«Суд над главными военными преступниками. Нюрнбергский процесс. Том IX»

БОДЕНШАЦ: Нет, я этого не знал.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Эта встреча, которая состоялась в Лондоне, я имею в виду встречу, которая состоялась, когда присутствовали англичане...

БОДЕНШАЦ: В Хузуме, да.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Кто был шведом, который присутствовал?

БОДЕНШАЦ: Господин Далерус был шведом, который присутствовал.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Кто были англичане, которые присутствовали?

БОДЕНШАЦ: Там было от шести до восьми английских экономических экспертов. Имен я не знаю.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И в то время — кстати, вы определили время этого? Какая была дата?

БОДЕНШАЦ: Я не могу сказать точно. Это было начало августа.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Не 7 августа ли это было?

БОДЕНШАЦ: Я не могу сказать.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Был ли там господин Далерус?

БОДЕНШАЦ: Вопрос о том, был ли там Далерус — я не могу на сто процентов вспомнить, был ли он там. Я знаю только, что когда я говорил со своим адвокатом, он сказал, что Далерус был там, но я не могу на сто процентов поклясться, что он был там. Я предположил, что он был, так как защитник доктор Штамер сказал мне, что он был там. Это была причина, по которой я ранее сказал, что Герман Геринг и Далерус присутствовали на этой встрече.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И предметом обсуждения были польские отношения с Германским рейхом?

БОДЕНШАЦ: Польские отношения не обсуждались, но отношения между Англией и Германией. Отношения с Польшей не обсуждались.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И Геринг хотел, чтобы английские господа увидели, что Англия не нападает на Германию?

БОДЕНШАЦ: Он выразил это не совсем так. Он сказал, как я уже заявлял, что английские господа должны, когда вернутся домой, работать так же, как работал он — ради мира, и оказывать свое влияние в важных кругах.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Теперь, не было ли это сказано в связи с польскими переговорами, которые тогда велись?

БОДЕНШАЦ: С польскими переговорами? Я не могу вспомнить, чтобы упоминались польские переговоры.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Были ли вы с Германом Герингом, когда началась польская война?

БОДЕНШАЦ: Когда началась польская война, я был в Берлине.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы все еще были в своем кабинете под командованием Германа Геринга?

БОДЕНШАЦ: Да, я был в то время под командованием Германа Геринга.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Когда вы впервые начали подготовку к движению ваших сил в направлении Польши?

БОДЕНШАЦ: Я не могу сделать никакого определенного заявления по этому вопросу; это было дело Генерального штаба. Я знаю только, что в период перед началом войны начальник Генерального штаба несколько раз посещал главнокомандующего военно-воздушными силами Германа Геринга, и что такие вопросы обсуждались. Я сам не был информирован о том, сколько сил должно было быть использовано в польской кампании.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Присутствовали ли вы на конференции, на которой Герман Геринг заявил, что он сразу после Мюнхена получил приказ увеличить военно-воздушные силы в пять раз?

БОДЕНШАЦ: Я не могу припомнить, чтобы я присутствовал на такой дискуссии.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы знаете, что военно-воздушные силы были значительно увеличены после Мюнхена?

БОДЕНШАЦ: Нет, я этого не знаю. Военно-воздушные силы были увеличены согласно плану. В этой связи я могу с уверенностью сказать, что германские военно-воздушные силы к началу польской кампании, что касается руководства, планирования или материальной части, не соответствовали своей задаче.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Г-н судья Джексон, вы хотели бы сделать перерыв сейчас или вы хотели бы продолжить, чтобы закончить?

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Это было бы удобное время. Я уверен, что мы не сможем закончить до обеденного перерыва.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы хотели бы сделать перерыв сейчас?

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Да, сэр.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Очень хорошо.

[Трибунал объявил перерыв до 14:00.]

Послеполуденное заседание

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Завтра открытого заседания не будет.

ГЕНЕРАЛ Р. А. РУДЕНКО (Главный обвинитель от СССР): Я хочу сказать несколько слов относительно заявления защитника Штамера. Говоря о документе, касающемся немецких злодеяний в Катыни, защитник Штамер заявил, что он не находится в его распоряжении. Я не хочу говорить о характере этого документа. Я хочу доложить Трибуналу, что 13 февраля этот документ в качестве экспоната СССР-54 — 30 его копий, все на немецком языке — был передан в комнату документов для целей защиты. Мы не думали, что должны представлять документ каждому защитнику отдельно. Мы считали, что если документ передан в комнату документов, защита предпримет необходимые шаги в отношении него. Это все, что я хочу сказать по этому вопросу.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Должно быть, возникло недопонимание относительно номера этого документа. Он был представлен в то время на открытом заседании российским обвинителем как экспонат номер СССР-64. СССР-64 не был распространен. Я не получил его, и по запросу в информационном бюро защиты, после двух запросов, я не смог его получить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Что ж, мы наведем справки по этому вопросу.

[Свидетель Боденшац занял место для дачи показаний.]

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: До весны 1943 года, как я вас понимаю, Герман Геринг был человеком огромного влияния в советах Рейха?

БОДЕНШАЦ: До 1943 года — то есть до 1943 года — Герман Геринг всегда имел доступ к фюреру, и его влияние было значительным.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: На самом деле, оно было самым значительным в Германии после самого фюрера, не так ли?

