«Суд над главными военными преступниками. Нюрнбергский процесс. Том IX»

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Разве вы не выступали за вторжение в Англию и разве военно-воздушные силы не были готовы к вторжению в Англию?

КЕССЕЛЬРИНГ: При соблюдении определенных условий, учитывая существующую в то время воздушную обстановку, военно-воздушные силы были готовы выполнить эту задачу.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И вы настоятельно рекомендовали рейхсмаршалу, чтобы вторжение состоялось сразу после Дюнкерка, не так ли?

КЕССЕЛЬРИНГ: Да, и я продолжал отстаивать эту точку зрения и позже.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И подготовка люфтваффе к этому вторжению была завершена, и вторжение было отменено только потому, что не хватало морских судов, разве это не так?

КЕССЕЛЬРИНГ: Да. Я должен дополнить предыдущее заявление тем, что, конечно, между французской кампанией и английской кампанией должен был пройти определенный интервал, чтобы осуществить материальное пополнение военно-воздушных сил.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Теперь вы также сказали Комиссии по стратегическим бомбардировкам, что Гитлер приказал бомбить не только военные цели, включая промышленное производство, но и политические цели. Это правда?

КЕССЕЛЬРИНГ: После определенной даты — да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: То есть парализовать правительство врага. Это то, что вы имели в виду под политической целью, не так ли?

КЕССЕЛЬРИНГ: Это не то, что я имею в виду под политическими целями. Я ответил на вопрос иначе; я понял его иначе, а именно, что этот приказ вступил в силу в более позднюю дату.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы присутствовали на речи, произнесенной Гитлером в августе 1939 года?

КЕССЕЛЬРИНГ: Да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: В то время вас проинформировали, что нападение на Польшу начнется немедленно или очень скоро?

КЕССЕЛЬРИНГ: Во время той конференции окончательное решение о начале польской кампании еще не было принято. Переговоры все еще продолжались, и мы все еще надеялись, что они принесут благоприятные результаты.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вам было приказано 15 августа привести люфтваффе в готовность к нападению на Польшу?

КЕССЕЛЬРИНГ: Этот приказ как таковой мне в деталях не известен, но я должен признать, что за месяцы до этого мы проводили воздушную подготовку и создавали базы в общем оборонительном направлении, всегда думая об оборонительной ситуации.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы ожидали, что Польша нападет на Германию с воздуха? В этом ваша мысль?

КЕССЕЛЬРИНГ: Во всяком случае, мы принимали эту возможность во внимание с нашей стороны. Вся политическая ситуация была слишком неизвестной для нас, чтобы мы могли сформировать по ней уместное, неоспоримое суждение.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы говорили, что никогда не проводили конференций с партийными лидерами, не обсуждали политику и не имели никаких контактов с политиками, по существу, не так ли?

КЕССЕЛЬРИНГ: По существу, да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Разве вашим непосредственным начальником не был политик номер 2 в Германии? Вы этого не знали?

КЕССЕЛЬРИНГ: Знал, но я должен подчеркнуть, что разговоры, которые я вел с рейхсмаршалом, на 99 процентов касались военных и организационных проблем.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Но вы знали, что он всегда был одним из ведущих людей в нацистской политике?

КЕССЕЛЬРИНГ: Безусловно.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы дали показания, что знали о приказе расстреливать советских комиссаров?

КЕССЕЛЬРИНГ: Безусловно.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И что вы не одобряли его и не выполняли.

КЕССЕЛЬРИНГ: Я не отвечал в этом смысле вчера.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Что вы ответили?

КЕССЕЛЬРИНГ: Я ответил следующее: что военно-воздушные силы, которые не воевали на земле, не имели отношения к этой проблеме, и что официального уведомления об этом приказе в моей памяти больше нет.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Кто исполнял этот приказ? Кто должен был его исполнять?

КЕССЕЛЬРИНГ: Я был в России только до ноября 1941 года, и я не могу дать вам никакой информации по этому поводу.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы когда-нибудь слышали об СС?

КЕССЕЛЬРИНГ: Да, конечно.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И разве не является фактом то, что исполнение этого приказа было поручено СС?

КЕССЕЛЬРИНГ: Я ничего об этом не знал.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Для чего, по вашему мнению, существовали СС?

КЕССЕЛЬРИНГ: На мой взгляд, СС, поскольку они использовались в военных операциях, были специальным подразделением армии, по сути, своего рода гвардией армии.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: СС должны были охранять армию или кого они должны были охранять?

КЕССЕЛЬРИНГ: Нет, но дивизии СС, чисто с точки зрения личного состава, численности и материальной части, значительно превосходили среднюю армейскую дивизию в том, что касалось оснащения и боеготовности.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Кто командовал СС?

КЕССЕЛЬРИНГ: СС командовал Гиммлер. Поскольку эти дивизии использовались в составе армии, они тактически подчинялись командующим армиями, командующим группами армий или штабам корпусов, к которым они были прикомандированы.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Значит, в той части, в которой они выполняли особые задачи, они находились под командованием Гиммлера, верно?

КЕССЕЛЬРИНГ: Да, безусловно; очень четкое разграничение.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вчера вы показали, что не считали «Приказ о коммандос» Гитлера обязательным для себя и что вы не выполняли этот приказ, верно?

КЕССЕЛЬРИНГ: На Средиземноморском театре военных действий — да.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Произошло ли это потому, что приказ оставлял вам свободу действий, или потому, что вы просто взяли эту свободу на себя?

КЕССЕЛЬРИНГ: Я сам сделал эти оговорки: во-первых, по идеологическим соображениям, а во-вторых, потому что на Средиземном море я, как уже говорил вчера, осуществлял двойное командование, и немецкие приказы не могли быть включены в общее управление без изменений.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Значит, степень выполнения такого рода приказа в некоторой мере зависела от характера и мужества офицера, который его получал, не так ли?

КЕССЕЛЬРИНГ: Я хотел бы выразить это несколько иначе. Эти приказы можно было толковать по-разному — например, тот же «Приказ о коммандос» — поскольку главнокомандующий вполне мог рассматривать операцию либо как особую задачу, либо как тактическую меру, которая была оправдана с военной точки зрения.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы командовали войсками в Италии в то время, не так ли, во время действия «Приказа о коммандос»?

КЕССЕЛЬРИНГ: С оговоркой. У меня не было полноты власти до сентября 1943 года.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Я попрошу предъявить вам документ номер 498-PS в качестве вещественного доказательства USA-501.

Я обращаю ваше внимание на пункт номер 6 этого приказа, который гласит следующее:

«Я буду привлекать к ответственности по законам военного времени за невыполнение этого приказа всех командиров и офицеров, которые либо пренебрегли своим долгом проинструктировать войска об этом приказе, либо действовали вопреки этому приказу там, где он должен был быть исполнен».

Вы видите этот пункт в приказе?

КЕССЕЛЬРИНГ: Да, я только что прочитал его.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: А теперь скажите, докладывали ли вы когда-нибудь о том, что не выполняете этот приказ, или вы вводили в заблуждение своих вышестоящих офицеров относительно того, выполняется ли он?

