможно, определенно влияли на фюрера иногда делать то или иное в отношении внешнеполитических дел, или воздерживаться от этого, или изменять это, зависело исключительно от силы аргументов и фактов. В какой степени это иногда могло играть роль, я сказать не могу, ибо я не присутствовал на 99 процентах совещаний фюрера с господином фон Риббентропом. Но господин фон Риббентроп ни в какое время не имел такого влияния, чтобы он мог сказать: «Сделайте это» или «Не делайте этого; я считаю это ошибкой», когда фюрер был убежден в правильности какого-либо дела.

Д-Р ХОРН: Известны ли вам факты или наблюдения, которые могли бы указывать на существование заговора в высших кругах правительства?

ГЕРИНГ: Заговор можно интерпретировать по-разному. Заговоры, естественно, никогда не происходили в том смысле, что люди тайно собирались вместе и обсуждали обширные планы в темноте и уединении. Что касается заговора в том смысле, что фюрер проводил всесторонние совещания и в результате этих совещаний принимал решения о совместных действиях, то здесь можно говорить о заговоре лишь в той мере — и я прошу вас снова не понять меня неправильно — что это происходило между фюрером и мной, скажем, до 1941 года. Не было никого, кто мог бы даже приблизиться к такой тесной работе с фюрером, кто был бы так же по существу знаком с его мыслями и имел бы такое же влияние, как я. Поэтому в лучшем случае только фюрер и я могли вступить в заговор. О других речь определенно не идет.

Д-Р ХОРН: Американская военная пропаганда постоянно говорила об агрессивных намерениях Германии в отношении Западного полушария. Что вам об этом известно?

ГЕРИНГ: Западного полушария? Вы имеете в виду Америку?

Д-Р ХОРН: Да.

ГЕРИНГ: Даже если бы Германия полностью доминировала над народами Европы, между Германией и американским континентом, насколько я еще помню из своих географических познаний, находится около 6000 километров воды, я полагаю. Учитывая малочисленность немецкого флота и прискорбную нехватку бомбардировщиков для преодоления этого расстояния, о чем я уже упоминал, никогда не было и речи об угрозе американскому континенту; напротив, мы всегда боялись этой опасности в обратном направлении, и мы были бы очень рады, если бы об этом вообще не нужно было думать.

Что касается Южной Америки, я знаю, что нас всегда обвиняли, по крайней мере пропаганда, в экономическом проникновении и попытках доминирования там. Если рассмотреть финансовые и коммерческие возможности, которые были у Германии до и во время войны, и если сравнить их с возможностями Великобритании или Америки, можно увидеть несостоятельность такого утверждения. С очень малым количеством иностранной валюты и огромными экспортными трудностями, которые у нас были, мы никогда не могли представлять реальную опасность или быть в конкуренции. Если бы это было так, отношение южноамериканских стран, по-видимому, было бы другим. Там правил не рейхсмарка, а только доллар.

Д-Р ХОРН: Благодарю вас.

Д-Р СИМЕРС: Обвинение представило дневник генерала Йодля под номером документа 1809-PS. В этом дневнике есть две записи за первую половину 1940 года, по поводу которых я хотел бы узнать ваше мнение. Эти две записи касаются России в то время, когда Германия и Россия находились в дружественных отношениях.

Я хотел бы заранее сказать, что содержание намерений, которые содержатся в этих записях, звучит довольно фантастически, и поэтому я хотел бы узнать ваше мнение как главнокомандующего военно-воздушными силами.

Я цитирую первую запись от 13 февраля 1940 года:

«Узнал от адмирала Канариса, что эскадрилья Ревель должна быть использована в полном составе, направляясь из Болгарии в сторону Кавказа. Военно-воздушные силы должны объяснить, у кого возникла эта ложная идея».

Вторая запись от мая 1940 года гласит следующее, и я цитирую дословно:

«Фюрер отклоняет просьбу военно-воздушных сил об установке поста прослушивания на Кавказе».

