«Суд над главными военными преступниками. Нюрнбергский процесс. Том IX»

Д-Р ШТАМЕР: Были ли вы участником акции против евреев в ночь с 9 на 10 ноября 1938 года?

ГЕРИНГ: Я хотел бы обсудить это кратко. Вчера из перекрестного допроса свидетеля Кёрнера я понял, что по этому поводу возникло недопонимание. 9 ноября состоялся марш к Фельдхеррнхалле. Этот марш повторялся каждый год, и по этому случаю собирались видные лидеры движения. Кёрнер ссылался на это, когда говорил, что все приехали в Мюнхен. Было принято, после того как марш заканчивался, чтобы практически все встречались в Мюнхенской ратуше на ужин, на котором также присутствовал фюрер.

Я никогда не присутствовал на этом ужине ни в один из рассматриваемых годов, так как я обычно использовал свое пребывание в Мюнхене для решения различных других дел во второй половине дня того дня. Я не принимал участия в ужине и в этот раз, как и Кёрнер. Он и я вернулись в моем специальном поезде в Берлин вечером. Как я услышал позже, когда проводилось расследование, Геббельс объявил на том ужине, после того как фюрер ушел, что тяжело раненный советник посольства в Париже скончался от ран. Возникло определенное возбуждение, и затем Геббельс, по-видимому, произнес несколько слов о возмездии и в своей манере — он был, вероятно, самым сильным представителем антисемитизма — должен был спровоцировать это развитие событий; но это было после того, как фюрер ушел.

Сам я, по правде говоря, услышал о событиях по прибытии в Берлин. Прежде всего, проводник в моем вагоне сказал мне, что видел пожары в Галле. Через полчаса я вызвал своего адъютанта, который доложил мне, что ночью произошли беспорядки, что еврейские магазины были взломаны и разграблены и что синагоги были подожжены. Он сам больше ничего об этом не знал.

Я проследовал в свою квартиру и сразу же распорядился позвонить в гестапо. Я потребовал отчет о событиях той ночи. Это тот отчет, на который здесь ссылались и который был сделан мне шефом гестапо Гейдрихом относительно событий, насколько он знал о них в то время; это был вечер следующего дня, я полагаю. Фюрер также прибыл в Берлин в течение утра. Услышав тем временем, что Геббельс, по крайней мере, сыграл важную роль как подстрекатель, я сказал фюреру, что для меня невозможно, чтобы такие события происходили в это конкретное время. Я прилагал все усилия в связи с Четырехлетним планом, чтобы максимально сконцентрировать всю экономическую сферу. Я в ходе речей к нации просил собирать и использовать каждый старый тюбик из-под зубной пасты, каждый ржавый гвоздь, каждый кусочек металлолома. Нельзя было допустить, чтобы человек, который не отвечал за эти вещи, расстраивал мои трудные экономические задачи, уничтожая так много вещей экономической ценности с одной стороны и вызывая так много беспокойства в экономической жизни с другой стороны.

Фюрер принес некоторые извинения за Геббельса, но в целом он согласился, что такие события не должны происходить и не должны допускаться. Я также указал ему, что спустя столь короткое время после Мюнхенского соглашения такие дела также окажут неблагоприятное влияние на внешнюю политику.

Во второй половине дня у меня была еще одна дискуссия с фюрером. Тем временем Геббельс был у него. Последнему я сказал по телефону в недвусмысленных выражениях и очень резкими словами свой взгляд на это дело. Я сказал ему тогда с акцентом, что не склонен терпеть последствия его неконтролируемых высказываний, что касается экономических вопросов.

Тем временем фюрер, под влиянием Геббельса, несколько изменил свое мнение. Что именно Геббельс сказал ему и в какой степени он ссылался на возбуждение толпы, на срочно необходимые урегулирования, я не знаю. Во всяком случае, взгляды фюрера были не такими, как во время моей первой жалобы.

Пока мы разговаривали, Геббельс, который был в доме, присоединился к нам и начал свой обычный разговор: что такие вещи не могут быть терпимы; что это было второе или третье убийство национал-социалиста, совершенное за границей евреем. Именно по этому случаю он впервые внес предложение, что должен быть наложен штраф. Действительно, он хотел, чтобы каждый гау собрал такой штраф, и он назвал почти невероятно высокую сумму.

Я возразил ему и сказал фюреру, что если уж должен быть штраф, то только Рейх должен собирать его, ибо, как я сказал, у господина Геббельса больше всего евреев прямо здесь, в Берлине, и поэтому он не был бы подходящим лицом для этого, так как он был наиболее заинтересованной стороной. Помимо этого, если такие меры должны быть приняты, то только суверенное государство имеет право принимать их.

После короткой дискуссии, туда и сюда, о сумме, была согласована сумма в 1 000 000 000. Я указал фюреру, что при определенных обстоятельствах эта цифра будет иметь последствия для налоговых поступлений. Фюрер затем выразил желание и приказал, чтобы экономическое решение также было проведено сейчас. Чтобы не было дальнейшего повода для таких событий, предприятия, очевидно еврейские и известные как еврейские, должны были быть прежде всего ариизированы, в частности универмаги. Они часто были источником трений, так как чиновники и служащие из министерств, которые могли делать покупки только между 6 и 7 часами вечера, часто ходили в эти магазины и имели трудности. Он приказал в общих чертах, что должно быть сделано.

После этого я созвал совещание 12 ноября с теми ведомствами, которые имели юрисдикцию по этим вопросам. К сожалению, фюрер потребовал, чтобы Геббельс был представлен в этой комиссии — на самом деле должна была быть назначена комиссия. Он, по сути, присутствовал, хотя я настаивал, что он не имеет ничего общего с экономическими вопросами. Дискуссия была очень оживленной. Мы все были раздражены на этом совещании. Затем я подготовил экономические законы и позже опубликовал их.

Я отклонил другие предложения, которые лежали вне экономической сферы, такие как ограничение передвижения, ограничение проживания, ограничение в отношении курортов и т. д., так как я не был компетентен заниматься этими вещами и не получал никаких специальных приказов. Они были изданы позже полицейскими органами, а не мной; но благодаря моему вмешательству были сделаны различные смягчения и корректировки.

Я хотел бы отметить, что, хотя я получал устные и письменные приказы и распоряжения от фюрера издать и выполнить эти законы, я принимаю полную и абсолютную ответственность за эти законы, которые несут мою подпись; ибо я издал их и, следовательно, несу ответственность, и не намерен каким-либо образом прятаться за приказом фюрера.

Д-Р ШТАМЕР: Другой вопрос. Каковы были причины отказа от участия в Конференции по разоружению и выхода из Лиги Наций?

