«Суд над главными военными преступниками. Нюрнбергский процесс. Том IX»

КЁРНЕР: Да.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И евреи?

КЁРНЕР: Да, если они были известны как враги государства.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Рассматривались ли евреи также как враги государства?

КЁРНЕР: В целом нет; только когда они были признаны таковыми.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Признаны таковыми — кем, как евреи?

КЁРНЕР: Нет, если еврей был признан врагом государства, с ним обращались как с врагом государства.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Каков был критерий того, является ли он врагом государства?

КЁРНЕР: Ну, его отношение, его активное участие в действиях, враждебных государству.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Например, что? Какие действия?

КЁРНЕР: Я не могу привести никаких подробностей. Я не был начальником гестапо, и поэтому я не знаю никаких подробностей.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Разве вы не были с Герингом в качестве его секретаря в то время, когда он был начальником гестапо?

КЁРНЕР: В апреле 1933 года я стал статс-секретарем в Прусском государственном министерстве.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И разве вы не имели дела с концентрационными лагерями в ведении тайной полиции как таковой?

КЁРНЕР: Нет, я не имел к этому никакого отношения.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Кто занимался этим для Геринга?

КЁРНЕР: Тогдашний министерский директор Дильс.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Знали ли вы, что при создании Тайной государственной полиции Геринг использовал эсэсовцев для укомплектования гестапо?

КЁРНЕР: Я больше не могу этого вспомнить.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы были членом СС, не так ли?

КЁРНЕР: Да.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Какую должность вы занимали в СС?

КЁРНЕР: Я никогда не занимал никакой должности в СС, и я не был начальником формирования СС. Я был просто членом СС.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Разве вы не были обергруппенфюрером?

КЕРНЕР: Да, я был обергруппенфюрером СС.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Теперь, что касается этих несанкционированных концентрационных лагерей, вас спрашивали, кто их создал, и я не думаю, что вы ответили. Не расскажете ли вы нам, кто создал эти концентрационные лагеря?

КЕРНЕР: Я помню два лагеря. В одном случае я точно знаю, что это был группенфюрер Хайнес в Бреслау.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Группенфюрер чего?

КЕРНЕР: Группенфюрер СА Хайнес в Бреслау.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Кто был вторым?

КЕРНЕР: Я не могу сказать точно. Полагаю, это был Карпфенштайн, но я не уверен.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Кто он такой?

КЕРНЕР: Карпфенштайн был гауляйтером в Штеттине.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: А гауляйтер был партийным функционером?

КЕРНЕР: Да, он был партийным функционером.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И концентрационные лагеря были предназначены для содержания не только врагов государства, но и врагов партии, не так ли?

КЕРНЕР: Да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Премьер-министр Пруссии был начальником тайной государственной полиции?

КЕРНЕР: Да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: А в его отсутствие обязанности начальника тайной государственной полиции должен был исполнять статс-секретарь государственного министерства?

КЕРНЕР: Нет, это был Дильс.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Разве это не было законом, независимо от того, что было сделано? Разве вы не знали, что это был закон, на основании которого была создана тайная государственная полиция, раздел 1, параграф 2?

КЕРНЕР: Я больше не помню этот закон. Я больше не знаю деталей.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы знаете закон от 30 ноября 1933 года? Вы не знаете закон, на основании которого вы действовали?

КЕРНЕР: Я сейчас не помню этот закон. Мне нужно было бы увидеть его снова.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Теперь, что было не так с этими концентрационными лагерями, что их пришлось закрыть?

КЕРНЕР: Эти несанкционированные концентрационные лагеря были созданы без разрешения тогдашнего премьер-министра Пруссии, и по этой причине он немедленно запретил их.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Это единственная причина, что они были созданы без этого разрешения?

КЕРНЕР: Полагаю, что так; да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И он немедленно распорядился их закрыть?

КЕРНЕР: Закрыть; да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Геринг не терпел концентрационных лагерей, которые не находились под его контролем, и фюрер поддержал его в этом, верно?

КЕРНЕР: Да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Теперь, время от времени к вам поступали жалобы на обращение с людьми в концентрационных лагерях, в течение всего того времени, что вы были с Герингом, не так ли?

КЕРНЕР: Да, жалобы поступали часто.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: На что они жаловались?

КЕРНЕР: На разное.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Расскажите Трибуналу, с какими жалобами вам приходилось иметь дело.

КЕРНЕР: Ну, в основном от родственников людей, отправленных в концентрационные лагеря, которые ходатайствовали об их освобождении; или жалобы на то, что этих людей отправили в концентрационный лагерь без причины.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: То есть, что они были невиновными людьми, невиновными в каком-либо правонарушении?

КЕРНЕР: Родственники утверждали это.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы что-нибудь делали, чтобы добиться их освобождения из концентрационных лагерей?

КЕРНЕР: Рейхсмаршал приказал отвечать на все жалобы. Каждый случай рассматривался немедленно.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И обнаружили ли вы, что многие из этих людей были невиновны, или вы обнаружили, что они были виновны?

КЕРНЕР: Если выяснялось, что кто-то был ошибочно отправлен в концентрационный лагерь, его немедленно освобождали.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И кому передавалось сообщение о том, что он признан невиновным и должен быть освобожден из концентрационного лагеря?

КЕРНЕР: Оно передавалось в тайную государственную полицию.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Кому именно в тайной государственной полиции? Кто был тем человеком, с которым вы общались?

КЕРНЕР: Я не могу назвать человека, который занимался этими вопросами. Начальником, насколько я помню, сначала был Гейдрих, а затем Кальтенбруннер или Мюллер.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Геринг был в хороших отношениях со всеми ними, не так ли?

КЕРНЕР: Да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Хорошо знаком со всеми этими людьми?

КЕРНЕР: Конечно.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Теперь, когда вы говорите, что Геринг добивался освобождения людей из концентрационных лагерей, вы говорите только об одном или двух случаях, или он добился освобождения довольно многих людей?

КЕРНЕР: В течение многих лет, естественно, было несколько случаев.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Что вы подразумеваете под «несколькими»?

КЕРНЕР: Ну, я не могу сейчас назвать число, но освобождений было довольно много.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Находили ли вы кого-нибудь, кто был виновен, когда проводили расследование?

КЕРНЕР: Если их нельзя было освободить, значит, они были в чем-то виновны.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Кто это решал?

КЕРНЕР: Это, насколько я знаю, решали главные руководители тайной государственной полиции.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Ну, тогда что вы делали, ходатайствуя об их освобождении? Вы сообщали тайной государственной полиции, что не согласны с их выводом о виновности человека, или Геринг просто приказывал освободить человека или просил о его освобождении?

КЕРНЕР: Нет, им называли точную причину, по которой человек должен быть освобожден.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Знаете ли вы какой-либо случай, когда Геринг просил об освобождении человека из концентрационного лагеря, а в этом было отказано?

КЕРНЕР: Я не могу сказать это сейчас. Мне нужно подумать.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы не можете вспомнить ни одного сегодня, не так ли, когда слово Геринга с просьбой об освобождении не было выполнено?