КЕССЕЛЬРИНГ: В одном особом случае этот вопрос был решен в штабе весьма решительно. Это касалось операции коммандос «Пескара», когда Адольф Гитлер приказал расстрелять определенных людей, несмотря на то, что мы, мои войска и я, хотели их пощадить. Я думаю, что здесь решающее влияние оказал Йодль в качестве посредника; а именно, что об этом предмете забыли и, как следствие, этих людей оставили в живых, в госпиталях и лагерях для военнопленных.

Но я не хотел бы называть это обманом, как вы только что выразились, ибо хочу подчеркнуть, что в своем военном секторе я рассматривал действия такого рода как руководящие указания, и этот «Приказ о коммандос», безусловно, допускал несколько толкований.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Другими словами, степень выполнения одного из таких приказов зависела от ответственных командиров, верно? То есть Гитлер не мог быть уверен, что такой категоричный приказ будет выполнен его командирами? Таково было положение в немецкой армии?

КЕССЕЛЬРИНГ: Нет, не совсем так, но ситуацию можно объяснить следующим образом: если со стороны армии такая операция докладывается вышестоящему начальству как операция коммандос в смысле этого приказа, то должны быть приняты необходимые меры. Однако это зависело от способа доклада соответствующих подразделений, и я уже подробно объяснил вчера, что постепенно сложилось единое понимание того, что люди в форме, осуществляющие тактический маневр, не являются коммандос в значении этого приказа.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы сегодня показали, и другой свидетель здесь также показал, что если приказу Адольфа Гитлера сопротивлялись, это означало смерть. Вы также показываете, что абсолютный приказ казнить коммандос под угрозой наказания в случае невыполнения оставлял вам свободу действий — делать это или нет. Я хочу, чтобы вы раз и навсегда сказали Трибуналу, как обстоят дела на самом деле, и тогда мы оставим эту тему.

КЕССЕЛЬРИНГ: Я должен повторить то, что сказал ранее, а именно, что итальянский театр военных действий нельзя было сравнивать с другими театрами военных действий. Благодаря сотрудничеству Гитлера и Муссолини всегда существовало очень предупредительное отношение, поэтому эти приказы, отдаваемые ОКВ, не могли быть легко применены к итальянскому театру военных действий.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Значит, насколько вам известно, они применялись везде, кроме итальянского театра?

КЕССЕЛЬРИНГ: Этого я сказать не могу. Я неоднократно объяснял, что ограничивался исключительно своей собственной сферой операций, которая была значительной.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы показали, насколько я понимаю, что наказывали мародерство со стороны своих солдат в Италии.

КЕССЕЛЬРИНГ: Как только я узнавал об этих случаях, я наказывал за них и самым строгим образом приказывал командующим армиями и командующим люфтваффе делать то же самое.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Но наказания, которые вы когда-либо применяли за мародерство, были очень мягкими, не так ли?

КЕССЕЛЬРИНГ: Я даже доходил до того, что приказывал расстреливать виновных на месте, и таким образом мне удалось исправить беспорядок, который возник.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Значит, немецкий генерал, имея дело с немецким солдатом, считает расстрел надлежащим наказанием за мародерство?

КЕССЕЛЬРИНГ: Я не могу согласиться с такими далеко идущими выводами. По этому поводу я хочу сделать следующие замечания: если армия — как это было в то время с 14-й армией — приходила в определенное состояние беспорядка, то самые суровые меры были оправданы в интересах репутации этой армии и в интересах населения, чтобы навести порядок среди гражданского населения. У меня были жаркие споры в штабе по этому конкретному вопросу.

Помимо этого, я был того мнения, что все наказания в конечном итоге становятся бесполезными, и поэтому некоторое время я рассматривал наказания чисто как воспитательное средство, а не как наказание в действительности. Вследствие этого некоторое время наказания были довольно мягкими.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы показали, что принимали энергичные меры для защиты художественных ценностей Италии.

КЕССЕЛЬРИНГ: В той мере, в какой я был информирован о художественных ценностях, — да.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Какие меры вы приняли и против кого вы их приняли?

КЕССЕЛЬРИНГ: Прежде всего, это были превентивные меры: во-первых, исключение мест искусства и культуры из зоны боевых действий; во-вторых, эвакуация этих мест, если они подвергались опасности воздушных налетов противника; и в-третьих, сотрудничество с генералом Вольфом и перемещение этих культурных и художественных ценностей в безопасные места. Я упоминаю художественные ценности Кассино и Флоренции.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Знали ли вы, что какие-либо художественные ценности были вывезены с Монте-Кассино, например, и доставлены в Берлин?

КЕССЕЛЬРИНГ: Гораздо позже, в Мондорфе, я услышал об этом. В то время все, что я мог припомнить, это то, что они были переданы Ватикану в Риме.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: О. Знали ли вы, что художественные ценности были взяты с Монте-Кассино и доставлены Герингу? Вы когда-нибудь слышали об этом?

КЕССЕЛЬРИНГ: Я однажды слышал что-то о какой-то статуе святого, но я действительно не могу сообщить вам никаких подробностей.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И если Геринг получил такую вещь с Монте-Кассино, было ли это нарушением ваших приказов?

КЕССЕЛЬРИНГ: Дивизия «Герман Геринг» была расквартирована в том секторе. Ею командовал бывший адъютант Германа Геринга, и ясно, что здесь была определенная связь, но в какой степени — я сказать не могу.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: У меня есть еще несколько вопросов относительно ваших допросов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Возможно, нам лучше сделать перерыв на 10 минут.

[Объявляется перерыв.]

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Я думаю, Ваша Честь, что мы избежим дублирования — возможно, сэкономим время — если я сейчас уступлю место сэру Дэвиду Максвеллу-Файфу, который подготовился по некоторым темам, которые я собирался затронуть. Я думаю, он в лучшем положении, чтобы продолжить допрос.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Как считаете нужным, г-н судья Джексон.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ (заместитель главного обвинителя от Соединенного Королевства): Свидетель, вам сказали, почему доктор Штамер хотел, чтобы вы дали показания? Вам сказал доктор Штамер, что делать, чтобы дать показания?

КЕССЕЛЬРИНГ: Отдельные пункты были доведены до моего сведения без прямого определения всех вопросов.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Я хочу прочитать вам одно предложение из заявления доктора Штамера, чтобы вы имели его в виду:

«Когда в мае 1940 года Роттердам стал зоной боевых действий, возникла военная необходимость использовать бомбардировщики, так как окруженные сражающиеся парашютные войска, не имевшие поддержки артиллерии, настоятельно просили помощи у бомбардировщиков».

Вы помните этот инцидент? Я хотел, чтобы вы имели его в виду.

КЕССЕЛЬРИНГ: Да, безусловно.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Помните ли вы, что вас спрашивали об этом инциденте на допросе 28 июня представители комиссии США по стратегическим бомбардировкам? Помните?

КЕССЕЛЬРИНГ: Конечно.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Сказали ли вы там на вопрос: «А как насчет Роттердама?»