ГЕРИНГ: Главными причинами для этого были, прежде всего, то, что другие государства, которые после полного разоружения Германии также были обязаны разоружиться, не сделали этого. Второй пункт заключался в том, что мы также обнаружили отсутствие готовности каким-либо образом пойти навстречу обоснованным предложениям Германии о пересмотре; в-третьих, имели место неоднократные нарушения Версальского договора и Устава Лиги Наций другими государствами, Польшей, Литвой и т. д., которые поначалу осуждались Лигой Наций, но которые затем не были прекращены, а скорее принимались как свершившиеся факты; в-четвертых, все жалобы Германии относительно вопросов меньшинств, действительно, обсуждались, и давались благонамеренные советы государствам, против которых были выдвинуты жалобы, но ничего фактически не делалось для облегчения ситуации.

Таковы причины выхода из Лиги Наций и Конференции по разоружению.

Д-Р ШТАМЕР: Почему Гитлер решил перевооружиться и вновь ввести обязательную службу?

ГЕРИНГ: Когда Германия вышла из Лиги Наций и Конференции по разоружению, она одновременно объявила ведущим державам, которых это касалось, свое окончательное решение стремиться к всеобщему разоружению. Фюрер затем сделал различные предложения, которые, можно предположить, исторически известны: ограничение активных вооруженных сил определенным числом людей; ограничение используемого оружия; отмена определенных видов оружия, как, например, бомбардировщиков; и различные другие пункты. Каждое из этих предложений было отклонено, однако, и не достигло всеобщей реализации, и даже не обсуждалось.

Когда мы и фюрер ясно осознали, что другие стороны не думают о разоружении и что, напротив, та могучая держава к востоку от нас, в частности, Россия, осуществляла программу вооружений, как никогда прежде, для нас стало необходимым, чтобы обезопасить самые жизненные интересы немецкого народа, их жизнь и их безопасность, освободиться от всех обязательств и перевооружиться в такой степени, как это было теперь необходимо для интересов и безопасности Рейха. Это была первая причина необходимости повторного введения обязательной службы.

Д-Р ШТАМЕР: В какой степени люфтваффе участвовали в этом перевооружении?

ГЕРИНГ: В 1933 году, когда я основал Министерство авиации, мы еще не перешли к вопросу о перевооружении. Несмотря на это, я действительно договорился о некоторых базовых условиях. Я немедленно расширил производство и увеличил воздушное сообщение сверх объема необходимого сообщения, чтобы иметь возможность обучать большее количество пилотов. В то время я взял ряд молодых людей, лейтенантов, кадетов, которые затем должны были покинуть вермахт, чтобы заняться коммерческими полетами и там учиться летать.

Я с самого начала осознавал, что защита в воздухе необходима как одно из самых существенных условий для безопасности моей нации. Изначально я полагал, что оборонительных воздушных сил, то есть истребительной авиации, может быть достаточно; но после размышления я понял — и я хочу подчеркнуть то, что сказал свидетель генерал-фельдмаршал Кессельринг по этому вопросу — что с одной лишь истребительной авиацией для оборонительных целей человек был бы потерян и что даже оборонительные силы должны содержать бомбардировщики, чтобы их можно было использовать наступательно против вражеских воздушных сил на вражеской территории.

Поэтому я разработал бомбардировочную авиацию из коммерческих самолетов. В начале перевооружение шло медленно. Все должно было быть создано заново, так как ничего не существовало в плане авиационного вооружения.

В 1935 году я сказал фюреру, что теперь считаю правильным, поскольку мы неоднократно получали отказы в ответ на наши предложения, открыто заявить миру, что мы создаем воздушные силы, и что я уже создал определенную основу для этого. Это произошло в форме интервью, которое я дал британскому корреспонденту.

Теперь я мог приступить к перевооружению в более широком масштабе; но, несмотря на это, мы ограничились поначалу тем, что называли «рискованными воздушными силами», то есть риск в той мере, что враг, приходящий атаковать Германию, должен знать, что он может ожидать встречи с воздушными силами. Но они были отнюдь не достаточно сильны, чтобы иметь какое-либо реальное значение.

В 1936 году последовал знаменитый отчет, который был представлен свидетелю Боденшацу, в котором я сказал, что мы должны с этого момента работать на основе мобилизации, что деньги ничего не значат и что, короче говоря, я возьму на себя ответственность за превышение бюджета.

Поскольку раньше ничего не существовало, я мог бы быстро наверстать упущенное только в том случае, если бы производство самолетов, с одной стороны, заставили работать с как можно большим количеством смен и как можно быстрее, то есть с максимальными усилиями и на мобилизационной основе, и если бы, с другой стороны, расширение сухопутных сил и подобные вопросы осуществлялись сразу с максимально возможной скоростью.

Ситуация в 1936 году определяется мной в том отчете моим сотрудникам как серьезная. Другие государства, конечно, не разоружились, но кое-где они, возможно, пренебрегли своими воздушными силами, и они наверстывали упущенное. В Англии шли бурные дебаты по поводу модернизации и наращивания воздушных сил; лихорадочная деятельность происходила в России, о чем у нас были надежные отчеты — я коснусь вопроса о русском перевооружении позже.

Когда началась Гражданская война в Испании, Франко отправил призыв о помощи в Германию и попросил поддержки, особенно в воздухе. Не следует забывать, что Франко со своими войсками был размещен в Африке и что он не мог переправить войска, так как флот был в руках коммунистов или, как они называли себя в то время, компетентного Революционного правительства в Испании. Решающим фактором было, прежде всего, переправить его войска в Испанию.

Фюрер обдумал это дело. Я настоятельно просил его оказать поддержку при любых обстоятельствах, во-первых, чтобы предотвратить дальнейшее распространение коммунизма на том театре военных действий и, во-вторых, чтобы испытать мои молодые люфтваффе при этой возможности в том или ином техническом отношении.

С разрешения фюрера я отправил большую часть своего транспортного флота и ряд экспериментальных истребительных частей, бомбардировщиков и зенитных орудий; и таким образом у меня была возможность убедиться в боевых условиях, соответствует ли материал задаче. Чтобы персонал тоже мог накопить определенный опыт, я позаботился о том, чтобы был непрерывный поток, то есть чтобы постоянно отправлялись новые люди, а другие отзывались.

