«Суд над главными военными преступниками. Нюрнбергский процесс. Том IX»

То, что он тем самым автоматически стал также главнокомандующим немецкими вооруженными силами, последовало как само собой разумеющееся, согласно Конституции, а также согласно предыдущей Конституции, точно так же, как это имеет место и в других странах.

Таково было положение, в общих чертах, помимо ряда других событий, о которых, вероятно, придется упомянуть позже в моих показаниях — как, например, создание полицейской власти, основного элемента консолидации власти и так далее.

В заключение я хочу сказать: 1) Это верно, что я — и я могу говорить только за себя — сделал все, что было в моих личных силах, чтобы укрепить национал-социалистическое движение, расширить его, и неустанно работал, чтобы привести его к власти при любых обстоятельствах и как единственную власть. 2) Я сделал все, чтобы обеспечить фюреру место рейхсканцлера, которое по праву принадлежало ему. 3) Оглядываясь назад, я считаю, что не упустил ничего, чтобы консолидировать нашу власть до такой степени, чтобы она не должна была уступать случайностям политической игры или насильственным действиям, а скорее, в дальнейшем ходе реконструкции, стала единственным фактором власти, который вел бы рейх и привел бы его — как мы надеялись — к великому развитию.

Д-Р ШТАМЕР: Какие должности вы занимали после захвата власти?

ГЕРИНГ: Сначала я был президентом рейхстага, как и прежде, и оставался им до конца. В кабинете рейха мне сначала дали пост рейхсминистра и рейхскомиссара авиации, а не военно-воздушных сил. В скобках я хотел бы сказать, что с самого начала мне было ясно, что мы должны создать военно-воздушные силы.

В Пруссии мне дали должность прусского министра внутренних дел, затем 20 апреля 1933 года, в дополнение, пост премьер-министра Пруссии.

Рейхскомиссариат авиации стал до этого, я полагаю, уже в марте 1933 года, Имперским министерством авиации.

Затем были еще несколько не очень важных должностей, президент Государственного совета и так далее.

Важными в то время, однако, были две должности: премьер-министра Пруссии, с одной стороны, и министра авиации — с другой. Должность прусского министра внутренних дел я передал рейхсминистру внутренних дел в начале 1934 года, ибо это было частью консолидации власти и, прежде всего, прояснения, необходимого для надлежащего управления властью в рейхе, чтобы прусские министерства были объединены с министерствами рейха. Только таким образом министерства рейха могли получать практическую информацию о политической работе дня и о работе ведомств. Только благодаря этому объединению это стало возможным.

Д-Р ШТАМЕР: Создали ли вы в своем качестве прусского министра внутренних дел гестапо и концентрационные лагеря, о которых здесь так часто упоминалось? Когда и с какой целью они были созданы?

ГЕРИНГ: Я упоминал ранее, что для консолидации власти первой предпосылкой было создание по новым принципам того инструмента, который во все времена и у всех народов всегда является внутренним политическим инструментом власти, а именно полиции. Не было полиции рейха, была только полиция земель. Самой важной была прусская полиция. Она уже была заполнена нашими предшественниками, бывшими партиями, своими собственными людьми, в соответствии с их политическим отношением. Я упоминал о заполнении постов полицейских комиссаров и начальников главных полицейских управлений в прусском Министерстве внутренних дел. Так получилось, что наши противники, наши самые ярые противники, которые до того момента всегда наиболее решительно противостояли нам с помощью этой полицейской власти, все еще находились в региональных ведомствах.

Некоторое ослабление произошло до того, как я принял руководство, в то время, когда социал-демократическое правительство Брауна-Зеверинга было заменено правительством господина фон Папена. В то время самые ярые противники также были удалены из полиции. Тем не менее, самые важные должности все еще находились в руках определенных политических противников. Я не мог всерьез ожидать, что те, кто еще вчера был готов применять полицию с особой суровостью против нас, сегодня проявят такую же лояльность к новому государству.

До нашего времени в Пруссии также существовала политическая полиция. Это был полицейский отдел Ia, и его задачей было прежде всего наблюдение за национал-социалистами и борьба с ними, а также, отчасти, против коммунистов.

Теперь я мог бы просто поставить новых людей в эту политическую полицию и позволить ей продолжать работать по старым принципам. Но ситуация изменилась из-за нашего захвата власти, ибо в это время, как я уже упоминал ранее, Коммунистическая партия была необычайно сильна. У нее было более 6 миллионов избирателей, и в своей организации «Рот Фронт» она имела основательно революционный инструмент власти. Коммунистической партии было совершенно очевидно, что если мы останемся у власти на сколько-нибудь долгое время, она в конечном итоге потеряет свою власть.

Оглядываясь назад, в то время определенно существовала опасность политического напряжения, и в атмосфере конфликта могли произойти революционные акты со стороны коммунистов, тем более что даже после нашего прихода к власти политические убийства и политические расстрелы национал-социалистов и полицейских этой партией не прекращались, а временами даже усиливались. Также информация, которую я получал, была такой, что я был крайне напуган внезапным поворотом в этом направлении. Поэтому с этим ведомством в том виде, в каком оно было, я не мог предотвратить эту опасность. Мне нужна была надежная политическая полиция не только в главном управлении, но и в филиалах. Поэтому мне пришлось расширить этот инструмент.

Чтобы с самого начала прояснить, что задачей этой полиции является обеспечение безопасности государства, я назвал ее Тайной государственной полицией, и в то же время я создал филиалы этой полиции. Я принял большое количество политических чиновников, которые были опытными, и поначалу брал меньше людей из партийных кругов, потому что на тот момент я должен был придавать значение профессиональным способностям.

Я также хотел, чтобы эта полиция занималась исключительно защитой государства, прежде всего от его врагов. И руководитель, которого я выбрал для этих полицейских сил, был не из партии, а пришел из прежней полиции. Он, Дильс, уже был там в то время в качестве обер-регирунгсрата, а позже — министериальрата, и точно так же главными начальниками гестапо были чиновники, которые не были из партии. Позже партийный элемент появлялся в полиции все больше и больше. Их миссией было прежде всего как можно скорее создать полную гарантию безопасности против любых действий слева.