КЕРНЕР: В данный момент я не могу вспомнить ни одного конкретного случая.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Сколько людей было помещено в концентрационные лагеря в результате путча Рёма?

КЕРНЕР: Этого я тоже не могу сказать.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Сколько людей было убито в результате этого?

КЕРНЕР: Я не могу сказать по памяти. Насколько я знаю, цифры были опубликованы в то время.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Ну, было ли это пара сотен человек, убитых за это?

КЕРНЕР: Я бы не хотел называть цифру, потому что могу ошибиться.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Ну, это было очень большое количество людей, не так ли?

КЕРНЕР: Нет, я уверен, что это было не очень большое число.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Назовите цифру.

КЕРНЕР: Число было опубликовано в то время. Это все еще можно проверить.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Ну, почему рейхсмаршал хотел, чтобы Гитлер прекратил наказывать людей, которые были участниками путча Рёма?

КЕРНЕР: Я не совсем понял вопрос.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Я понял ваши показания так, что рейхсмаршал в какой-то момент пошел к Гитлеру и хотел, чтобы эта кампания против людей, участвовавших в путче Рёма, была прекращена. И я хочу знать, почему он хотел, чтобы она была прекращена?

КЕРНЕР: Чтобы предотвратить вовлечение невиновных людей. Только действительно виновные должны были быть пойманы и наказаны соответствующим образом. Было ясно, что кто-то может воспользоваться этой возможностью, чтобы отомстить лично и расправиться со своим врагом, и чтобы предотвратить это, акция должна была быть немедленно прекращена, и только обычные суды должны были заниматься этим делом.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Кто отвечал за отбор людей, которые были расстреляны или иным образом убиты в результате путча Рёма?

КЕРНЕР: Сам фюрер.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И у рейхсмаршала было достаточно влияния, чтобы немедленно остановить это, когда он пожаловался?

КЕРНЕР: В то время, да, рейхсмаршал определенно имел достаточно влияния.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: В связи с этим Четырехлетним планом вы сказали, что его функцией было урегулирование путаницы на рынке труда?

КЕРНЕР: Да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Теперь, вы представляли рейхсмаршала на многих совещаниях, не так ли?

КЕРНЕР: Да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И не было ли одной из ваших функций привлечение военнопленных к работе в военной промышленности и других отраслях, нуждавшихся в рабочей силе?

КЕРНЕР: Нет.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы никогда не имели к этому никакого отношения?

КЕРНЕР: Нет. Генеральный уполномоченный по использованию рабочей силы, конечно, подавал заявки на военнопленных для работы.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы присутствовали на многих совещаниях, где это обсуждалось, не так ли?

КЕРНЕР: Я не могу этого вспомнить.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы докладывали рейхсмаршалу о том, что происходило на этих совещаниях?

КЕРНЕР: Когда обсуждались вопросы общего характера, составлялся отчет и представлялся рейхсмаршалу.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы были членом Центрального планировочного совета, не так ли?

КЕРНЕР: Да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И вы представляли рейхсмаршала в этом совете?

КЕРНЕР: Нет. Я не представлял там рейхсмаршала. Это был совет из трех человек — министра Шпеера, фельдмаршала Мильха и меня. Центральный планировочный совет был создан весной 1942 года.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Кто вас назначил?

КЕРНЕР: Мы трое были назначены в Центральный планировочный совет.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Кто вас назначил?

КЕРНЕР: Насколько я помню, Геринг.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И вы докладывали ему, не так ли, о том, что происходило время от времени?

КЕРНЕР: Центральный планировочный совет был лишь органом по распределению сырья. Мы обычно встречались каждые 3 месяца, чтобы установить квоты на следующий квартал. Ранее ведомство Четырехлетнего плана в сотрудничестве с министром экономики занималось распределением, а с весны 1942 года Центральный планировочный совет занимался этим в интересах вооружения.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Теперь, вы хотите, чтобы мы поняли, что Центральный планировочный совет собирался только каждые 3 месяца?

КЕРНЕР: Да, примерно. В очень редких случаях созывалось другое совещание, особенно если нужно было решить неотложные проблемы. Я помню, например, случай, когда говорили, что сельское хозяйство не получает достаточно азота и что если квота на азот будет слишком мала, сельскохозяйственное производство пострадает. Ввиду этого статс-секретарь Бакке попросил созвать совещание, и оно состоялось в офисе Центрального планировочного совета.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы подтвердите, что Заукель не докладывал Центральному планировочному совету на совещании, на котором вы присутствовали, что из всей рабочей силы, прибывшей в Германию, только 200 000 приехали добровольно — из миллионов, которые приехали, только 200 000 приехали добровольно?

КЕРНЕР: Я не могу этого вспомнить.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы утверждаете, что Центральный планировочный совет никогда не обсуждал вопросы рабочей силы?

КЕРНЕР: В Центральный планировочный совет подавались только заявки на рабочую силу, и держатели квот, которым распределялось сырье, также требовали необходимую рабочую силу. Предоставлялись только очень приблизительные цифры, которые затем передавались Генеральному уполномоченному по использованию рабочей силы.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: А как насчет военнопленных?

КЕРНЕР: Ими Центральный планировочный совет вообще не занимался, так как ему предоставлялись только приблизительные цифры. Например, если какой-то отрасли промышленности требовалось столько-то тысяч рабочих, их запрашивали.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: А как насчет труда заключенных концентрационных лагерей?

КЕРНЕР: Распределением рабочей силы занимались биржи труда. Центральный планировочный совет не имел к этому никакого отношения.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Знакомо ли вам письмо от 9 марта 1944 года, в котором говорится, что сейчас используется 36 000 заключенных концентрационных лагерей и требуется увеличение до 90 000?

КЕРНЕР: Я не знаю об этих требованиях.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Знаете ли вы об использовании русских военнопленных в расчетах зенитных орудий?

КЕРНЕР: Нет.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: После того как Геринг закрыл несанкционированные концентрационные лагеря, знали ли вы, что количество концентрационных лагерей в Германии очень сильно увеличилось?

КЕРНЕР: Этого я не знаю. Что произошло после того, как они были переданы Гиммлеру, мне неизвестно. Может быть, тогда было создано большое количество концентрационных лагерей.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Откуда вы узнали об отношениях Геринга с Гиммлером? Он вам рассказывал?

КЕРНЕР: Геринг однажды говорил об этом, и я сделал вывод, что отношения были совсем не хорошими.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Знаете ли вы о назначении Кальтенбруннера главой австрийской государственной полиции после аншлюса?

КЕРНЕР: Нет.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Знаете ли вы, кто добился этого назначения для Кальтенбруннера?

КЕРНЕР: Нет, понятия не имею.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Теперь, вы говорите, что Геринг и вы были в Мюнхене в ночь или ночи антиеврейских погромов в Германии?

КЕРНЕР: Да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Геббельс тоже был там?

КЕРНЕР: Нет.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Продолжайте; вы хотите сказать что-то еще?

КЕРНЕР: 9 ноября мы поехали из Мюнхена в Берлин, так что Геббельс не мог быть там в это время.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Я имею в виду, знали ли вы, что Геббельс был в Мюнхене до этих восстаний?