«Ответ: «Во-первых, Роттердам оборонялся в тех частях, которые позже подверглись атаке. Во-вторых, в этом случае можно было заметить, что необходимо было занять твердую позицию. Эта одна атака принесла немедленный мир Голландии. Она была запрошена Моделем и одобрена ОКВ. Это была очень небольшая часть в центре Роттердама».

Вы помните, что говорили это?

КЕССЕЛЬРИНГ: Примерно это я и сказал, да, и я повторил эти слова вчера.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Я хочу сначала рассмотреть стратегические аспекты. К тактическим аспектам я перейду позже. Вашей стратегической целью и реальной задачей было занять твердую позицию и обеспечить немедленный мир, разве не так?

КЕССЕЛЬРИНГ: Такая далеко идущая задача передо мной не ставилась, но, как я сказал вчера, генерал Веннингер доложил мне о результате атаки таким образом, что сразу после атаки последовала полная капитуляция Голландии.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Но я хочу, чтобы вы подумали о своих собственных словах. Это было одобрено ОКВ; необходимо было занять твердую позицию. Не было ли вашей целью в этой атаке достижение стратегического преимущества путем терроризирования жителей Роттердама?

КЕССЕЛЬРИНГ: Это я могу отрицать с чистой совестью. Я также не говорил, когда был в Мондорфе, что должен занять твердую позицию. Я лишь сказал, что поддержка, которую требовал Штудент, должна была быть осуществлена. У нас была только одна задача, и она заключалась в том, чтобы обеспечить артиллерийскую поддержку войскам Штудента.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Что вы имели в виду, говоря, что необходимо занять твердую позицию, если вы не имели в виду, что жителей Голландии, возможно, нужно было терроризировать, чтобы принудить к миру?

КЕССЕЛЬРИНГ: Могу ли я повторить в этой связи, что понятие выражения «твердая позиция» не соответствует моей привычной формулировке. Я не могу признать, что это слово было в протоколе, и мне его тоже не зачитывали.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Что, по-вашему, вы сказали вместо «твердая позиция», если вы этого не говорили?

КЕССЕЛЬРИНГ: Я заметил, что суровые меры принесут быстрые результаты.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Это именно то, что я вам предъявляю, свидетель, «суровые меры»...

КЕССЕЛЬРИНГ: Но только с целью достижения тактических результатов. Позвольте мне еще раз подчеркнуть, что я солдат, а не политик, и не действовал как политик. В то время я просто и исключительно выполнял требования Штудента.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Прежде чем я перейду к тактической ситуации — что я сделаю с большим удовольствием, — приходилось ли вам работать с подсудимым Редером? Приходилось ли вам вообще работать с подсудимым Редером?

КЕССЕЛЬРИНГ: Адмирал Редер? Только в общем плане, поскольку это касалось военно-морских вопросов.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Я просто хочу, чтобы вы выслушали взгляды, которые выразил подсудимый Редер, и сказали Трибуналу, согласны ли вы с ними. Это вещественное доказательство Соединенного Королевства номер GB-224, документ номер C-157, и вот стенограмма на странице 2735 (том V, страница 274). А теперь слушайте внимательно, если будете так любезны:

«Желательно основывать все принимаемые военные меры на существующем международном праве. Однако меры, которые считаются необходимыми с военной точки зрения, при условии, что от них можно ожидать решающего успеха, должны быть выполнены, даже если они не охватываются существующим международным правом».

Вы согласны с этим?

КЕССЕЛЬРИНГ: Я не могу полностью согласиться с этой концепцией. Что касается Роттердама, то условия были прямо противоположными.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Что ж, пока мы будем иметь дело со словами подсудимого Редера. Вы согласны с ними?

КЕССЕЛЬРИНГ: Нет.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: У меня возражение. Я возражаю против предыдущего и настоящего вопроса, заданного свидетелю, потому что они не имеют отношения к делу, и, во-вторых, потому что они относятся не к фактам, а к мнениям. Свидетель здесь для того, чтобы давать показания о фактах.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Милорд, свидетель здесь, как я тщательно отметил, для того, чтобы разобраться с тем, что такое военная необходимость.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Сэр Дэвид, Трибунал считает, что вопрос в той форме, в которой вы его задали, может быть неприемлемым из-за включения в него взглядов подсудимого Редера.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Конечно, я подчиняюсь Трибуналу, но этот свидетель вызван, чтобы сказать, что объяснением этого является военная необходимость. Я спрашивал, не согласен ли он со взглядами одного из своих коллег по этому вопросу, что такое военная необходимость. Если у Трибунала есть какие-либо сомнения, я бы предпочел пропустить это. Но вопрос о военной необходимости — это то, что Трибуналу придется рассматривать в ряде областей, и я почтительно не отказываюсь от этого пункта, который будет проходить через вопросы, которые я должен задать по другим делам.

[Обращаясь к свидетелю.] Теперь я перейду к тактической ситуации в Роттердаме: не могли бы вы просто сказать Трибуналу, кто были вовлеченные офицеры? Там был генерал-лейтенант Шмидт и с ним генерал-майор Штудент, которые командовали войсками, атаковавшими Роттердам. Вы помните это?

КЕССЕЛЬРИНГ: Только генерал Штудент. Генерал Шмидт мне неизвестен.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Что ж, доказательства, представленные по этому делу, заключаются в том, что переговоры, условия капитуляции, были фактически написаны генерал-лейтенантом Шмидтом в молочной лавке недалеко от Роттердама. Я полагаю, он был бы вышестоящим офицером генерала Штудента, не так ли?

КЕССЕЛЬРИНГ: Генерал Штудент был старшим немецким офицером в секторе Роттердама и ответственным командиром. Генерал Шмидт мне неизвестен.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Значит, генерал Шмидт был бы младше генерала Штудента, так?

КЕССЕЛЬРИНГ: Возможно, его вызвали для специальной цели, но я о нем не знаю.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Я хочу, чтобы вы имели в виду время: вы знаете, в какое время дня началась бомбардировка Роттердама?

КЕССЕЛЬРИНГ: Насколько я знаю, в начале второй половины дня, около 14:00, я полагаю.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Что ж, я собирался предложить вам 13:30.

КЕССЕЛЬРИНГ: Да, это вполне возможно.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Знаете ли вы, что переговоры о капитуляции велись с 10:30 утра?

КЕССЕЛЬРИНГ: Нет; как я сказал вчера, у меня нет знаний об этих фактах.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: А знали ли вы, что в 12:15 голландский офицер, капитан Баккер, отправился к немецким линиям и встретился с генералом Шмидтом и генералом Штудентом, и что генерал Шмидт написал предложенные условия капитуляции в 12:35?

КЕССЕЛЬРИНГ: Нет, это мне неизвестно.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Об этом вам никогда не говорили?

КЕССЕЛЬРИНГ: Это не было доведено до моего сведения. По крайней мере, я не могу этого припомнить.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Ну, видите ли, свидетель, это за 35 минут до начала бомбардировки и...