Я хотел бы, чтобы вы сказали мне, какими мыслями вы руководствовались в этих планах как главнокомандующий военно-воздушными силами и какие факты лежали в основе этих мыслей.

ГЕРИНГ: Если эти записи были сделаны на основе доклада адмирала Канариса, который был начальником внешней разведки, и если они были внесены Йодлем в связи со специальной эскадрильей дальней разведки Ревель, то это из-за связи последнего с этой эскадрильей — которой он сам часто поручал разведывательные или шпионские задачи — что он слышал о моем намерении использовать ее, что было тем, что я хотел сохранить в особой тайне. Он, по-видимому, проинформировал Верховное командование вооруженных сил, где это действие, или предполагаемое действие, встретило полное непонимание и не могло быть понято.

Мое намерение в этой связи — и я лично отдал приказ — было совершенно ясным. Утверждение о том, что она должна была вести разведывательную работу в направлении Кавказа, не совсем верно. Было бы правильнее сказать в направлении Кавказа, Сирии и Турции. Но эта ошибка могла произойти в докладе, переданном Канарисом.

Я получал все больше и больше разведывательных донесений о том, что из Малой Азии должны быть предприняты действия против российских нефтяных месторождений Кавказа — Баку — а также действия с целью серьезного нарушения поставок нефти из Румынии в Германию.

Как главнокомандующий военно-воздушными силами, я был тем, кто больше всего был заинтересован в получении румынской нефти, а также кавказской нефти, точнее нефти и бензина, на основе торгового соглашения с Россией, потому что в то время нефтеперерабатывающие заводы не были достроены и не работали на полную мощность. Нарушение в любом из этих регионов снабжения очень плохо сказалось бы на моих военно-воздушных силах. Поэтому я должен был внимательно следить за этим. Я предвидел нарушение нефтяных регионов на Кавказе.

Я проверил донесения агентов через очень надежных людей и обнаружил, что в Сирии действительно была сформирована армия под командованием генерала Вейгана, которая называлась «Восточная армия». Однако меня больше интересовала концентрация эскадрилий самолетов в сирийском районе, не только французских, но и английских эскадрилий. Насколько я помню, я получал эти донесения о намерениях франко-британских авиационных эскадрилий через агентов в Турции, то есть от турок, потому что велись переговоры с Турцией о разрешении на пролет над ее территорией для осуществления намерения англо-французских авиационных эскадрилий внезапно разбомбить район Баку и тем самым серьезно повредить российские нефтяные месторождения и исключить поставки в Германию.

Поэтому я должен был, вернее, я был обязан постоянно выяснять с помощью полетов дальней разведки, в какой степени аэродромы в Сирии становились более активными, чем раньше. Не могло быть другой причины для сосредоточения самолетов там именно в это время, ибо это не был театр военных действий, и в тот момент со стороны Германии там не было никакой угрозы. Напротив, было бы понятно, если бы все британские и французские самолеты были нужны в самой Англии и Франции.

Если, следовательно, мои полеты дальней разведки установили факт того, что аэродромы в Сирии использовались больше, чем когда-либо, и далее подтвердили, что, возможно, аэродромы на востоке Турции расширялись, это было бы, и фактически было, подтверждением предполагаемых намерений. В этом случае, как только я был полностью в этом убежден, я должен был указать фюреру, что Германия должна обратить внимание России на угрожающую ей опасность.

Создание постов прослушивания, не на Кавказе, а перед Кавказом, естественно, служило той же цели, а именно созданию секретных радиостанций вдоль общей линии полета, Сирия-Кавказ, Сирия-Баку, Восточная Турция-Баку, одну, две или три, чтобы выяснить, происходят ли подготовительные полеты французских и английских военно-воздушных сил; то есть разведка на нефтяных месторождениях и так далее, чтобы получить больше информации и таким образом.