КЕРНЕР: Потому что рейхсмаршал со своей свитой ехал в своем поезде в Берлин.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Я имею в виду, знали ли вы, что Геббельс был в Мюнхене до этих восстаний?

КЕРНЕР: Да, я слышал об этом позже — что Геббельс был в Мюнхене. Все национал-социалистические лидеры были в Мюнхене, потому что 9 ноября был днем, когда все они встречались.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И Геббельс выступал в Мюнхене по еврейскому вопросу в ту ночь, не так ли?

КЕРНЕР: Этого я не знаю. Я не помню эту речь.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Геринг был там, чтобы присутствовать на собрании национал-социалистических лидеров, не так ли?

КЕРНЕР: Да, 9 ноября все руководство Национал-социалистической партии встретилось в Мюнхене. Это было юбилейное собрание.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И Геринг присутствовал регулярно?

КЕРНЕР: Конечно, присутствовал.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И вы тоже?

КЕРНЕР: Я тоже.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Теперь, Гесс присутствовал?

КЕРНЕР: Как я уже сказал, все национал-социалистические лидеры всегда присутствовали, если могли. Никто никогда не пропускал собрания, если только не был болен или не был занят официальными обязанностями.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Кто из подсудимых на скамье подсудимых присутствовал на этих собраниях? Риббентроп, конечно?

КЕРНЕР: Риббентроп, конечно.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Кейтель?

КЕРНЕР: Полагаю, что да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Кальтенбруннер?

КЕРНЕР: Я никогда не видел Кальтенбруннера, потому что Кальтенбруннер занимал государственную должность только в последние годы, а в эти годы собрания были не такими регулярными, как раньше.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Розенберг, конечно, был там?

КЕРНЕР: Конечно, как я уже сказал ранее.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: А Франк и Фрик?

КЕРНЕР: Конечно.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: А Штрейхер?

КЕРНЕР: Не в последние годы, я так не думаю; но раньше он присутствовал.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Когда это было, в последние годы?

КЕРНЕР: Насколько я знаю, Штрейхер не присутствовал в последние годы, но я не знаю наверняка.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Он присутствовал в ноябре 1938 года, когда происходили антиеврейские восстания, не так ли?

КЕРНЕР: Полагаю, что да, потому что в то время Штрейхер был еще в Нюрнберге.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Он был очень активен, не так ли?

КЕРНЕР: Я не совсем правильно понял вопрос.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Он был очень активен в антиеврейских делах, не так ли?

КЕРНЕР: Да; это общеизвестно.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И видел ли он Функа на этих собраниях?

КЕРНЕР: Я полагаю, что Функ часто присутствовал на этих собраниях.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Какая тема рассматривалась на этом собрании 9 ноября, в ночь антиеврейского восстания?

КЕРНЕР: Я не знаю ни о каких дискуссиях, так как в этот день всегда была фиксированная программа, и я не знал ни о чем другом, и рейхсмаршал тоже не мог знать.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Кто был адъютантом, который сообщил ему по прибытии на следующее утро, что что-то произошло ночью?

КЕРНЕР: Этого я не могу сказать точно, так как адъютанты постоянно менялись. Я только знаю, что пришел адъютант и доложил.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Что он сказал, что произошло?

КЕРНЕР: Он доложил, что ночью произошли антиеврейские погромы и они продолжаются; что витрины магазинов были разбиты, товары выброшены на улицы. Геринг был в ярости из-за этого.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Из-за чего он был в ярости?

КЕРНЕР: Из-за погромов.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы хотите сказать, что он принимал сторону евреев?

КЕРНЕР: Из-за всей акции.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы хотите сказать, что он принимал сторону евреев?

КЕРНЕР: Геринг всегда проявлял иное отношение к еврейскому вопросу.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы просто расскажите нам, какое именно. Вы можете вдаваться во все детали. Расскажите нам, каким было его отношение.

КЕРНЕР: Он всегда проявлял умеренное отношение к евреям.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Например, оштрафовав их на миллиард рейхсмарок сразу после пожара, сразу после этих бесчинств? Вы знаете, что он сделал это, не так ли?

КЕРНЕР: Да. Фюрер потребовал этого.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы знаете, что фюрер мертв, не так ли? Вы знаете это как факт?

КЕРНЕР: Да, я знаю, что он мертв.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Это общепринято, не так ли, среди всех вас, что фюрер мертв?

КЕРНЕР: Да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Значит, фюрер приказал рейхсмаршалу наложить штраф в миллиард рейхсмарок? Кто приказал конфисковать страховку евреев через несколько дней после этого нападения?

КЕРНЕР: Этого я не знаю. Я больше не помню деталей.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы не помните, что это был приказ Геринга?

КЕРНЕР: Я не могу вспомнить это сейчас.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Почему Геринг пошел к Гитлеру, чтобы остановить это? Почему он не пошел к главе полиции, которая должна предотвращать преступления?

КЕРНЕР: Естественно, он пошел к высшему начальнику, чтобы был отдан авторитетный приказ о немедленном прекращении этих погромов.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Было ли у него какое-то представление, кто их начал?

КЕРНЕР: Ходили слухи, что Геббельс подстрекал к этим погромам.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Знал ли он, что гестапо и СС также участвовали?

КЕРНЕР: Я не знаю. Насколько я знаю, СС не участвовали.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Участвовало ли гестапо?

КЕРНЕР: Нет, этого я тоже не знаю.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Значит, он пошел к Гитлеру жаловаться на то, что Геббельс подстрекал к этим погромам, это факт?

КЕРНЕР: Да, это верно.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Значит, он знал на следующее утро, что эти погромы против евреев были подстрекаемы членами правительства?

КЕРНЕР: Да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вас допрашивали в Оберзальцберге, в центре допросов, 4 октября прошлого года доктор Кемпнер из нашего штата, не так ли?

КЕРНЕР: Да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И вы заявили в начале вашего допроса, что не будете давать никаких показаний против своего бывшего начальника, рейхсмаршала Геринга, и что вы считаете Геринга последним великим человеком эпохи Возрождения; последним великим примером человека эпохи Возрождения; что он дал вам самую большую работу в вашей жизни и было бы неверно и нелояльно давать какие-либо показания против него; это то, что вы сказали?

КЕРНЕР: Да, это более или менее то, что я сказал.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И это все еще ваш ответ?

КЕРНЕР: Да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Больше вопросов нет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Желают ли другие члены обвинения допросить этого свидетеля?

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Возможно, вы помните, свидетель, совещание глав немецких органов власти на оккупированных территориях, которое состоялось 6 августа 1942 года под председательством подсудимого Геринга.

КЕРНЕР: Я не могу сразу вспомнить, что это могло быть за совещание.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Возможно, вы вспомните, что после этого совещания 6 августа вы разослали протоколы всем министрам. В приложении к этим протоколам было указано, сколько продовольствия и другого сырья должно быть поставлено в Германию с оккупированных территорий?