БОДЕНШАЦ: Внутри Рейха он имел большое влияние, очень большое влияние.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Воздушная мощь была его особой миссией и его особой гордостью, не так ли?

БОДЕНШАЦ: Как старый летчик, он очень гордился тем, что мог создавать и возглавлять военно-воздушные силы.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Он больше верил в воздушную мощь как в оружие войны, чем большинство других людей того времени, не так ли?

БОДЕНШАЦ: Во всяком случае, он был убежден, что его военно-воздушные силы очень хороши. Но я должен повторить то, что сказал ранее, что в начале войны, в 1939 году, эта стадия не была достигнута военно-воздушными силами. Я повторяю, что в то время военно-воздушные силы, что касается руководства, подготовки и материальной части, не были готовы к войне.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Но с тех пор, как вы впервые начали работать с Германом Герингом, вы быстро наращивали военно-воздушные силы, не так ли?

БОДЕНШАЦ: Создание военно-воздушных сил шло относительно быстро.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И когда вы впервые начали работать с Герингом — я забыл, какой год вы назвали.

БОДЕНШАЦ: Я пришел к Герману Герингу в апреле 1933 года. В то время не было главнокомандующего военно-воздушными силами, а был только Имперский комиссариат авиации. Но даже в то время началось создание военно-воздушных сил — первые начинания. Однако только после 1935 года, когда была объявлена свобода от ограничений на вооружение, оно ускорилось.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И создание военно-воздушных сил в значительной степени заключалось в бомбардировщиках, не так ли?

БОДЕНШАЦ: Это были не только бомбардировщики; это было смешанное соединение, как истребители, так и бомбардировщики.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Геринг также руководил Четырехлетним планом?

БОДЕНШАЦ: Он был уполномочен фюрером осуществлять Четырехлетний план.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Он также занимал несколько других должностей, не так ли?

БОДЕНШАЦ: Герман Геринг, помимо того, что был главнокомандующим люфтваффе, был назначен ответственным за Четырехлетний план. До этого, в начале захвата власти, он был министром внутренних дел и премьер-министром Пруссии, президентом Рейхстага и имперским лесничим.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Я замечаю, что вы используете здесь, как вы использовали при допросах Соединенными Штатами, выражение «захват власти». Это было общепринятое выражение, используемое в вашей группе, не так ли, для описания прихода к власти Адольфа Гитлера?

БОДЕНШАЦ: Его нельзя использовать в этом смысле. В то время это было полностью законно, потому что Национал-социалистическая партия была тогда самой сильной партией, а самая сильная партия выдвигала рейхсканцлера, и самая сильная партия имела, как таковая, наибольшее влияние. Это не должно интерпретироваться как то, что они узурпировали власть, а как то, что они занимали наиболее влиятельную и видную позицию среди партий, то есть полностью законными средствами выборов.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы хотите изменить слово «захват»?

БОДЕНШАЦ: Я должен изменить это. Это лишь выражение, которое было в общем употреблении в прессе в то время.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Геринг обходился без открытого разрыва с Гитлером до 1945 года, не так ли?

БОДЕНШАЦ: До 1945 года открытого разрыва не было. Арест был только в самом конце, как я уже говорил ранее.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Но арест был первым открытым разрывом, который произошел между ними, не так ли?

БОДЕНШАЦ: Да, первый большой разрыв между ними, который стал очевиден для общественности. Но с 1943 года, как я уже говорил ранее, уже происходило постепенное отчуждение в отношениях между этими двумя людьми.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Но это скрывалось от общественности, не так ли, скрывалось от немецкого народа?

БОДЕНШАЦ: Это было не так заметно для общественности. Это было развитие, которое происходило постепенно с весны 1943 по 1945 год — сначала в небольшой степени, а затем напряженность становилась все больше и больше.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Когда был произведен арест, он был произведен СС, не так ли?

БОДЕНШАЦ: Я только слышал об этом. Говорили, что на Оберзальцберг прибыло подразделение СС, которое арестовало Германа Геринга в его небольшом доме и заключило его там. Что касается этого, возможно, свидетель, который будет давать показания позже, полковник Браухич, который присутствовал при этом аресте и который сам был арестован, может дать более подробную информацию.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вас не арестовывали СС?

БОДЕНШАЦ: В то время... с 20 июля 1944 года, когда я был серьезно ранен, я находился в госпитале. Я был недалеко от Берхтесгадена, в Бад-Райхенхалле, на излечении.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Всякий раз, когда проводились конференции, на которых вы присутствовали, не было ли обычаем, по завершении выступления Гитлера перед группой, чтобы Геринг, как самый высокопоставленный человек, заверял фюрера от имени себя и своих коллег-офицеров в их поддержке его планов?

БОДЕНШАЦ: Конечно, я присутствовал не на всех конференциях. Я только принимал участие в качестве слушателя. На этих дискуссиях, или, скажем, конференциях, в которых я принимал участие, время от времени случалось, что рейхсмаршал делал замечание в конце и давал заверение, что воля фюрера будет выполнена. Но в данный момент я не могу вспомнить конкретно ни одной такой конференции.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы не можете вспомнить ни одной конференции, на которой он этого не делал, не так ли?