Перевооружение воздушных сил требовало в качестве базового условия создания большого количества новых отраслей промышленности. Мне не помогло бы построить сильные воздушные силы и не иметь для них бензина. Поэтому здесь тоже я должен был ускорить развитие нефтеперерабатывающих заводов до предела. Были и другие вспомогательные отрасли, прежде всего алюминий. Поскольку я считал люфтваффе самой важной частью вермахта, что касается безопасности Рейха, и, ввиду модернизации технической науки, моим долгом как главнокомандующего было сделать все, чтобы развить их до высочайшего пика; и, кроме того, поскольку вначале ничего не было, нужно было достичь высшего усилия и максимального объема работы. Это я и сделал.

Много было сказано здесь в перекрестном допросе о четырехмоторных бомбардировщиках, двухмоторных бомбардировщиках и т. д. Свидетели делали заявления в меру своих знаний и способностей, но они были знакомы только с небольшими участками и высказывали свои мнения с этой точки зрения. Я один был ответственен и ответственен, ибо я был главнокомандующим люфтваффе и министром авиации. Я отвечал за перевооружение, обучение и моральный дух люфтваффе.

Если вначале я не строил никаких четырехмоторных бомбардировщиков, то не потому, что у меня были сомнения, что их могут истолковать как агрессивную силу. Это не побеспокоило бы меня ни на минуту. Моей единственной причиной было то, что необходимых технических и производственных условий не существовало. Такой тип бомбардировщика просто еще не был разработан моей промышленностью, во всяком случае не так, чтобы я мог его использовать. Во-вторых, у меня все еще не хватало алюминия, и любой, кто хотя бы наполовину эксперт, знает, сколько алюминия поглощает четырехмоторный бомбардировщик и сколько истребителей, то есть двухмоторных бомбардировщиков, можно построить с тем же количеством.

Для начала я должен был выяснить, кто, вероятно, будет противниками Германии в войне. Были ли технические условия адекватными для отражения атаки против Германии таким врагом? Из всех возможных противников я считал Россию главным противником, но, конечно, Англию, Францию и Италию также нужно было учитывать. Моим долгом было учитывать все возможности.

Что касается европейского театра военных действий, я мог пока довольствоваться бомбардировщиками, которые могли действовать против важных центров вражеской военной промышленности. Таким образом, пока мне не нужно было ничего больше, кроме самолетов, которые позволили бы мне это сделать, но было важно иметь больше такого рода.

Но в речи перед авиационными промышленниками я дал ясно понять, что желаю самым настоятельным образом иметь бомбардировщик, который, загруженный необходимыми бомбами, мог бы летать в Америку и обратно. Я просил их усердно работать над этим, чтобы, если Америка вступит в войну против Германии, я мог также достичь американской военной промышленности. Поэтому вопрос не стоял в том, чтобы не хотеть их. Я даже, насколько помню, инициировал конкурс на бомбардировщики, способные летать на больших высотах и с большими скоростями на большие расстояния. Еще до начала войны мы начали разрабатывать безвинтовые самолеты.

Подводя итог, я хотел бы сказать, что сделал все возможное при технических и производственных условиях, преобладавших тогда, чтобы восстановить и перевооружить сильные воздушные силы. Технические знания того времени привели нас к убеждению, что после 5 лет войны будут сделаны новые технические и практические достижения. Это принцип, основанный на опыте. Я хотел быть готовым иметь воздушные силы, которые, как бы ни развивалась политическая ситуация, были бы достаточно сильны, чтобы защитить нацию и нанести удары врагу Германии. Совершенно правильно, что судья Джексон спрашивает, было ли быстрое устранение Польши и Франции связано с тем, что немецкие воздушные силы, действуя согласно современным принципам, внесли такой вклад. Это был решающий фактор. С другой стороны, хотя это меня не касается, использование американских воздушных сил было также решающим фактором для победы союзников.

Д-Р ШТАМЕР: Имеет ли тот факт, что вам был предоставлен контроль над сырьем уже в апреле 1936 года, какое-либо отношение к этому восстановлению воздушных сил?

ГЕРИНГ: Мне не нужно повторять то, что свидетель Кёрнер подробно изложил вчера или позавчера по поводу моего постепенного восхождения к экономическому руководству. Отправной точкой был сельскохозяйственный кризис в 1935 году. Летом 1936 года тогдашний военный министр фон Бломберг, министр экономики и президент Рейхсбанка Шахт и министр Керрл пришли ко мне и спросили, готов ли я поддержать их предложение, которое они хотели представить фюреру, а именно, чтобы я был назначен уполномоченным по сырью и иностранной валюте. Было решено, что я не буду функционировать как эксперт по экономике, которым я не был; но нужен был кто-то, кто позаботился бы о трудностях из-за нехватки иностранной валюты, которые постоянно возникали из-за наших тяжелых требований, и в то же время сделать доступным и накопить сырье — кто-то, кто был способен принимать меры, которые, возможно, не были бы поняты многими людьми, но имели бы вес его авторитета. Во-вторых, было решено, что в этой сфере, хотя и не как эксперт, я должен быть движущей силой и использовать свою энергию.

Министр Шахт, который был экспертом, имел трудности с Партией. Он не был членом Партии. Он был в то время в отличных отношениях с фюрером и мной, но не так с членами Партии. Возникла опасность, что соответствующие меры могут быть не поняты последними, и в этой связи я был бы подходящим человеком, чтобы донести эти вещи до людей и Партии.

Вот как это произошло. Но поскольку я, как министр авиации, был, как я объяснил, заинтересован в сырье, я играл все более важную роль. Затем различия между сельским хозяйством и экономикой в отношении иностранной валюты вышли на первый план, так что мне пришлось принимать решения, решения, которые стали более радикальными. Таким образом я вошел в сферу экономического руководства. Я посвятил много времени и работы этой задаче, особенно обеспечению сырьем, необходимым для экономики и для перевооружения. Из этого возник Четырехлетний план, который дал мне далеко идущие полномочия.

Д-Р ШТАМЕР: Какова была цель Четырехлетнего плана?

ГЕРИНГ: Четырехлетний план имел две цели: во-первых, чтобы немецкая экономика, насколько это возможно, и особенно в сельскохозяйственном секторе, была защищена от любого кризиса; во-вторых, в случае войны Германия должна была быть в состоянии противостоять блокаде в максимально возможной степени. Поэтому было необходимо, во-первых, увеличить сельское хозяйство до предела, контролировать и направлять его, контролировать потребление и накапливать запасы посредством переговоров с иностранными государствами; во-вторых, выяснить, какое сырье, импортируемое до тех пор, можно найти, произвести и получить в самой Германии, и какое сырье, которое было трудно импортировать, можно заменить другими, более легкодоступными. Короче говоря, что касается сельскохозяйственной сферы: использование каждого доступного пространства; регулирование культивации в соответствии с необходимыми культурами; контроль животноводства; создание резервов на времена нужды или неурожаев; что касается промышленного сектора, создание отраслей, поставляющих сырье: во-первых, уголь — хотя угля было достаточно, его производство должно было быть значительно увеличено, так как уголь является основным сырьем, от которого зависят многие другие вещи; железо — наша горнодобывающая промышленность сделала себя настолько зависимой от иностранных государств, что в случае кризиса здесь могла возникнуть самая катастрофическая ситуация. Я вполне могу понять, что с чисто финансовой и деловой точки зрения это было нормально, но, тем не менее, мы должны были добывать и делать доступными немецкие железные руды, которые были в нашем распоряжении, даже если они были хуже шведских руд; мы должны были заставить промышленность делать сплавы и обходиться немецкими рудами.