КЕССЕЛЬРИНГ: Важным фактором было бы то, чтобы Штудент отменил атаку как таковую, но этого не произошло. Отмена никогда не доходила до меня и не доходила до моего подразделения тоже.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Что ж, я просто хочу, чтобы вы имели в виду факты, а затем я задам вам несколько вопросов. Условия, которые обсуждались в 12:35, должны были истечь; ответ требовался к 16:20. После того как капитан Баккер ушел с условиями, в 13:22 и 13:25 немецкими наземными войсками под командованием генерала Штудента были выпущены две красные ракеты. Вы слышали об этом?

КЕССЕЛЬРИНГ: Я тоже об этом не слышал. Более того, двух красных ракет, естественно, было бы недостаточно для этой цели.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Нет, но в дополнение к этому ваши наземные войска имели отличную радиосвязь с вашими самолетами, не так ли? Вы ответите на вопрос?

КЕССЕЛЬРИНГ: Я уже сказал вчера...

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Не могли бы вы ответить на вопрос?

КЕССЕЛЬРИНГ: И да, и нет. Насколько я знаю, прямой связи между наземной станцией и самолетом не было, но, как я сказал вчера, от тактического подразделения через наземную станцию к авиационному соединению.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Если бы возникло желание передать сообщение на самолеты и остановить бомбардировку, это можно было бы очень легко сделать по радио, помимо запуска этих двух красных ракет?

КЕССЕЛЬРИНГ: На мой взгляд, да.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Теперь, что я предполагаю, видите ли, это то, что все видели, как эти бомбардировщики приближаются. Вы знаете это. Штудент видел, как приближаются бомбардировщики. Вы знаете это, не так ли?

КЕССЕЛЬРИНГ: Да.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Если бы эта атака имела какое-либо тактическое значение для помощи вашим войскам, ее можно было бы отменить, не так ли?

КЕССЕЛЬРИНГ: Я не понял последнее предложение.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Если целью этой атаки было чисто тактическое соображение, чтобы помочь в атаке на Роттердам, ее можно было легко отменить радиосообщением от генерала Штудента самолетам, не так ли?

КЕССЕЛЬРИНГ: Да, если бы тактическая ситуация была передана или если бы ситуация была немедленно доложена бомбардировочным частям, тогда не могло бы быть никаких сомнений.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Но если в ходе честных переговоров, свидетель, были даны условия капитуляции, которые должны истечь через 3 часа, от солдата требуется только одно — отменить атаку, не так ли?

КЕССЕЛЬРИНГ: Если не было поставлено других условий, да.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Но если он может остановить атаку, это было бы самым легким делом в мире. Я хочу прояснить свое предположение — что это тактическое дело не имело никакого отношения к атаке на Роттердам; что целью атаки на Роттердам было, вашими собственными словами, показать твердую позицию и терроризировать голландцев, чтобы они сдались.

КЕССЕЛЬРИНГ: Могу ли я повторить еще раз, что я прямо сказал, что эта атака служила только тактическим требованиям, и что я полностью отмежевываюсь от этих политических соображений.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Что ж, вы знаете, что генерал Штудент впоследствии извинился за атаку; вы знаете об этом? Извинился перед голландским командующим за атаку?

КЕССЕЛЬРИНГ: Я не знаю об этом и, как я объяснил вчера, я видел генерала Штудента, когда он был тяжело ранен, и я даже не мог с ним разговаривать.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Я не буду тратить больше времени. Я изложил свою точку зрения, надеюсь, вполне ясно. Я хочу спросить вас об одном другом пункте, о котором вы говорили вчера в отношении бомбардировок. Вы сказали, что атака на Варшаву 1 сентября 1939 года была совершена, потому что вы считали Варшаву обороняемой крепостью с противовоздушной обороной. Это справедливо?

КЕССЕЛЬРИНГ: Да, конечно.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Теперь вы знаете, что в то же самое время — в 5 часов утра в пятницу, 1 сентября — немецкие ВВС атаковали Августов, Новы-Двур, Острув-Мазовецку, Тчев, Пуцк, Замбрув, Радомско, Торунь, Кутно, Краков, Гродно, Тшебиню и Гдыню, что находится в несколько ином положении. Просто ответьте на мой вопрос. Немецкие ВВС атаковали эти города?

КЕССЕЛЬРИНГ: С моими товарищами — да. Не города, повторяю, не города.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Теперь, вся эта атака была совершена в 5 часов утра 1 сентября, не так ли?

КЕССЕЛЬРИНГ: Атака началась утром, но не, как вы выразились, по городам, а по военным целям; были атакованы аэродромы, штабы и транспортные узлы. Как я уже объяснил, ОКВ были изданы очень подробные инструкции о том, что бомбить следует только эти военные цели.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Вы предполагаете, что все эти города, которые я зачитал, были военными целями?

КЕССЕЛЬРИНГ: В той мере, в какой они находились в моем секторе, да.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: У вас не было времени, чтобы хотя бы один разведывательный самолет пролетел над Польшей до того, как была совершена эта атака, не так ли?

КЕССЕЛЬРИНГ: Это верно. С другой стороны, агенты и другие лица предоставили достаточные разведданные о ситуации, и, помимо этого, весь этот план абсолютно контролировался оперативными соображениями воздушной войны.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Конечно, весь план был разработан в апреле 1939 года в рамках «Фалль Вайс», не так ли?

КЕССЕЛЬРИНГ: В то время я даже не знал, что буду вовлечен в это или что будет объявлена война.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Неужели вы не знали, свидетель, после того как вас назначили, что «Фалль Вайс» была разработана в апреле 1939 года? Вам никогда об этом не говорили?

КЕССЕЛЬРИНГ: Об этом не говорилось, но, с другой стороны, позвольте мне сказать, как солдату, что общий план, составленный в апреле, претерпел бы много изменений к сентябрю, и решающие изменения, возможно, пришлось бы вносить даже в самую последнюю минуту.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Только один другой момент, который я хочу, чтобы вы имели в виду. Помните ли вы, что немецкое радио передало последнюю ноту Польше в 9 часов вечера накануне, 31 августа? Вы помните это?

КЕССЕЛЬРИНГ: Кажется, помню.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Это было за 8 часов до вашей атаки, и вы знаете, не так ли, что подсудимый Геринг находился в своей секретной ставке за неделю до этого, обдумывая этот вопрос?

КЕССЕЛЬРИНГ: Это я могу хорошо себе представить, если на...

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Теперь, что я вам предъявляю, это то, что эта общая атака на польские города была опять же хорошо спланированной схемой, чтобы попытаться сломить естественное сопротивление для вашей атаки?

КЕССЕЛЬРИНГ: Могу ли я сказать следующее по этому поводу? Если мои заявления как фельдмаршала и свидетеля под присягой рассматриваются так мало, как вы их рассматриваете, г-н обвинитель, то дальнейшие мои заявления не имеют никакой цели. Я подчеркнул, что это была не атака на города, а атака на военные цели, и вы должны наконец поверить мне, когда я говорю это как солдат.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Трибунал решит вопрос о ценности доказательств. Я не собираюсь обсуждать это. Я просто собираюсь спросить вас об одном или двух других вопросах, чтобы получить ваше мнение о том, что вы считаете военной необходимостью. Вы помните приказы в отношении партизан в Италии во время вашего командования? Приказы в отношении партизан?