Я знаю — как было впоследствии доказано — что штаб-квартира коммунистов в Берлине, Дом Либкнехта, была сильно укреплена и содержала очень много оружия; мы также в то время выявили очень сильные связи между советским торговым представительством и Германской коммунистической партией. Даже если я арестовал, как я и сделал, тысячи коммунистических функционеров одним махом, так что непосредственная опасность была предотвращена с самого начала, опасность как таковая отнюдь не была устранена. Теперь было необходимо раскрыть тайные связи, сеть этих тайных связей, и постоянно держать их под наблюдением. Для этой цели должно было кристаллизоваться полицейское руководство. Социал-демократическая партия в целом казалась мне не такой уж опасной, особенно что касается ее членов. Но, конечно, они также были абсолютными противниками нашего нового государства. Часть их функционеров была радикальной, другая часть — менее радикальной. Более радикальных я также поставил под наблюдение, в то время как целый ряд бывших социал-демократических министров, глав прусских провинций и высших чиновников, как я сказал ранее, были тихо уволены и получили свои пенсии, и ничего дальнейшего против них не предпринималось. Конечно, были и другие функционеры Социал-демократической партии, за которыми мы определенно должны были внимательно следить. Таким образом, Тайная государственная полиция была создана мной для этих задач, прежде всего в Пруссии, потому что я не имел ничего общего с другими землями в то время. Организация остальной полиции здесь не имеет такого значения.

Д-Р ШТАМЕР: Концентрационные лагеря?

ГЕРИНГ: Когда стала очевидной необходимость наведения порядка прежде всего и устранения самого опасного элемента беспорядка, направленного против нас, я решил арестовать коммунистических функционеров и лидеров всех сразу. Поэтому я составил список для этой цели, и мне было ясно, что даже если я арестую только самых важных и самых опасных из этих функционеров, это все равно повлечет за собой несколько тысяч, ибо необходимо было арестовать не только партийных функционеров, но и тех, кто из организации «Рот Фронт», так как у коммунистов также были аффилированные организации. Эти аресты соответствовали соображениям государственной безопасности и государственной необходимости. Это был вопрос устранения опасности. Здесь была доступна только одна возможность — превентивное заключение, то есть, можно ли доказать, что эти люди были вовлечены в предательский акт или акт, враждебный государству, можно ли ожидать от них такого акта, такой акт должен быть предотвращен, а возможность устранена посредством превентивного заключения. Это не было чем-то новым, и это не было национал-социалистическим изобретением. Уже до этого такие меры превентивного заключения проводились, отчасти против коммунистов, и главным образом против нас, национал-социалистов. Тюрьмы не были доступны для этой цели, и также я хочу подчеркнуть с самого начала, что это был политический акт для защиты государства. Поэтому я сказал, что этих людей следует прежде всего собрать в лагеря — один-два лагеря были предложены в то время — потому что я не мог сказать им, как долго будет необходимо интернирование этих людей и как будет увеличиваться число по мере дальнейшего раскрытия всего коммунистического движения. Когда мы заняли Дом Карла Либкнехта, мы нашли так много оружия, материалов и приготовлений к гражданской войне, что, как я сказал, нельзя было получить общее представление о его масштабах. Я уже указал, как это очевидно, что ввиду такого большого политического напряжения, которое существовало между крайними крыльями этих политических противников, и ввиду горечи оппозиции, вызванной постоянными боями на улицах, взаимного напряжения и т. д., вытекающего из политической борьбы, ситуация, по-видимому, не будет очень приятной для заключенных. По этой причине я дал указания, чтобы охрана, по возможности в значительной степени, состояла из полицейских сил; только там, где их было недостаточно, следовало вызывать вспомогательные силы. Я высказал свое мнение по поводу вопроса концентрационных лагерей, и я хотел бы отметить, что это название было создано не нами, а появилось в иностранной прессе и затем было принято. Где возникло название — это скорее исторический вопрос. В конце 1933 года в книге, которая сначала появилась на английском языке, по просьбе английского издателя, и которая уже была представлена обвинением в качестве доказательства, я высказал свои взгляды по этому вопросу совершенно открыто — это было в конце 1933 года. Я снова указываю, что это было для зарубежных стран, для англоговорящих стран. В то время я открыто заявил следующее: конечно, в начале были эксцессы; конечно, невинные также пострадали здесь или там; конечно, были избиения здесь или там, и совершались акты жестокости; но по сравнению со всем, что произошло в прошлом, и с величием событий, эта немецкая революция свободы является наименее кровавой и самой дисциплинированной из всех революций, известных истории.

Д-Р ШТАМЕР: Контролировали ли вы обращение с заключенными?

ГЕРИНГ: Я, естественно, давал указания, чтобы такие вещи не происходили. То, что они происходили и происходили повсюду в меньшей или большей степени, я только что заявил. Я всегда указывал, что эти вещи не должны происходить, потому что для меня было важно привлечь некоторых из этих людей на нашу сторону и перевоспитать их.

Д-Р ШТАМЕР: Делали ли вы что-нибудь по поводу злоупотреблений, о которых вы слышали?

ГЕРИНГ: Я проявлял личный интерес к концентрационным лагерям до весны 1934 года. В то время в Пруссии было два или три лагеря.

Свидетель Кёрнер уже упоминал случай с Тельманом. Я хотел бы поговорить об этом кратко, потому что это был самый яркий случай, так как Тельман был лидером Коммунистической партии. Я не мог бы сказать сегодня, кто именно намекнул мне, что Тельмана избили.

Я вызвал его к себе в кабинет напрямую, не информируя высшие органы власти, и допросил его очень тщательно. Он сказал мне, что его били во время, и особенно в начале, допросов. После этого, как свидетель, который присутствовал, уже сказал, я сказал Тельману, что сожалею об этом. В то же время я сказал ему: «Дорогой Тельман, если бы вы пришли к власти, меня, вероятно, не били бы, а вам бы сразу отрубили голову». И он согласился. Затем я сказал ему, что в будущем он должен чувствовать себя свободно, чтобы дать мне знать, если что-то подобное случится с ним или с другими. Я не мог всегда быть там, но это не было моим желанием, чтобы какой-либо акт жестокости был совершен против них.

Просто чтобы продемонстрировать этот случай, который был не из маловажных, я хочу подчеркнуть, что позже жена Тельмана обратилась ко мне за помощью и что я ответил на ее письмо немедленно.

В то время я также — это я могу доказать доказательствами — помогал семьям заключенных финансово, насколько это было необходимо.

По этому случаю я также хотел бы поговорить о несанкционированных концентрационных лагерях, которые упоминались, цель которых подпадала под рубрику устранения злоупотреблений. Сначала я ничего не знал о них, но потом я узнал об одном таком лагере около Штеттина. Он был создан Карпфенштейном, в то время гауляйтером Померании. Я приказал закрыть этот лагерь немедленно — мой защитник будет помнить, что он, независимо от меня, получил информацию об этом во время процесса от заключенного, которого я совсем не знаю — и я приказал привлечь виновных лиц, которые совершили там акты жестокости, к суду и преследованию государственным прокурором, что может быть точно так же доказано. Карпфенштейн был исключен из партии.

