«Суд над главными военными преступниками. Нюрнбергский процесс. Том IX»

Г-Н РОБЕРТС: Знали ли вы, что эти эксперименты в барокамере проводились на человеческих телах, человеческих душах, предоставленных Дахау?

МИЛЬХ: На ком они проводились, видно из письма, представленного мне отделом медицинской инспекции. В военно-воздушных силах мы проводили много экспериментов с нашими собственными медицинскими офицерами, которые были добровольцами; и поскольку мы делали это с нашими собственными людьми, мы считали это нашим внутренним делом. Поэтому мы не хотели никаких экспериментов со стороны СС; мы не были в них заинтересованы. Мы очень долго экспериментировали на своих людях. Нам не нужны были СС, которые вмешивались в дело, их не касающееся; и мы никогда не могли понять, почему СС совали нос в это дело.

Г-Н РОБЕРТС: Разве Гиммлер не писал вам письмо — ссылка на стенограмму 1852 — в ноябре 1942 года, это документ номер 1617-PS, в котором он говорит: «Дорогой Мильх: ...проведены как эксперименты с высоким давлением, так и с холодной водой...» и что он, Гиммлер, предоставил асоциальных лиц и преступников из концентрационных лагерей? Вы помните это письмо?

МИЛЬХ: Это письмо мне показывали, но я не могу вспомнить и его. Я не знаю, зачем Гиммлер вообще писал мне. Эти письма всегда передавались моим офисом напрямую, без моего ознакомления, в соответствующие отделы медицинской инспекции и ответы на них отправлялись через мой офис. Я не был в состоянии что-либо сделать в этом отношении, потому что не знал, о чем идет речь, и не имел представления о медицинской стороне дела.

Г-Н РОБЕРТС: Если вы говорите, что ничего не знаете о письмах, которые подписывали, я не могу продолжать этот вопрос.

Теперь я хочу перейти к последнему пункту.

МИЛЬХ: В течение дня мне приходилось подписывать несколько сотен писем, и я не мог знать, о чем они в деталях. В данном конкретном случае это был вопрос для специалиста, и я просто подписал, чтобы снять ответственность с медицинского инспектора, который по упомянутой сегодня утром причине не хотел подписывать сам.

Г-Н РОБЕРТС: Очень хорошо, я оставляю этот пункт.

Итак, последний пункт. В пятницу вы сказали, что немецкий генерал был казнен за мародерство ювелирных изделий. Где произошло мародерство?

МИЛЬХ: Я не могу сказать. Мне припоминается, что это было в Белграде. Имя генерала — генерал Вафер, это я еще помню.

Г-Н РОБЕРТС: Это были ювелирные изделия, награбленные в Белграде?

МИЛЬХ: Этого я сказать не могу. Я знаю только то, что сказал в пятницу.

Г-Н РОБЕРТС: Значит, немецкие власти считали смертную казнь подходящим наказанием за мародерство; по-видимому, это так.

МИЛЬХ: Я не расслышал вопрос.

Г-Н РОБЕРТС: Что ж, возможно, это был комментарий. Я задам вам следующий вопрос. Какова была стоимость награбленных ювелирных изделий?

МИЛЬХ: Я могу сказать лишь то, что не знаю, как они были украдены, или что было украдено, или насколько они были ценны; но только то, что это были якобы ювелирные изделия, которые он присвоил, и что он был приговорен к смерти.

Г-Н РОБЕРТС: Говорил ли вам когда-нибудь Геринг о своей коллекции произведений искусства, которую он собирал в оккупированных странах?

МИЛЬХ: Я ничего об этом не знаю.

Г-Н РОБЕРТС: Позвольте мне зачитать вам часть свидетельских показаний, стенограмма 2317, это приказ Геринга, подписанный 5 ноября 1940 года.

«Геринг — начальнику военной администрации в Париже и Оперативному штабу Розенберга:

«Распорядиться предметами искусства, доставленными в Лувр, в следующем порядке приоритетности:

«Во-первых, те предметы искусства...»

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Г-н Робертс, он никогда не видел этот документ и говорит, что ничего о нем не знает.

Г-Н РОБЕРТС: Если Вашей светлости угодно, если вы не считаете, что я должен предъявлять его ему...

[Обращаясь к свидетелю.] Вы говорите, что Геринг никогда не обсуждал с вами свою коллекцию произведений искусства?

МИЛЬХ: Нет.

Г-Н РОБЕРТС: Разве вы не знали, что ценные предметы искусства, согласно описи более 21 000 объектов, были вывезены из западных оккупированных стран?

МИЛЬХ: Нет; мне это неизвестно.

Г-Н РОБЕРТС: Что должен был сделать генерал, который награбил ювелирные изделия, возможно, из Белграда? Отдать их фюреру или отдать их Герингу?

МИЛЬХ: Я прошу освободить меня от ответа на этот вопрос.

ГЕН. РУДЕНКО: Не могли бы вы сказать мне, когда вы услышали о плане Гитлера начать войну с Советским Союзом? В январе 1941 года?

МИЛЬХ: Как я сказал в пятницу, в январе я услышал от рейхсмаршала Геринга, что Гитлер сказал ему, что ожидает нападения на Россию. Затем в течение нескольких месяцев я больше ничего не слышал об этом деле, пока случайно не узнал от подчиненного, что война с Россией неизбежна и ведутся приготовления к обеспечению войск обмундированием.

ГЕН. РУДЕНКО: Знали ли вы о плане «Барбаросса»?

МИЛЬХ: Я слышал это название и слышал, как план излагался на совещании у фюрера с командующими различных групп армий и армий за 1 или 2 дня до нападения.

GEN. RUDENKO: And when did this take place—1, 2 days before the invasion?

МИЛЬХ: Я сообщу вам точную дату через минуту.

ГЕН. РУДЕНКО: Пожалуйста.

МИЛЬХ: 14 июня. Это примерно за восемь дней до нападения, которое произошло 22-го.

ГЕН. РУДЕНКО: А до этого вы не слышали и не видели этого плана?

МИЛЬХ: Я говорю, что, вероятно, слышал название «Барбаросса» раньше.

ГЕН. РУДЕНКО: И как давно?

МИЛЬХ: Этого я сказать не могу, потому что в течение января, февраля, марта, а также в апреле я находился за пределами Германии и вернулся только в мае. Я был в Африке, Греции, Югославии и на Западе.

ГЕН. РУДЕНКО: Меня интересует период, когда вы были в Верховном командовании немецких военно-воздушных сил. Были ли вы в Германии в декабре и январе?

МИЛЬХ: В декабре 1940 года.

ГЕН. РУДЕНКО: Так?

МИЛЬХ: Только часть декабря, так как в течение этого месяца я был во Франции, а также в Италии.

ГЕН. РУДЕНКО: А где вы были в январе 1941 года?

МИЛЬХ: Я был на Западе и, насколько я помню, ни дня не был в Германии.

ГЕН. РУДЕНКО: Но вы только что сказали нам, что в январе 1941 года у вас был разговор с Герингом о плане войны против Советского Союза.

МИЛЬХ: Да, я...

ГЕН. РУДЕНКО: В январе 1941 года?

МИЛЬХ: Да, 13 января, но я не могу сейчас сказать, говорил ли я с Герингом во Франции, или это было по телефону, или я был в Германии день или два. Этого я сказать не могу, я не делал заметок об этом.

ГЕН. РУДЕНКО: Простите; какое отношение имеет телефонный разговор к нападению на Советский Союз?

МИЛЬХ: Не нападение на Россию, а нападение России на Германию упоминалось в то время, и у нас было...

ГЕН. РУДЕНКО: Вы хотите сказать, что обсуждали по телефону вопрос о нападении Советского Союза на Германию?