КЕССЕЛЬРИНГ: Конечно.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: И я хочу изложить это совершенно точно, так что скажите мне, если я ошибаюсь, но я понимаю ситуацию так. Подсудимый Кейтель издал общий приказ о партизанах 16 декабря 1942 года. Копия была найдена в вашем штабе или вашем бывшем штабе, и ваше воспоминание таково, что он попал к вам на глаза позже, но вы не совсем уверены в дате. Это верно? Вы не совсем уверены во времени?

КЕССЕЛЬРИНГ: Да.

СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Я хотел бы, чтобы вы попытались, потому что у вас было время обдумать это; как вы думаете, приказ Кейтеля от декабря 1942 года попал к вам на глаза до того, как вы издали свой собственный приказ от 17 июня 1944 года? Возможно, вы хотели бы увидеть свой собственный приказ, не так ли?

КЕССЕЛЬРИНГ: Его зачитывали мне; но в ноябре, затем снова в декабре и впоследствии в январе я просил, чтобы меня выслушали еще раз по этим вопросам и этим приказам, так как у меня были определенные сомнения относительно издания этих приказов, распределения, лиц, которым они были направлены, и даты.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Что ж, я передам вам приказы, свидетель, поскольку вы должны их увидеть и освежить свою память. Не думаю, что они представлялись ранее. Давайте сначала возьмем приказ подсудимого Кейтеля от 16 декабря 1942 года.

[Документ был представлен свидетелю.]

Надеюсь, я передал вам нужный документ. Читается ли он так — я буду читать очень медленно.

«Фюрер приказал следующее:

«1. В партизанской войне противник использует обученных коммунистами фанатиков, которые не останавливаются ни перед какими зверствами. Речь идет более чем когда-либо о жизни и смерти. Эта борьба не имеет ничего общего с солдатской доблестью или принципами Женевской конвенции. Если борьба против партизан на Востоке, а также на Балканах не будет вестись самыми жестокими средствами, мы вскоре достигнем того, что имеющихся сил будет недостаточно для контроля над этой территорией.

«Поэтому не только оправданным, но и долгом войск является использование всех средств без ограничений, даже против женщин и детей, если это обеспечивает успех. Любое проявление снисходительности к партизанам является преступлением против немецкого народа».

Вы помните этот приказ?

КЕССЕЛЬРИНГ: Да.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: А вы, в свою очередь, издали приказ 17 июня 1944 года, когда командовали в Италии? Вы помните это? Я покажу вам его через минуту, если смогу достать немецкую копию из дела. Я просто снова зачитаю короткий отрывок, чтобы Трибунал имел его в виду; но, свидетель, пожалуйста, сошлитесь на любой другой отрывок, потому что я хочу дать справедливое представление об этом приказе:

«1. Ситуация с партизанами на итальянском театре военных действий, особенно в Центральной Италии, в последнее время ухудшилась настолько, что представляет серьезную опасность для сражающихся войск и их линий снабжения, а также для военной промышленности и экономического потенциала. Борьба с партизанами должна вестись всеми имеющимися в нашем распоряжении средствами и с предельной суровостью. Я буду защищать любого командира, который выйдет за рамки нашей обычной сдержанности в выборе методов борьбы с партизанами. В этой связи остается в силе старый принцип: ошибка в выборе методов при выполнении приказа лучше, чем бездействие или небрежность».

Вы помните это, свидетель?

КЕССЕЛЬРИНГ: Да, я помню этот приказ.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: И вы помните, что 3 дня спустя, чтобы не было никаких сомнений в том, что вы имели в виду, вы издали еще один, совершенно секретный приказ. Читая третью строку после слов «Это заявление не является пустой угрозой», вы говорите:

«Долг всех войск и полиции, находящихся под моим командованием, — принимать самые суровые меры. Каждый акт насилия, совершенный партизанами, должен быть немедленно наказан. В представляемых донесениях также должны быть указаны детали принятых контрмер. Везде, где есть свидетельства значительного числа партизанских групп, часть мужского населения района будет арестована; и в случае совершения акта насилия эти люди будут расстреляны».

Теперь я хочу привести только два примера, свидетель, того, как это выполнялось. Вы помните, когда один из ваших офицеров, полковник фон Габленц, был захвачен партизанами; вы помните?

КЕССЕЛЬРИНГ: Генерал фон Габленц?

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Думаю, в то время он был полковником, это было 26 июня, сразу после вашего приказа. Вы помните, что полковник фон Габленц был захвачен, помните?

КЕССЕЛЬРИНГ: Нет.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Он был полковником службы тыла; не очень важный офицер, но все же полковник.

КЕССЕЛЬРИНГ: Да, я помню.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Теперь просто взгляните на эти два документа. Это верно? — это выдержка из ежедневного оперативного донесения главнокомандующего Юго-Западом Италии за 26 июня.

«Ситуация с партизанами. К северу от Ареццо полковник фон Габленц, сотрудник штаба офицера, командующего тылом 10-й армии, был захвачен бандитами. Все мужское население деревень на соответствующем участке дороги было взято под стражу».

Далее было объявлено, что все эти заложники будут расстреляны, если захваченный полковник не будет освобожден в течение 48 часов. Помните это?

КЕССЕЛЬРИНГ: Не в деталях, но в общих чертах...

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Нет, нет, но вы помните этот инцидент?

КЕССЕЛЬРИНГ: Да.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Посмотрите на следующую часть, это донесение за два дня, отчет двумя днями позже, 28 июня, второй абзац: «В качестве репрессии за захват полковника фрайхерра фон Габленца к настоящему времени взято под стражу 560 человек, включая 250 мужчин».

Это ваше представление о том, что подразумевается под «мерами, необходимыми для борьбы с партизанами», — что 410 женщин и детей должны быть взяты под стражу?

КЕССЕЛЬРИНГ: Это не было необходимо, но в связи с этим я могу...

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Давайте возьмем другой пример. Вы помните Чивителу? Вы помните, что было сделано с Чивителой вашими войсками, не так ли?

КЕССЕЛЬРИНГ: В данный момент нет.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Что ж, позвольте мне напомнить вам, что было сделано в Чивителе — это было 18 июня, через день после вашего приказа.

«Двое немецких солдат были убиты и третий ранен в бою с партизанами в деревне Чивитела. Опасаясь репрессий, жители эвакуировали деревню, но когда немцы обнаружили это, карательная акция была отложена. 29 июня» — это, как вы помните, свидетель, было через 9 дней после вашего прокламации в подкрепление вашего приказа — «когда местные жители вернулись и почувствовали себя снова в безопасности, немцы провели хорошо организованную репрессию, прочесывая окрестности. Невинные жители часто расстреливались на месте. В течение этого дня в непосредственной близости было убито 212 мужчин, женщин и детей. Некоторые из убитых женщин были найдены полностью обнаженными. В ходе расследования был составлен поименный список погибших, который является полным, за исключением нескольких имен, чьи тела не удалось опознать. Возраст погибших варьировался от 1 года до 84 лет. Около ста домов были уничтожены огнем. Некоторые из жертв были сожжены заживо в своих домах».