Я безрассудно дал промышленности год времени. Поскольку промышленность к тому времени все еще не начала эксплуатировать эти руды, я основал Рейхсверке, которые получили мое имя. Они были прежде всего для открытия запасов железной руды в немецкой почве и использования их в горнодобывающей промышленности. Было необходимо создать нефтеперерабатывающие заводы, алюминиевые заводы и различные другие работы, а затем способствовать развитию так называемой промышленности синтетических материалов, чтобы заменить необходимое сырье, которое можно было получить только из-за границы и при трудных обстоятельствах. В области текстиля это включало конверсию текстильной промышленности и И. Г. Фарбен.

Такова, в общих чертах, была задача Четырехлетнего плана.

Естественно, третий вопрос важен в этой связи: вопрос о труде. Координация была необходима и здесь. Самые важные отрасли должны были иметь рабочих; менее важные отрасли должны были обходиться без них. Контроль этого распределения труда, который до войны функционировал только внутри Германии, был еще одной задачей Четырехлетнего плана и Департамента по распределению труда.

Четырехлетний план как таковой очень быстро принял слишком большие размеры как официальная организация. Затем, после того как Шахт ушел, я взял на себя Министерство экономики на 2 месяца и вписал Четырехлетний план в него. Я сохранил только очень небольшой штат сотрудников и выполнял задачи с помощью министерств, компетентных заниматься этими вещами.

Д-Р ШТАМЕР: Была ли цель выполнения этих планов подготовкой к агрессивной войне?

ГЕРИНГ: Нет, целью планов было, как я сказал, сделать Германию защищенной от экономических кризисов и сделать ее защищенной от блокады в случае войны, и, конечно, в рамках Четырехлетнего плана обеспечить необходимые условия для перевооружения. Это была одна из его важных задач.

Д-Р ШТАМЕР: Как произошла оккупация Рейнской области?

ГЕРИНГ: Оккупация Рейнской области не была, как здесь утверждалось, долго подготовленным делом. То, что обсуждалось ранее, не касалось оккупации Рейнской области, а касалось вопроса мобилизационных мер в Рейнской области в случае нападения на Германию.

Оккупация Рейнской области произошла по двум причинам. Баланс, созданный Локарнским пактом, был нарушен в Западной Европе, поскольку в системе союзников Франции появился новый фактор, а именно Россия, которая даже в то время обладала чрезвычайно крупными вооруженными силами. Кроме того, существовал советско-чехословацкий пакт о взаимной помощи. Таким образом, условия, на которых основывался Локарнский пакт, по нашему убеждению, перестали существовать. Следовательно, для Германии возникла такая угроза, или возможность такой угрозы, что со стороны правительства было бы пренебрежением долгом и честью, если бы оно не сделало все для обеспечения безопасности Рейха и в этом отношении. Поэтому правительство — как суверенное государство — воспользовалось своим суверенным правом и освободило себя от позорного обязательства не брать под свою защиту часть Рейха, и оно действительно взяло эту важную часть Рейха под свою защиту, построив мощные укрепления.

Строительство таких мощных, таких дорогостоящих и таких обширных укреплений оправдано лишь в том случае, если эта граница рассматривается как окончательная и бесповоротная. Если бы я намеревался расширить границу в ближайшем будущем, было бы невозможно осуществить столь дорогостоящее и столь обременительное для всей нации предприятие, каким было строительство Западного вала. Это было сделано — и я хочу особо подчеркнуть это — с самого начала исключительно в интересах обороны и в качестве оборонительной меры. Это обезопасило западную границу Рейха от той угрозы, которая из-за недавнего смещения сил и новых комбинаций держав, таких как франко-русский пакт о взаимной помощи, стала угрозой для Германии. Фактическая оккупация, решение об оккупации Рейнской области, было принято в очень короткие сроки. Войска, вступившие в Рейнскую область, были настолько малочисленны — и это исторический факт, — что они обеспечили лишь символическую оккупацию. Сами люфтваффе в то время не могли войти на левый берег Рейна вообще, поскольку не было соответствующей наземной инфраструктуры. Они вошли на так называемую демилитаризованную территорию на правом берегу Рейна, в Дюссельдорф и другие города. Другими словами, это не было так, будто Рейнская область была внезапно оккупирована огромной волной войск; но, как я уже сказал, это было лишь вступление нескольких батальонов и нескольких батарей в качестве символа того, что Рейнская область теперь снова находится под полным суверенитетом суверенного Германского Рейха и в будущем будет соответствующим образом защищена.

Д-Р ШТАМЕР: Каковы были цели Гитлера при создании Совета обороны Рейха и при издании Закона об обороне Рейха?

ГЕРИНГ: Совет обороны Рейха в последние месяцы играл здесь очень важную роль. Надеюсь, меня не поймут превратно; я считаю, что за эти месяцы о нем говорили больше, чем когда-либо с момента его создания. Прежде всего, он называется Совет обороны Рейха, а не Совет по наступлению Рейха. Его существование само собой разумеется. Он существует в каждой другой стране в той или иной форме, даже если он носит другое название. Прежде всего, еще до нашего прихода к власти уже существовал Комитет обороны Рейха. В этом комитете были официальные эксперты из всех министерств с целью осуществления мобилизационной подготовки или, лучше сказать, мобилизационных мер, которые автоматически принимаются во внимание при любом развитии событий — война, возможность войны, факты войны с участием пограничных государств и последующая необходимость охраны своего нейтралитета. Это обычные меры, которые необходимо предпринять — установить, сколько лошадей должно быть реквизировано в случае мобилизации, какие заводы должны быть перепрофилированы, нужно ли вводить хлебные и жировые карточки, регулирование движения и так далее — все эти вещи не нужно рассматривать подробно, потому что они настолько очевидны.