БОДЕНШАЦ: Да. Это делалось не всегда; напротив, как правило, он этого не делал. В Рейхстаге Герман Геринг всегда произносил заключительную речь после окончания сессии, выражая свое доверие Адольфу Гитлеру.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И разве он не делал этого на каждом собрании офицеров, на котором присутствовал фюрер?

БОДЕНШАЦ: Могу я попросить вас повторить вопрос? Я не совсем понял его. Прошу вас извинить меня, но я хотел бы упомянуть, что из-за травмы я потерял 60 процентов слуха, и поэтому прошу вас извинить меня, если я прошу о повторении. Пожалуйста, повторите ваш вопрос.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Все в порядке, сэр. Знаете ли вы о какой-либо конференции между Гитлером и его Верховным командованием, на которой Геринг не закрывал бы встречу, как самый высокопоставленный офицер, заверяя в поддержке планов Гитлера?

БОДЕНШАЦ: Некоторые конференции, на которых я присутствовал, завершались заявлением такого рода. Однако было много конференций — на самом деле большинство конференций — когда в конце ничего больше не говорилось. Когда фюрер заканчивал свою речь, встреча заканчивалась.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: В 1943 году, когда Геринг начал терять влияние на Гитлера, это было очень неловкое время для Геринга, не так ли?

БОДЕНШАЦ: Герман Геринг страдал от этого факта. Он часто говорил мне, что будет очень страдать из-за этого.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: От того факта, что фюрер терял доверие к нему?

БОДЕНШАЦ: Что это было?

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Он страдал от того, что фюрер терял доверие к нему? Это было причиной его страданий?

БОДЕНШАЦ: Это могло быть частью причины, но возникали разногласия по поводу люфтваффе.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Теперь, весной 1943 года вам и ему было очевидно, что война для Германии проиграна, не так ли?

БОДЕНШАЦ: Я не могу этого сказать. Рейхсмаршал не говорил мне в 1943 году, что война проиграна, но что возникли большие трудности, что это станет очень опасным; но что война определенно проиграна — я не могу вспомнить, чтобы рейхсмаршал в то время, весной 1943 года, делал мне заявление такого рода или подобное.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Рейхсмаршал дал заверение немецкому народу, не так ли, что для них будет невозможно подвергнуться бомбардировкам, как бомбили Варшаву, Роттердам и другие города?

БОДЕНШАЦ: Насколько мне известно, он не давал заверения такими словами. До войны, когда наши военно-воздушные силы росли — я имею в виду начало войны, когда великие успехи в Польше и Франции были очевидны — он сказал немецкому народу, что военно-воздушные силы выполнят свою работу и сделают все, чтобы избавить страну от тяжелых воздушных налетов. В то время это было оправдано. Тогда не было ясно предвидено, что события позже будут развиваться иначе.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Значит, он дал заверение немецкому народу, не так ли, что люфтваффе смогут удержать вражеские бомбардировщики подальше от Германии?

БОДЕНШАЦ: Я не могу вспомнить, чтобы он давал официальное заверение немецкому народу в форме указа или большой речи. Иногда говорили, что германские военно-воздушные силы, после успехов в Польше и Франции, находятся на пике. Я не знаю ни одного официального заявления, посредством которого это было бы доведено до сведения немецкого народа.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Во всяком случае, весной 1943 года стало очевидно, что любое такое заверение, если оно было дано, вводило в заблуждение?

БОДЕНШАЦ: В 1943 году условия были совершенно иными из-за того, что британские и американские военно-воздушные силы вступили в действие в столь значительном и подавляющем количестве.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И также верно то, что противовоздушная оборона Германии оказалась совершенно неспособной справиться с этой ситуацией; разве это не факт?

БОДЕНШАЦ: Противовоздушная оборона Германии была очень сложной, так как вся оборона зависела не только от летных экипажей, но и была радиотехнической войной, и в этой радиотехнической войне, надо прямо признать, противник был существенно лучше нас. Поэтому это была не только война в воздухе, но и радиовойна.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Стало очевидно, что Германия не может с этим справиться — разве это не факт? — уже к 1943 году.

БОДЕНШАЦ: В 1943 году это еще не было ясно на сто процентов. Были колебания, взлеты и падения. Прилагались усилия по увеличению численности истребителей за счет бомбардировщиков. Не было стопроцентной очевидности того, что вражеским военно-воздушным силам нельзя успешно противостоять. Это стало очевидно только после середины 1944 года.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Фюрер утратил доверие к Герингу по мере того, как продолжались бомбардировки немецких городов, не так ли?

БОДЕНШАЦ: Да, действительно, с того момента, как британские военно-воздушные силы начали свои крупномасштабные атаки на немецкие города, особенно когда произошел первый тяжелый британский воздушный налет на Кельн. С этого момента стало очевидно, что между этими двумя людьми возникают разногласия, поначалу не слишком серьезные.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И Гитлер обвинял Геринга, не так ли, в том, что тот вводил его в заблуждение относительно силы противовоздушной обороны Германии?