Второй лагерь такого рода был найден в Бреслау, который создал Хайнес. Я не помню сегодня, что там произошло. Во всяком случае, это был лагерь, не санкционированный мной. Этот я точно так же закрыл и упразднил немедленно. Хайнес был одним из ближайших сотрудников Рёма, о которых я буду говорить позже.

Насколько я помню — я не могу назвать место точно больше — недалеко от Берлина другой несанкционированный концентрационный лагерь был тайно создан Эрнстом, лидером СА в Берлине, которого я всегда подозревал в актах жестокости. Тот также был закрыт. Эрнст принадлежал к тем злым фигурам, которые были устранены во время путча Рёма. Можно допросить лиц, которые были заключенными этих лагерей в то время, 1933 и начале 1934 года, о том, происходило ли в то время что-либо, что хотя бы приближалось к тому, что происходило позже.

Д-Р ШТАМЕР: Освобождали ли вы когда-нибудь после того, как произошла консолидация власти, заключенных в каком-либо значительном количестве и в какое время вы это делали?

ГЕРИНГ: На Рождество 1933 года я отдал приказы об освобождении более легких случаев, то есть менее опасных случаев, и тех случаев, в отношении которых было впечатление, что люди смирились с ситуацией; это было около 5000 человек. Я повторил это еще раз в ноябре 1934 года для 2000 заключенных. Я снова подчеркиваю, что это относится только к Пруссии. В то время, насколько я помню — я не могу сказать точно — один лагерь был распущен или, по крайней мере, закрыт временно. Это было в то время, когда никто не думал, что это когда-либо станет предметом расследования перед международным трибуналом.

Д-Р ШТАМЕР: Как долго вы руководили гестапо и концентрационными лагерями и до какой даты?

ГЕРИНГ: Фактически я руководил до начала 1934 года, то есть в начале 1934 года Дильс был главой, и он часто давал мне отчеты о гестапо и о концентрационных лагерях. Тем временем за пределами Пруссии произошла перегруппировка полиции с результатом, что Гиммлер руководил полицией во всех провинциях Германии, за исключением только Пруссии. Вероятно, следуя примеру моих мер, он установил там Тайную государственную полицию, потому что полиция в то время все еще была делом земель. Была полиция Баварии, Вюртемберга, Бадена, Гессена, Саксонии и т. д.

Он стал лидером всех этих полицейских сил, и, конечно, теперь он стремился получить руководство полицией и в Пруссии. Я был очень доволен Дильсом в то время, и с моей точки зрения я не видел причин для того, чтобы позволить произойти каким-либо изменениям.

Эти усилия, я полагаю, начались еще в конце лета 1933 года. Вскоре после того, как я передал прусское Министерство внутренних дел в рейхсминистерство внутренних дел, весной 1934 года, и поэтому больше не был ведомственным министром, Гиммлер, я полагаю, вероятно, настаивал на фюрере более решительно, чтобы тот поставил его во главе прусской полиции также. В то время я не возражал прямо. Это было мне не по душе; я хотел управлять своей полицией сам. Когда, однако, фюрер попросил меня сделать это и сказал, что это будет правильной вещью и целесообразной вещью, и что доказано, что необходимо, чтобы с врагом государства боролись по всему рейху единообразным способом, я фактически передал полицию Гиммлеру, который поставил Гейдриха во главе. Но юридически я все еще сохранял ее, потому что все еще не существовало полиции рейха.

Остальную полицию, государственную полицию — то есть униформированную полицию — я не передал ему, потому что, как я объясню позже, я в значительной степени организовал эту полицию в Пруссии по военным принципам, чтобы иметь возможность вписать ее в будущую программу перевооружения. По этой причине я не мог и не хотел отдавать ему униформированную полицию, потому что она была обучена для чисто военных целей — мной, по моему подстрекательству и под мою ответственность — и не имела ничего общего с фактической полицией. Она была передана вооруженным силам мной в 1935 году.

В 1936 году был издан Закон о полиции рейха, и тем самым была создана должность начальника германской полиции. В силу этого закона полиция была затем юридически и формально передана рейхсфюреру СС, или, как его называли, начальнику германской полиции.

Д-Р ШТАМЕР: Вы упоминали ранее путч Рёма. Кто был Рём и с каким событием был связан этот путч?

ГЕРИНГ: Рём стал лидером СА, начальником штаба СА.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я думаю, нам лучше сделать перерыв. Сейчас 5 часов.

[Трибунал прервал заседание до 14 марта 1946 года в 10:00.]

EIGHTY-FIRST DAY Thursday, 14 March 1946

Утреннее заседание

Д-Р ШТАМЕР: Принимали ли вы участие в составлении партийной программы?

ГЕРИНГ: Нет. Партийная программа была составлена и объявлена, когда я услышал о движении в первый раз и когда я заявил о своем намерении присоединиться.

Д-Р ШТАМЕР: Каково ваше отношение к этим пунктам партийной программы?

ГЕРИНГ: В целом, положительное. Само собой разумеется, что вряд ли найдется политически мыслящий человек, который признает и согласен с каждым пунктом программы политической партии.

Д-Р ШТАМЕР: Помимо этих общеизвестных пунктов партийной программы, были ли другие цели, которые держались в секрете?

ГЕРИНГ: Нет.

Д-Р ШТАМЕР: Должны ли были эти цели быть достигнуты любыми средствами, даже незаконными средствами?

ГЕРИНГ: Конечно, они должны были быть достигнуты любыми средствами. Понятие «незаконный» следовало бы, возможно, прояснить. Если я стремлюсь к революции, то это незаконное действие для государства, существующего в то время. Если я преуспеваю, то это становится фактом и тем самым законным и правом. До 1923 года и событий 9 ноября я и все мы придерживались мнения, что мы достигнем нашей цели, даже, если необходимо, революционным путем. После того как это потерпело неудачу, фюрер, после своего возвращения из крепости, решил, что мы должны в будущем действовать законно посредством политической борьбы, как это делали другие партии, и фюрер запретил любые незаконные действия, чтобы избежать любого отката в деятельности партии.

Д-Р ШТАМЕР: Когда и с какими целями были созданы СС?

ГЕРИНГ: СС были созданы, когда я был за границей; я думаю, это было в 1926 или 1927 году. Их цель, насколько я помню, заключалась в том, чтобы сформировать, прежде всего, внутри движения специально отобранный корпус в качестве защиты для личности фюрера. Первоначально они были чрезвычайно малы.

Д-Р ШТАМЕР: Принадлежали ли вы когда-либо к СС?