Все подобные обсуждения проходили в Комитете обороны Рейха — обсуждения официальными экспертами под председательством тогдашнего начальника министерского управления в Военном министерстве Рейха Кейтеля. Совет обороны Рейха был создан на первое время в качестве меры предосторожности, когда вооруженные силы были восстановлены, но он существовал только на бумаге. Я был, кажется, заместителем председателя или председателем — не знаю, что именно, — я слышал, как об этом здесь упоминали. Я заверяю вас под присягой, что ни в какое время и ни на какую дату я не участвовал в заседании, на котором Совет обороны Рейха как таковой был созван. Эти обсуждения, которые были необходимы для обороны Рейха, проводились в совершенно иной связи, в иной форме и зависели от неотложных нужд. Естественно, были дискуссии об обороне Рейха, но не в связи с Советом обороны Рейха. Он существовал на бумаге, но никогда не собирался. Но даже если бы он собрался, это было бы вполне логично, поскольку речь идет об обороне, а не о нападении. Закон об обороне Рейха, или, скорее, Совет министров по обороне Рейха, который вы, вероятно, имеете в виду, был создан всего за один день до начала войны, поскольку Совет обороны Рейха фактически не существовал. Этот Совет министров по обороне Рейха не следует считать тем же самым, что, например, так называемый Военный кабинет, который был сформирован в Англии, когда началась война, и, возможно, в других странах. Напротив, этот Совет министров по обороне Рейха должен был — используя сокращенную процедуру — издавать только постановления, необходимые для военного времени, законы, касающиеся повседневных вопросов, разъяснения для народа, и он должен был в значительной степени разгрузить фюрера, поскольку тот оставил за собой руководство военными операциями. Поэтому Совет министров издал, прежде всего, все те законы, которые, как я хотел бы отметить, следует ожидать в любой стране в начале войны. В ранний период он собирался три или четыре раза, а после этого вообще не собирался. У меня тоже после этого не было времени. Чтобы сократить процедуру, эти законы рассылались, а затем издавались. Через год или полтора — я не помню точного времени — фюрер взял непосредственное издание законов больше в свои руки. Я был соподписантом многих законов в качестве председателя этого Совета министров. Но и это практически прекратилось в последние годы. Совет министров, кажется, больше не собирался после 1940 года.

Д-Р ШТАМЕР: Обвинение представило документ под номером 2261-PS. В этом документе упоминается Закон об обороне Рейха от 21 мая 1935 года, который на первое время был приостановлен по приказу фюрера. Я прикажу показать вам этот документ и прошу вас высказать свое мнение о нем.

ГЕРИНГ: Я знаком с ним.

Д-Р ШТАМЕР: Не могли бы вы изложить свои взгляды?

ГЕРИНГ: После того как Совет обороны Рейха начал существовать, в 1935 году был предусмотрен Закон об обороне Рейха на случай мобилизации. Соглашение или, лучше сказать, решение было принято кабинетом Рейха, и этот закон должен был применяться и вступить в силу в случае мобилизации. Фактически он был заменен, когда мобилизация действительно произошла, законом, который я упомянул, касающимся Совета министров по обороне Рейха. В этом законе, еще до времени Четырехлетнего плана, то есть в 1935 году, был создан Уполномоченный по экономике, сначала на случай мобилизации, и Уполномоченный по управлению; так что если бы произошла война, то все ведомства всего управления были бы сосредоточены под началом одного министра, и все ведомства, занимающиеся экономикой и вооружением, точно так же должны были быть сосредоточены под началом одного министра. Уполномоченный по управлению не функционировал до мобилизации. Уполномоченный по экономике, с другой стороны — это звание не должно было быть известно общественности — должен был начать свои задачи немедленно. Это было действительно необходимо. Это, пожалуй, самое ясное объяснение того факта, что создание Четырехлетнего плана неизбежно привело к столкновениям между Уполномоченным по экономике и Уполномоченным по Четырехлетнему плану, поскольку оба они более или менее работали над одними и теми же или схожими задачами. Поэтому, когда в 1936 году я был назначен Уполномоченным по Четырехлетнему плану, деятельность Уполномоченного по экономике практически прекратилась.

Д-Р ШТАМЕР: Господин председатель, должен ли я сейчас прервать допрос?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, я думаю, это подходящее время.

[Трибунал объявил перерыв до 14:00.]

Дневное заседание

Д-Р ШТАМЕР: Здесь неоднократно использовалось слово: Совет по исследованиям Рейха (Reichsforschungsrat). Что это было за учреждение?

ГЕРИНГ: Кажется, это было в 1943 году, когда я получил приказ сконцентрировать всю область немецких исследований, особенно в той части, которая имела неотложное значение для ведения войны. К сожалению, это было сделано слишком поздно. Цель состояла в том, чтобы избежать параллельных исследований и бесполезных исследований, сконцентрировать все исследования на важных для войны проблемах. Я сам стал президентом Совета по исследованиям Рейха и установил директивы для исследований в соответствии с упомянутой целью.

Д-Р ШТАМЕР: Имело ли это какое-либо отношение к Исследовательскому управлению военно-воздушных сил?

ГЕРИНГ: Нет, Исследовательское управление военно-воздушных сил было совершенно другим, и оно не имело ничего общего ни с исследованиями, с одной стороны, ни с военно-воздушными силами, с другой стороны. Это выражение было своего рода камуфляжем, ибо, когда мы пришли к власти, существовала значительная путаница в технической стороне контроля важной информации. Поэтому я на первое время создал Исследовательское управление, это было ведомство, где могли быть предоставлены все технические устройства для контроля радио, телеграфа, телефона и всех других технических коммуникаций. Поскольку я тогда был только министром авиации Рейха, я мог сделать это только в рамках своего собственного министерства и поэтому использовал это закамуфлированное название. Этот аппарат служил для осуществления контроля прежде всего над иностранными миссиями и важными лицами, которые имели телефонные, телеграфные и радиосвязи с зарубежными странами, как это принято везде во всех странах, а затем для расшифровки извлеченной таким образом информации и предоставления ее в распоряжение других ведомств. У управления не было агентов, не было разведывательной службы, но это было чисто техническое ведомство, перехватывающее беспроводные сообщения, телефонные разговоры и телеграммы, где бы это ни было приказано, и передающее информацию в соответствующие ведомства. В этой связи я могу сказать, что я также много читал о тех сообщениях, сделанных господином Мессерсмитом, которые здесь фигурировали. Он временами был основным источником такой информации.

Д-Р ШТАМЕР: Какова была цель и значение Секретного совета кабинета министров, который был создан через короткое время после прихода к власти?