БОДЕНШАЦ: Я не знаю, чтобы фюрер когда-либо обвинял рейхсмаршала в каком-либо правонарушении в этом отношении. Дискуссии между Адольфом Гитлером и рейхсмаршалом, несмотря на все напряжение, всегда были очень сдержанными. Критика, как говорят, стала более резкой только позже, в 1944 году и в начале 1945 года. Но я не присутствовал при этом, так как с 20 июля 1944 года я не был при исполнении служебных обязанностей.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Я задал вам вопрос. Я не намеревался подразумевать, что фюрер обвинял его в намеренном искажении фактов, но он ввел его в заблуждение или неправильно оценил силу противовоздушной обороны Германии. Разве это не было общеизвестно в вашем кругу?

БОДЕНШАЦ: О введении в заблуждение не могло быть и речи. Доклады, которые военно-воздушные силы представляли фюреру, всегда были верными. О слабостях военно-воздушных сил также докладывалось фюреру.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Какие усилия предпринимал Геринг, которые вы называете огромными усилиями, чтобы вернуть свое влияние на фюрера?

БОДЕНШАЦ: Рейхсмаршал, всякий раз, когда проводились совещания, просил через меня о возможности принять в них участие. Рейхсмаршал приезжал в ставку фюрера чаще, чем обычно, и он также говорил мне: «Я сделаю все, чтобы восстановить правильный контакт с фюрером». Он говорил это лично мне.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И после весны 1944 года он был особенно осторожен, чтобы не сделать ничего, что могло бы оскорбить фюрера?

БОДЕНШАЦ: Я не могу сказать ничего больше о 1944 годе, потому что тогда я уже не был активен. У меня больше не было контактов.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Теперь, эти бомбардировки немецких городов стали очень обременительными с точки зрения критики правительства немецким народом, не так ли, в 1944 году?

БОДЕНШАЦ: Немецкий народ ужасно страдал от этих бомбардировок, и я могу сказать только одно — Адольф Гитлер страдал от них больше всех. Когда ночью поступало сообщение о бомбардировке немецкого города, он был действительно глубоко потрясен, как и рейхсмаршал, потому что ужас такой бомбардировки был неописуем. Я сам пережил несколько таких бомбардировок в Берлине, и тот, кто это пережил, никогда не забудет этого, пока жив.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И все это становилось очень неловким для Гитлера и рейхсмаршала, не так ли, объяснять немецкому народу, почему это происходит?

БОДЕНШАЦ: Это не нужно было объяснять, потому что немецкий народ чувствовал это. Никаких объяснений не давалось. Было сказано лишь то, что будут приняты все возможные меры, чтобы справиться с этой угрозой.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И вы знали в то время, и рейхсмаршал знал, что никакие меры не могут быть приняты, чтобы предотвратить это?

БОДЕНШАЦ: Нет, нет, нет. Я подчеркивал ранее, что это была радиотехническая война, и были моменты, когда в обороне мы могли противодействовать мерам противника, постоянно открывая новые способы нанести ему удар.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Когда вы сделали объявление немецкому народу, что будут приняты все меры, у вас тогда не было в распоряжении никаких средств, о которых вы знали, чтобы использовать их для предотвращения бомбардировок немецких городов, не так ли?

БОДЕНШАЦ: О да, конечно.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Что это были за средства и почему они не использовались?

БОДЕНШАЦ: Существовали, например, следующие средства: наиболее важные районы были защищены зенитными орудиями. Затем были радиотехнические средства, передатчики помех, которые сделали бы возможным, и частично делали возможным, создание помех для радиоаппаратуры на вражеских самолетах.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Движение за то, чтобы удовлетворить немецкий народ в условиях бомбардировок, было предметом большой озабоченности рейхсмаршала, не так ли?

БОДЕНШАЦ: Рейхсмаршал очень беспокоился о том, чтобы население было проинформировано.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И следить за тем, чтобы население было удовлетворено, не так ли?

БОДЕНШАЦ: Легко сказать «удовлетворено». Он мог лишь заверить немецкий народ, что сделает все, что в его силах, чтобы справиться с этими атаками.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Теперь, видели ли вы рейхсмаршала и Гитлера, когда приходили сообщения о бомбардировках Варшавы, Роттердама и Ковентри?

БОДЕНШАЦ: Я не могу вспомнить, присутствовал ли я, когда приходили эти сообщения.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы никогда не видели никакой реакции с их стороны на эти бомбардировки, как я понимаю?

БОДЕНШАЦ: Я знаю только, что Варшава была крепостью, которую удерживала польская армия в очень большой численности, снабженная отличными артиллерийскими орудиями, что форты были укомплектованы, и что Адольф Гитлер два или три раза объявлял, что гражданское население должно быть эвакуировано из города. Это было отвергнуто. Были эвакуированы только иностранные посольства, в то время как офицер с парламентским флагом вошел в город. Польская армия находилась в городе, упорно защищая его в очень плотном кольце фортов. Внешние форты были очень сильно укомплектованы, и из центра города тяжелая артиллерия вела огонь по окраинам. Крепость Варшава поэтому подверглась атаке, в том числе со стороны люфтваффе, но только после того, как ультиматум Гитлера был отвергнут.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Был ли Ковентри укрепленным городом?