ГЕРИНГ: Я никогда не принадлежал к СС каким-либо образом, в любое время, ни активно, ни пассивно.

Д-Р ШТАМЕР: Предположение, что вы были генералом в СС, поэтому неверно?

ГЕРИНГ: Да, абсолютно неверно.

Д-Р ШТАМЕР: Что вы понимали под термином «господствующая раса»?

ГЕРИНГ: Я сам ничего под этим не понимал. Ни в одной из моих речей, ни в одном из моих писаний вы не найдете этого термина. Мое мнение таково: если вы господин, у вас нет необходимости подчеркивать это.

Д-Р ШТАМЕР: Что вы понимаете под концепцией «жизненное пространство»?

ГЕРИНГ: Эта концепция очень спорная. Я могу полностью понять, что державы, которые вместе — я ссылаюсь только на четыре подписавшие стороны — называют более трех четвертей мира своими, объясняют эту идею иначе. Но для нас, где 144 человека живут на 1 квадратном километре, слова «жизненное пространство» означали правильное соотношение между населением и его питанием, его ростом и его уровнем жизни.

Д-Р ШТАМЕР: Выражение, которое постоянно повторяется, — это «захват власти».

ГЕРИНГ: Я хотел бы назвать «захват власти» термином technicus. Мы могли бы точно так же использовать другой термин, но это фактически выражает как можно яснее то, что произошло на самом деле, то есть мы захватили власть.

Д-Р ШТАМЕР: Каково ваше отношение к принципу лидерства?

ГЕРИНГ: Я поддерживал этот принцип и до сих пор поддерживаю его положительно и сознательно. Нельзя совершать ошибку, забывая, что политическая структура в разных странах имеет разное происхождение, разное развитие. То, что подходит одной стране чрезвычайно хорошо, возможно, полностью провалилось бы в другой. Германия, через долгие века монархии, всегда имела принцип лидерства. Демократия появилась в Германии в то время, когда Германия была в очень плохом состоянии и достигла самого дна. Я объяснил вчера полное отсутствие единства, которое существовало в Германии — количество партий, постоянные беспорядки, вызванные выборами. Возникло полное искажение понятий власти и ответственности, причем в обратном направлении. Власть лежала на массах, а ответственность была на лидере, вместо того чтобы быть наоборот. Я придерживаюсь мнения, что для Германии, особенно в тот момент ее самого низкого спада, когда было необходимо, чтобы все силы были сварены вместе положительным образом, принцип лидерства — то есть власть сверху вниз и ответственность снизу вверх — был единственной возможностью. Естественно, я осознаю тот факт, что здесь тоже принцип, хотя и вполне здравый сам по себе, может привести к крайностям. Я хотел бы упомянуть некоторые параллели. Положение католической церкви основывается сейчас, как и прежде, на четком принципе лидерства ее иерархии. И я думаю, что могу также сказать, что Россия тоже, без принципа лидерства, не смогла бы пережить то огромное бремя, которое было возложено на нее этой войной.

Д-Р ШТАМЕР: Касательно мер по укреплению вашей власти, которые вы описали вчера, происходили ли они в полном согласии с рейхспрезидентом фон Гинденбургом?

ГЕРИНГ: Пока рейхспрезидент был жив и, следовательно, активен, они, естественно, происходили в согласии с ним. И насколько его согласие было конституционно необходимо, согласно статье 48, это согласие также было дано.

Д-Р ШТАМЕР: Было ли национал-социалистическое правительство признано иностранными державами?

ГЕРИНГ: Наше правительство было признано с первого дня своего существования и оставалось признанным до конца, то есть за исключением случаев, когда военные действия разорвали дипломатические связи с несколькими государствами.

Д-Р ШТАМЕР: Посещали ли дипломатические представители иностранных государств ваши партийные съезды в Нюрнберге?

ГЕРИНГ: Дипломатические представители были приглашены на партийные съезды, будучи величайшим событием и величайшей демонстрацией движения; и они все присутствовали, даже если не в полном составе каждый год. Но один я помню очень хорошо.

Д-Р ШТАМЕР: До какого года?

ГЕРИНГ: До последнего партийного съезда, 1938 года.

Д-Р ШТАМЕР: В какой степени после захвата власти конфисковывалось имущество политических противников?

ГЕРИНГ: Были изданы законы, которые предписывали конфискацию имущества людей, враждебных государству, то есть имущества партий, которые мы объявили враждебными государству. Партийное имущество Коммунистической партии и ее ассоциированных единиц, и имущество Социал-демократической партии было частично конфисковано — но не, и я хочу подчеркнуть это, частное имущество членов или даже лидеров этих партий. Напротив, ряд ведущих социал-демократов, которые были министрами или государственными служащими, все еще получали свою полную пенсию. На самом деле, позже она была увеличена.

Д-Р ШТАМЕР: Как вы объясняете действия против профсоюзов? Как вы объясняете действия против свободных рабочих ассоциаций?

ГЕРИНГ: Прежде всего, профсоюзы: профсоюзы в Германии были в большинстве своем, или самые важные из них, очень тесно связаны с Социал-демократической партией, а также в возрастающей степени, из-за влияния и деятельности коммунистов, с Коммунистической партией. Они были фактически, если не формально, органами, действительно очень активными органами, этих партий, и здесь я говорю не о массах членов профсоюзов, а о лидерах профсоюзов. Кроме того, был также меньший христианский профсоюз, орган Партии Центра.

Эти профсоюзы, из-за своих лидеров и тесной связи этих лидеров с теми партиями, которые мы рассматривали как наших противников, соглашались с нашими противниками до такой степени, что они никоим образом не вписывались в наше новое государство. Следовательно, организация профсоюзов была распущена, и для рабочих была создана организация Германского трудового фронта. Это не привело к уничтожению свободы немецкого рабочего, по моему мнению; напротив, я убежден, что мы были теми, кто дал немецким рабочим настоящую свободу, ибо она состояла прежде всего в том, что мы сделали его право на труд защищенным и придали особое значение его положению в государстве.

Мы, конечно, упразднили две вещи, которые, возможно, должны рассматриваться как две характеристики свободы, которую я не понимаю: забастовки с одной стороны и локауты с другой. Они не могли быть согласованы с правом на труд, ни с обязанностями, которые каждый гражданин имеет перед величием своей нации. Эти два беспокоящих элемента, которые также способствовали большому количеству безработных, мы удалили и заменили огромной трудовой программой.

Создание работы было еще одним существенным пунктом нашей социальной программы и также было принято другими, хотя и под другим названием.