Это отчет Комиссии Организации Объединенных Наций по военным преступлениям об этом инциденте. Теперь, свидетель, вы действительно думаете, что военная необходимость требует убийства годовалых младенцев и 84-летних людей?

КЕССЕЛЬРИНГ: Нет.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Что ж, теперь я просто хочу ознакомить вас с одним вопросом, которым вы занимались сами, а именно с положением дивизии «Герман Геринг». Вы упомянули одного из лиц, которых я имею в виду, но позвольте мне, чтобы прояснить ситуацию для Трибунала, уточнить, кто были ваши офицеры в то время.

Командовал ли генерал Фитингоф — простите, кажется, фон Фитингоф — командовал ли он 10-й армией?

КЕССЕЛЬРИНГ: Да.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: В 1944 году?

КЕССЕЛЬРИНГ: Да.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Был ли он непосредственно в вашем подчинении?

КЕССЕЛЬРИНГ: Да, он был под моим командованием.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Тогда я полагаю, что он довольно высокопоставленный и ответственный генерал. Я не знаю его звания — генерал армии или...

КЕССЕЛЬРИНГ: Генерал армии.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: И под его началом был 76-й корпус, не так ли, которым командовал генерал Херр; это верно?

КЕССЕЛЬРИНГ: Да.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: А под началом генерала Херра была дивизия «Герман Геринг», которой командовал генерал Шмальц, которого вы упомянули сегодня утром; это верно?

КЕССЕЛЬРИНГ: Генерал фон Шмальц командовал, но ранее я упоминал другое имя.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Думаю, в то время это был Шмальц. Теперь, дивизия «Герман Геринг» была замешана в ряде трех — я называю их инцидентами; я бы не сказал — то, что я имею в виду под инцидентами, это то, что я описывал в Чивителе. Позвольте мне напомнить вам об одном или двух. Вы помните, что в Стиа, с 13 по 18 апреля, было убито 137 мирных жителей, включая 45 женщин и детей; вы помните этот инцидент? Чивитела, это было 29 июня. И вы помните Букини 7 и 9 июля; вы помните инцидент в Букини?

КЕССЕЛЬРИНГ: Это возможно, но мне нужно сначала изучить детали.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Возможно, вы вспомните это. Я изложу это вам в общих чертах, свидетель, потому что это совершенно общий образ действий, и было несколько таких инцидентов, в которых участвовала дивизия «Герман Геринг». Вы помните это?

Было много подобных инцидентов с обеих сторон, и мне нужно было бы сначала изучить точные детали вопроса.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Что ж, это то, над чем я действительно хочу, чтобы вы поразмыслили. Верно ли, что дивизия «Герман Геринг» находилась под началом генерала Херра и генерала фон Фитингофа только в тактических целях и каждый день докладывала в Берлин рейхсмаршалу Герингу о том, что они делают?

Дивизия «Герман Геринг» находилась под началом Главного командования и армии в тактических целях, но я должен предположить, что в этих вопросах подчинение Главному командованию и армии действительно существовало. Были ли какие-то вопросы, выходящие за рамки этого, я не знаю.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Я приведу слова точно, и вы сможете увидеть, откуда я взял эти слова, исходя из того, как я их излагаю:

«1-я воздушно-десантная дивизия и дивизия «Герман Геринг» переходили под начало командующих армиями только в отношении тактики; по всем остальным вопросам, с другой стороны, они подчинялись непосредственно рейхсмаршалу, которому должны были направлять ежедневные донесения. Им не разрешалось получать приказы от командующих армиями относительно уголовного преследования, а также докладывать о результатах таких разбирательств. Таким образом, они вели войну против партизан согласно принципам, которые в некоторой степени отклонялись от принципов армии».

Это верное утверждение?

КЕССЕЛЬРИНГ: Это представление верно, но вопрос, возможно, в том, что слово «тактика» может, конечно, пониматься в несколько более широком или более узком смысле.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Слово что?

КЕССЕЛЬРИНГ: Тактика. Что это тактическое подчинение может пониматься либо в более широком, либо в более узком смысле.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Свидетель, вот почему я зачитал вам все это, потому что совершенно ясно, что означает заявление человека, которое я читаю, не так ли? Он говорит, что им не разрешалось получать приказы от командующих армиями по уголовным делам или докладывать о результатах, и что они вели войну против партизан согласно принципам, которые отклонялись от принципов генерала фон Фитингофа, не так ли?

КЕССЕЛЬРИНГ: Я слышу об этом впервые, но если другой офицер сказал так, то я должен предположить, что это верно.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Что ж, вы уверены, что слышите об этом впервые? Очень трудно помнить каждый инцидент. Пожалуйста, не думайте, что я хочу быть оскорбительным, но я хочу, чтобы вы попытались вспомнить. Разве генерал Херр не высказывал вам многочисленные жалобы на это аномальное положение в отношении дивизии «Герман Геринг», и разве вы никогда не давали официального ответа на донесения генерала Херра?

Многочисленные донесения от генерала Херра определенно не поступали. Возможно, были устные консультации...

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: На вашем командном пункте?

КЕССЕЛЬРИНГ: Да. И позвольте мне еще раз добавить, что такие определения позиции определенно существовали внутри группы армий. Что касается рассматриваемого случая, я должен сказать, что не знаю, подпадает ли это под рубрику «тактика» или относится к другой функции.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Что ж, я не совсем ясно излагаю вам этот момент. Я предполагаю следующее: если вы не согласны с «многочисленными», примете ли вы «некоторые», что в некоторых случаях генерал Херр докладывал вам, что он испытывает трудности из-за этого аномального положения дивизии «Герман Геринг»?

КЕССЕЛЬРИНГ: Это я могу допустить.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Вашим начальником штаба в то время был генерал Рёттигер, не так ли?

КЕССЕЛЬРИНГ: Да.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: С 10 июня и далее, как раз в это время, не говорил ли вам генерал Рёттигер также о том, что дивизия «Герман Геринг» находится под особой защитой рейхсмаршала Геринга в Берлине?

КЕССЕЛЬРИНГ: Да. Мы довольно много обсуждали эту тему.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Что ж, что касается конкретного инцидента, в котором была замешана дивизия «Герман Геринг», они получали приказы от подсудимого Геринга, который сидит на скамье подсудимых, не так ли, относительно того, как им обращаться с партизанами?

КЕССЕЛЬРИНГ: Я не мог бы вам этого сказать. Эти каналы шли в обход меня.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Да; они шли в обход вас. Они шли в обход генерала Херра, они шли в обход Фитингофа, они шли в обход вас и шли прямо в Берлин. Это верно, не так ли?

КЕССЕЛЬРИНГ: Да, конечно. Это был специальный канал для СС и для дивизии «Герман Геринг».

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Да. Видите ли, в данный момент Трибунал рассматривает дело подсудимого Геринга. Вот почему я задаю вам эти вопросы.

Теперь еще один или два коротких момента. Вы помните, как доктор Латернзер задавал вам один или два вопроса о Верховном командовании и Генеральном штабе.

Вы помните, как доктор Латернзер задавал вам некоторые вопросы?