КЕРНЕР: Я не могу вспомнить навскидку.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Я представлю вам документ, подписанный вами лично, который является доказательством этого совещания.

КЕРНЕР: Да, я читал его.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Вы помните, что разослали этот документ, не так ли?

КЕРНЕР: Да.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: В документе указаны определенные цифры того, сколько продовольствия должно быть отправлено в Германию: 1 200 000 тонн из Франции, Бельгии, Нидерландов и Норвегии. Из России должно было быть отправлено в Германию 3 000 000 тонн зерна и так далее. Не считаете ли вы такие поставки разграблением оккупированных территорий?

КЕРНЕР: Само собой разумелось, что оккупированные территории должны были приложить все усилия, чтобы внести свой вклад в продовольственное снабжение. На оккупированные территории были наложены квоты, которые они могли выполнить, или, если они не были в состоянии это сделать, они могли впоследствии просить о внесении изменений.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Вы сказали что-то о «выжимании», кажется?

КЕРНЕР: Нет, я никогда не говорил о выжимании. Я сказал, что само собой разумелось, что оккупированные территории должны были вносить свой вклад в продовольственное снабжение всеми имеющимися в их распоряжении средствами.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Что оккупированные территории должны были вносить вклад?

КЕРНЕР: Да.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Просили ли эти оккупированные территории Германию прийти и управлять ими?

КЕРНЕР: Я не совсем понял этот вопрос.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Не думаю, что поняли. Я хочу задать вам еще один вопрос в связи с этим. Вы не видели, что это было грабежом, но не помните ли вы, что сам Геринг...

КЕРНЕР: Нет, это не могло быть грабежом.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Сам Геринг на том же совещании сказал в своем выступлении, что намерен систематически грабить оккупированные территории; вы не помните его выражение «систематически грабить»?

КЕРНЕР: Нет, я не знаю этого выражения.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Нет, вы не помните. Возможно, вы вспомните, что на том же совещании, обращаясь к руководителям оккупированных территорий, он сказал им: «Вы посланы туда не для того, чтобы работать на благо людей, которыми вы руководите, а вы посланы туда для того, чтобы выжать из этой страны все возможное». Вы помните эти слова подсудимого Геринга?

КЕРНЕР: Нет, я не могу вспомнить эти слова.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Вы не можете вспомнить?

КЕРНЕР: Нет.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: И вы не помните длительную переписку между Герингом и Розенбергом, в которой Розенберг настаивал на том, чтобы все функции, связанные с экономической эксплуатацией оккупированных территорий Советского Союза, были отобраны у военно-экономических ведомств и переданы министерству, возглавляемому Розенбергом?

КЕРНЕР: Нет, я не помню это письмо.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Вы не знаете. И в связи с этим вы не помните, что эта переписка не привела к окончательному урегулированию вопроса?

КЕРНЕР: Я ничего не знаю об этой переписке.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Вы ничего не знаете, не так ли? В 1944 году вы не помните, что...

ДОКТОР ШТАМЕР: Я хотел бы отметить, что перевод очень неполный и его трудно понять. Мы сами тоже не до конца понимаем вопросы.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Я полагаю, это не моя вина, если свидетель не получает все мои вопросы.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: [Обращаясь к свидетелю.] Вы не помните, что в 1944 году, после того как Красная Армия вытеснила немецкие войска с Украины, Геринг, желая отложить вопрос об экономической эксплуатации Украины, написал Розенбергу, что это следует отложить до более подходящего времени, и Геринг упомянул о повторном захвате Украины и других советских территорий?

КЕРНЕР: Это должно было произойти в 1944 году?

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: В 1944 году.

КЕРНЕР: Нет, я не могу этого вспомнить.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Я не буду спорить об этом.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: [Обращаясь к Председателю.] Очевидно, господин Председатель, вы хотите сделать перерыв сейчас. У меня есть еще несколько вопросов, но я полагаю, будет удобно возобновить после перерыва.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да.

[Трибунал объявил перерыв до 14:00.]

Дневное заседание

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал сегодня закончит работу в 16:30.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Свидетель, я намерен передать вам документ, который является письмом, адресованным вам Постоянным делегатом Имперского министра по делам оккупированных восточных территорий. Это документ номер СССР-174. Я хочу, чтобы вы прочитали его и сказали, видели ли вы когда-нибудь это письмо раньше. Вы увидите, что этот документ начинается со слов: «Уважаемый статс-секретарь и дорогой партийный товарищ Кернер».

Это письмо касается объединения экономического руководства.

КЕРНЕР: Я ознакомился с этим документом. Я определенно получил его.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Вы получили его; это совершенно очевидно. Как совершенно ясно из этого сообщения, речь идет о проведении специального совещания под вашим руководством.

КЕРНЕР: Да.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Следовательно, я могу сделать вывод, что вы были очень близким сотрудником подсудимого Геринга в вопросе так называемого объединения экономического руководства?

КЕРНЕР: Да, для упомянутого совещания.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Один последний вопрос. Подтверждаете ли вы, что подсудимый Геринг, как уполномоченный по Четырехлетнему плану, стоял во главе как гражданских, так и военных немецких организаций, занимавшихся экономической эксплуатацией всех оккупированных территорий, и что вы были его ближайшим сотрудником в том, что касалось этих экономических мер?

КЕРНЕР: Совещание, упомянутое в этом документе, так и не состоялось. Объединение экономического руководства было проблемой, которая возникла, но которая так и не стала фактом. Поэтому упомянутое совещание было излишним.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Проблема не была решена из-за обстоятельств, которые вы не могли контролировать. Это зависело от продвижения Красной Армии и армий союзников. Я прав?

КЕРНЕР: Я не понял вопрос достаточно ясно, чтобы ответить на него.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Вы говорите, что вопрос не был решен. Я спрашиваю вас, не является ли фактом то, что проблема не была решена из-за обстоятельств, которые не зависели от вас самих? Вам помешали Красная Армия и армии союзников?

КЕРНЕР: Я полагаю, что в то время, когда было отправлено это письмо, такое влияние не могло ощущаться. Вопрос о всеобъемлющей организации экономических дел на оккупированных территориях, по сути, не материализовался, потому что ему противостояли другие обстоятельства.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Я не намерен обсуждать эти причины с вами в данный момент, но вы еще не ответили на мой последний вопрос. Я спросил: Подтверждаете ли вы, что Геринг, как уполномоченный по Четырехлетнему плану, стоял во главе как гражданских, так и военных немецких организаций, занимавшихся экономической эксплуатацией всех оккупированных территорий, и что вы были его ближайшим сотрудником?

КЕРНЕР: Что касается эксплуатации оккупированных стран, то это нельзя рассматривать таким образом. Четырехлетний план имел возможность оказывать влияние на экономические вопросы в оккупированных странах, но это делалось только в том случае, если это было абсолютно необходимо. В целом он не занимался такими проблемами. Органами, которые занимались экономическими вопросами в оккупированных странах, были военные коменданты или главы гражданской администрации. На Востоке это был Экономический штаб «Восток» и министерство Розенберга. Только если возникал вопрос между военными и экономическими органами или между немецкими ведомствами, где был спор или разногласие, мог быть привлечен Четырехлетний план. Рейхсмаршал в таких случаях мог принимать особые решения, но это было в очень, очень немногих случаях, как, например, в случае с этим совещанием, упомянутым сегодня, касающимся того, что оккупированные страны должны помогать поставлять продовольствие для Европы. Мы имели право, поскольку на оккупированных территориях, не только на Востоке, но и на Западе, мы осуществили много новых разработок в сфере сельского хозяйства. На Западе я могу указать...