БОДЕНШАЦ: Ковентри не был крепостью. Однако Ковентри был городом, в котором располагалась ключевая промышленность вражеских военно-воздушных сил, в котором строились авиационные двигатели, городом, в котором, насколько я знаю, было расположено много заводов и производилось много деталей для этих авиационных двигателей. В любом случае, люфтваффе в то время получили приказ бомбить только промышленные цели. Если город также пострадал, это понятно, учитывая средства навигации того времени.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вас допрашивали в ноябре 1945 года, не так ли, полковник Уильямс?

БОДЕНШАЦ: Да, меня допрашивали.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И полковник Уильямс спрашивал вас о некоторых фиктивных инцидентах вдоль германо-польской границы в конце августа 1939 года, не так ли?

БОДЕНШАЦ: Да, он спрашивал меня об этом.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И не хотели бы вы рассказать Трибуналу, что вам известно о фиктивных инцидентах вдоль польской границы?

БОДЕНШАЦ: Я не знаю ничего определенного. Полковник Уильямс спрашивал меня, знал ли я заранее об инциденте с радиостанцией в Глейвице. Я сказал ему, что ничего об этом не знаю. Только то, что инциденты на польской границе были очень похожи на те, что происходили на чешской границе. Можно было предположить — это было только мое мнение — что они, возможно, были преднамеренными. Но у меня не было никаких положительных доказательств того, что что-то было инсценировано с нашей стороны.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Говорили ли вы ему 6 ноября 1945 года следующее:

«Я слышал об этом, но лично у меня в то время было чувство, что все эти провокации, которые имели место, исходили с нашей стороны, с немецкой стороны. Как я уже сказал, у меня не было реальных доказательств этого, но у меня всегда было такое чувство».

Разве вы не говорили этого?

БОДЕНШАЦ: Да, я говорил это.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И что вы разговаривали с людьми об этом, от которых у вас возникло такое чувство. Это верно?

БОДЕНШАЦ: Я не могу сейчас очень хорошо это вспомнить. Я знаю только, что сообщения в прессе вызвали у меня такое подозрение.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вам задавали, не так ли, этот вопрос и вы дали этот ответ:

«Вопрос: Но вы придерживаетесь мнения, что то, что появилось в прессе, и эти инциденты, о которых сообщалось, не были правдой, а были сделаны лишь для того, чтобы вызвать инцидент в качестве предлога для вторжения?»

И разве вы не дали этот ответ:

«У меня было такое чувство. Я не могу доказать это, но я определенно знаю, что у меня было чувство, что все это было организовано нами».

Разве вы не дали такой ответ на этот вопрос?

БОДЕНШАЦ: Протокол покажет это. Если это есть в протоколе, я это сказал. В данный момент я не могу вспомнить точные слова.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Однако вы не отрицаете этот факт?

БОДЕНШАЦ: У меня было такое чувство, но это было чисто субъективное мнение.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Но это было ваше мнение?

БОДЕНШАЦ: Да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Теперь тогда, я спрашиваю вас, не допрашивали ли вас о желании фюрера начать войну с Польшей, и не дали ли вы этот ответ:

«Господа, на этот вопрос очень трудно ответить, но я могу заявить под присягой, что фюрер действительно хотел войны против Польши. Я могу доказать, что он действительно хотел агрессивной войны против Польши, кругом, окружающим фюрера, и замечаниями, которые были сделаны. Я присутствовал в ту ночь, когда Гитлер предъявил Хендерсону свои условия, что он хочет Данциг, и я сделал вывод из всех конференций, которые фюрер проводил с послом — у меня сложилось впечатление, что фюрер на самом деле не хотел, чтобы поляки приняли эти условия».

И я спрашиваю вас, давали ли вы эти ответы полковнику Уильямсу?

БОДЕНШАЦ: Я могу дать следующий ответ на это:

Я не присутствовал на конференции. Если я сказал это, я выразился неточно. Я не был на конференции, которую фюрер проводил с Хендерсоном, но я стоял в приемных с другими адъютантами, и снаружи в приемной можно было слышать различные группы, некоторые говорили одно, некоторые другое. Из этих разговоров я сделал вывод, что условия, которые Хендерсон получил для поляков вечером, были таковы, и что срок для ответа на эти вопросы — который был полднем следующего дня — был настолько коротким, что можно было сделать вывод, что за этим стояло определенное намерение.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Ну, это впечатление, которое вы получили, находясь в приемной и разговаривая с людьми, которые были вокруг Гитлера в ту ночь?

БОДЕНШАЦ: Там были адъютанты, начальник пресс-службы рейха и господа, которые ждали в приемной, не принимая участия в конференции.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Я задам вам, чтобы прояснить это, еще один вопрос о вашем допросе на эту тему. Не задавали ли вам этот вопрос:

«Тогда мы можем резюмировать ваши показания сегодня утром, сказав, что вы знали в 1938 году, за несколько месяцев до того, как Германия напала на Польшу, что Гитлер полностью намеревался напасть на Польшу и вести агрессивную войну против нее; это верно?»

И разве вы не дали этот ответ:

«Я могу сказать с уверенностью только то, что с той ночи, когда он сказал Хендерсону, что хочет Данциг и коридор, с того момента я был уверен, что Гитлер намеревался вести агрессивную войну».

Вам задавали этот вопрос, и вы дали этот ответ?