ГЕРИНГ: В феврале 1938 года произошла отставка военного министра, фельдмаршала фон Бломберга. Одновременно, из-за особых обстоятельств, главнокомандующий сухопутными войсками, генерал-полковник фон Фрич, ушел в отставку, то есть фюрер уволил его. Совпадение этих отставок или увольнений было, в глазах фюрера, невыгодным для престижа вермахта. Он хотел отвлечь внимание от этой смены в вермахте посредством общей перестановки. Он сказал, что хочет прежде всего сменить Министерство иностранных дел, потому что только такая смена произведет сильное впечатление за рубежом и, вероятно, отвлечет внимание от военных дел. В то время я очень решительно возражал фюреру по этому поводу. В долгих, утомительных личных разговорах я умолял его воздержаться от смены в Министерстве иностранных дел. Он, однако, считал, что должен настаивать на этом.

Возник вопрос, что делать после отставки господина фон Нейрата или после этой смены. Фюрер намеревался во что бы то ни стало сохранить господина фон Нейрата в кабинете министров, ибо он питал к нему величайшее личное уважение. Я сам всегда выражал свое уважение к господину фон Нейрату. Чтобы избежать снижения престижа господина фон Нейрата за рубежом, я сам был тем, кто внес предложение фюреру. Я сказал ему, что для того, чтобы за рубежом казалось, что фон Нейрат не был полностью отстранен от внешней политики, я предложу назначить его председателем Секретного совета кабинета министров. Такого кабинета, конечно, не существовало, но выражение звучало бы довольно красиво, и каждый вообразил бы, что это что-то значит. Фюрер сказал, что мы не можем сделать его председателем, если у нас нет совета. На это я сказал: «Тогда мы его создадим», и навскидку я набросал имена нескольких человек. Как мало значения я придавал этому совету, можно видеть по тому факту, что я сам был, кажется, одним из последних в этом списке.

Затем для широкой публики совет был представлен как консультативный совет по внешней политике. Когда я вернулся, я сказал своим друзьям: «Дело прошло нормально, но если фюрер не спрашивает совета у министра иностранных дел, он, конечно, не будет спрашивать совета у совета кабинета министров по внешней политике; мы не будем иметь с этим ничего общего!» Я заявляю под присягой, что этот совет кабинета министров никогда не собирался вообще, даже на минуту; не было даже первого заседания для установления правил, по которым он должен функционировать. Некоторые члены, возможно, даже не были проинформированы о том, что они являются членами.

Д-Р ШТАМЕР: Когда в последний раз заседал кабинет министров Рейха?

ГЕРИНГ: Насколько я помню, последнее заседание кабинета министров Рейха было в 1937 году, и, насколько я помню, я председательствовал на последнем заседании, так как фюрер ушел вскоре после начала. Фюрер невысоко ценил заседания кабинета министров; это был слишком большой круг для него, и, возможно, было слишком много дискуссий о его планах, и он хотел это изменить.

С того времени были только индивидуальные совещания — совещания с отдельными министрами или с группами министров из соответствующих министерств. Но поскольку министры находили, и совершенно справедливо, что это затрудняет их работу, было принято решение, согласно которому я, под титулом Четырехлетнего плана, созывал министров чаще, чтобы обсуждать с ними общие вопросы. Но ни в коем случае в кабинете министров или в Совете министров не упоминалось и не обсуждалось какое-либо политическое решение, имеющее значение, как, например, те решения — аннексия Австрии, Судетской области и Чехословакии, — которые в конечном итоге привели к войне. Я знаю, какое значение фюрер придавал тому, чтобы во всех этих делах информировались только те министры, которые абсолютно должны были быть информированы из-за характера их работы, и только в самую последнюю минуту. Здесь тоже я могу сказать под присягой, что довольно много министров не были информированы о начале войны или о вступлении в Чехословакию, Судетскую область или Австрию до следующего утра, когда они узнали об этом по радио или через прессу, точно так же, как любой другой немецкий гражданин.

Д-Р ШТАМЕР: Какую роль вы сыграли в заключении Мюнхенского соглашения в сентябре 1938 года?

ГЕРИНГ: Включение судетских немцев или, лучше сказать, решение судетско-немецкой проблемы я всегда подчеркивал как нечто необходимое. Я также сказал фюреру после аншлюса Австрии, что я буду сожалеть, если его заявления будут поняты в том смысле, что с аншлюсом Австрии этот вопрос был решен.

В ноябре 1937 года я заявил лорду Галифаксу, что аншлюс Австрии, решение судетско-немецкого вопроса в смысле возвращения судетских немцев и решение проблемы Данцига и коридора являются неотъемлемыми частями немецкой политики. Будут ли они решены Гитлером в один день, или мной, или кем-то другим в другой день, они все равно останутся политическими целями, которые при любых обстоятельствах должны быть достигнуты когда-нибудь. Однако мы оба согласились, что следует приложить все усилия, чтобы достичь этого, не прибегая к войне.

Более того, в моих разговорах с господином Буллитом я всегда занимал точно такую же позицию. И я говорил каждому другому человеку, публично и лично, что эти три пункта должны быть решены и что решение одного не сделает другие неважными.

Я также хочу подчеркнуть, что если в связи с этим, а также в связи с другими вещами, обвинение обвиняет нас в том, что мы не сдержали то или иное конкретное обещание, которое Германия дала в прошлом, включая Германию, которая существовала как раз перед приходом к власти, я хотел бы сослаться на многие речи, в которых как фюрер — этого я уже не помню так хорошо, — так и я, как я очень хорошо знаю, заявляли, что мы предупреждали иностранные государства не строить никаких планов на будущее на основе каких-либо обещаний, данных нынешним правительством, что мы не будем признавать эти обещания, когда придем к власти. Таким образом, в этом отношении была абсолютная ясность.

Когда судетский вопрос приблизился к кризису и фюрер намеревался найти решение, я, как солдат и главнокомандующий люфтваффе, как того требовал мой долг, принял подготовительные меры, отданные на любой случай. Как политик я был чрезвычайно счастлив попыткам, которые предпринимались для поиска мирного решения. Я признаю, что в то время я был очень рад, когда увидел, что британский премьер-министр прилагает все возможные усилия. Тем не менее, ситуация за день до Мюнхенского соглашения снова стала очень критической.