МИЛЬХ: Нет, я ничего подобного не утверждал, но я сказал, что не знаю, получил ли я информацию по специальной линии, которую нельзя было прослушать, или рейхсмаршал рассказал мне об этом во Франции, или в тот конкретный день я был в Германии.

ГЕН. РУДЕНКО: И когда вы обсуждали этот вопрос с Герингом, и когда Геринг выразил свои опасения по поводу этой войны против Советского Союза?

МИЛЬХ: Это было 22 мая.

ГЕН. РУДЕНКО: 22 мая 1941 года?

МИЛЬХ: 1941 года, да.

ГЕН. РУДЕНКО: И где обсуждался этот вопрос?

МИЛЬХ: В Фельденштайне под Нюрнбергом.

ГЕН. РУДЕНКО: Обсуждали ли вы этот вопрос с Герингом наедине, или кто-то еще присутствовал при этом разговоре?

МИЛЬХ: В то время только с Герингом. Мы были одни.

ГЕН. РУДЕНКО: И вы утверждаете, что Геринг не хотел воевать с Россией?

МИЛЬХ: Таково было мое впечатление.

ГЕН. РУДЕНКО: Так. И почему Геринг не хотел этой войны против Советского Союза? Это была оборонительная война, не так ли?

МИЛЬХ: Геринг был против такой войны, потому что он хотел, все мы хотели...

ГЕН. РУДЕНКО: Он был против также и оборонительной войны?

МИЛЬХ: Он лично был против любой войны.

ГЕН. РУДЕНКО: Это странно. Может быть, вы сможете привести мне точные причины, почему Геринг не хотел войны против Советского Союза.

МИЛЬХ: Потому что война на два фронта, особенно война против России, как я это видел, означала проигрыш войны; и я полагаю, что многие военные и другие думали так же, как и я.

ГЕН. РУДЕНКО: Значит, вы тоже были против войны против Советского Союза?

МИЛЬХ: Да, совершенно определенно.

ГЕН. РУДЕНКО: Странно. Ваши заявления не очень последовательны. С одной стороны, вы говорите, что Советский Союз собирался напасть на Германию, а с другой стороны, что немецкие офицеры не хотели войны с Советским Союзом.

МИЛЬХ: Позвольте мне объяснить еще раз. 13 января Геринг сказал мне, что у Гитлера сложилось впечатление, что Россия намерена выступить против Германии. Это не было мнением Геринга, как и моим. Я полагаю, это было мнение Гитлера, которое он выдал за свое.

ГЕН. РУДЕНКО: Простите. Правильно ли я понимаю, что ни вы, ни Геринг не считали это мнение Гитлера правильным?

МИЛЬХ: Я могу говорить только за себя. Я часто высказывал мнение, что Россия не пойдет против нас. Что думал об этом Геринг, я сказать не могу. Он не говорил со мной об этом. Вы должны спросить его.

ГЕН. РУДЕНКО: Да, и теперь я спрошу вас. Вы хотите сказать, что лично вы не разделяли мнение Гитлера? И вы хотите сказать, что Геринг тоже не хотел войны против Советского Союза?

МИЛЬХ: 22 мая, когда я говорил с Герингом об этом деле и настоятельно просил его сделать все, чтобы предотвратить войну с Россией, он сказал мне, что приводил те же аргументы Гитлеру, но что невозможно заставить Гитлера изменить свое мнение; он принял решение, и никакая сила на земле не могла на него повлиять.

ГЕН. РУДЕНКО: Понимаю. Вы хотите сказать, что Геринг был против войны с Советским Союзом, потому что считал ее невыполнимой, пока вы находились в состоянии войны с Англией, и он хотел предотвратить войну на два фронта?

МИЛЬХ: С чисто военной точки зрения, да; и я полагаю, что если бы войны удалось избежать в то время, она не возникла бы позже.

ГЕН. РУДЕНКО: И вы серьезно утверждаете, что возможно говорить о превентивной войне так далеко заранее, и в то же время разрабатывать план «Барбаросса» и все директивы по его осуществлению, а также привлекать союзников для нападения на Россию? Вы серьезно верите в превентивный характер такой войны?

МИЛЬХ: Я не понимаю смысла вопроса.

ГЕН. РУДЕНКО: Считаете ли вы, что можно заявлять, что Советский Союз собирается напасть на Германию, и в то же время разрабатывать агрессивный план против Советского Союза, причем еще в декабре 1940 года, как следует из дат официальных документов?

МИЛЬХ: Насколько я понимаю, Гитлер, ожидая нападения со стороны России — если он действительно его ожидал — сказал, что должен встретить российское вторжение превентивной войной. Это, однако, не имеет ничего общего с мнением, о котором меня здесь спрашивали. Говоря за себя, я не разделял безоговорочно мнение, что Россия вторгнется к нам. Не будучи в состоянии судить о ситуации в целом, я лично полагал, что Россия в своих собственных интересах, которые я пытался представить, не сделает этого.

ГЕН. РУДЕНКО: Понимаю. Я хотел бы задать вам несколько вопросов относительно военнопленных. Использование военнопленных, особенно из Советского Союза, на работах в авиационной промышленности уже упоминалось здесь.

МИЛЬХ: Да.

ГЕН. РУДЕНКО: Каково ваше отношение к использованию военнопленных на работах против их собственной страны? Что вы об этом думаете?

МИЛЬХ: Это, конечно, нехорошо; но, насколько я знаю, это также делалось в отношении наших военнопленных всеми другими странами.

ГЕН. РУДЕНКО: Я говорю сейчас о Германии. Вы говорите, что это нехорошо. Не слишком ли мягко это сказано?

МИЛЬХ: Это зависит от того, что делают другие. Все законы ведения войны основаны на взаимности, пока существует какая-либо взаимность.

ГЕН. РУДЕНКО: Я хотел бы, чтобы вы ответили на мой вопрос. Каково было отношение немецкого Верховного командования к такому роду использования? Считаете ли вы, что этим использованием нарушались нормы международного права?

МИЛЬХ: Это спорный вопрос, который даже сейчас мне не ясен. Я знаю только, что были отданы приказы использовать их, и использовать этих мужчин, а также женщин, в борьбе за наше существование.

ГЕН. РУДЕНКО: Считаете ли вы это законным приказом?

МИЛЬХ: Я не могу судить об этом; это зависит от условий и, как я сказал, от взаимности.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Г-н председатель, я прошу исключить этот вопрос и ответ из протокола. Свидетеля попросили дать юридическое заключение, а это не его дело; поскольку вопрос недопустим, ответ также должен быть исключен.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Генерал Руденко?

ГЕН. РУДЕНКО: Я хотел бы сказать, что не осознавал, что свидетель не знает, является ли это нарушением международного права или нет. У меня были все основания полагать, что свидетель компетентен ответить на этот вопрос, тем более что в начале своего заявления сегодня и в пятницу он упоминал десять правил солдата, которые, по его словам, нельзя нарушать, так как они основаны на международном праве. Поэтому я считал свидетеля компетентным ответить на вопрос, касающийся использования военнопленных люфтваффе против их собственной страны. Если Трибунал считает этот вопрос недопустимым, я, конечно, сниму его.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вопрос можно было сформулировать иначе, например, не было ли это нарушением правил, изложенных в солдатской книжке. Однако что касается международного права, то это один из вопросов, который должен решить Трибунал, и по этому поводу, конечно, мы не хотим заслушивать показания свидетелей.

ГЕН. РУДЕНКО: Да. У меня есть еще два вопроса к этому свидетелю.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мы хотели закончить в половине пятого. Если вы намерены задать еще несколько вопросов, возможно, нам лучше закончить сейчас, или вы закончили?