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: О каком праве вы говорите?

КЕРНЕР: Я говорю о праве, которое имела Германия участвовать в сельскохозяйственном производстве этих стран, потому что мы внедрили там много новых разработок. Я хотел бы отметить, что на Востоке регионы, которые были полностью опустошены, у которых не было семян, не было машин, и с величайшим трудом...

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Кто дал это право немцам?

КЕРНЕР: Право? Это только естественно, что как только мы оккупировали страну и построили ее, мы имеем право участвовать в излишках. Мы должны были заботиться обо всей Европе, и мы знали, с какими тревогами и проблемами мы сталкивались в оккупированных странах.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Я спросил вас, откуда у немцев взялось это право?

КЕРНЕР: Я не юрист. Поэтому я не могу ответить на этот вопрос.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Но вы говорили о немецких правах.

КЕРНЕР: Я говорю только о естественном праве, что если мы построили страну, мы должны участвовать в результатах этой работы по развитию.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: После того как вы опустошили эти районы?

КЕРНЕР: Германия не опустошала эти районы, особенно в сельскохозяйственном отношении. Мы, по сути, начали великие разработки. Я помню, на Западе, что некоторые части Франции были полностью опустошены, и наши организации проводили там восстановительные работы. Таким образом, мы восстановили необработанную землю, которую мы нашли во Франции, через немецкую организацию, которая реконструировала целые районы на территории Рейха, и репатриировали туда французов, давая им возможность снова работать в качестве крестьян и участвовать в сельскохозяйственном производстве страны. На Востоке мы нашли территории, сельское хозяйство которых было сильно повреждено войной. Все машины исчезли. Все тракторы были вывезены русскими, а весь сельскохозяйственный инвентарь был вывезен или уничтожен. Там нам пришлось начинать самым элементарным и примитивным образом, чтобы снова строить сельское хозяйство.

То, что нам удалось за годы нашей оккупации на Востоке восстановить сельское хозяйство, — этим мы обязаны только немецкой инициативе и немецкой технике.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Включала ли немецкая инициатива, наряду с восстановлением сельскохозяйственных мер и разработок, обширную сеть концентрационных лагерей, которые вы создали в оккупированных странах? Было ли это также включено в масштаб немецкой инициативы?

КЕРНЕР: Я не имел никакого отношения к этой проблеме и ничего не могу сказать по этому поводу.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Но я задаю вам этот вопрос...

КЕРНЕР: И поэтому я не понимаю, что вы имеете в виду.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Вы недостаточно информированы по вопросу концентрационных лагерей, но, по-видимому, вы довольно хорошо информированы, или кажетесь информированным, о восстановительных работах в сельскохозяйственной сфере?

КЕРНЕР: Естественно, я много знаю о реабилитации сельскохозяйственных районов.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Но вы ничего не знаете о концентрационных лагерях?

КЕРНЕР: Я не занимался этими вопросами.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Вы ничего не знали о том, что миллионы людей уничтожаются немецкими оккупационными властями?

КЕРНЕР: Нет, я ничего об этом не знал.

ГЕНЕРАЛ РУДЕНКО: Вы действительно ничего об этом не знали?

КЁРНЕР: Я узнал об этом только что.

ГЕН. РУДЕНКО: Только сейчас?

КЁРНЕР: Да.

ГЕН. РУДЕНКО: У меня больше нет вопросов.

ГЕРР ГЕОРГ БЁМ (защитник СА): Свидетель, известно ли вам, что Хайнес был начальником полиции в Бреслау?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: В конце допроса доктором Штамером я спросил защитников подсудимых, желают ли они задать какие-либо вопросы, и они ответили, что не желают. Поэтому сейчас не ваша очередь задавать вопросы.

ГЕРР БЁМ: Господин председатель. Во время допроса господином судьей Джексоном возник момент, о котором я ранее не знал и который требует пояснения. Он касается начальника полиции Хайнеса. Могу ли я задать свидетелю два или три вопроса, чтобы прояснить данный момент?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Хорошо. Надеемся, вы не займете много времени.

ГЕРР БЁМ: Я постараюсь быть кратким, господин председатель. Благодарю вас.

[Поворачиваясь к свидетелю.] Свидетель, известно ли вам, что Хайнес был начальником полиции в Бреслау?

КЁРНЕР: Да.

ГЕРР БЁМ: Далее, известно ли вам, что в этом качестве он отвечал за тюрьмы в Бреслау?

КЁРНЕР: Разумеется, начальник полиции отвечает за тюрьмы.

ГЕРР БЁМ: Знаете ли вы, были ли переполнены полицейские тюрьмы Бреслау в то время, когда был создан этот лагерь?

КЁРНЕР: Этого я не знаю. Я упомянул случай с Хайнесом лишь как один из лагерей, которые в то время были созданы без разрешения премьер-министра или министра внутренних дел.

ГЕРР БЁМ: Значит, вы также знаете, что Хайнес мог создать этот лагерь исключительно в своем качестве начальника полиции?

КЁРНЕР: Да, возможно.

ГЕРР БЁМ: Благодарю вас.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Штамер, у вас есть вопросы?

ДР. ШТАМЕР: У меня больше нет вопросов к свидетелю.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Тогда свидетель может быть свободен.

ДР. ШТАМЕР: С разрешения Трибунала я вызываю в качестве следующего свидетеля фельдмаршала Кессельринга.

[Свидетель Кессельринг занял место на свидетельской трибуне.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Назовите, пожалуйста, ваше имя.

АЛЬБЕРТ КЕССЕЛЬРИНГ (свидетель): Альберт Кессельринг.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Повторяйте за мной текст присяги:

Я клянусь Богом — Всемогущим и Всеведущим, — что скажу чистую правду, ничего не утаю и ничего не добавлю.

[Свидетель повторил присягу на немецком языке.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Можете сесть, если хотите.

ДР. ШТАМЕР: Свидетель, с какого времени вы служили в люфтваффе?

КЕССЕЛЬРИНГ: С 1 октября 1933 года.

ДР. ШТАМЕР: В каком звании вы находились при переводе в люфтваффе?

КЕССЕЛЬРИНГ: До того времени я был полковником и командиром артиллерии в Дрездене. Затем я был уволен в запас в звании генерал-майора авиации.

ДР. ШТАМЕР: Вы помогали создавать люфтваффе?

КЕССЕЛЬРИНГ: В течение первых трех лет я был начальником административного управления, затем начальником Генерального штаба, а после этого служил в командовании авиационных групп.

ДР. ШТАМЕР: Создавались ли люфтваффе для оборонительных или наступательных целей?

