Если это не было осуществлено вначале, то это объяснялось обеспокоенностью французского премьер-министра, поскольку он, со своей стороны, беспокоился о французской промышленности и хотел предоставить другой стороне возможность нанести первые удары по промышленным районам. Англия, однако, настаивала на том, что она в любое время сможет осуществить эту атаку на Рурскую долину через Бельгию.
Если принять во внимание, насколько коротко расстояние полета от бельгийской границы до важнейших промышленных предприятий Рурской долины — всего несколько минут, — то можно в полной мере осознать опасность, которая возникла бы, если бы нейтралитет Бельгии не соблюдался нашими врагами. С другой стороны, если бы он соблюдался, атака британских ВВС на Рурскую долину потребовала бы относительно долгого перелета над Гельголандской бухтой с севера, и в то время нам было бы легко избежать такой атаки и отразить ее. Если же они летели через Бельгию, это было бы практически невозможно.
В этой тяжелой борьбе необходимо было в первую очередь думать о наших собственных военных интересах и нашем собственном существовании, а не оставлять преимущество врагу. В тот самый момент, когда возникла искренняя убежденность в реальности опасности, угрожающей нашему народу и, прежде всего, нашим вооруженным силам, эту опасность нужно было устранить заранее, и мы должны были обеспечить себе те преимущества, на которые рассчитывал противник.
Д-Р ШТАМЕР: По какой причине офицеры были интернированы во Франции снова, даже после того, как война закончилась?
ГЕРИНГ: Прежде всего, я хотел бы исправить выражение в отношении этого вопроса. Во Франции война как таковая вовсе не была закончена. Было заключено перемирие. Это перемирие было очень великодушным. Даже преамбула этого перемирия демонстрировала тенденцию к примирению, в отличие от того перемирия, которое было подписано в 1918 году на том же самом месте.
Когда в то время маршал Петен попросил о перемирии, первым ответом, который он получил, было то, что капитуляция должна быть безоговорочной. Позже, однако, мы дали ему понять, что целый ряд пожеланий, касающихся флота, определенных частей неоккупированной территории и уважения к колониям, будет рассмотрен. Ситуация была такова, что Германия в тот момент могла бы настоять на абсолютно безоговорочной капитуляции, поскольку никаких французских сил сколько-нибудь значительного размера или какой-либо помощи, которая могла бы прийти из Англии, не было в наличии, чтобы предотвратить полную военную катастрофу во Франции.
Ни одна линия, ни одно французское формирование не могли остановить прорыв немецких войск к Средиземному морю. В Англии не было резервов. Все имеющиеся силы находились в составе экспедиционного корпуса, который был разгромлен в районе Бельгии и северной Франции и, наконец, у Дюнкерка.
В этом перемирии были соблюдены те условия, относительно которых было выражено пожелание. Фюрер также, помимо этого, намекал на определенное великодушное решение, особенно в вопросе о пленных офицерах. Когда, вопреки далеко идущему удовлетворению, на которое мы надеялись и которое мы действительно получили вначале, движение сопротивления внутри Франции начало постепенно развиваться посредством пропаганды из-за Ла-Манша и создания там нового центра сопротивления под руководством генерала де Голля, с моей точки зрения, было вполне понятно, что французские офицеры будут предлагать свои услуги как патриоты. Но в то же время для Германии было столь же естественно, осознавая эту опасность и пытаясь ее преодолеть, снова взять в качестве военнопленных те элементы, которые были бы лидерами и экспертами в таких движениях военного сопротивления, то есть всех тех офицеров, которые все еще свободно передвигались по Франции. Это было необходимым основным условием для того, чтобы избежать опасности войны у нас в тылу и нового всплеска во Франции. Я считаю совершенно уникальным тот факт, что в то время, когда война все еще бушевала на всех фронтах, офицерам страны, с которой было заключено лишь перемирие, было позволено свободно передвигаться, когда война была в самом разгаре. Насколько мне известно, это был первый случай в истории войн, когда подобное происходило.
Д-Р ШТАМЕР: Можете ли вы привести конкретные факты, объясняющие, почему борьба во Франции, которая, по-видимому, велась взаимно почетным образом в 1940 году, позже приняла такой ожесточенный характер?