ГЕН. РУДЕНКО: Нам лучше объявить перерыв сейчас, потому что у меня, возможно, еще есть несколько вопросов к этому свидетелю.

[Трибунал отложил заседание до 12 марта 1946 года в 10:00.]

SEVENTY-NINTH DAY Tuesday, 12 March 1946

Утреннее заседание

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Генерал Руденко, вы закончили свой допрос?

ГЕН. РУДЕНКО: Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Желает ли французское обвинение задать какие-либо вопросы?

Д-р Штамер, вы желаете продолжить допрос?

Д-Р ШТАМЕР: Нет, сэр.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Тогда свидетель может удалиться.

[Свидетель покинул трибуну.]

Д-Р ШТАМЕР: Я вызываю следующего свидетеля, полковника люфтваффе Бернда фон Браухича.

[Свидетель фон Браухич занял место на трибуне.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Как ваше имя?

БЕРНД ФОН БРАУХИЧ (свидетель): Бернд фон Браухич.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Повторяйте за мной присягу. Я клянусь Богом — Всемогущим и Всеведущим — что скажу чистую правду — и ничего не утаю и не добавлю.

[Свидетель повторил присягу на немецком языке.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы можете сесть, если хотите.

Д-Р ШТАМЕР: Свидетель, какую должность вы занимали в штабе главнокомандующего люфтваффе?

ФОН БРАУХИЧ: Я был первым военным адъютантом главнокомандующего люфтваффе. Я имел звание главного адъютанта. В мои обязанности входило выполнение ежедневных распоряжений главнокомандующего и составление графика дежурств адъютантов. О военном положении нужно было докладывать ежедневно; военные донесения и сообщения — только в той мере, в какой они не передавались самими ведомствами. У меня не было командных функций.

Д-Р ШТАМЕР: В ходе вашей работы знали ли вы, что 25 марта 1944 года из лагеря для военнопленных Саган, Шталаг Люфт III, совершили побег 75 английских офицеров военно-воздушных сил?

ФОН БРАУХИЧ: Я знал об этом как об особом событии, так как в то время поступило сообщение, что ряд офицеров военно-воздушных сил совершили побег.

Д-Р ШТАМЕР: Можете ли вы сообщить нам что-нибудь о судьбе этих офицеров после их побега?

ФОН БРАУХИЧ: Судьба этих офицеров мне не известна.

Д-Р ШТАМЕР: Разве вас никогда не информировали, что 50 из этих офицеров были расстреляны якобы при попытке к бегству?

ФОН БРАУХИЧ: Я лишь гораздо позже услышал, что ряд этих офицеров, как говорили, были расстреляны.

Д-Р ШТАМЕР: Можете ли вы сказать нам, при каких обстоятельствах были проведены эти расстрелы?

ФОН БРАУХИЧ: Я ничего об этом не знаю.

Д-Р ШТАМЕР: Отдавал ли рейхсмаршал Геринг приказ о расстреле, или он принимал какое-либо участие в этих мерах?

ФОН БРАУХИЧ: Мне ничего не известно о том, чтобы рейхсмаршал принимал участие или отдавал приказ по этому делу.

Д-Р ШТАМЕР: Знаете ли вы об отношении Гитлера к обращению с так называемыми «летчиками-террористами», которые были сбиты?

ФОН БРАУХИЧ: Весной 1944 года внезапно возросло число жертв среди гражданского населения во время воздушных налетов из-за обстрелов из пулеметов. Эти атаки были направлены против гражданских лиц, работающих в полях; против второстепенных железных дорог и станций, не имеющих никакого военного значения; против пешеходов и велосипедистов, и все это в пределах страны. Это, должно быть, было причиной того, что Гитлер отдавал не только приказы об обороне, но и приказы о мерах против самих летчиков. Насколько я знаю, Гитлер выступал за самые решительные меры. Говорили, что линчевание допускается.

Д-Р ШТАМЕР: Каково было отношение рейхсмаршала люфтваффе к этому приказу?

ФОН БРАУХИЧ: Главнокомандующий и начальник Генерального штаба выразили мнение, что к этим атакам, которые были направлены исключительно против гражданских лиц, следует относиться со всей серьезностью. Тем не менее, никаких особых мер против этих летчиков предприниматься не должно. С предложением о том, чтобы тех, кто выпрыгнул с парашютом, линчевали и не предоставляли им защиты, нельзя было согласиться. Ввиду указаний Гитлера, люфтваффе были вынуждены заниматься этими вопросами. Они стремились предотвратить осуществление этих идей Гитлера, которые они не одобряли. Решение состояло в том, чтобы сделать вид, что меры будут приняты, которые, однако, на самом деле не проводились.

Затем мне было поручено, что выходило за рамки моей компетенции, провести совещание с Верховным командованием вооруженных сил по поводу определения термина «летчики-террористы». Все те случаи, которые представляли собой нарушения международного права и преступные деяния, были предметом последующих обсуждений и переписки. Эти определения должны были предотвратить линчевание. Длительная переписка также показывает стремление ведомства отложить этот вопрос. В конце июня 1944 года термин «летчики-террористы» был определен. Шталагу было поручено сообщать обо всех случаях нарушения, но не предпринимать никаких действий. Таким образом, мы избежали отдачи приказа того характера, которого хотел Гитлер.

Д-Р ШТАМЕР: Можно ли, следовательно, сказать, что меры, предписанные Гитлером, не выполнялись люфтваффе?

ФОН БРАУХИЧ: Да. Можно сказать, что меры, предписанные Гитлером, не выполнялись. Как подтвердили командующие воздушными флотами, их люди не получали никаких приказов расстреливать вражеских летчиков или передавать их в СД.

Д-Р ШТАМЕР: Знаете ли вы что-нибудь о том, чтобы люфтваффе получали директивы брать заложников или расстреливать их?

ФОН БРАУХИЧ: Мне не известно ни о какой директиве или приказе, касающихся заложников.

Д-Р ШТАМЕР: Теперь еще один вопрос: можете ли вы сообщить нам что-нибудь об обращении с пятью вражескими летчиками, которые в марте 1945 года выпрыгнули с парашютами над Шорфхайде и были захвачены?

ФОН БРАУХИЧ: В марте 1945 года американский четырехмоторный бомбардировщик был сбит после атаки над Шорфхайде. Часть экипажа спаслась, выпрыгнув. Некоторые из них были ранены и отправлены в госпиталь. Наблюдатель, американский капитан запаса, который в гражданской жизни был кинорежиссером в Голливуде, на следующий день был допрошен самим рейхсмаршалом по поводу этого задания и его сбития.

Д-Р ШТАМЕР: У меня больше нет вопросов к этому свидетелю.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Желает ли кто-либо из адвокатов других подсудимых задать свидетелю какие-либо вопросы?

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: У меня есть только несколько вопросов к этому свидетелю.

[Обращаясь к свидетелю.] Какую должность вы занимали, когда началась война?

ФОН БРАУХИЧ: В начале войны я был в военной академии и только что покинул свою эскадрилью.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Можно ли сказать, что начало войны вызвало радостное чувство у профессиональных солдат? Какое настроение было в то время?

ФОН БРАУХИЧ: Нет, нельзя сказать, что начало войны было встречено с энтузиазмом. Скорее, мы встретили этот факт с большой серьезностью. Как молодые солдаты, мы видели свою миссию в обучении и воспитании наших людей для защиты нашей страны.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Какие должности вы занимали во время войны? Были ли вы когда-нибудь в штабе воздушного флота?

ФОН БРАУХИЧ: Я никогда не был в штабе воздушного флота. За исключением короткого времени, когда я служил командиром группы, я все время был адъютантом главнокомандующего люфтваффе.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Как главный адъютант, как вы сказали ранее, главнокомандующего люфтваффе, вы обладали большим количеством инсайдерской информации о люфтваффе?