КЕССЕЛЬРИНГ: Германские люфтваффе были чисто оборонительным оружием. Однако я должен добавить, что отдельный самолет, как и вся авиация в целом, по своей природе является наступательным оружием. Даже в наземных боях простая оборона без наступательных действий считается не ведущей к каким-либо значимым результатам или успехам. Это в еще большей степени относится к воздушной войне. Авиация охватывает более широкий спектр действий как для обороны, так и для нападения. Это осознавали рейхсмаршал и его генералы.

Очевидно, что при создании авиации производятся только легкие машины, или же они первыми поступают в части. Так, до 1936-37 годов у нас были только легкие самолеты: истребители, «Штуки», разведывательные самолеты и несколько «старых кляч», как мы их называли, таких как Ju 52, Do 11 и Do 13 — все устаревшие типы бомбардировщиков.

Можно придерживаться мнения, что оборону можно успешно вести с помощью этих легких машин. С другой стороны, я хотел бы указать на конец Мировой войны, когда германская оборонительная авиация была разгромлена наступательной авиацией противника.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Штамер, Трибунал считает, что свидетель излагает этот вопрос слишком подробно.

КЕССЕЛЬРИНГ: Я продолжу. До 1937-38 годов не было наступательной авиации, особенно бомбардировочной, а те бомбардировщики, которые были построены позже, не обладали ни дальностью полета, ни грузоподъемностью, необходимыми для наступательного оружия. Четырехмоторных бомбардировщиков не было.

ДР. ШТАМЕР: Принимали ли вы участие в нападении на Варшаву?

КЕССЕЛЬРИНГ: Как начальник 1-го воздушного флота, я руководил этим нападением.

ДР. ШТАМЕР: Оправдывала ли военная обстановка в то время это нападение и как оно было осуществлено?

КЕССЕЛЬРИНГ: По Варшаве было нанесено несколько ударов. С германской точки зрения Варшава была крепостью, к тому же обладала сильной противовоздушной обороной. Таким образом, положения Гаагской конвенции о законах и обычаях сухопутной войны, которые по аналогии могут быть применены к воздушной войне, были соблюдены.

Что касается первой фазы нападения на Варшаву, то в соответствии с оперативным принципом применения люфтваффе, удары должны были наноситься по авиации противника и авиационным заводам в непосредственной близости от аэродромов. Эти удары, на мой взгляд, были полностью оправданы и соответствовали правилам.

Вторая фаза касается борьбы с оперативными перемещениями поляков. Могу добавить, что Варшава является узлом для северной и центральной Польши. Когда наша дальняя разведка доложила — это подтвердилось на заключительной фазе, — что железнодорожные станции забиты материальными средствами и что к Варшаве движутся подкрепления во все возрастающем количестве, был отдан приказ о нанесении воздушного удара по этим перемещениям, который и был выполнен.

Он был направлен главным образом против железнодорожных станций, путей и мостов через Вислу. Для выполнения этих ударов я выделил «Штуки» и самолеты непосредственной поддержки войск, поскольку точность этих машин давала гарантию того, что будут поражены преимущественно военные цели.

Третьей фазой был обстрел Варшавы. Я считаю обстрел армейской операцией, в которой по просьбе армии были задействованы небольшие подразделения люфтваффе против военных целей. Я сам был над Варшавой и практически после каждого воздушного налета консультировался с армейскими командирами по поводу его выполнения. На основании собственного опыта и докладов я могу утверждать, что было сделано все возможное с человеческой точки зрения, чтобы поражать только военные цели и пощадить гражданские.

ДР. ШТАМЕР: Можете ли вы окончательно подтвердить, что эти удары на протяжении всего времени оставались в рамках военной необходимости?

КЕССЕЛЬРИНГ: Безусловно.

ДР. ШТАМЕР: Принимали ли вы участие в нападении на Роттердам?

КЕССЕЛЬРИНГ: Как командующий 2-м воздушным флотом, в звании которого я был повышен, я руководил воздушными ударами по Голландии, Бельгии и Франции, а также под моим командованием действовал воздушно-десантный корпус. Воздушно-десантным корпусом командовал генерал Штудент, который просил поддержать его парашютистов бомбардировочным ударом. Генерал Штудент обладал настолько исчерпывающим знанием наземной обстановки, что только его одного следует считать ответственным за подготовку и проведение атаки. 4-му авиационному корпусу было приказано обеспечить поддержку с воздуха, и была задействована одна группа — минимальное подразделение, необходимое для этой цели. Атака была проведена исключительно в соответствии с тактическими требованиями и техническими возможностями. Приказы генерала Штудента поступили в мое командование очень рано. Таким образом, все приготовления можно было сделать спокойно, согласно плану. По указанию рейхсмаршала подразделение было проинформировано о возможных изменениях в самом Роттердаме и о приближении танковых дивизий. Цель, поставленная генералом Штудентом, была совершенно ясна в отношении масштаба, центральных и ключевых пунктов, а также оккупации. Опытным войскам было несложно понять задачу. Существовала радиосвязь между командованием генерала Штудента, моим штабом и другими штабами, включая главнокомандующего люфтваффе. Любое прерывание этой связи могло быть только очень кратковременным, так как радиоприказы передавались мной или рейхсмаршалом. Техника того времени позволяла поддерживать контакт посредством этой радиосвязи между тактической наземной станцией и летящим подразделением через его наземную станцию. Наземная связь, обычная для того времени, такая как флаги, сигнальные ракеты и сигнальные кодовые обозначения на фронте, поддерживалась согласно плану. Они функционировали без сбоев. В соответствии со своей подготовкой и приказами соединение выслало разведывательный самолет, который держал их в курсе ситуации и цели. Кроме того, по приказу рейхсмаршала, за ним последовал офицер Генерального штаба, прикомандированный к моему воздушному флоту, у которого была та же задача.

ДР. ШТАМЕР: Был ли отдан приказ о том, что ситуация и цель должны быть...

КЕССЕЛЬРИНГ: У меня самого никогда не было сомнений в том, что атаку необходимо провести; я был лишь не совсем уверен, следует ли ее повторять. И именно к этому вопросу относились сигналы. Судя по моему знанию генерала Штудента и — я подчеркиваю это особо — его техники руководства атакой и его четко сформулированным требованиям, я должен был ожидать, что атака будет проведена.

Атака была проведена согласно плану и графику. Доклад о том, что цель была точно отбомблена, поступил очень быстро вместе с сообщением о том, что дальнейшие атаки не требуются. В течение 3 дней боев в Голландии главнокомандующий люфтваффе был хорошо информирован. Особенно на третий день, то есть в день, о котором я говорю, рейхсмаршал в своей прямолинейной манере вмешивался в руководство воздушным флотом больше обычного и, на мой взгляд, сделал все, что только можно было сделать с такой высокой должности. Я не помню никаких сообщений о том, что бомбардировочный удар больше не оправдан тактической обстановкой.

ДР. ШТАМЕР: Говорят, что бомбы были сброшены, когда переговоры о капитуляции уже начались.