ГЕРИНГ: Нужно рассматривать две фазы войны с Францией совершенно отдельно. Первая фаза была великим военным конфликтом, то есть атакой немецких сил против французской армии. Эта борьба была проведена быстро. Нельзя сказать, что это была рыцарская борьба от начала до конца, потому что с того периода нам известно о нескольких актах со стороны французов против наших пленных, которые были зафиксированы в «Белых книгах» и позже представлены Международному Красному Кресту в Женеве. Но в целом она оставалась в обычных рамках военной войны с эксцессами, которые всегда случаются то тут, то там в такой борьбе.
После того как это было закончено, наступило успокоение и тишина на некоторое время. Только позже, когда борьба продолжилась и расширилась, особенно когда добавилась борьба против России, и, как я уже говорил, когда на противоположной стороне был создан новый французский центр руководства, тогда в странах Запада, которые до тех пор были спокойны и где не происходило серьезных инцидентов, стала очевидной определенная интенсификация движения сопротивления. Совершались нападения на немецких офицеров и солдат; ручные гранаты и бомбы бросали в рестораны, где присутствовали немецкие офицеры или солдаты. Бомбы бросали даже в места, где находились женщины, члены женской вспомогательной службы связи и медсестры Красного Креста. Автомобили подвергались нападениям, линии связи перерезались, поезда взрывались, и это происходило во все возрастающих масштабах.
Война в тылу во время периода наземных боевых действий представляла собой достаточную трудность, но когда добавилась воздушная война, развились совершенно новые возможности и методы. Ночь за ночью прилетало большое количество самолетов и сбрасывало огромное количество взрывчатки и оружия, инструкций и т. д. для этого движения сопротивления, чтобы укрепить и расширить его. Немецкой контрразведке удалось с помощью воздушного обмана и кодовых ключей, сброшенных вражескими самолетами, получить в свои руки большую часть этих материалов; но достаточное количество осталось и попало в руки движения сопротивления. Зверства, совершенные в этой связи, также были широко распространены. По этому поводу могут быть представлены документы. Конечно...
Г-Н ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Если Трибуналу угодно, я очень не хочу прерывать этот допрос, но я хотел бы спросить, воспользуется ли Трибунал положением Устава, чтобы потребовать от защитника заявления о том, как это относится к обвинениям, которые мы рассматриваем.
Это поднимает довольно большой и важный вопрос, и этот вопрос, как я его вижу, заключается в следующем: он поднимает вопрос, который требует очень много времени, если время является важным элементом в этом разбирательстве.
Для целей этого заявления я могу признать, что партизанскими группами на оккупированных территориях предпринимались действия, которые были очень досадными, очень нежелательными и очень вредными для потенциального завоевателя. Если предпринимается попытка представить свидетельские показания о том, что партизаны делали по отношению к немецким оккупационным силам, исходя из теории репрессалий, то я почтительно заявляю, что защитник действует в обратном порядке, то есть если защита говорит: «Да, мы совершали определенные зверства; мы нарушали международное право», — тогда, возможно, мотив — я буду утверждать, что это не так — является уместным согласно Гаагской конвенции, но тогда, по крайней мере, мы могли бы представить этот вопрос.
Но если только эти доказательства не предлагаются исходя из теории, что репрессалии были бы оправданы, им нет места, я заявляю, в этом деле. Если они предлагаются на основе обоснования теории репрессалий, наш первый вопрос: за что были репрессалии? Другими словами, доктрина репрессалий может быть применена только тогда, когда вы сначала признаете, что совершили определенные конкретные акты в нарушение международного права. Тогда ваш вопрос заключается в том, были ли вы оправданы. Я заявляю, что это могло бы сократить и, безусловно, прояснило бы это разбирательство, если бы защитник определенно заявил, к каким действиям со стороны немецких оккупационных сил он направляет эти показания, как я полагаю, чтобы оправдать их; и что, если не указана какая-либо теория репрессалий с достаточной определенностью, чтобы мы могли идентифицировать нарушения со стороны Германии, для которых она ищет оправдания путем репрессалий, эти показания не являются полезными для решения окончательного вопроса.
Вопрос здесь не в том, сопротивлялись ли оккупированные страны. Конечно, они сопротивлялись. Вопрос в том, могут ли акты такого характера, которые мы показали, быть оправданы путем репрессалий; и если так, то должно быть признание этих актов, и доктрина репрессалий должна быть изложена, как мне кажется, гораздо более конкретно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, д-р Штамер.