ФОН БРАУХИЧ: В той мере, в какой материал был доступен, да.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Теперь, согласно вашей инсайдерской информации, имели ли начальники воздушных флотов какое-либо влияние на политические решения или ведение войны?

ФОН БРАУХИЧ: Согласно моей информации, начальники воздушных флотов не имели влияния на какие-либо политические решения. Их задачей было техническое выполнение полученных приказов, а приказы по ведению воздушной войны отдавались все чаще самим Гитлером.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Делали ли начальники воздушных флотов какие-либо предложения использовать более суровые методы ведения войны?

ФОН БРАУХИЧ: Мне не известно о каких-либо предложениях такого рода, сделанных начальниками воздушных флотов. Они были профессиональными солдатами, которые действовали согласно приказам.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: У меня есть еще один вопрос: была ли координация между видами вермахта? Была ли эта координация чисто официального характера или она шла дальше?

ФОН БРАУХИЧ: Существовала координация между ведущими местными органами на фронте; на более высоком уровне она осуществлялась самим фюрером.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: У меня больше нет вопросов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Желает ли кто-либо из адвокатов других подсудимых задать какие-либо вопросы? Желает ли обвинение провести перекрестный допрос?

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Я попросил бы предъявить свидетелю документ номер 1156-PS из документов Соединенных Штатов.

[Документ 1156-PS был представлен свидетелю.]

Вы узнаете этот документ, свидетель?

ФОН БРАУХИЧ: Нет, я не знаю этот документ.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Я обращаю ваше внимание на дату, 20 марта 1941 года, и обращаю ваше внимание на тот факт, что он претендует на то, чтобы быть отчетом рейхсмаршалу Герингу на совещании 19 марта 1941 года.

ФОН БРАУХИЧ: Находясь на службе, я посещал военные совещания только в том случае, если они не проходили в ставке фюрера или если они не были личными беседами. Я не видел этот документ и не знаю фактов.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Позвольте мне обратить ваше внимание на пункт 2, который относится к вам, как я понимаю, и который гласит:

«Директива, разработанная Wi относительно разрушительных мер, которые должны быть предприняты люфтваффе в рамках плана «Барбаросса», была согласована рейхсмаршалом. Одна копия была передана капитану фон Браухичу для передачи в Генеральный штаб люфтваффе».

И я спрашиваю вас, соответствует ли это фактам.

ФОН БРАУХИЧ: Я не могу вспомнить эти факты, также я не могу дать никакой информации о содержании упомянутого здесь письма.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы знали о плане «Барбаросса», не так ли?

ФОН БРАУХИЧ: Я не слышал о плане «Барбаросса» до начала 1941 года. Я не присутствовал на совещаниях.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Но вы знали, что люфтваффе планировалось предпринять определенные разрушительные меры в связи с этим, не так ли?

ФОН БРАУХИЧ: Я знаю только о первых задачах, поставленных перед люфтваффе, и припоминаю, что были приказаны атаки на аэродромы.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Не предусматривал ли он также атаки на города, особенно на Санкт-Петербург?

ФОН БРАУХИЧ: Насколько я помню и знаю, во время написания этого письма ничего не говорилось об этих целях, а только об атаках на аэродромы, которые были основными целями люфтваффе.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Я попрошу предъявить свидетелю документ номер 735-PS, приобщенный к материалам дела как вещественное доказательство номер GB-151.

[Документ 735-PS был представлен свидетелю.]

Он приобщен к материалам дела и, по-видимому, является совершенно секретным документом, с которого было сделано всего три копии, это верно?

ФОН БРАУХИЧ: Можно мне сначала прочитать это письмо, прежде чем я отвечу на вопрос?

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Я обращаю ваше внимание сначала на подпись в конце его и спрашиваю, узнаете ли вы ее?

ФОН БРАУХИЧ: Подпись — Варлимонт.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Кто такой был Варлимонт?

ФОН БРАУХИЧ: Варлимонт был заместителем начальника штаба оперативного руководства вооруженных сил.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И вы хорошо знали его, а он хорошо знал вас, не так ли?

ФОН БРАУХИЧ: Я знал его в лицо, и по этому случаю я говорил с ним впервые.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: По случаю этого совещания, которое записано в этом протоколе, это тот случай, когда вы впервые встретились и заговорили с Варлимонтом?

ФОН БРАУХИЧ: Когда я впервые говорил с ним официально, да.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Это было 6 июня 1944 года, когда проводилось это совещание?

ФОН БРАУХИЧ: Согласно этому письму, да.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Теперь я обращаю ваше внимание на пункт номер 1 протокола этого совещания, из которого следует, что обергруппенфюрер Кальтенбруннер открыл это совещание сообщением о том, что незадолго до этого состоялось совещание по вопросу о летчиках с рейхсмаршалом, министром иностранных дел рейха и рейхсфюрером СС. Это начало, не так ли?

ФОН БРАУХИЧ: Я ничего не знаю о протоколе этого совещания или даже о том, что оно состоялось.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Кто был рейхсмаршалом в то время?

ФОН БРАУХИЧ: Я помню этот факт, потому что 6 июня началось вторжение, и в ночь с 5-го на 6-е я сам звонил рейхсмаршалу Герингу в 02:00 и сообщил ему, что вторжение началось. Утром он выехал из Фельденштайна в Клессхайм, чтобы присутствовать там во второй половине дня на совещании по ситуации.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И это совещание, как говорят, проводилось в Клессхайме во второй половине дня 6 июня, не так ли?

ФОН БРАУХИЧ: Я уже однажды сказал, что ничего не знаю о совещании как таковом и о предмете обсуждения.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Да, я понимаю, вы не присутствовали. Геринг был рейхсмаршалом; это верно?

ФОН БРАУХИЧ: Да.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Риббентроп был министром иностранных дел в то время, не так ли?

ФОН БРАУХИЧ: Да.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: А кто был рейхсфюрером СС?

ФОН БРАУХИЧ: Гиммлер.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Теперь, именно в результате того совещания, на котором министр иностранных дел — просто проследите следующее предложение: «...министр иностранных дел, который хотел включить все виды террористических атак на местное гражданское население...». Было согласовано, что это совещание, на котором вы присутствовали, должно состояться; не в этом ли смысл первого абзаца?

ФОН БРАУХИЧ: Во-первых, я не был на этом совещании, и, во-вторых, я ничего не знаю о предмете, как показано здесь в качестве доказательства.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Что ж, разве вы не были на совещании с Кальтенбруннером, которое созвал Кальтенбруннер?

ФОН БРАУХИЧ: Я не был на совещании с Кальтенбруннером, которое здесь упоминается.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Несмотря на подпись Варлимонта на этом протоколе, в котором говорится, что вы были?

ФОН БРАУХИЧ: Несмотря на подпись. Можно мне сначала прочитать весь документ, прежде чем я дам окончательный ответ?

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Прочитайте последнее предложение. Свидетель, возможно, я неверно истолковываю это. Там не сказано, что вы присутствовали, но сказано, что вы предоставили им эту информацию. Я прошу вас посмотреть на последний абзац и сказать, не правда ли это?

ФОН БРАУХИЧ: Последний абзац этого документа, над подписью, может относиться только к совещанию, которое, если я правильно помню, состоялось поздно вечером 6 июня в помещениях генерала Варлимонта и которое я упоминал в своем предыдущем заявлении.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Я думаю, что запутался в двух совещаниях и что этот протокол не показывает, что вы присутствовали. Было такое совещание, как описывает Варлимонт, но это было не то же самое совещание, на котором присутствовал Кальтенбруннер, это верно?