БОДЕНШАЦ: Если это есть в протоколе, я это сказал.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Ну, если бы этого не было в протоколе, это все равно были бы ваши показания сейчас, не так ли? Это факт, не так ли?

БОДЕНШАЦ: Мое определение именно таково: из передачи требований Адольфа Гитлера Хендерсону и из короткого времени, которое было предоставлено Хендерсону, я делаю вывод, что существовало определенное намерение. Именно так я хотел бы определить это точно сейчас.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Я попрошу предъявить вам документ номер L-79, вещественное доказательство Соединенных Штатов, номер USA-27. Вы видели это раньше, свидетель?

БОДЕНШАЦ: Копия этого документа была показана мне полковником Уильямсом, и я сказал ему, что сам не могу вспомнить, присутствовал ли я. Но если мое имя есть в протоколе, значит, я был там.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Но ваше имя есть в документе, не так ли?

БОДЕНШАЦ: Значит, я был там. Я не могу вспомнить предмет этой конференции. Я сказал полковнику Уильямсу, что это должно было обсуждаться, потому что полковник Шмундт, чей почерк я знаю — мне показали копию — я сказал ему, что полковник Шмундт был человеком, который очень добросовестно делал свои записи.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Это все написано его почерком?

БОДЕНШАЦ: Это так, как я вижу здесь.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И он подписан полковником Шмундтом?

БОДЕНШАЦ: Да, он подписан полковником Шмундтом — подполковником Шмундтом. Исправления сделаны не его почерком.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Но основной текст документа написан его почерком?

БОДЕНШАЦ: Да, это его собственный почерк. Я знаю его; да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И когда вас спрашивал об этом полковник Уильямс, вы взяли время, чтобы прочитать его, а затем вы сказали, не так ли: «Я думаю, что мысли верны, как они выражены здесь; это мысли, которые фюрер обычно высказывал нам в узком кругу». Вы сделали это заявление?

БОДЕНШАЦ: Да, я сказал это, да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И вы сказали: «Я не могу вспомнить, были ли эти вещи высказаны в тот день. Однако возможно, что мысли, которые здесь изложены, являются мыслями Адольфа Гитлера». Вы сказали это полковнику Уильямсу, не так ли?

БОДЕНШАЦ: Да, я сказал это полковнику Уильямсу.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Это все, о чем я хочу спросить по этому поводу, сэр.

Я теперь прошу предъявить вам оригинальный экспонат, документ номер 798-PS, вещественное доказательство USA-29.

БОДЕНШАЦ: Насколько я знаю, копия этой речи фюрера также была показана мне полковником Уильямсом.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Это верно. Вы сказали, не так ли, что не помните, присутствовали ли вы, но что мысли, которые были выражены...

БОДЕНШАЦ: Мысли, выраженные там, верны.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Они верны. Это все по этому поводу.

БОДЕНШАЦ: Да, но я должен сказать еще одну вещь. Я пытался снова поговорить с полковником Уильямсом и не смог связаться с ним. Вероятно, я присутствовал на этой встрече.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Ну, мы примем это заявление сейчас и освободим вас от поисков полковника Уильямса.

Я прошу предъявить вам документ 3474-PS, вещественное доказательство Соединенных Штатов, номер USA-580. Это ваш почерк?

БОДЕНШАЦ: Да, это мой почерк.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И подписан вами?

БОДЕНШАЦ: Да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И это заметка о конференции от 2 декабря 1936 года, не так ли?

БОДЕНШАЦ: Да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы подготовили этот меморандум для своих файлов; это верно?

БОДЕНШАЦ: Я не знаю, кому я это отдал.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Ну, там сказано: заметки для файлов по этой дискуссии; это верно?

БОДЕНШАЦ: Да, это заметка для файлов.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Геринг присутствовал на этой конференции; это верно?

БОДЕНШАЦ: Да. Он должен был проводить ее. Здесь сказано: «Присутствовали: генерал-полковник Геринг».

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: На самом деле, в заметке сказано, что он проводил ее, не так ли?

БОДЕНШАЦ: Да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Теперь, там также присутствовали Мильх, Кессельринг и все остальные, кто назван в списке в начале заметки.

БОДЕНШАЦ: Да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И вы тогда записали, что Геринг сказал — о, кстати, все эти люди были людьми, связанными с вооруженными силами Германии, не так ли?

БОДЕНШАЦ: Это были все люди из военно-воздушных сил, ведущие люди того времени. Генерал Мильх занимался вооружением; генерал-лейтенант Кессельринг был, я полагаю, начальником штаба; они все были офицерами, которые занимали ведущие должности.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Все связаны с военно-воздушными силами, говорите вы. И эта встреча состоялась 2 декабря 1936 года. Мы правильно это понимаем?

БОДЕНШАЦ: Да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Затем Геринг открыл конференцию, сказав: «Пресса всего мира взволнована высадкой 5000 немецких добровольцев в Испании. Великобритания официально протестует и обсуждает этот вопрос с Францией». Освежая вашу память, это то, что произошло, не так ли?

БОДЕНШАЦ: Да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Затем Геринг сказал: «Общая ситуация очень серьезная», и что он берет на себя полную ответственность, не так ли?