Поскольку в то время у меня еще не было в руках убедительных и окончательных доказательств, я держал эти вещи при себе и имел с ними дело только в ведомствах, ответственных за мой сектор военно-воздушных сил, пока не смог получить ясную картину. Только позже, после окончания французской кампании, было получено абсолютное подтверждение этих намерений путем обнаружения секретных докладов французского генерального штаба и встреч объединенного Верховного военного совета Англии и Франции, которые доказали, что моя информация была полностью верной и что был подготовлен план внезапной бомбардировки всех российских нефтяных месторождений. Тем временем подтверждение плана по ликвидации румынских нефтяных месторождений, уже известного нам, было доведено до сведения румынского правительства, и это нападение на нейтральную Румынию было тогда предотвращено.

Д-Р СИМЕРС: Я правильно вас понял, что эти планы были составлены как Англией, так и Францией?

ГЕРИНГ: Да.

Д-Р СИМЕРС: И что информация, которую вы получили, сводилась к тому, что нападения на нефтяные месторождения были непосредственно направлены против тогда еще нейтральной России, а также косвенно против Германии путем перерезания ее поставок нефти?

ГЕРИНГ: Конечно.

Д-Р СИМЕРС: Благодарю вас.

ГЕРР БЕМ: Свидетель, верно ли, как утверждает обвинение, что вы были рейхсфюрером СА?

ГЕРИНГ: Я не был рейхсфюрером СА, такого титула никогда не существовало. В 1923 году, 9 ноября, я был командиром СА, которая в то время существовала только в Баварии и в небольшой степени в Вюртемберге.

ГЕРР БЕМ: Исходя из этого, как долго вы были командиром СА?

ГЕРИНГ: Я только что сказал вам, до ноября 1923 года.

ГЕРР БЕМ: С 1921 года?

ГЕРИНГ: С начала 1923 года.

ГЕРР БЕМ: Каково было ваше влияние до и после 1923 года соответственно в отношении руководства СА, идеологической обработки людей и отдачи приказов?

ГЕРИНГ: Пожалуйста, повторите вопрос.

ГЕРР БЕМ: Каково было ваше влияние до и после 1923 года, что касается руководства СА, идеологической обработки людей СА и отдачи приказов?

ГЕРИНГ: С начала 1923 года до 9 ноября 1923 года мое влияние было полным и абсолютным, то есть я командовал СА напрямую. После 1923 года я больше не имел права иметь что-либо общее с самой СА, и не имел.

ГЕРР БЕМ: Как это было до 1923 года, отношения до 1923 года, а также после 1923 года?

ГЕРИНГ: Прошу прощения?

ГЕРР БЕМ: Были ли ваши отношения с СА такими же до 1923 года, как и после?

ГЕРИНГ: Я объяснил это очень точно. До ноября 1923 года я был командиром СА с полной властью и полномочиями отдавать приказы. После 1923 года я больше не имел ничего общего с СА, что касается отдачи приказов, но я был только — я не знаю, какой это был год, может быть, 1936 или около того — связан с СА в почетном качестве, но без осуществления какой-либо власти. Кроме того, у меня не было повода для этого.

ГЕРР БЕМ: В ходе ваших показаний на прошлой неделе в связи с людьми из СА вы сказали, что они всегда были готовы приносить большие жертвы. Теперь я хотел бы, чтобы вы сказали мне, что это были за жертвы.

ГЕРИНГ: Жертвы людей СА были таковы: они отдавали почти все свое свободное время движению, не получая возмещения; они обходились без семейной жизни или отдыха, так что в трудные времена нашей борьбы за власть они всегда были в распоряжении партии, для избирательных кампаний, постоянных парадов, охраны собраний и так далее. В моих глазах это значительная жертва, если учесть, что большинство членов СА были рабочими и мелкими служащими, которым нужны были немногие часы их досуга для отдыха, но которые всегда были готовы быть полностью в распоряжении партии и работать для своих политических идеалов в соответствии со своими политическими убеждениями.