Д-Р ШТАМЕР: Я не смог получить все заявление, потому что перевод не совсем поспевал за ним, но я считаю, что по следующим причинам то, что мы обсуждали до сих пор, является уместным:
Подсудимые обвиняются в том, что заложники брались в большом количестве и расстреливались, и утверждается, что это не было оправдано; во всяком случае, мотивы, которые привели к взятию заложников, до сих пор не обсуждались, по крайней мере недостаточно. Чтобы прояснить этот вопрос, который так важен для решений в этом процессе, по моему мнению, абсолютно необходимо прояснить, что эти указы, касающиеся ареста и обращения с заложниками, были вызваны отношением движений сопротивления. Поэтому, на мой взгляд, можно с полным основанием сказать, что действия движения сопротивления были причиной мер, которые позже пришлось принять немецким военным властям, к их большому сожалению.
Г-Н ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Могу я сказать одно слово в ответ на предложение д-ра Штамера, если это предложение.
Предложение д-ра Штамера о том, что здесь должны быть рассмотрены мотивы, кажется мне, уводит нас очень далеко в сторону. Если он ссылается на доктрину репрессалий международного права, то он должен соответствовать условиям этой доктрины. Статья 2 Женевской конвенции от 27 июля 1929 года прямо предусматривает, что меры репрессалий против военнопленных запрещены. Поэтому он должен связать это с кем-то другим, кроме военнопленных. Согласно доктрине репрессалий, как мы ее понимаем, любой акт, который, как утверждается, оправдан как репрессалия, должен быть связан с конкретным и продолжающимся нарушением международного права с другой стороны. То есть не каждое случайное и побочное нарушение оправдывает массовые репрессалии. Если бы это было так, то международное право не могло бы иметь фундамента, ибо нарушение с одной стороны, каким бы незначительным оно ни было, полностью освобождало бы другую сторону от любых правил ведения войны.
Во-вторых, все, что, как утверждается, оправдано как репрессалия, должно последовать в разумные сроки и должно быть разумно связано с правонарушением, которое стремятся предотвратить. То есть вы не можете путем репрессалий заниматься массовыми убийствами, чтобы оправдать одно убийство. Далее, должно быть показано в отношении репрессалий, что был заявлен протест как основание для применения репрессалий. Вы не можете заниматься репрессалиями без уведомления. Репрессалия должна быть объявлена, и должно быть уведомление со стороны ответственного органа правительства.
И далее, и самое важное, преднамеренный курс на нарушение международного права не может быть прикрыт как репрессалия. Конкретные акты должны быть репрессалиями за конкретные акты при условиях, которые я указал. Вы не можете оправдать царство террора доктриной репрессалий; и поэтому я почтительно заявляю, что предложение д-ра Штамера расследовать мотивы Геринга индивидуально, или всех подсудимых коллективно, или Германии, не выдерживает никакой юридической проверки. Это может быть указано Трибуналу в качестве смягчения приговора после вынесения обвинительного вердикта, но не является надлежащим соображением по вопросу виновности или невиновности по обвинениям, которые мы предъявили суду.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Г-н обвинитель Джексон, я понял вас так, что вы согласны с тем, что такого рода доказательства могут быть уместны при смягчении приговора?
Г-Н ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Я думаю, если Ваши Чести признают подсудимых виновными, тогда встанет вопрос о приговоре, как это принято у нас. Вы можете счесть уместным для приговора почти все, что подсудимый счел нужным привести, но я не считаю, что д-р Штамер сейчас имеет дело с вопросом о предложениях, уместных для этого предмета. Если это так, я, конечно, соглашусь, чтобы любое ходатайство о снисхождении было выслушано. Это предлагается, как я понимаю, по вопросу виновности.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Возможно, это так, но Трибунал может счесть более удобным заслушать доказательства сейчас. Устав, насколько я вижу, не предусматривает представления доказательств после вынесения обвинительного вердикта, если подсудимый признан виновным. Поэтому любые доказательства, которые должны быть представлены в качестве смягчающих обстоятельств, должны быть представлены сейчас.
Г-Н ОБВИНИТЕЛЬ ДЖЕКСОН: Трудность с этим, я полагаю, заключалась бы в следующем: подсудимый вполне может быть признан виновным по некоторым пунктам, но не по другим. Это потребовало бы в настоящее время судебного разбирательства по вопросу о приговоре, две трети которого могли бы быть неактуальными, потому что он мог бы быть признан виновным не более чем по одному пункту.