БОДЕНШАЦ: Да. Общая ситуация была очень серьезной. Англия интенсивно перевооружалась, и требовалось состояние готовности.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Теперь, далее он сказал, не так ли: «Желательно молчание до 1941 года. Однако мы не можем знать, будут ли последствия раньше. Мы уже находимся в состоянии войны. Только пока не сделано ни одного выстрела». Он сказал это?

БОДЕНШАЦ: Это записано в этом протоколе.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И он также сказал, не так ли, что «начиная с 1 января 1937 года все заводы по производству самолетов должны работать так, как если бы была объявлена мобилизация».

БОДЕНШАЦ: Да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Ну, это есть в тексте, не так ли?

БОДЕНШАЦ: Да, это содержится здесь в протоколе.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Теперь, вы дали показания, что Геринг не имел предварительных знаний о действиях, предпринятых против евреев в ночь с 9 на 10 ноября 1938 года.

БОДЕНШАЦ: Я сделал такой вывод из того факта, что на следующий день он пришел ко мне и был очень встревожен.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Его проинформировали о них на следующий день?

БОДЕНШАЦ: На следующий день это было в прессе, в газетах.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы сказали, что он жаловался на людей, которые подстрекали их?

БОДЕНШАЦ: Об этом мне рассказал капитан Видеман, который был здесь со мной в плену. Он сказал мне, что через несколько дней Герман Геринг пришел к фюреру с доказательствами и жаловался на то, что произошло.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: На кого он жаловался?

БОДЕНШАЦ: Он не сказал мне этого. Видеман сказал мне, что Геринг жаловался на Гейдриха и Геббельса.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Я не понял этот ответ.

БОДЕНШАЦ: Видеман сказал мне — это я узнал не сам от Германа Геринга, но Видеман сказал мне, что он жаловался на подстрекателей, и что подстрекателями были Гейдрих и Геббельс.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И Гейдрих, и Геббельс были чиновниками в режиме Гитлера, не так ли?

БОДЕНШАЦ: Доктор Геббельс был рейхсминистром пропаганды, а Гейдрих был начальником гестапо.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Итак, сразу после этих погромов Геринг знал и жаловался Гитлеру, что они были спровоцированы чиновниками нацистского режима?

БОДЕНШАЦ: Я не знаю деталей того, что он там сказал. Капитан Видеман знает об этом и может дать показания.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Геринг был тогда на пике своего влияния, как на фюрера, так и на страну, не так ли?

БОДЕНШАЦ: Он имел в то время наибольшее влияние.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И я понимаю, что вы говорите, что он немедленно созвал собрание гауляйтеров?

БОДЕНШАЦ: Собрание гауляйтеров было через несколько недель. Я слышал об этом от бывшего гауляйтера Штирии, доктора Уйберрайтера, который заключен здесь вместе со мной. Этот гауляйтер Уйберрайтер принимал участие в той встрече.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Как долго он ждал, прежде чем созвать собрание?

БОДЕНШАЦ: Доктор Уйберрайтер сказал мне, что это было через несколько недель после этого.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Ну, знали ли вы о том, что он проводил собрание 12 ноября 1938 года в своих офисах в Имперском министерстве авиации?

БОДЕНШАЦ: Я не могу этого вспомнить.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И помните ли вы, что на этой встрече присутствовали Гейдрих, Геббельс и многие другие? Это та встреча, о которой вы говорите?

БОДЕНШАЦ: В этом случае, возможно, необходимо спросить доктора Уйберрайтера, кто был на той встрече. Он сказал мне, что доктор Геббельс присутствовал, так же как и гауляйтеры.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И было ли обычаем Геринга вести протоколы встреч, которые он проводил?

БОДЕНШАЦ: У Германа Геринга всегда присутствовали стенографисты, и эти стенографисты вели протоколы таких встреч.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И вы хотите, чтобы мы поняли, что Геринг был шокирован и оскорблен тем, что произошло с евреями в ночи 9 и 10 ноября 1938 года?

БОДЕНШАЦ: Он не был согласен с этим, потому что, как я упоминал ранее, он сказал, что это будет большой ошибкой; это будет неразумно экономически, и это повредит нашему престижу за рубежом. Мне сказал доктор Уйберрайтер, что Геринг говорил в таких выражениях гауляйтерам.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Было ли вам известно, что 12 ноября, через 2 дня после этих погромов, Геринг издал приказ о наложении штрафа на всех евреев в размере одного миллиарда рейхсмарок, конфисковал их страховку и принял новый декрет, исключающий их из экономической жизни? Вы знали об этом?

БОДЕНШАЦ: Я слышал об этом, но лично я не имел ничего общего с этой идеей и с этим декретом, так как я был только военным адъютантом.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Эти декреты были обнародованы через 2 дня после этого погрома, о котором, как вы говорите, он жаловался, это верно?

БОДЕНШАЦ: Я не знаю связи.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Это все.

ПОДПОЛКОВНИК ДЖ. М. Г. ГРИФФИТ-ДЖОНС (младший адвокат от Соединенного Королевства): С позволения Трибунала, у меня есть только один вопрос, который я хочу прояснить.

Вы упоминали встречу, которая состоялась в Шлезвиг-Гольштейне в июле или августе 1939 года, на которой Геринг встретился с рядом англичан, и вы описали этих англичан, когда впервые упомянули их, как членов правительства, а во второй раз, когда упомянули их — я думаю, вы назвали их экономическими специалистами?