Было около 6:30 или 7 часов утра, когда итальянский посол Аттолико позвонил мне и сказал, что должен немедленно видеть меня по приказу Муссолини, что речь идет о решении судетской проблемы. Я сказал ему, чтобы он пошел к министру иностранных дел. Он сказал, что у него есть специальный приказ от Муссолини видеть сначала только меня. Я встретился с ним, насколько помню, в 9 часов утра, и там он предложил, чтобы Муссолини был готов выступить посредником; чтобы как можно скорее была созвана встреча между Германией (Адольф Гитлер), Англией (премьер-министр Чемберлен), Францией (премьер-министр Даладье) и Италией (Муссолини), чтобы решить вопрос мирным путем. Он, Муссолини, видел возможность этого и был готов предпринять все необходимые шаги и просил меня лично использовать все мое влияние в этом направлении. Я отвез посла, а также господина фон Нейрата, хотя он не был министром иностранных дел в то время, сразу в Рейхсканцелярию и доложил обо всем фюреру, пытался убедить его, объяснил ему преимущества такого шага и сказал, что это может стать основой для общего ослабления напряженности. Будут ли успешными другие текущие политические и дипломатические усилия, сказать было еще нельзя, но если бы четыре ведущих государственных деятеля четырех крупных западноевропейских держав встретились, то многое было бы этим достигнуто.

Господин фон Нейрат поддержал мой аргумент, и фюрер согласился и сказал, что мы должны позвонить дуче по телефону. Аттолико, который ждал снаружи, сделал это немедленно, после чего Муссолини официально позвонил фюреру, и вопросы были согласованы, а Мюнхен был выбран местом встречи.

Поздно вечером я был проинформирован итальянским посольством, что и британский премьер-министр, и французский премьер-министр согласились прибыть в Мюнхен на следующий день.

Я спросил фюрера, или, скорее, я сказал ему, что при любых обстоятельствах я поеду вместе. Он согласился. Затем я предложил, что могу также взять господина фон Нейрата с собой в своем поезде. Он согласился и на это.

Я принимал участие в некоторых дискуссиях и, когда это было необходимо, способствовал урегулированию многих споров и, прежде всего, делал все возможное, чтобы создать дружескую атмосферу со всех сторон. У меня были личные разговоры с господином Даладье и господином Чемберленом, и я был искренне счастлив впоследствии, что все прошло хорошо.

Д-Р ШТАМЕР: До этого произошел аншлюс Австрии с Германией. Какие причины были у Гитлера для этого решения, и в какой степени вы сыграли роль в этих мерах?

ГЕРИНГ: Я сказал Трибуналу вчера, когда давал краткий очерк своей жизни, что я лично чувствовал большую близость к Австрии; что я провел большую часть своей юности в австрийском замке; что мой отец, еще во времена старой империи, часто говорил о тесной связи между будущим немецкой родины Австрии и Рейхом, ибо он был убежден, что Австрийская империя не продержится намного дольше.

В 1918 году, находясь в Австрии в течение 2 дней, куда я прилетел на самолете, я видел, как происходила революция и крах Габсбургской империи. Те страны с преимущественно немецким населением, включая Судетскую Германию, собрались в то время в Вене в парламенте. Они объявили себя свободными от распавшегося Габсбургского государства и объявили, включая представителей Судетской Германии, Австрию частью Германского Рейха. Это произошло, насколько я знаю, при социал-демократическом канцлере Реннере. Это заявление представителей австро-немецкого народа о том, что они хотят быть частью Германии в будущем, было изменено мирным договором Сен-Жермена и запрещено диктатом держав-победительниц. Ни для меня, ни для любого другого немца это не имело значения.

Момент и основные условия, конечно, должны были быть созданы для того, чтобы союз двух братских народов чисто немецкой крови и происхождения мог состояться. Когда мы пришли к власти, как я уже говорил ранее, это было, естественно, неотъемлемой частью немецкой политики.

Заверения, которые Гитлер давал в то время относительно суверенитета Австрии, не были обманом; они были серьезными. Сначала он, вероятно, не видел никакой возможности. Я сам был гораздо более радикален в этом направлении и неоднократно просил его не давать никаких определенных обязательств относительно австрийского вопроса. Он считал, однако, что должен прежде всего принять во внимание Италию.

Было очевидно, особенно после того, как Национал-социалистическая партия в Германии пришла к власти, что Национал-социалистическая партия в Австрии также росла все больше и больше. Эта партия, однако, существовала в Австрии еще до прихода к власти в Германии, точно так же, как происхождение Национал-социалистической рабочей партии восходит к Судетской Германии. Партия в Австрии поэтому не была «пятой колонной» для аншлюса, потому что австрийский народ сам изначально хотел и всегда хотел аншлюса. Если идея аншлюса не фигурировала так ясно и сильно в австрийском правительстве того времени, то не потому, что оно не хотело присоединиться к Германии, а потому, что национал-социалистическая форма правления была несовместима каким-либо образом с формой правления в Австрии в то время.

Таким образом возникло то напряжение, сначала в самой Австрии, которое неоднократно упоминалось обвинением в его обвинениях. Это напряжение должно было возникнуть, потому что национал-социалисты принимали идею аншлюса с Германией более серьезно, чем правительство. Это привело к политической борьбе между ними. То, что мы были на стороне национал-социалистов, насколько касалось наших симпатий, очевидно, особенно потому, что партия в Австрии подвергалась суровым преследованиям. Многих сажали в лагеря, которые были точно такими же, как концентрационные лагеря, но имели другие названия.

В определенное время лидером австрийской партии был человек по имени Хабихт из Висбадена. Я не знал его раньше; я видел его там только один раз. Он ложно заставил фюрера поверить, перед так называемым делом Дольфуса, что австрийские вооруженные силы готовы предпринять что-то самостоятельно, чтобы заставить правительство принять аншлюс, или же они свергнут его. Если бы это было так, что партия в Австрии должна была поддержать все, что вооруженные силы предприняли в этом направлении, тогда, как думал фюрер, она должна была иметь политическую поддержку партии в Германии в этом вопросе. Но все это было на самом деле обманом, так как не австрийская армия намеревалась действовать против австрийского правительства, а так называемый «Вермахт Штандарте», подразделение, которое состояло из бывших членов, и уволенных или демобилизованных членов, австрийской армии, которые перешли на сторону партии или присоединились к ней.

С этим обманным маневром Хабихт затем предпринял это действие в Вене. Я был в Байройте с фюрером в то время. Фюрер немедленно вызвал Хабихта и упрекнул его самым суровым образом и сказал, что он ложно информировал его, обманул его и ввел в заблуждение.

Он очень сожалел о смерти Дольфуса, потому что политически это означало очень серьезную ситуацию, насколько это касалось национал-социалистов, и особенно в отношении Италии. Италия мобилизовала пять дивизий в то время и отправила их на перевал Бреннер. Фюрер желал умиротворения, которое было бы быстрым и как можно более всеобъемлющим по своему эффекту. Это была причина, по которой он просил господина фон Папена поехать в качестве чрезвычайного посла в Вену и работать для ослабления атмосферы как можно быстрее.