Я не предлагаю подробно останавливаться на этой социальной программе. Это был, однако, первый раз, когда рабочий имел право на отпуск, оплачиваемый отпуск, это я только добавляю как замечание в сторону. Были созданы великие центры отдыха для рабочих. Огромные суммы были инвестированы в новые жилищные проекты для рабочих. Весь уровень жизни для рабочего был поднят. До того времени рабочий использовался и эксплуатировался. У него едва ли было какое-либо имущество, потому что, в течение лет безработицы, он должен был продать все или заложить это. Таким образом, не вдаваясь в детали, я хотел бы сказать в заключение, что мы не поработили свободных рабочих, а скорее мы освободили рабочего от нищеты безработицы.

Д-Р ШТАМЕР: Вы говорили о восстании Рёма вчера. Кто был Рём и в чем состояло восстание?

ГЕРИНГ: Рём, с 1931 года, был начальником штаба СА, то есть он был ответственен за СА перед фюрером, который сам был высшим лидером СА, и он вел ее от имени фюрера.

Главное противоречие между Рёмом и нами заключалось в том, что Рём, как и его предшественник Пфеффер, хотел, чтобы был принят более сильный революционный путь, тогда как фюрер, как я сказал ранее, приказал законное развитие, окончательной победы которого можно было ожидать.

После захвата власти Рём желал, при любых обстоятельствах, захватить Министерство обороны рейха. Фюрер отказал в этом наотрез, так как он не желал, чтобы вооруженными силами руководили политически каким-либо образом, или чтобы какое-либо политическое влияние оказывалось на вооруженные силы.

Контраст между вооруженными силами и группой Рёма — я намеренно не говорю о контрасте между вооруженными силами и СА, так как его не было, а исключительно об этой руководящей группе, которая называла себя в то время руководством СА, и это фактически было так — заключался в том, что Рём хотел удалить большее число генералов и высших офицеров, которые были членами рейхсвера все это время, так как это было его мнение, что эти офицеры не дают гарантии для нового государства, потому что, как он выразился, их хребет был сломан в течение лет и они больше не были способны быть активными элементами нового национал-социалистического государства.

Фюрер, и я также, имели прямо противоположную точку зрения в этой связи.

Во-вторых, цели людей, настроенных по-рёмски, как я хотел бы их назвать, были направлены в другом направлении, к революционному акту; и они были против того, что они называли реакцией. Они определенно желали принять более левое отношение. Они были также резко против церкви и также очень сильно против евреев. В целом, и я ссылаюсь только на клику, состоящую из определенных лиц, они желали осуществить революционный акт. То, что Рём поместил всех своих людей на руководящие должности в СА и удалил порядочные элементы, и ввел в заблуждение порядочных людей СА без их ведома, является общеизвестным фактом.

Если злоупотребления и происходили в то время, они всегда вовлекали одних и тех же лиц, прежде всего берлинского лидера СА Эрнста, во-вторых, лидера Бреслау Хайнеса, мюнхенского и штеттинского лидеров и т. д. За несколько недель до путча Рёма низкоранговый лидер СА доверился мне, что он слышал, что планируется акция против фюрера и его корпуса, чтобы заменить Третий рейх как можно скорее окончательным Четвертым рейхом, выражение, которое эти люди использовали.

Меня самого призывали и умоляли поставить вне моего дома не только охрану из полицейского полка, но и назначить почетный караул СА. Я согласился, и позже я услышал от командира этих войск, что целью этого почетного караула было арестовать меня в определенный момент.

Я знал Рёма очень хорошо. Я приказал доставить его ко мне. Я поставил перед ним открыто вещи, которые я слышал. Я напомнил ему о нашей взаимной борьбе и я попросил его хранить безусловную верность фюреру. Я выдвинул те же аргументы, которые я только что упомянул, но он заверил меня, что он, естественно, не думал предпринимать что-либо против фюрера. Вскоре после этого я получил дальнейшие новости о том, что он имел тесные связи с теми кругами, которые также были сильно против нас. Была, например, группа вокруг бывшего рейхсканцлера Шлейхера. Была группа вокруг Грегора Штрассера, бывшего члена рейхстага и организационного лидера партии, который был исключен из партии. Это были группы, которые принадлежали к бывшим профсоюзам и были скорее склонны к левым. Я чувствовал своим долгом проконсультироваться с фюрером теперь по этому предмету. Я был удивлен, когда он сказал мне, что он тоже уже знал об этих вещах и считал их большой угрозой. Он сказал, что он желал, однако, ожидать дальнейшего развития событий и наблюдать за ними внимательно.

Следующее событие произошло как раз так, как свидетель Кёрнер описал его здесь, и поэтому я могу пропустить его. Мне был дан приказ действовать немедленно против замешанных людей группы Рёма в северной Германии. Было решено, что некоторые из них должны быть арестованы. В течение дня фюрер приказал казнь лидера СА Померании Эрнста и двух или трех других. Он сам отправился в Баварию, где происходила последняя встреча ряда лидеров Рёма, и лично арестовал Рёма и этих людей в Висзее.

В то время это дело представляло реальную опасность, так как несколько подразделений СА, через использование ложных паролей, были вооружены и вызваны. В одном месте произошел только очень короткий бой, и два лидера СА были застрелены. Я уполномочил полицию, которая в Пруссии была тогда уже под Гиммлером и Гейдрихом, произвести аресты. Только штаб-квартиру Рёма, который сам не присутствовал, я приказал занять полком униформированной полиции, подчиненным мне. Когда штаб-квартира лидера СА Эрнста в Берлине была обыскана, мы нашли в подвалах этой штаб-квартиры больше пистолетов-пулеметов, чем вся прусская полиция имела в своем распоряжении.

После того как фюрер, на основании событий, с которыми столкнулись в Висзее, приказал, кто должен быть расстрелян ввиду чрезвычайного положения, был издан приказ о казни Эрнста, Хайдебрека и некоторых других сотрудников Рёма. Не было приказа расстреливать других людей, которые были арестованы. В ходе ареста бывшего рейхсканцлера Шлейхера случилось так, что и он, и его жена были убиты. Расследование этого события произошло, и было обнаружено, что когда Шлейхер был арестован, согласно заявлениям двух свидетелей, он потянулся за пистолетом, возможно, чтобы убить себя, после чего двое мужчин подняли свои пистолеты, и фрау Шлейхер бросилась на одного из них, чтобы удержать его, заставив его револьвер выстрелить. Мы глубоко сожалели об этом событии.