КЕССЕЛЬРИНГ: Да, я знаю об этом.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Что ж, я хотел просто прояснить одну часть. Вы, должно быть, поняли, свидетель, что орган, который упоминается в этом деле, не имеет ничего общего с кадровым составом штабов немецкой армии. Думаю, вы сами прояснили это вчера.

КЕССЕЛЬРИНГ: С чем, вы сказали?

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: С кадровым составом штабов. У вас, как в армии, так и в люфтваффе, был корпус офицеров, которые прошли Военную академию и были штабными офицерами всех рангов, полагаю, до капитана, не так ли?

КЕССЕЛЬРИНГ: Вопрос мне не совсем ясен.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Прошу прощения. У вас в армии и в люфтваффе был кадровый состав офицеров, которые были в Военной академии и впоследствии стали штабными офицерами. И они имели, я думаю, право докладывать непосредственно начальнику штаба, если хотели? Разве это не так? Это правильно или нет?

КЕССЕЛЬРИНГ: Это неверно, за исключением, как я сказал вчера, того, что касалось образования. Что касается общего отношения, Генеральный начальник штаба имел право влиять на офицеров Генерального штаба напрямую; но наоборот — нет.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Что ж, этот корпус доходил, полагаю, до капитана или лейтенанта, не так ли?

КЕССЕЛЬРИНГ: Нет, капитан.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Я так и думал. Позвольте мне сказать вам, что нас этот корпус совсем не интересует. Обвинение этот корпус совсем не интересует.

Теперь, что касается лиц, названных в обвинительном заключении, вы знаете, что там названо девять должностей главнокомандующих или штабных должностей, а затем главнокомандующие, которые командовали в определенных районах или командовали определенными флотами люфтваффе. Вы смотрели это, полагаю, да?

КЕССЕЛЬРИНГ: Да.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Я пытаюсь изложить это кратко, свидетель, чтобы мы не тратили время. Я просто хочу, чтобы вы подумали вот о чем. Разве эти люди, которые упомянуты — то есть главы ОКВ, ОКХ, ОКМ, ОКЛ, их заместители и главнокомандующие — не являются офицерами немецких вооруженных сил, которые имели наибольшее отношение к политике и планированию войн?

Главнокомандующие видами вооруженных сил были, конечно, совещательными органами Верховного главы государства по всем военно-политическим вопросам. Главнокомандующие группами армий не имели никакого влияния.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Что ж, я хотел бы, чтобы вы рассмотрели случай на двух примерах. Думаю, вы присутствовали на обоих. Перед нападением на Польшу было совещание 22 августа, о котором здесь уже упоминалось. Состояло ли оно из этих высших офицеров, которых я упомянул, глав различных видов вооруженных сил, а также главнокомандующих?

Оно состояло из командующих офицеров войны на этом театре.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Да. Что ж, в то время сектором, который должен был стать предметом войны, была Польша. В то время главной целью было рассмотрение польской кампании, не так ли? Главной целью того совещания, полагаю, было рассмотрение польской кампании с возможностью кампании против западных держав, если они вмешаются?

Об этом я не могу дать вам никакой информации. В общем и целом мы обсуждали только польские вопросы...

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Что ж, Трибунал слышал об этом совещании так часто, что я не буду спрашивать о нем. Я только узнаю от вас, кто там был.

Теперь позвольте мне напомнить вам о другом совещании. 9 июня 1941 года была конференция — «Барбаросса» — по нападению на Советский Союз. Вы помните это? Берхтесгаден.

Было ли это 9 июня, я не знаю. Но я действительно принимал участие в одной конференции.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Вы были там, и снова, перед русской кампанией, людьми, которые были там, были обладатели этих высших должностей и главнокомандующие, не так ли?

Это верно.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Включая тех, кто имел территориальное командование, как, например, генерал фон Фалькенхорст, который был главнокомандующим армией в Норвегии в то время? Он был там?

Генерал фон Фалькенхорст?

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Да.

КЕССЕЛЬРИНГ: Это вполне возможно.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Генерал Штумпф из 5-го воздушного флота, и, если позволите, я не знаю, какие были звания, поэтому я просто называю имена. Рундштедт, Рейхенау, Штюльпнагель, Шуберт, Клейст, и, конечно, Бок, Клюге, Гудериан, Гальдер, Кессельринг?

КЕССЕЛЬРИНГ: Последние точно были там. Что касается Штумпфа и Фалькенхорста, я не могу сказать.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Так что перед кампанией было принято, чтобы обладатели этих высоких должностей встречались, не так ли — встречались с фюрером?

КЕССЕЛЬРИНГ: Конечно.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Теперь я просто хочу, чтобы вы помогли мне с еще одним небольшим моментом. Вы помните, как вчера говорили доктору Латернзеру, что члены этой предполагаемой группы были слишком заняты высокими вопросами стратегии, чтобы иметь какое-либо отношение к «пятой колонне»? Вы помните, как говорили это, или слова в этом духе?

КЕССЕЛЬРИНГ: Да.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Я не знаю, знаете ли вы, но за пределами Германии имя Квислинг стало обычным словом, используемым как альтернатива «пятой колонне». Вы знали это? Вы говорите о Квислинге, имея в виду «пятую колонну». Вы не слышали этого?

КЕССЕЛЬРИНГ: Нет, я этого не знал.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Вы знаете, кем был Квислинг?

КЕССЕЛЬРИНГ: Да, конечно, знаю.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Что ж, я просто хотел бы, чтобы вы послушали это, потому что это касается вашей службы. Подсудимый Розенберг в январе 1940 года писал фюреру следующее:

«Исходя из того, что его» — то есть Квислинга — «заявления будут представлять особый интерес для рейхсмаршала Геринга по аэростратегическим причинам, Квислинг был направлен к статс-секретарю Кёрнеру через Управление иностранных дел».

Приходил ли он к вам вообще по аэростратегическим причинам?

КЕССЕЛЬРИНГ: Нет, это мне неизвестно.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Теперь, знали ли вы, что подсудимый Редер представил Квислинга Гитлеру в декабре 1939 года? Вы знали это?

КЕССЕЛЬРИНГ: Нет, это мне неизвестно.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Вы согласны с тем, что глава немецких ВВС и глава немецких ВМС являются важными членами этой группы главнокомандующих, не так ли?

КЕССЕЛЬРИНГ: Верховные главнокомандующие, да.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Если они имели дело с типичным представителем «пятой колонны», возможно, члены группы имели больше дел с «пятой колонной», чем вы знали.

КЕССЕЛЬРИНГ: Вчера я говорил исключительно с точки зрения верховных главнокомандующих на фронте, и наши задачи были в другой сфере.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Милорд, думаю, я закончил, но, возможно, ваша светлость позволит мне во время перерыва посмотреть, есть ли еще какой-нибудь небольшой момент.

Милорд, другое дело вот в чем. Думаю, нам следует приобщить эти документы, на которые я ссылался, потому что защите, возможно, захочется разобраться с ними позже.

ПРЕЗИДЕНТ: Да, если они еще не были представлены.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Думаю, некоторые из приказов не были представлены. Я зачитал часть из них в протокол, и я представлю их.