Нельзя забывать несколько абсурдную ситуацию, которая развилась в течение лет, а именно, что чисто немецкая страна, такая как Австрия, была не наиболее сильно подвержена влиянию в правительственных делах со стороны Германского Рейха, а со стороны итальянского правительства. Я помню то заявление господина Черчилля, что Австрия была практически филиалом Италии.

После акции против Дольфуса Италия заняла очень отстраненную позицию по отношению к Германии и дала понять, что Италия будет страной, которая сделает все, чтобы предотвратить аншлюс. Поэтому, помимо внутреннего урегулирования отношений Германии с Австрией господином фон Папеном, фюрер также пытался добиться изменения отношения Муссолини к этому вопросу. По этой причине он поехал в Венецию вскоре после этого — может быть, это было до — во всяком случае, он пытался добиться другого отношения.

Но я был того мнения, что, несмотря на все, что у нас могло быть общего, скажем, в философском смысле — фашизм и национал-социализм, — аншлюс нашего братского народа был гораздо важнее для меня, чем это прихождение к соглашению. И если бы это было невозможно сделать с Муссолини, мы должны были бы сделать это против него.

Затем пришла итало-абиссинская война. В отношении санкций против Италии Германии дали понять, не открыто, но довольно ясно, что для нее было бы преимуществом, насколько касалось австрийского вопроса, принять участие в этих санкциях.

Это было трудное решение для фюрера, объявить себя полностью против Италии и достичь аншлюса этими средствами или связать себя обязательством перед Италией посредством проитальянской или корректной позиции и таким образом исключить оппозицию Италии аншлюсу. Я предложил ему в то время, ввиду несколько расплывчатого предложения относительно Австрии, сделанного англо-французскими кругами, попытаться выяснить, кто стоит за этим предложением и готовы ли оба правительства прийти к соглашению в отношении этого пункта и дать заверения в том, что это будет считаться внутренним немецким делом, а не какими-то расплывчатыми заверениями о всеобщем сотрудничестве и так далее.

Мои подозрения оказались верны; мы не могли получить никаких определенных заверений. При таких обстоятельствах для нас было более целесообразно предотвратить то, чтобы Италия была главным противником аншлюса, не присоединяясь к каким-либо санкциям против нее.

Я все еще был того мнения, что великий национальный интерес объединения этих немецких народов стоит выше всех соображений относительно различий между двумя нынешними правительствами. Чтобы это произошло, нельзя было ожидать, что правительство великого Германского Рейха должно уйти в отставку и что Германия должна быть, возможно, аннексирована Австрией; скорее, аншлюс должен был быть осуществлен рано или поздно.

Затем пришло Берхтесгаденское соглашение. Я не присутствовал на этом. Я даже не согласился с этим соглашением, потому что я возражал против любого определенного заявления, которое удлиняло этот период нерешительности; для меня полное объединение всех немцев было единственным мыслимым решением.

Вскоре после Берхтесгадена был плебисцит, который тогдашний канцлер Шушниг назначил. Этот плебисцит сам по себе был невозможностью, нарушением Берхтесгаденского соглашения. Это я пропущу, но способ, которым этот плебисцит должен был состояться, был уникальным в истории. Можно было голосовать только «за», каждый человек мог голосовать столько раз, сколько хотел, пять раз, шесть раз, семь раз. Если он разрывал листок бумаги, это засчитывалось как «за», и так далее. Это не имеет дальнейшего интереса. Таким образом, можно было видеть с самого начала, что если только несколько последователей системы Шушнига использовали эти возможности в достаточной мере, результат мог быть только положительным большинством для господина Шушнига. Все это было фарсом.

Мы возражали против этого. Прежде всего, член австрийского правительства, который в тот момент находился в Германии, генерал фон Глайзе-Хорстенау, был отправлен самолетом в Вену, чтобы дать понять Шушнигу или Зейсс-Инкварту — который, со времени Берхтесгадена, был в кабинете Шушнига, — что Германия никогда не потерпит этой провокации. В то же время войска, которые были размещены недалеко от австрийской границы, были приведены в боевую готовность. Это было в пятницу, я полагаю, 11-го числа. В тот день я был в Рейхсканцелярии, один с фюрером в его кабинете. Я услышал по телефону новости о том, что Глайзе-Хорстенау прибыл и сделал наши требования известными ясно и недвусмысленно, и что эти вещи теперь обсуждаются. Затем, насколько я помню, пришел ответ, что плебисцит был отменен и что Шушниг согласился на это. В этот момент у меня было инстинктивное чувство, что ситуация теперь подвижна и что теперь, наконец, та возможность, которую мы долго и страстно ждали, была там — возможность добиться полного решения. И с этого момента я должен взять на себя 100-процентную ответственность за все дальнейшие события, потому что не столько фюрер, сколько я сам задавал темп и, даже пересилив сомнения фюрера, довел все до окончательного развития.

Мои телефонные разговоры были прочитаны здесь. Я потребовал спонтанно, фактически не поговорив сначала с фюрером об этом, немедленной отставки канцлера Шушнига. Когда это было удовлетворено, я выдвинул свое следующее требование, что теперь все созрело для аншлюса. И это произошло, как известно.

Единственное — и я не говорю это потому, что это важно, насколько касается моей ответственности, — что я не осуществил лично, так как я не знал вовлеченных лиц, но что было выдвинуто обвинением в последние несколько дней, было следующим: я отправил список министров, то есть я назвал тех лиц, которые рассматривались бы нами как желательные в качестве членов австрийского правительства на первое время. Я знал Зейсс-Инкварта, и мне было ясно с самого начала, что он должен получить пост канцлера. Затем я назвал Кальтенбруннера для безопасности. Я не знал Кальтенбруннера, и это один из двух случаев, когда фюрер вмешался, дав мне несколько имен. Также, кстати, я дал имя Фишбека для Министерства экономики, не зная его. Единственный, кого я лично привел в этот кабинет, был мой зять, доктор Хюбер, в качестве министра юстиции, но не потому, что он был моим зятем, ибо он уже был австрийским министром юстиции в кабинете прелата Зейпеля. Он не был членом партии в то время, но он вышел из рядов Хаймвера, и для меня было важно иметь в кабинете также представителя этой группы, с которой мы сначала сделали общее дело, но затем выступили против. Я хотел быть уверенным в своем влиянии на этого человека, чтобы все теперь действительно развивалось в сторону тотального аншлюса. Ибо уже появились планы, в которых только фюрер, как глава Германского Рейха, должен был одновременно быть главой Германской Австрии; иначе было бы разделение. Это я считал невыносимым. Час пробил, и мы должны были использовать его наилучшим образом.