ФОН БРАУХИЧ: Да, это верно. Мне известно только об этой одной встрече поздно вечером 6 июня между Варлимонтом и мной.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И это та самая конференция, на которую он ссылается в первом абзаце?

ФОН БРАУХИЧ: Нет, конференция во второй половине дня не имеет никакого отношения к первому абзацу, который я только что прочитал, и никак с ним не связана.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы хотите сказать, что третий абзац не имеет отношения к первой встрече?

ФОН БРАУХИЧ: Абзац номер 3 не имеет связи с абзацем номер 1. Я ничего не знал об абзаце номер 1. Я уже упоминал ранее, что мне было поручено провести совещание с ОКВ по поводу определения действий, которые должны были рассматриваться как нарушения международного права и преступные деяния.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Давайте спросим еще раз, чтобы у нас не было недопонимания по этому поводу. Конференция, упомянутая в абзаце номер 3 протокола Варлимонта, — это конференция между вами и им позже в тот же день, и она не имела никакого отношения к конференции с Кальтенбруннером, которая состоялась ранее в тот же день.

ФОН БРАУХИЧ: Да.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Теперь, какова была ситуация в начале 1944 года в отношении бомбардировок немецких городов?

ФОН БРАУХИЧ: Ситуация заключалась в том, что интенсивность воздушных налетов возросла, и в начале 1944 года они были очень тяжелыми.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Это становилось весьма неловким для рейхсмаршала, не так ли?

ФОН БРАУХИЧ: Конечно, это было очень неприятно для люфтваффе, поскольку их оборонительная мощь была слишком слаба, чтобы отразить эти атаки.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И их в некоторой степени обвиняли, и рейхсмаршала обвиняли в воздушных атаках, не так ли?

ФОН БРАУХИЧ: Разумеется, это само собой разумеется.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И рейхсмаршал оказался в неловком положении, заверив немецкий народ еще в 1939 году, что они могут быть защищены от воздушных атак на немецкие города. Вы понимали этот факт, не так ли?

ФОН БРАУХИЧ: Я понимаю, что это так, но я также знаю, что условия в 1939 году, которые привели к этому заявлению, были совершенно иными, чем в 1944 году, когда весь мир был против нас.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Но фактом является то, что немецкие города подвергались бомбардировкам, а немецкий народ рассчитывал на то, что рейхсмаршал защитит их, разве это не факт?

ФОН БРАУХИЧ: Ясно, что немецкий народ ожидал, что люфтваффе используют все имеющиеся средства для отражения этих атак.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Теперь, каковы были отношения между Герингом и Гитлером в это время?

ФОН БРАУХИЧ: Могу я попросить повторить вопрос? Я не совсем его понял.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Каковы были отношения между Герингом и Гитлером в это время? Произошли ли какие-либо изменения в отношениях по мере того, как продолжались бомбардировки немецких городов?

ФОН БРАУХИЧ: Отношения между рейхсмаршалом и фюрером, несомненно, стали хуже, чем были раньше. Было ли это связано только с условиями, вызванными воздушной войной, мне неизвестно.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы были очень близки к рейхсмаршалу Герингу на протяжении всего этого периода, всего периода войны, не так ли?

ФОН БРАУХИЧ: Я не знаю, что вы подразумеваете под «близостью» в отношениях между главнокомандующим и его адъютантом.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Ну, вы были особенно дружны; он питал к вам большое доверие, а вы питали к нему большое уважение. Разве это не факт?

ФОН БРАУХИЧ: Я могу это подтвердить, но, к сожалению, лишь в очень редких случаях рейхсмаршал раскрывал свои истинные мотивы.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы были с ним 20 апреля 1945 года, когда он послал телеграмму с предложением самому взять на себя управление Германией, за что был арестован и приговорен к смерти?

ФОН БРАУХИЧ: Да, я присутствовал в то время.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И СС схватили вас, рейхсмаршала и нескольких других, обыскали ваши дома, изъяли все ваши бумаги и взяли вас в плен, не так ли?

ФОН БРАУХИЧ: Верно, что 23 апреля в 19:00 мы были окружены. Рейхсмаршала отвели в его комнату, и с того момента он находился под строгой охраной; позже нас разделили и поместили в одиночные камеры. В конце концов, нас полностью отделили от него войсками СС, размещенными в Бергхофе.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И это произошло в Берхтесгадене?

ФОН БРАУХИЧ: Это произошло в Берхтесгадене.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Мне кажется, вы говорили нам, что вас всех должны были расстрелять СС во время капитуляции, и вы должны были одобрить это своей собственной подписью. Это верно?

ФОН БРАУХИЧ: Нет, это не совсем верно.

Я знаю, что существовал приказ о том, что рейхсмаршал с семьей и свитой должны быть расстреляны в Берлине во время капитуляции.

Второе, что вы упомянули, относится к другому, а именно к тому, что нас должны были принудить добровольно явиться в СС. Я должен сказать, чтобы быть справедливым, что этот руководитель СС предпочел бы, чтобы нас там в то время не было, чтобы не выполнять этот приказ. В то время мы уже были отделены от главнокомандующего.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Какова была ваша осведомленность о деятельности СС? Что такое СС и каково было их отношение к вермахту в то время? Каково было их отношение к люфтваффе? Расскажите нам об СС.

ФОН БРАУХИЧ: Я могу сказать лишь то, что СС — это собирательный термин, что СД, гестапо и войска СС были совершенно отдельными подразделениями, и что гестапо было инструментом репрессий, который сильно ограничивал личную свободу.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И войска СС точно так же, разве это не факт?

ФОН БРАУХИЧ: Войска СС были военным формированием. У меня лично не было ни проблем, ни трений с ними.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Но как насчет СС в собственном смысле слова? Свидетель, вы знаете ситуацию с СС, я уверен, и вы производите на меня впечатление человека, желающего откровенно рассказать нам то, что вы знаете об этой ситуации, и я хотел бы, чтобы вы немного рассказали нам, какое влияние СС оказывали на эти ситуации.

ФОН БРАУХИЧ: Я уже отмечал ранее, что как сугубо военный адъютант я могу предоставить вам информацию только о люфтваффе, но я не в состоянии сказать что-либо об общих вещах, о которых у меня нет экспертных знаний, а лишь личные мнения.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Ну, разве СС не были предметом оживленных дискуссий среди вас, офицеров, и разве не все знали, что СС — это организация, подобная гестапо, которая была репрессивной и жестокой?

ФОН БРАУХИЧ: В люфтваффе у нас было так много собственных проблем из-за растущей мощи вражеской авиации, что у нас не было времени беспокоиться о чем-то другом.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Но вы знали, не так ли, о кампании против евреев Германии и евреев оккупированных стран?

ФОН БРАУХИЧ: Я не знал о кампании против евреев в том виде, в каком она была представлена здесь и в прессе.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Ну, я не хочу допрашивать вас о том, что пишут в прессе, но хотите ли вы, чтобы Трибунал понял, что вы не имели представления о кампании против евреев в Германии?

ФОН БРАУХИЧ: Я знал только, что некоторых евреев отправляли в гетто. Однако я не знал о жестокостях по отношению к евреям, о которых сейчас пишут в прессе.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Ваш отец был фельдмаршалом, не так ли?

ФОН БРАУХИЧ: Да.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: В какой период он был фельдмаршалом?

ФОН БРАУХИЧ: Фельдмаршал — это воинское звание, которое он носил с 1940 года по настоящее время.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Его никогда не лишали звания, это факт?

ФОН БРАУХИЧ: Его никогда не лишали звания.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Наступило время, когда ваш отец, как вы знаете, разошелся во мнениях с Гитлером относительно военных программ?