ПРЕЗИДЕНТ: Тогда они должны быть представлены и помечены.

[Трибунал объявил перерыв до 14:00.]

Послеобеденное заседание

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Обратите внимание на текст после взрыва бомбы в Риме 23 марта 1944 года. Вы помните, что я имею в виду — взрыв бомбы в Риме? Помните? В то время вашим начальником штаба был генерал Вестфаль, и он доложил о заговоре непосредственно генералу Бюттлеру? Возможно, вы поможете мне с произношением?

КЕССЕЛЬРИНГ: Винтер.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Генерал кто?

КЕССЕЛЬРИНГ: Генерал Винтер.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Разве он не докладывал генералу Бюттлеру, который пишется B-u-e-t-t-l-e-r?

КЕССЕЛЬРИНГ: Фон Буттлар.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Генерал фон Буттлар?

КЕССЕЛЬРИНГ: Это был его предшественник.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Генерал фон Буттлар сообщил вашему начальнику штаба, что он должен будет доложить об этом фюреру, это верно?

КЕССЕЛЬРИНГ: Да.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: И он связался с подсудимым Йодлем, и подсудимый Йодль и подсудимый Кейтель доложили об этом фюреру?

КЕССЕЛЬРИНГ: Это, вероятно, верно.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Фюрер отдал приказ, что либо 20, либо 10 — вы не совсем уверены, сколько именно, но скорее думаете, что 20 — итальянцев должны быть убиты?

КЕССЕЛЬРИНГ: Я полагаю, что это отчет от Вестфаля, который я должен считать верным.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Можете ли вы вспомнить, свидетель, было ли это 20 или 10 сейчас?

КЕССЕЛЬРИНГ: Я предполагаю 10, я не знаю точного числа.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Вы не знаете точного числа?

КЕССЕЛЬРИНГ: Я предполагаю 10.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Мы будем считать, что 10, на данный момент.

Компетентным органом для Рима был генерал фон Макензен, не так ли?

КЕССЕЛЬРИНГ: Генерал Макензен был главнокомандующим 14-й армией, и комендант Рима был в его подчинении.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: И человеком, который, говоря вашими словами, консультировал его по этому вопросу, был человек по имени Капплер, не так ли?

КЕССЕЛЬРИНГ: Капплер, из Службы безопасности.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Кем он был? Обергруппенфюрером или кем-то вроде того?

КЕССЕЛЬРИНГ: Оберштурмбаннфюрером.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Вы помните, после некоторых комментариев в «Оссерваторе Романо» вы назначили расследование инцидента вашим офицером разведки, которого звали Золлинг, не так ли?

КЕССЕЛЬРИНГ: Да, это верно.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: И вы также получили отчет от самого Капплера, не так ли?

КЕССЕЛЬРИНГ: Капплер просто передал мне краткий отчет по телефону о том, что у него есть соответствующее число осужденных.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Разве Капплер не сказал вам, что он казнил 382 человека?

КЕССЕЛЬРИНГ: Казнь была в руках 14-й армии, и я, наконец, получил лишь известие о ее проведении без каких-либо дальнейших объяснений, и у меня не было прямого разговора с Капплером.

Вы уверены в этом?

КЕССЕЛЬРИНГ: В конце — я особо подчеркиваю это еще раз — я коротко поговорил с ним по телефону, после того как прибыл на свой командный пункт и этот отчет был мне предоставлен, как я сказал ранее. В остальном я не могу вспомнить никакого другого прямого общения. Я помню, что, возможно, 8 или 10 дней спустя я встретил его и сказал ему, что в некоторой степени благодарен ему за то, что это очень неприятное дело было урегулировано способом, который был юридически и морально безупречен.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Давайте посмотрим, за что вы должны были быть благодарны. Вас допрашивали об этом 8 января. Вы помните, как вам задали этот вопрос: «Тогда Золлинг не сказал вам, что все это число казненных ранее были осуждены за какое-то преступление, наказуемое смертью?» И вы ответили: «Да, я уже сказал это. Да, он сделал это. Даже Капплер сказал мне это».

КЕССЕЛЬРИНГ: Да, это верно.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Значит, объяснение, которое, как вы говорите, было дано вам, заключалось в том, что они взяли некоторое количество людей, 382, как я предполагаю, которые были виновны в других преступлениях, и казнили их в качестве репрессии за взрыв бомбы, не так ли?

КЕССЕЛЬРИНГ: Это верно, при условии, что эти люди были приговорены к смерти.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Это уже было представлено вам. Это отчет Капплера — что из 382 человек 176 совершили деяния, наказуемые смертью; 22 были людьми, чьи дела были помечены как «закрытые»; 17 были приговорены к каторжным работам; 4 были фактически приговорены к смерти; 4 были арестованы недалеко от места преступления. Это составило 223.

Разве Капплер не сказал вам: «Позже число жертв возросло до 325, и я решил добавить 57 евреев»? Разве Капплер не дал вам эти цифры?

КЕССЕЛЬРИНГ: Нет.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Но вы согласны с тем, что большое количество людей было казнено вследствие приказа убить 10 итальянцев, или, может быть, 20 итальянцев, за одного убитого немца?

КЕССЕЛЬРИНГ: Я признаю это, при условии, как я уже заявил, что это были люди, которые уже были осуждены.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Но для вас не имело значения, были ли они осуждены за взрыв бомбы или за какое-то другое преступление?

КЕССЕЛЬРИНГ: Ситуация была следующей: битва при Гарильяно начала бушевать на Южном фронте. В то время было совершено нападение с бомбой на полицейскую роту людьми из Рима, с которыми до тех пор обращались с беспрецедентной мягкостью. Волнение на немецкой стороне было таким, что я, как и офицеры под моим командованием, включая советника посольства Мёлльхаузена, должны были делать все, что могли, чтобы успокоить волнение. Поэтому с одной стороны, и с другой, нужно было что-то сделать — что-то, что казалось мне наиболее целесообразной мерой для предотвращения таких инцидентов, а именно публичное унижение, уведомление о том, что ничего нельзя предпринять против немецкой армии, не столкнувшись с последствиями. Для меня это был существенный момент; был ли X или Y вовлечен в это преступление, для меня было вопросом малого значения. Это одно было первостепенной важности — чтобы общественное мнение было успокоено в кратчайшие сроки, как на римской, так и на немецкой стороне.

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Вашей первоочередной задачей было занять третью позицию, или некоторые люди могли бы сказать «терроризировать» население, чтобы они не повторяли или не делали ничего против немецкой армии.

КЕССЕЛЬРИНГ: Я не знаю — это выражение пришло с допроса в Роттердаме. Насколько я знаю и верю, я не использовал это выражение. Я должен повторить, что я находился, если можно так выразиться, в идеально дружеских отношениях с итальянцами — именно по этой причине меня вызвали в Италию — и что у меня была самая веская причина завоевать дружбу, а не сеять вражду; и я вмешался там, и, безусловно, решительным образом, только потому, что это был вопрос того, чтобы в короткие сроки отсечь корень этого злого нароста.