Возможно, я предвзят в пользу практики, которую знаю, или, по крайней мере, могу предположить, что имею о ней некоторое представление. В нашей процедуре вопрос виновности рассматривается первым. Вопрос о приговоре — это отдельный предмет, который должен быть определен после вердикта. Я думаю, это был бы логичный способ действовать здесь. И я понимаю, что это — и я думаю, д-р Штамер подтверждает мой взгляд — что это не предлагается по вопросу о приговоре. Я не думаю, что он признает, что дошел до этого момента.
Д-Р ШТАМЕР: Могу я кратко прокомментировать правовой вопрос? Утверждается, или, по крайней мере, эта сторона утверждает, что нарушения международного права были совершены во Франции в значительной степени путем организации партизанской войны. Борьба против этих действий, которые не соответствуют международному праву, могла вестись путем репрессалий, как только что изложил г-н обвинитель Джексон. Правильно, что были определенные причины для применения репрессалий, но, на мой взгляд, сомнительно, если такие...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Могу я спросить, согласны ли вы с тем, что условия, которые изложил г-н обвинитель Джексон, изложены точно?
Д-Р ШТАМЕР: Да, но мы имеем дело здесь, на мой взгляд, с фактом чрезвычайной ситуации, вызванной поведением, нарушающим международное право, то есть развязыванием партизанской войны. Этот факт оправдал действия армейских командиров по принятию общих мер для устранения этих условий, возникших незаконно. Поэтому, во всяком случае, эти факты имеют значение для определения вердикта.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал не намерен выслушивать неограниченное число защитников подсудимых, но я вижу, что д-р Эккер там, и они готовы выслушать одного другого защитника — если защитники желают, д-ра Эккера — по этому предмету.
Д-Р ФРАНЦ ЭККЕР (защитник подсудимого Йодля): Да будет угодно Трибуналу. Мы действительно все заинтересованы в вопросе репрессалий, и я хотел бы сказать несколько слов.
В течение 10 лет я читал лекции по международному праву в университете, и я думаю, что немного понимаю в нем. Репрессалии являются одними из самых спорных терминов международного права. Можно сказать, что только по одному пункту есть абсолютная уверенность, а именно по тому пункту, который г-н обвинитель Джексон упомянул первым: «меры репрессалий против военнопленных запрещены». Все остальное является предметом спора и вовсе не является действующим международным правом. Неверно, что это общая практика во всех государствах и, следовательно, действующее международное право, что протест является обязательным условием для принятия репрессалий. Также неверно, что должна существовать так называемая разумная связь. Утверждалось, что должна быть связь во времени и, прежде всего, пропорциональность между предстоящим и фактически совершенным нарушением международного права. Есть ученые международного права, которые утверждают, и это действительно так, что было бы желательно, чтобы пропорциональность была в каждом случае. Но в существующем международном праве, в том смысле, что было достигнуто какое-то соглашение на этот счет или что это стало международным правовым обычаем, это не так. Поэтому придется сказать, на основе нарушений международного права другой стороной, что мы ни при каких обстоятельствах не ведем войну репрессалий против военнопленных, любая другая форма репрессалий, однако, допустима.
Я просто хотел заявить это в общих чертах; и, возможно, я все же мог бы сказать, что утверждалось, что мы не можем говорить о причинах для смягчения сейчас. Я хотел бы напомнить Трибуналу, что нам разрешено сделать только одну речь, и если в этой речи, которая происходит до того, как было достигнуто решение по вопросу виновности, нам не разрешено говорить о смягчении, тогда у нас вообще не будет возможности говорить об этом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал сейчас объявляет перерыв.
Объявлен перерыв.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал постановляет, что доказательства допустимы по вопросу о репрессалиях, и вес, который должен быть придан этим или подобным доказательствам, будет оставлен для будущего рассмотрения.
Д-Р ШТАМЕР: Пожалуйста, продолжайте.
ГЕРИНГ: Я полагаю, что заявление, которое я собираюсь сделать, выполнит те условия, которые запросил обвинитель Джексон; а именно, я никоим образом не отрицаю, что происходили вещи, которые могут быть горячо обсуждаемыми, насколько это касается международного права. Также происходили другие вещи, которые при любых обстоятельствах должны рассматриваться как эксцессы. Я хотел лишь объяснить, как это произошло, не с точки зрения международного права в отношении репрессалий, а рассматривая это только с чувства угрожаемого солдата, которому постоянно мешали в выполнении его задачи не регулярные войска в открытом бою, а партизаны у него в тылу.