ФОН БРАУХИЧ: Я знаю, что у моего отца были большие трудности с Гитлером по политическим и военным вопросам, и что это привело к его отставке в декабре 1941 года.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Разве вы не говорили следователю, который допрашивал вас от имени Соединенных Штатов, что он ушел с действительной службы в 1941 году?

ФОН БРАУХИЧ: Да.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И что, по вашему мнению, было причиной его отставки?

Вы привели следующие причины: ни в военных, ни в политических соображениях он не сходился во взглядах с Гитлером и не мог прийти к какому-либо согласию, и, поскольку он не мог добиться принятия своего мнения, он пожелал выразить свое несогласие, подав в отставку, и это конкретно относилось также к религиозным вопросам.

ФОН БРАУХИЧ: Да.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Это правда, не так ли?

ФОН БРАУХИЧ: Это верно, и я до сих пор придерживаюсь этого мнения.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Надеюсь, вы гордитесь этим.

Вас также спрашивали об этом:

«А с 1941 года до конца войны, знаете ли вы, чем он занимался?»

И вы ответили:

«Ну, у него был, благодаря второму браку, небольшой дом в маленьком городке в Силезии, Бокенхайм, и он занимался изучением истории семьи, а также лесным хозяйством, экономикой и охотой, но не принимал участия...»

ФОН БРАУХИЧ: Только вопросами военной истории и сельского хозяйства.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Прошу прощения. Я не расслышал.

ФОН БРАУХИЧ: Он интересовался только экономическими вопросами и охотой, но не военными вопросами.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Не военными, да.

«...но не принимал участия ни в каких кровавых политических начинаниях».

Вы сказали это, не так ли?

ФОН БРАУХИЧ: Могу я попросить повторить вопрос.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Это ваш ответ полностью. Вы перебили меня. Это ваш ответ следователю:

«Ну, у него был, благодаря второму браку, небольшой дом в маленьком городке в Силезии, Бокенхайм, и он занимался изучением истории семьи, а также лесным хозяйством, экономикой и охотой, но не принимал участия ни в каких кровавых политических начинаниях».

И, за исключением экономики, вы до сих пор придерживаетесь этого ответа, не так ли?

ФОН БРАУХИЧ: Я никогда не говорил, что он когда-либо принимал участие в кровавых делах. Это должно быть ошибкой. Я больше не видел эту запись. Я ее не подписывал.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Я выразился неясно. Вы сказали, что он не принимал участия ни в каких кровавых политических начинаниях. Это то, что здесь написано, что вы сказали.

ФОН БРАУХИЧ: Он не принимал участия; но я ничего не говорил о кровавом движении.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы не использовали эти термины во время допроса?

ФОН БРАУХИЧ: Нет, я не могу вспомнить, чтобы говорил это. Я не подписывал протокол и не видел его после допроса.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И вы утверждаете, что не использовали эти слова 26 февраля 1946 года в разговоре с капитаном Хорасом Ханом, следователем?

ФОН БРАУХИЧ: Я говорю, что не использовал слова «принимать участие в каких-либо кровавых начинаниях» и т. д., потому что это выражение мне чуждо. Также я не знаю, в какой связи это якобы произошло.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Ну, вы не знаете ни о каких, в которых он принимал участие, не так ли?

ФОН БРАУХИЧ: Нет. Мой отец ушел в отставку.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Полностью от всей этой нацистской шайки. Он отмежевался от них и удалился в маленькую деревню, вместо того чтобы продолжать следовать программе, с которой он был не согласен, не так ли? Разве это не факт?

ФОН БРАУХИЧ: Да.

ГЕРР ХОРСТ ПЕЛЬКМАН (защитник СС): Я полагаю, что у меня больше нет формального права допрашивать этого свидетеля после того, как судья Джексон провел его перекрестный допрос, но я был бы признателен, если бы мне разрешили это сделать, поскольку судья Джексон также задавал свидетелю вопросы об СС.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Заявление свидетеля об СС заключалось в том, что он ничего о них не знает. Какое основание это дает для перекрестного допроса с вашей стороны?

ГЕРР ПЕЛЬКМАН: Его спрашивали, охраняли ли его СС на Оберзальцберге, у которых также был приказ расстрелять его и Геринга. Я хотел бы прояснить, были ли это СС или СД.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Хорошо.

ГЕРР ПЕЛЬКМАН: Поэтому я спрашиваю свидетеля: знаете ли вы, были ли эти люди, которых вы только что упомянули, членами СС или СД? Вы знаете разницу, свидетель?

ФОН БРАУХИЧ: У меня есть общее представление о разнице. Я полагаю, что войска, которым было поручено охранять нас, были СС, но что Служба безопасности (СД) получила специальный приказ.

ГЕРР ПЕЛЬКМАН: Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Кто-нибудь еще из защитников обвинения желает провести перекрестный допрос?

Д-р Штамер, вы желаете провести повторный допрос?

Д-Р ШТАМЕР: У меня только два коротких вопроса.

Полковник фон Браухич, можете ли вы рассказать нам что-нибудь об отношениях между рейхсмаршалом и Гиммлером?

ФОН БРАУХИЧ: Насколько мне известно и насколько я могу предоставить информацию, в своих внешних отношениях Гиммлер и Геринг проявляли крайнюю осмотрительность, но реального личного контакта между ними не было.

Д-Р ШТАМЕР: Можете ли вы сказать нам, сохранял ли немецкий народ до последнего момента доверие к рейхсмаршалу Герингу и проявлял ли его в особых случаях? Можете ли вы привести какие-либо конкретные примеры?

ФОН БРАУХИЧ: Я могу привести два случая.

Первый был в конце 1944 или начале 1945 года — я не могу назвать точную дату — в общественном бомбоубежище. У рейхсмаршала не было охраны или сопровождения, он беседовал с людьми, и они приветствовали его старым возгласом: «Герман, держись бодрее!»

Другой пример был во время поездки из Берлина в Берхтесгаден в ночь с 20 на 21 апреля. Утром или ближе к полудню 21-го числа рейхсмаршал прибыл в город в Судетенгау, где сделал короткую остановку на завтрак в гостинице. Через некоторое время рыночная площадь стала настолько переполнена людьми, просившими его автограф, что мы не могли проехать на его машине через толпу. Здесь его тоже приветствовали старым возгласом: «Герман».

Д-Р ШТАМЕР: У меня больше нет вопросов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Свидетель может быть свободен.

Д-Р ШТАМЕР: В качестве следующего свидетеля я вызываю статс-секретаря Пауля Кёрнера.

[Свидетель Кёрнер занял место на свидетельской трибуне.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Ваше имя Пауль Кёрнер?

ПАУЛЬ КЁРНЕР (свидетель): Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Повторяйте за мной присягу: я клянусь Богом — Всемогущим и Всеведущим — что скажу чистую правду и ничего не утаю и не добавлю.

[Свидетель повторил присягу на немецком языке.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы можете сесть, если хотите.

Д-Р ШТАМЕР: Свидетель, какую официальную должность вы занимали до капитуляции?

КЁРНЕР: Я был статс-секретарем в Прусском государственном министерстве.

Д-Р ШТАМЕР: В этом качестве вы были одним из близких сотрудников рейхсмаршала?

КЁРНЕР: Да.

Д-Р ШТАМЕР: Когда вы впервые встретились с рейхсмаршалом?

КЁРНЕР: В 1926 году.

Д-Р ШТАМЕР: Когда вы были выбраны им для сотрудничества?

КЁРНЕР: В конце 1931 года.

Д-Р ШТАМЕР: В каком качестве?

КЁРНЕР: Я стал его секретарем.

Д-Р ШТАМЕР: Когда вы перешли на государственную службу?