В ходе того вечера я услышал, что другие люди были застрелены также, даже некоторые люди, которые не имели ничего общего с этим путчем Рёма. Фюрер приехал в Берлин в тот же вечер. После того как я узнал это, позже в тот вечер или ночью, я пошел к нему в полдень следующего дня и попросил его издать приказ немедленно, что любая дальнейшая казнь была при любых обстоятельствах запрещена им, фюрером, хотя два других человека, которые были глубоко вовлечены и которые были приказаны фюрером к казни, были все еще живы. Эти люди были, следовательно, оставлены в живых. Я попросил его сделать это, потому что я беспокоился, как бы дело не вышло из-под контроля — как, фактически, оно уже сделало в некоторой степени — и я сказал фюреру, что ни при каких обстоятельствах не должно быть дальнейшего кровопролития.

Этот приказ был затем дан фюрером в моем присутствии, и он был сообщен немедленно во все ведомства. Акция была затем объявлена в рейхстаге, и она была одобрена рейхстагом и рейхспрезидентом как акция, вызванная чрезвычайным положением. Было выражено сожаление, что, как во всех таких инцидентах, было ряд ошибок.

Число жертв было сильно преувеличено. Насколько я могу помнить точно сегодня, было 72 или 76 человек, большинство из которых были казнены в южной Германии.

Д-Р ШТАМЕР: Знали ли вы о развитии отношения партии и государства к церкви, с течением времени?

ГЕРИНГ: Разумеется. Но в качестве заключительного замечания по поводу путча Рёма я хотел бы подчеркнуть, что принимаю на себя полную ответственность за действия, предпринятые против этих лиц — Эрнста, Хайдебрека и некоторых других — по приказу фюрера, который я выполнил или передал дальше; и что даже сегодня я придерживаюсь мнения, что действовал абсолютно правильно и с чувством долга. Это было подтверждено рейхспрезидентом, но никакого подобного подтверждения не требовалось, чтобы убедить меня в том, что я предотвратил великую опасность для государства.

Что касается отношения к Церкви — отношение фюрера было великодушным, вначале абсолютно великодушным. Я не хотел бы сказать, что оно было позитивным в том смысле, что он сам был позитивным или убежденным приверженцем какой-либо одной конфессии, но оно было великодушным и позитивным в том смысле, что он признавал необходимость Церкви. Хотя сам он был католиком, он хотел, чтобы протестантская Церковь занимала более сильные позиции в Германии, поскольку Германия была на две трети протестантской.

Протестантская Церковь, однако, была разделена на провинциальные церкви, и существовали различные мелкие разногласия, к которым догматики относились очень серьезно. По этой причине они когда-то в прошлом, как мы знаем, воевали друг с другом в течение 30 лет; но нам эти различия не казались столь важными. Существовали реформатская, объединенная и чисто лютеранская церкви — я сам не являюсь экспертом в этой области.

Конституционно, как прусский премьер-министр, я был, безусловно, в определенном смысле высшим сановником прусской Церкви, но я не слишком занимался этими вопросами.

Фюрер хотел добиться объединения протестантских евангелических церквей путем назначения рейхсепископа, чтобы существовал как высокий протестантский церковный сановник, так и высокий католический церковный сановник. Поначалу он предоставил выбор евангелическим церквям, но они не смогли прийти к соглашению. Наконец, они выдвинули одно имя, именно то, которое было для нас неприемлемо. Тогда рейхсепископом был сделан человек, который пользовался доверием фюрера в большей степени, чем любой из других провинциальных епископов.

В отношении католической Церкви фюрер распорядился, чтобы конкордат был заключен господином фон Папеном. Незадолго до того, как это соглашение было заключено господином фон Папеном, я сам посетил Папу Римского. У меня было множество связей с высшим католическим духовенством из-за моей матери-католички, и поэтому — сам я протестант — я имел представление об обоих лагерях.

Одно, конечно, фюрер и все мы, я тоже, отстаивали — это по возможности устранить политику из Церкви. Я не считал правильным, должен прямо сказать, чтобы в один день священник в церкви смиренно заботился о духовном благополучии своей паствы, а на следующий день произносил более или менее воинственную речь в парламенте.

Нами планировалось разделение, то есть духовенство должно было сосредоточиться на своей собственной сфере и воздерживаться от участия в политических делах. В связи с тем, что в Германии у нас были политические партии с сильными церковными наклонностями, здесь возникла значительная путаница. Этим объясняется тот факт, что из-за этой политической оппозиции, которая поначалу играла свою роль на политическом поприще в парламенте и в избирательных кампаниях, среди некоторых наших людей возникло антагонистическое отношение к Церкви. Ибо нельзя забывать, что такие предвыборные споры и речи часто происходили перед избирателями между политическими представителями нашей Партии и священнослужителями, представлявшими те политические партии, которые были более тесно связаны с Церковью.

Из-за этой ситуации и определенной неприязни понятно, что более яростная фракция — если я могу использовать это выражение в данной связи — не забыла эти споры и теперь, со своей стороны, снова перенесла борьбу на ложный уровень. Но позиция фюрера заключалась в том, что церквям следует дать шанс существовать и развиваться. В движении и партии, которые постепенно поглотили более или менее большую часть немецкой нации и которые теперь в своем активном политическом аспекте также поглотили политически активных лиц Германии, вполне естественно, что не все члены будут одного мнения во всех отношениях, несмотря на фюрер-принцип. Темп, метод, отношение могут быть разными; и в таких крупных движениях, даже если они управляются сколь угодно авторитарно, формируются определенные группы в ответ на определенные проблемы. И если бы я должен был назвать группу, которая все еще видела в Церкви, если не политическую опасность, то по крайней мере нежелательный институт, то я упомянул бы прежде всего двух деятелей: Гиммлера с одной стороны и Бормана — особенно позже, гораздо более радикально, чем Гиммлер — с другой стороны.

Мотивы Гиммлера были в меньшей степени политическими и в большей степени запутанного мистического характера. Цели Бормана были гораздо более четкими. Было также ясно, что из большой группы гауляйтеров тот или иной мог быть более заинтересован в этой борьбе против Церкви. Таким образом, было несколько гау, где все обстояло как нельзя лучше, что касается Церкви, и было несколько других, где велась острая борьба против Церкви.

Я лично вмешивался неоднократно. Прежде всего, чтобы продемонстрировать свою позицию и навести порядок, я призвал в Прусский государственный совет в качестве людей, к которым я испытывал особое доверие, одного высокого протестантского и одного высокого католического священнослужителя.

Сам я не являюсь тем, кого можно назвать прихожанином, но я время от времени ходил в церковь и всегда считал, что принадлежу к Церкви, и всегда проводил те обряды, которые совершает Церковь — венчание, крещение, погребение и т. д. — в своем доме при участии Церкви.