КЕССЕЛЬРИНГ: Как я уже сказал, никаких сообщений на этот счет командование не получало, равно как и соединение, действовавшее над Роттердамом, не приняло сообщения с земли. Вероятно, в самом командовании в Роттердаме возникла какая-то путаница, о которой я ничего не знаю. Также я ничего не знаю о соглашениях, достигнутых между генералом Штудентом и офицером, командовавшим голландскими войсками в Роттердаме. Позже я хотел поговорить с генералом Штудентом по этому вопросу, но это было невозможно из-за полученного им серьезного ранения головы. Если, вопреки моему твердому убеждению, атака больше не была оправдана обстановкой, то это крайне прискорбно. Как солдат с 42-летним стажем, как артиллерист, как летчик, как офицер Генерального штаба и как военачальник в течение многих лет, я хочу прояснить, что этот случай был одним из тех непредвиденных совпадений войны, которые, к сожалению, случаются в вооруженных силах всех стран чаще, чем можно подумать; просто мир об этом не знает.

ДР. ШТАМЕР: Как вы объясните крупные пожары, которые все же возникли в Роттердаме?

КЕССЕЛЬРИНГ: Когда я получил доклад от соединения, я был очень приятно удивлен, узнав, что эффект бомбардировки ограничился целевой зоной, но эта война показала, что большая часть разрушений вызвана не самими бомбами, а распространением пожаров. К сожалению, бомба попала в маргариновый или какой-то другой завод в Роттердаме, из-за чего вытекло масло и пожар распространился. Поскольку после атаки капитуляция уже вступила в силу, можно было предотвратить распространение пожаров, задействовав пожарные службы и войска.

ДР. ШТАМЕР: Каковы были военные последствия этой атаки?

КЕССЕЛЬРИНГ: Непосредственным следствием атаки стала капитуляция роттердамских войск. Генерал Веннингер, который в то время был авиационным атташе, а позже был прикомандирован к моему воздушному флоту, сказал мне, что вследствие этой атаки капитулировала вся голландская армия.

ДР. ШТАМЕР: Принимали ли вы участие в нападении на Ковентри в ноябре 1940 года?

КЕССЕЛЬРИНГ: Как начальник 2-го воздушного флота, я принимал участие в этой атаке, без всякого сомнения. Я не могу сейчас сказать, принимал ли в ней участие также 3-й воздушный флот, но я принимал.

ДР. ШТАМЕР: Какова была цель атаки?

КЕССЕЛЬРИНГ: Согласно указателю целей, который велся архивным отделом главнокомандующего люфтваффе, Ковентри был английским центром вооружений; он был известен как «Маленький Эссен». Этот указатель был составлен с тщательной заботой экспертами, инженерами и офицерами и содержал карты, схемы, фотографии, описание целей, ключевых пунктов и т. д. Я сам, как и мои люди, был полностью знаком с этими деталями. Кроме того, я поручил вышеупомянутому генералу Веннингеру и нескольким инженерам из штаба главнокомандующего люфтваффе прочитать лекции войскам о целях, чтобы ознакомить их с характером целей, их уязвимостью и последствиями воздушной атаки.

Подготовка к атаке велась самым добросовестным образом. Я очень часто присутствовал, и рейхсмаршал сам время от времени инспектировал их. Случай с Ковентри был чрезвычайно прост, так как в те ночи преобладали благоприятные погодные условия, поэтому до Ковентри можно было долететь без радионавигации. Распределение целей в Ковентри было также очень простым, поэтому бомбы можно было сбрасывать без помощи сигнальных ракет, и промахнуться мимо цели было почти невозможно. Но бомбы подчиняются тем же законам, что и другие снаряды; иными словами, в наземной и воздушной войне рассеивание охватывает широкий диапазон. У авиации есть еще та особенность, что если используются крупные соединения, то можно целиться не в отдельную цель, а только в целевую зону в целом, что естественно вызывает отклонение от самой цели. По приказу главнокомандующего люфтваффе и по собственной инициативе пилота-разведчика, все попадания и атаки на следующий день проверялись по аэрофотоснимкам. Видимость с земли была хорошей, но, как я уже говорил в случае с Роттердамом, разрушение объекта было вызвано не столько самими бомбами, сколько распространением пожара.

Я не знаю, стоит ли мне добавлять что-то еще. Гаагская конвенция о законах и обычаях сухопутной войны не предусматривала требований воздушной войны. Чтобы избежать произвольного выбора целей, Верховное командование должно было изучить этот вопрос и издать общие директивы, основанные на преамбуле к Гаагской конвенции, опубликованной к тому времени литературе и, наконец, особых условиях, регулирующих деятельность самих люфтваффе. Воздушному флоту или соединению назначались только те цели, которые мы считали допустимыми согласно международному праву. Это не исключало пересмотра и изменения целей в отдельных случаях, которые обсуждались с главнокомандующим люфтваффе, и мы брали на себя ответственность...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы говорите слишком быстро.

КЕССЕЛЬРИНГ: Личными визитами и другими средствами мы внушали нашим частям необходимость изучать подготовку, сброс бомб, прицеливание, метеорологические условия настолько тщательно, чтобы можно было достичь высочайшей степени точности и избежать прискорбных отклонений в периметр объектов. Случай с Ковентри был особенно удачным, так как он представлял собой важную военную цель, и никто не мог назвать это атакой, направленной против гражданского населения.

ДР. ШТАМЕР: У меня больше нет вопросов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Желает ли кто-нибудь из других защитников задать вопросы?

ДР. ЛАТЕРНЗЕР: Свидетель, с какого времени вы были командующим группой армий?

КЕССЕЛЬРИНГ: Я стал командующим группой армий в сентябре 1943 года после того, как, будучи командующим германскими войсками в Верховном командовании, я уже выполнял надзорные функции, насколько это касалось общих стратегических и тактических вопросов.

ДР. ЛАТЕРНЗЕР: Группа армий, которой вы руководили, находилась в Италии?

КЕССЕЛЬРИНГ: Группа армий находилась в Средиземноморском регионе.

ДР. ЛАТЕРНЗЕР: Знаете ли вы состав группы Генерального штаба и Верховного командования, представленный обвинением?

КЕССЕЛЬРИНГ: Да.

ДР. ЛАТЕРНЗЕР: Сначала у меня предварительный вопрос. Что, строго говоря, понимается под германским Генеральным штабом отдельных видов вермахта?

КЕССЕЛЬРИНГ: Генеральный штаб отдельных видов вермахта включает всех тех офицеров, которые помогают главнокомандующим видами вооруженных сил и разделяют их ответственность.

ДР. ЛАТЕРНЗЕР: Не могли бы вы изложить, как эта группа была составлена и организована — например, в люфтваффе?