КЁРНЕР: В апреле 1933 года. Прошу прощения; предыдущая дата была 1931 год.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Переводчик сказал, что предыдущая дата была 1931 год; какая дата была 1931 год?

Д-Р ШТАМЕР: В 1931 году он впервые вступил в контакт с Герингом и стал его личным секретарем. В 1933 году он поступил на государственную службу.

Д-Р ШТАМЕР: Какая должность была вам предоставлена?

КЁРНЕР: Я стал статс-секретарем в Прусском государственном министерстве.

Д-Р ШТАМЕР: Что вы знаете об учреждении Тайной государственной полиции, гестапо?

КЁРНЕР: В первые месяцы после захвата власти Тайная государственная полиция возникла из отдела политической полиции Ia. По сути, отдел политической полиции остался; он был лишь реорганизован под названием Тайная государственная полиция.

Д-Р ШТАМЕР: Каков был круг ее деятельности?

КЁРНЕР: Ее главной задачей было следить за врагами государства.

Д-Р ШТАМЕР: Есть ли у вас информация о создании концентрационных лагерей?

КЁРНЕР: Я знаю, что в то время были созданы концентрационные лагеря.

Д-Р ШТАМЕР: Каким целям они служили?

КЁРНЕР: Они должны были принимать врагов государства.

Д-Р ШТАМЕР: Что вы подразумеваете под «принимать»?

КЁРНЕР: Враждебные государству элементы, в основном коммунисты, должны были быть сосредоточены в этих лагерях.

Д-Р ШТАМЕР: И что с ними там должны были делать?

КЁРНЕР: Их должны были взять под защитный арест, и, насколько я помню, их также должны были перевоспитать, чтобы впоследствии они могли быть включены в народное сообщество.

Д-Р ШТАМЕР: Знаете ли вы что-нибудь об обращении с заключенными?

КЁРНЕР: Насколько я знаю, обращение всегда было хорошим.

Д-Р ШТАМЕР: Слышали ли вы когда-нибудь о несанкционированных концентрационных лагерях?

КЁРНЕР: Да, в 1933 году в различных местах были созданы несанкционированные концентрационные лагеря.

Д-Р ШТАМЕР: Кем?

КЁРНЕР: Я помню, что один был создан в Бреслау группенфюрером СА Хайнесом; и один в Штеттине. Были ли другие, я не знаю.

Д-Р ШТАМЕР: В Штеттине?

КЁРНЕР: Я думаю, это был Карпфенштайн, но точно сказать не могу.

Д-Р ШТАМЕР: И что стало с этими лагерями?

КЁРНЕР: Когда рейхсмаршал услышал о них, он немедленно их расформировал, потому что они были созданы без его разрешения.

Д-Р ШТАМЕР: Каково было отношение рейхсмаршала, когда он слышал жалобы?

КЁРНЕР: Он всегда немедленно реагировал на них.

Д-Р ШТАМЕР: Знаете ли вы какой-либо случай, когда он принимал особо решительные меры?

КЁРНЕР: Да, я могу вспомнить случай с Тельманом.

Д-Р ШТАМЕР: Что произошло в том случае?

КЁРНЕР: До сведения рейхсмаршала дошло, что с Тельманом обращались не так, как хотел рейхсмаршал. Он немедленно занялся этим делом и приказал доставить Тельмана к нему.

Д-Р ШТАМЕР: Кто был Тельман?

КЁРНЕР: Тельман был одним из лидеров Коммунистической партии и коммунистическим депутатом рейхстага.

Д-Р ШТАМЕР: И как рейхсмаршал разговаривал с Тельманом?

КЁРНЕР: Он приказал доставить его в свой кабинет и попросил его точно рассказать, почему он подал жалобу.

Д-Р ШТАМЕР: А потом?

КЁРНЕР: Тельман поначалу был очень сдержан, потому что боялся ловушки. Когда рейхсмаршал заговорил с ним по-человечески, он понял, что может говорить свободно. Он рассказал рейхсмаршалу, что несколько раз с ним обращались ненадлежащим образом. Рейхсмаршал пообещал ему немедленное исправление ситуации и дал необходимые указания. Он также попросил Тельмана немедленно уведомлять его, если это повторится. Кроме того, он приказал, чтобы любые жалобы, поданные Тельманом, передавались ему.

Д-Р ШТАМЕР: Знаете ли вы, как долго рейхсмаршал руководил гестапо в концентрационных лагерях?

КЁРНЕР: До весны 1934 года; я думаю, это был март или апрель.

Д-Р ШТАМЕР: В чье ведение они перешли тогда?

КЁРНЕР: По приказу фюрера они перешли в ведение рейхсфюрера Гиммлера.

Д-Р ШТАМЕР: Что вы знаете о событиях в связи с мятежом Рёма 30 июня 1934 года?

КЁРНЕР: О том, что планировался мятеж Рёма, я услышал, когда был с рейхсмаршалом в Эссене, где мы присутствовали на свадьбе гауляйтера Тербовена. Во время свадебных торжеств прибыл Гиммлер и доложил фюреру. Позже фюрер отвел рейхсмаршала в сторону и по секрету рассказал ему о замыслах Рёма.

Д-Р ШТАМЕР: Знаете ли вы также, что он ему сказал?

КЁРНЕР: Я могу лишь сказать, что то, что Гиммлер сказал фюреру, было также доведено до сведения Геринга.

Д-Р ШТАМЕР: Вы не знаете никаких дальнейших подробностей?

КЁРНЕР: Нет, я не знаю никаких дальнейших подробностей, но я думаю, что этого достаточно.

Д-Р ШТАМЕР: Какие указания получил Геринг?

КЁРНЕР: Фюрер дал указание Герингу немедленно вернуться в Берлин после свадебных торжеств, а фюрер отправился в южную Германию, чтобы лично расследовать сообщения.

Д-Р ШТАМЕР: Когда была эта свадьба?

КЁРНЕР: Насколько я помню, это было за 2 дня до путча Рёма.

Д-Р ШТАМЕР: Знаете ли вы, был ли рейхсмаршал с Гитлером на следующий день после путча Рёма?

КЁРНЕР: Нет. Рейхсмаршал был в Берлине. Мы вернулись в Берлин в тот же вечер.

Д-Р ШТАМЕР: А на следующий день после путча Рёма 30 июня, то есть 1 июля?

КЁРНЕР: Рейхсмаршал был в Берлине.

Д-Р ШТАМЕР: Знаете ли вы, был ли разговор между ним и Гитлером?

КЁРНЕР: Да. Я помню, что рейхсмаршал поехал в Рейхсканцелярию, чтобы доложить фюреру о некоторых вещах. В частности, рейхсмаршал слышал, что в этом случае могли пострадать или, вернее, пострадали и невиновные люди. Поэтому он хотел попросить фюрера немедленно прекратить всю акцию.

Д-Р ШТАМЕР: Было ли это сделано?

КЁРНЕР: Да, это было сделано.

Д-Р ШТАМЕР: Каким образом?

КЁРНЕР: После доклада рейхсмаршала фюрер сам издал приказ о том, чтобы никакие дальнейшие несанкционированные действия не предпринимались, что акция закончена, и если будут найдены еще виновные, их следует предать обычным судам, которые решат, возбуждать ли против этих людей судебное преследование.

Д-Р ШТАМЕР: Знаете ли вы, имел ли рейхсмаршал какое-либо отношение к акции против евреев в ночь на 9 ноября 1938 года?

КЁРНЕР: Нет, рейхсмаршал определенно не имел к этому никакого отношения и не имел об этом ни малейшего представления.

Д-Р ШТАМЕР: Откуда вы знаете?