Мое намерение при этом состояло в том, чтобы показать тем слабовольным людям, которые посреди этой борьбы мнений не знали, что им делать, что если второй человек в государстве ходит в церковь, венчается в церкви, крестит и конфирмует своего ребенка и т. д., то они могут спокойно делать то же самое. По количеству писем, которые я получил в результате, я вижу, что поступил правильно.

Но со временем, как и в других сферах, ситуация становилась все более критической. В первые годы войны я еще раз поговорил об этом с фюрером и сказал ему, что главная забота сейчас заключается в том, чтобы каждый немец выполнял свой долг и чтобы каждый солдат, если потребуется, храбро шел на смерть. Если в этой связи его религиозная вера является для него помощью и поддержкой, независимо от того, принадлежит ли он к той или иной конфессии, это может быть только преимуществом, и любое беспокойство в этой связи могло бы повлиять на внутреннюю силу солдата. Фюрер был абсолютно согласен. В люфтваффе у меня сознательно не было капелланов, потому что я придерживался мнения, что каждый военнослужащий люфтваффе должен обращаться к тому священнослужителю, к которому он испытывает наибольшее доверие.

Об этом неоднократно говорилось солдатам и офицерам на перекличках. Но самой Церкви я сказал, что было бы хорошо, если бы у нас было четкое разделение. Люди должны молиться в церкви, а не маршировать там; в казармах люди должны маршировать, а не молиться. Таким образом, с самого начала я оградил люфтваффе от любых религиозных потрясений и обеспечил полную свободу совести для каждого.

Ситуация быстро становилась все более критической — и я не могу назвать истинные причины этого — особенно в последние 2 или 3 года войны. Возможно, это связано с тем, что на некоторых оккупированных территориях, особенно на польской территории, а также на чешской территории, духовенство было сильным представителем национальных чувств, и это снова приводило к столкновениям на политическом уровне, которые затем, естественно, переносились в религиозную сферу. Я не знаю, была ли это одна из причин, но считаю это вероятным. В целом я хотел бы сказать, что сам фюрер не был настроен против Церкви. На самом деле, однажды он сказал мне, что есть определенные вещи, в отношении которых даже будучи фюрером нельзя полностью настоять на своем, если они все еще не решены и нуждаются в реформе, и что он полагал, что в то время много думали и говорили о реорганизации Церкви. Он сказал, что не считает себя предназначенным быть реформатором Церкви и что он не хотел бы, чтобы кто-либо из его политических лидеров снискал лавры на этом поприще.

Д-Р ШТАМЕР: Теперь, в течение многих лет, большое количество священнослужителей, как из Германии, так и особенно с оккупированных территорий — вы сами упоминали Польшу и Чехословакию — были отправлены в концентрационные лагеря. Знали ли вы что-нибудь об этом?

ГЕРИНГ: Я знал, что сначала в Германии ряд священнослужителей были отправлены в концентрационные лагеря. Случай с Нимёллером был общеизвестен. Я не хочу вдаваться в подробности, потому что это хорошо известно. Ряд других священнослужителей были отправлены в концентрационные лагеря, но не раньше, чем в последние годы, когда борьба стала более критической, поскольку они выступали с политическими речами с кафедры и критиковали меры государства или Партии; тогда, в зависимости от суровости этой критики, вмешивалась полиция.

Однажды я сказал Гиммлеру, что не считаю разумным арестовывать священнослужителей. Пока они говорят в церкви, пусть говорят, что хотят, но если они произносят политические речи вне своих церквей, то он может действовать против них, точно так же, как он поступил бы в отношении любых других людей, которые произносят враждебные государству речи. Несколько священнослужителей, которые зашли очень далеко в своей критике, не были арестованы. Что касается ареста духовенства с оккупированных территорий, то я слышал об этом; и я уже говорил ранее, что это происходило не столько на религиозной почве только потому, что они были священнослужителями, сколько потому, что они в то же время были националистами — я понимаю это с их точки зрения — и, следовательно, часто были вовлечены в действия, враждебные оккупационным силам.

Д-Р ШТАМЕР: Программа Партии включала два пункта, я полагаю, касающихся еврейского вопроса. Каково было ваше основное отношение к этому вопросу?

ГЕРИНГ: Этот вопрос, который так сильно подчеркивался в обвинительном заключении, вынуждает меня при любых обстоятельствах сделать определенные заявления.

После краха Германии в 1918 году еврейство стало очень могущественным в Германии во всех сферах жизни, особенно в политической, общеинтеллектуальной и культурной, и, в особенности, в экономической сферах. Люди вернулись с фронта, им нечего было ждать, и они обнаружили большое количество евреев, которые прибыли во время войны из Польши и с Востока, занимающих должности, особенно экономические должности. Известно, что под влиянием войны и связанного с ней бизнеса — демобилизации, которая открывала огромные возможности для ведения бизнеса, инфляции, дефляции — произошли огромные сдвиги и перемещения в имущих классах.

Было много евреев, которые не проявляли необходимой сдержанности и которые все больше и больше выделялись в общественной жизни, так что они фактически напрашивались на определенные сравнения из-за своей численности и положения, которое они контролировали, в отличие от немецкого народа. Кроме того, существовал тот факт, что особенно те партии, которых избегали национально мыслящие люди, также имели еврейское руководство, непропорциональное общему числу евреев.

Это относилось не только к Германии, но и к Австрии, которую мы всегда считали частью Германии. Там все руководство социал-демократов находилось почти исключительно в еврейских руках. Они играли очень значительную роль в политике, особенно в левых партиях, и они также стали очень заметны в прессе во всех политических направлениях.

В то время, таким образом, последовала непрерывная, беспрерывная атака на все национальное, национальные концепции и национальные идеалы. Я обращаю внимание на все журналы и статьи, которые таскали в грязи вещи, которые были святы для нас. Я также обращаю внимание на искажение, которое практиковалось в области искусства в этом направлении, на пьесы, которые таскали в грязи борьбу на фронте и оскверняли идеал храброго солдата. На самом деле я мог бы представить огромную стопку таких статей, книг, пьес и так далее; но это завело бы слишком далеко, и я, собственно, не слишком хорошо осведомлен по этому вопросу. Из-за всего этого возникло оборонительное движение, которое отнюдь не было создано национал-социализмом, но которое существовало и раньше, которое было уже сильным во время войны и которое еще сильнее проявилось после войны, когда влияние еврейства имело такие последствия.

Более того, в культурной и интеллектуальной сфере также многие вещи, которые не соответствовали немецкому чувству, стали выражаться. Здесь тоже был большой раскол. Кроме того, существовал тот факт, что в экономических вопросах, если не учитывать западную промышленность, наблюдалось почти исключительное господство со стороны еврейства, которое, действительно, состояло из элементов, которым наиболее резко противостояли старые, устоявшиеся еврейские семьи.