КЕССЕЛЬРИНГ: Генеральный штаб люфтваффе был эквивалентом Генерального штаба сухопутных войск, и эти организации были похожи как две капли воды. Генеральный штаб состоял из центрального отдела, называемого в люфтваффе Оперативным штабом, возглавляемого начальником Генерального штаба, оперативных отделов, организационных групп, начальников управлений люфтваффе, управления снабжения и т. д. К различным командованиям, от воздушного флота до дивизии, наземного штаба и воздушных округов (Luftgaue), были прикомандированы офицеры Генерального штаба для помощи в командовании. Начальник генерального штаба больше не нес со-ответственности, как это было принято ранее, поскольку это считалось несовместимым с принципом единоначалия. Эти начальники генеральных штабов и начальник центрального отдела Генерального штаба оказывали свое влияние в отношении военной и идеологической подготовки на всех офицеров Генерального штаба в пределах вермахта, без ущерба для ответственности отдельного военного командира.

ДР. ЛАТЕРНЗЕР: Если я резюмирую ваш ответ так, что под Генеральным штабом люфтваффе понимаются начальник Генерального штаба и офицеры полкового штаба, правильно ли я опишу состав Генерального штаба люфтваффе?

КЕССЕЛЬРИНГ: Безусловно.

ДР. ЛАТЕРНЗЕР: Считаете ли вы термин «Генеральный штаб», как он использовался в этом процессе, соответствующим военной практике?

КЕССЕЛЬРИНГ: Как я уже сказал, Генеральный штаб состоял из офицеров, помогающих в командовании, куда не входили командиры и главнокомандующие. Согласно германским взглядам, они не принадлежали к этой категории, потому что не все командиры и главнокомандующие имели такое же образование и подготовку, как офицеры Генерального штаба. Главнокомандующие были единоличными руководителями. Их рассматривали коллективно только в связи с их званием генералов, а также для бюджетных и финансовых целей.

ДР. ЛАТЕРНЗЕР: Считали бы вы ошибочным применять термин «Генеральный штаб» к высшим военным командирам?

КЕССЕЛЬРИНГ: Согласно германской концепции, это было бы неправильным названием.

ДР. ЛАТЕРНЗЕР: Включались ли когда-либо в истории вермахта высшие военные командиры в эту группу, как это делается здесь?

КЕССЕЛЬРИНГ: В Германии такое включение не было показано и по разным причинам было даже недопустимо. Главнокомандующие также не образовывали коллективный орган, чтобы действовать каким-либо образом в качестве военного совета или подобного собрания с определенными задачами. Они даже не были, индивидуально или коллективно, членами Совета обороны рейха, а назначались лишь ad hoc командирами фронта или командного пункта. Создать из главнокомандующих коллективный орган для какой-либо конкретной цели было, на мой взгляд, совершенно невозможно по той простой причине, что они находились в подчинении главнокомандующего сухопутными войсками, люфтваффе или военно-морским флотом, либо Верховного командования вермахта. Более того, некоторые на 100 процентов подчинялись германскому Верховному командованию; другие на 100 процентов подчинялись командованию стран «Оси». Некоторые из них находились в подчинении двух разных командований, некоторые были независимыми главнокомандующими, другие были командующими армиями, подчиненными группе армий.

ДР. ЛАТЕРНЗЕР: Вы говорите слишком быстро. Должны ли были главнокомандующие только прорабатывать поставленные перед ними военные задачи, или они сами составляли планы и представляли их Гитлеру на рассмотрение?

КЕССЕЛЬРИНГ: Главнокомандующие были чисто военными руководителями, ответственными только за возложенную на них задачу. В рамках этой задачи они могли представлять предложения или улучшения и т. д. в ОКВ или ОКХ, но их деятельность в смысле сотрудничества ограничивалась этими предложениями.

ДР. ЛАТЕРНЗЕР: Вы только что упомянули улучшения и модификации. Означало ли это, что от главнокомандующих ожидалось предложение модификаций плана только с военно-технической стороны, или также представление предложений о том, следует ли вообще выполнять план?

КЕССЕЛЬРИНГ: В основном это означало предложения по модификациям только с военно-технической стороны. В вопросах второстепенной важности они имели право голоса и в отношении политики. Если, однако, высшая власть принимала решение, остальные молчали.

ДР. ЛАТЕРНЗЕР: Мы вернемся к этому позже. Встречалась ли когда-нибудь коллективно группа «Генеральный штаб», как она здесь представлена?

КЕССЕЛЬРИНГ: Нет.

ДР. ЛАТЕРНЗЕР: Существовали ли какие-либо правила, предусматривающие организацию этой группы?

КЕССЕЛЬРИНГ: Нет.

ДР. ЛАТЕРНЗЕР: Предлагал ли когда-нибудь кто-либо из членов этой группы отступление от норм международного права?

КЕССЕЛЬРИНГ: Не думаю; скорее наоборот.

ДР. ЛАТЕРНЗЕР: Происходила ли частая ротация лиц, занимающих должности, составляющие эту группу, или они занимали должности в течение длительного периода?

КЕССЕЛЬРИНГ: В течение последних лет главнокомандующие и командиры довольно часто менялись.

ДР. ЛАТЕРНЗЕР: Что вам известно о совещаниях, которые Гитлер проводил с высшими военными руководителями?

КЕССЕЛЬРИНГ: Было два вида совещаний. Во-первых, важная речь перед кампанией перед высшими руководителями, принимающими в ней участие. Целью речи было, как правило, информирование руководителей о ситуации и проведение инструктажа. Учитывая убедительную риторику фюрера, нам было трудно занять какую-либо позицию по этому вопросу, тем более что мы не были информированы обо всех деталях. На таких совещаниях дискуссии не проводились; они не допускались. Иногда следовали военно-тактические консультации, и каждый руководитель имел возможность высказать и подчеркнуть свои взгляды и запросы. Как я уже сказал, мы не имели права голоса в политических вопросах. Мы, как известно, были поставлены перед свершившимся фактом, который мы как солдаты должны были принять.

ДР. ЛАТЕРНЗЕР: Присутствовали ли вы на совещании, проведенном Гитлером 22 августа 1939 года, то есть незадолго до начала польской кампании?

КЕССЕЛЬРИНГ: Да.

ДР. ЛАТЕРНЗЕР: Не было ли объявлено в конце этого совещания, что мы заключили договор с Советским Союзом?

КЕССЕЛЬРИНГ: В конце, после речи, нас всех снова собрали и сообщили, что только что получено сообщение о том, что Россия займет позицию благожелательного нейтралитета.

ДР. ЛАТЕРНЗЕР: Какое впечатление это сообщение произвело на вас и других высших военных руководителей?

КЕССЕЛЬРИНГ: Это было огромное облегчение для меня и для остальных. В противном случае мы не могли бы исключить возможность расширения войны на Восток. Теперь, когда Россия собиралась оставаться в стороне, люфтваффе, по крайней мере — я говорю как командующий армией, — обладали превосходством, которое гарантировало быстрый и решительный успех и которое, сверх того, на мой взгляд, возможно, предотвратило бы расширение войны.

ДР. ЛАТЕРНЗЕР: В любом случае, это сообщение стало для вас большим облегчением?

КЕССЕЛЬРИНГ: Да, очень большим.

ДР. ЛАТЕРНЗЕР: Свидетель, можете ли вы сказать мне, встречались ли когда-нибудь члены группы Генерального штаба и ОКВ и вели ли они дискуссии с ведущими политиками и партийными деятелями?