КЁРНЕР: Потому что я был с рейхсмаршалом 9 ноября в Мюнхене — он всегда был там в этот день. В тот же вечер мы отправились в Берлин. Если бы рейхсмаршал что-то знал об этом, он бы наверняка сказал мне или тем, кто был с ним. Он не имел ни малейшего представления.

Д-Р ШТАМЕР: Когда он узнал об этом?

КЁРНЕР: Незадолго до прибытия в Берлин или на Ангальтском вокзале в Берлине.

Д-Р ШТАМЕР: Через кого?

КЁРНЕР: Через его адъютанта.

Д-Р ШТАМЕР: И как он воспринял эту новость?

КЁРНЕР: Он был в ярости, когда получил сообщение, потому что был решительно против всей этой акции.

Д-Р ШТАМЕР: И что он сделал по этому поводу?

КЁРНЕР: Он немедленно связался с фюрером, чтобы потребовать немедленного прекращения акции.

Д-Р ШТАМЕР: Каковы были ваши задачи в рамках Четырехлетнего плана?

КЁРНЕР: Я был начальником Управления Четырехлетнего плана.

Д-Р ШТАМЕР: Каковы были ваши задачи?

КЁРНЕР: Руководство и контроль за этим управлением.

Д-Р ШТАМЕР: Как появился Четырехлетний план? Когда и как он начался?

КЁРНЕР: Официальный Четырехлетний план был объявлен в октябре 1936 года, но его истоки восходят к продовольственному кризису 1935 года. Осенью 1935 года рейхсмаршал получил приказ от фюрера...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Свидетель, старайтесь не говорить так быстро. Очень трудно получить перевод.

КЁРНЕР: Да, сэр.

Осенью 1935 года рейхсмаршал получил приказ от фюрера обеспечить продовольствием немецкий народ, так как продовольственная ситуация была серьезной из-за плохих урожаев 1934 и 1935 годов. В то время нам не хватало по меньшей мере 2 миллионов тонн хлебного зерна и нескольких сотен тысяч тонн жиров, которые нужно было достать тем или иным способом.

Рейхсмаршал удовлетворительно решил эту проблему, и это побудило фюрера попросить его внести предложения о том, как сделать всю немецкую экономику устойчивой к кризисам. Эти предложения были разработаны в первой половине 1936 года и к середине лета представлены фюреру.

Эти предложения дали фюреру идею Четырехлетнего плана, который он объявил на съезде партии в 1936 году. 18 октября 1936 года фюрер издал указ о назначении рейхсмаршала уполномоченным по Четырехлетнему плану.

Д-Р ШТАМЕР: Каковы были цели Четырехлетнего плана?

КЁРНЕР: Как я уже сказал, сделать немецкую экономику устойчивой к кризисам. Основными задачами были максимальное увеличение немецкого экспорта и покрытие любого дефицита, насколько это возможно, за счет увеличения производства, особенно в сельскохозяйственной сфере.

Д-Р ШТАМЕР: Служил ли Четырехлетний план также перевооружению?

КЁРНЕР: Конечно, он также косвенно служил восстановлению немецкого вермахта.

Д-Р ШТАМЕР: Предусматривал ли Четырехлетний план также распределение рабочей силы?

КЁРНЕР: Да. Четырехлетний план предусматривал назначение Генерального уполномоченного по распределению рабочей силы. Бывший президент Имперского бюро труда, президент Сируп, был назначен Генеральным уполномоченным.

Д-Р ШТАМЕР: Когда он был назначен?

КЁРНЕР: Это было в начале Четырехлетнего плана, осенью 1936 года.

Д-Р ШТАМЕР: Каковы были его конкретные задачи?

КЁРНЕР: Он должен был регулировать распределение рабочей силы и тем самым положить конец большой неразберихе на рынке труда.

Д-Р ШТАМЕР: Как долго Сируп оставался в должности?

КЁРНЕР: Сируп ушел весной 1942 года по состоянию здоровья.

Д-Р ШТАМЕР: Кто стал его преемником?

КЁРНЕР: Его преемником стал гауляйтер Заукель.

Д-Р ШТАМЕР: Кто назначил Заукеля?

КЁРНЕР: Заукель был назначен фюрером.

Д-Р ШТАМЕР: И какова была его задача?

КЁРНЕР: Его главной задачей как Генерального уполномоченного по распределению рабочей силы было регулирование труда.

Д-Р ШТАМЕР: В чьем подчинении он работал?

КЁРНЕР: Формально он находился в подчинении уполномоченного по Четырехлетнему плану, но получал указания прямо от фюрера.

Д-Р ШТАМЕР: Какова была ваша роль в этом?

КЁРНЕР: Весной 1942 года я перестал иметь какое-либо влияние на распределение рабочей силы, поскольку Заукель получал указания прямо от фюрера и выполнял их соответствующим образом.

Д-Р ШТАМЕР: У вас больше не было никаких дел с Заукелем?

КЁРНЕР: Нет; насколько я помню, никаких дел больше не было, потому что он получал указания от фюрера.

Д-Р ШТАМЕР: Кто распределял рабочую силу?

КЁРНЕР: Биржи труда распределяли рабочую силу и находились в подчинении Заукеля.

Д-Р ШТАМЕР: Каковы были отношения между рейхсмаршалом и Гиммлером?

КЁРНЕР: Они были не очень сердечными. Часто возникала напряженность, и взаимное доверие полностью отсутствовало.

Д-Р ШТАМЕР: У меня больше нет вопросов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Кто-нибудь еще из защитников подсудимых желает задать вопросы?

[Ответа не последовало.]

Желает ли обвинение задать вопросы?

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: В своих показаниях вы упоминали разговор между Герингом и Тельманом.

КЁРНЕР: Да, я упоминал.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Скажите нам, когда это произошло?

КЁРНЕР: Это должно было быть летом 1933 года.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Летом 1933 года? Это было до или после поджога рейхстага?

КЁРНЕР: Это было после поджога рейхстага.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И Тельман был обвиняемым на процессе по делу о поджоге рейхстага и оправдан судом, не так ли?

КЁРНЕР: Я не очень хорошо это помню.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы вообще это помните? Вы помните, что он был обвиняемым?

КЁРНЕР: Я уже не помню, был ли он обвиняемым. Может быть.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы знаете, где он умер?

КЁРНЕР: Нет, я не знаю.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Знаете ли вы, что он был интернирован в Бухенвальд после поджога рейхстага и оставался там до своей смерти в 1944 году? Вы знали об этом?

КЁРНЕР: Да, я помню, говорили, что он стал жертвой воздушного налета.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И где он был, когда попал под этот воздушный налет?

КЁРНЕР: Где был Тельман? Я не совсем понял вопрос.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Где он был, когда стал жертвой воздушного налета?

КЁРНЕР: Насколько я слышал, говорили, что он был в концентрационном лагере Бухенвальд.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И как долго он там находился?

КЁРНЕР: Этого я не знаю; у меня нет информации об этом.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы присутствовали при разговоре между Тельманом и Герингом?

КЁРНЕР: Да.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: На что он тогда жаловался в концентрационном лагере?

КЁРНЕР: На обращение во время допросов.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Это была единственная жалоба, которую он высказал?

КЁРНЕР: Да, насколько я помню. Рейхсмаршал спросил его, хорошо ли его кормят и хорошо ли с ним обращаются. Все эти вещи обсуждались.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И Тельман не нашел никаких недостатков в концентрационном лагере, кроме обращения во время допроса?

КЁРНЕР: Да; насколько я помню, это была его главная жалоба.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Рассматривались ли коммунисты нацистами как враги страны?

КЁРНЕР: Да.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И концентрационные лагеря, таким образом, были построены для приема коммунистов, среди прочих, не так ли?