Когда движение затем разработало свою программу, что было сделано несколькими простыми людьми — насколько я знаю, даже сам Адольф Гитлер не участвовал в составлении программы, по крайней мере, еще не как лидер — программа включала тот пункт, который играл видную роль как оборонительный пункт среди широких слоев немецкого народа. Незадолго до этого была Советская республика в Мюнхене и убийство заложников, и здесь тоже лидерами были в основном евреи. Поэтому можно понять, что программа, составленная в Мюнхене простыми людьми, совершенно естественно приняла это как оборонительный пункт. Также пришли новости о Советской республике в Венгрии — снова состоящей в основном из евреев. Все это произвело очень сильное впечатление. Когда программа стала известна, Партия — которая в то время была чрезвычайно мала — поначалу не воспринималась всерьез и была высмеяна. Но затем, с самого начала, была начата концентрированная и самая ожесточенная атака со стороны всей еврейской прессы или прессы, находящейся под еврейским влиянием, против движения. Повсюду еврейство было во главе борьбы против национал-социализма, будь то в прессе, в политике, в культурной жизни, делая национал-социализм презренным и смешным, или в экономической сфере. Кто был национал-социалистом, тот не мог получить должность; национал-социалистический бизнесмен не мог получить поставки или место для рекламы и так далее. Все это, естественно, привело к сильной оборонительной позиции со стороны Партии и привело с самого начала к интенсификации борьбы, такой, какой изначально не было в намерениях программы. Ибо программа была направлена очень определенно на одно прежде всего — чтобы Германией руководили немцы. И было желательно, чтобы руководство, особенно политическое формирование судьбы немецкого народа, находилось в руках немецких лиц, которые могли бы поднять дух немецкого народа снова таким образом, каким люди другого рода не могли. Поэтому главным пунктом было поначалу просто исключить еврейство из политики, из руководства государством. Позже культурная сфера также была включена из-за очень сильной борьбы, которая развилась, особенно в этой сфере, между еврейством с одной стороны и национал-социализмом с другой.

Я полагаю, что если в этой связи многие жесткие слова, которые были сказаны нами против евреев и еврейства, были бы припомнены, я все равно был бы в состоянии представить журналы, книги, газеты и речи, в которых выражения и оскорбления, исходящие с другой стороны, были гораздо более многочисленны. Все это, очевидно, должно было привести к интенсификации.

Вскоре после захвата власти было сделано бесчисленное множество исключений. Евреи, которые принимали участие в Мировой войне и которые были награждены, рассматривались иначе и к ним проявлялось внимание; они оставались незатронутыми мерами, исключающими евреев из гражданских служб.

Как я уже сказал, главной целью было исключить их из политической сферы, затем из культурной сферы.

Нюрнбергские законы были призваны обеспечить четкое разделение рас и, в частности, покончить с понятием лиц смешанной крови в будущем, поскольку термин полуеврей или четвертьеврей приводил к постоянным различиям и путанице, что касается их положения. Здесь я хочу подчеркнуть, что я лично часто обсуждал с фюрером вопрос о лицах смешанной крови и что я указывал фюреру, что, как только немецкие евреи были четко отделены, невозможно было иметь еще одну категорию между ними, которая составляла невыясненную часть немецкого народа, которая не стояла на том же уровне, что и другие немцы. Я предложил ему, как великодушный акт, покончить с понятием лица смешанной крови и поставить таких людей на один уровень с другими немцами. Фюрер воспринял эту идею с большим интересом и был полностью за то, чтобы принять мою точку зрения, на самом деле он отдал определенные подготовительные приказы. Затем наступили более тревожные времена, что касается внешней политики — Судетский кризис, Чехословакия, оккупация Рейнской области, а после этого польский кризис — и вопрос о лицах смешанной крови отошел на второй план; но в начале войны фюрер сказал мне, что он готов решить этот вопрос позитивным, великодушным образом, но только после войны.

Нюрнбергские законы должны были исключить на будущее понятие лиц смешанной крови посредством четкого разделения рас. Следовательно, в уголовных положениях Нюрнбергских законов было предусмотрено, что никогда женщина, а всегда мужчина должен быть наказуем, независимо от того, был ли он немцем или евреем. Немецкая женщина или еврейка не должны были наказываться. Затем наступили более спокойные времена, и фюрер всегда был того мнения, что пока евреи должны оставаться в экономике, хотя и не на руководящих и видных должностях, до тех пор, пока контролируемая эмиграция, постепенно начинающаяся, затем интенсифицирующаяся, не решит эту проблему. Несмотря на постоянные беспорядки и трудности в экономической сфере, евреи в целом оставались нетронутыми на своих экономических позициях.

Чрезвычайная интенсификация, которая наступила позже, на самом деле началась только после событий 1938 года, а затем в еще большей степени в военные годы. Но здесь, опять же, естественно, была еще одна более радикальная группа, для которой еврейский вопрос был более значительно на переднем плане, чем для других групп Движения; точно так же, как, я хотел бы подчеркнуть в этом месте, идея национал-социализма как философия понималась по-разному — одним человеком более философски, другим мистически, третьим в практическом и политическом смысле. Это было также верно и для различных пунктов программы. Для одного человека определенные пункты были более важны, для другого человека менее. Один человек видел бы в пункте программы, который был направлен против Версаля и к свободной и сильной Германии, главный пункт программы; другой человек, возможно, считал бы еврейский вопрос главным пунктом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Будет ли это удобное время, чтобы сделать перерыв? Д-р Штамер, можете ли вы сообщить Трибуналу, как долго, по вашему мнению, продлится допрос подсудимого Геринга?

Д-Р ШТАМЕР: Я думаю, что мы закончим в течение завтрашнего утра.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Это очень долгое время.

Д-Р ШТАМЕР: Я сделаю все возможное, чтобы сократить его.

[Был объявлен перерыв.]

Д-Р ШТАМЕР: В какой степени вы участвовали в издании Нюрнбергских законов 1935 года?

ГЕРИНГ: В качестве президента Рейхстага я объявил эти законы и закон о новом флаге Рейха одновременно здесь, в Нюрнберге, когда Рейхстаг заседал в то время.

Д-Р ШТАМЕР: В обвинительном заключении говорится, что уничтожение еврейской расы было частью планирования агрессивных войн.

ГЕРИНГ: Это не имеет никакого отношения к планированию агрессивных войн; также уничтожение еврейской расы не планировалось заранее.