БОДЕНШАЦ: Насколько я знаю сейчас, это были ведущие английские деятели в области экономики, а не члены правительства.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Я благодарен вам. Будет ли правильным сказать, что это были ведущие промышленные и деловые люди, не имеющие никакой связи с правительством?

БОДЕНШАЦ: Я не знаю, в какой степени эти господа были влиятельны. Во всяком случае, Герман Геринг в конце просил, чтобы эти господа оказали свое влияние на власти в Англии в интересах мира.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Знаете ли вы, что эта конференция между Герингом и этими господами состоялась по инициативе Далеруса?

БОДЕНШАЦ: Говорят, что Далерус организовал эту встречу, но я впервые узнал об этом в разговоре с защитником доктором Штамером, который обсуждал этот вопрос со мной. Доктор Штамер сказал, что он знал, что господин Далерус просил этих господ приехать в Германию. Только на основании этой информации я предполагаю, что Далерус просил этих господ приехать.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: И знаете ли вы, что целью господина Далеруса было то, чтобы ведущие немецкие и английские личности встретились, чтобы они могли понять точки зрения друг друга?

БОДЕНШАЦ: Господин Далерус позже... он снова был в Берлине после той встречи. По этому случаю я встретил его в Берлине, и в разговорах с ним там у меня сложилось впечатление, что он был очень заинтересован в сохранении мира между Германией и Англией, и что он, при содействии рейхсмаршала Геринга, пытался установить эту связь с влиятельными британскими кругами.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Последний вопрос к вам. Знаете ли вы, что при организации этой встречи и на протяжении всего курса переговоров после этого Далерус подчеркивал британскую точку зрения перед Герингом и, в частности, пытался внушить Герингу тот факт, что англичане теряют терпение в отношении политики агрессии, проводимой немецким правительством?

БОДЕНШАЦ: Я не могу вспомнить, чтобы обсуждал с Далерусом этот ход мыслей, который вы упоминаете сейчас.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Есть еще вопросы?

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Нет.

ДОКТОР ШТАМЕР: У меня есть только один вопрос.

[Поворачиваясь к свидетелю.] В протоколе от 2 декабря 1936 года, который был показан вам ранее и который находится перед вами, есть один абзац, который не был прочитан полностью. На мой взгляд, он очень важен для интерпретации и для цели и смысла той встречи.

Там сказано:

«Общая ситуация очень серьезная. Россия хочет войны. Англия сильно перевооружается. Поэтому приказ: «С сегодняшнего дня высшая степень готовности, никакого внимания к финансовым трудностям. Генерал-полковник берет на себя полную ответственность».

Был ли этот приказ, «высшая степень готовности с сегодняшнего дня», издан только потому, что Россия, как здесь сказано, хочет войны, а Англия сильно перевооружается? Был ли это мотив?

БОДЕНШАЦ: Что вы имеете в виду?

ДОКТОР ШТАМЕР: Была ли серьезность общей ситуации мотивом для приказа «высшая степень готовности с сегодняшнего дня»?

БОДЕНШАЦ: Во всяком случае, здесь не было намерения нападения, а была мера для обороны.

ДОКТОР ШТАМЕР: Если здесь сказано «генерал-полковник берет на себя полную ответственность», можно ли это понимать как относящееся к словам «никакого внимания к финансовым трудностям», что было бы допустимой буквальной интерпретацией?

БОДЕНШАЦ: Это относится к финансовым трудностям, потому что у рейхсмаршала были частые споры по этому пункту с министром финансов рейха, так как люфтваффе немного превысили свой бюджет.

ДОКТОР ШТАМЕР: Спасибо. У меня больше нет вопросов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Свидетель может удалиться.

[Свидетель покинул трибуну.]

ДОКТОР ШТАМЕР: Я хотел бы вызвать в качестве следующего свидетеля генерал-фельдмаршала Мильха.

[Свидетель Мильх занял место на трибуне.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Как ваше имя?

ЭРХАРД МИЛЬХ (свидетель): Эрхард Мильх.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Повторяйте за мной эту присягу: Я клянусь Богом — Всемогущим и Всеведущим — что я скажу чистую правду — и ничего не утаю и ничего не добавлю.

[Свидетель повторил присягу на немецком языке.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы можете сесть, если хотите.

ДОКТОР ШТАМЕР: Свидетель, принимали ли вы участие в Первой мировой войне?

МИЛЬХ: Да.

ДОКТОР ШТАМЕР: В какой должности?

МИЛЬХ: Сначала я был артиллерийским офицером, а в конце — капитаном в авиационном корпусе.

ДОКТОР ШТАМЕР: Когда вы покинули армию после окончания Первой мировой войны?

МИЛЬХ: Весной 1920 года.

ДОКТОР ШТАМЕР: Какова была ваша деятельность после того, как вы покинули армию?

МИЛЬХ: Я перешел в гражданскую авиацию.

ДОКТОР ШТАМЕР: Когда вы снова вступили в вермахт?

МИЛЬХ: 1933 год.

ДОКТОР ШТАМЕР: Вы сразу перешли в военно-воздушные силы?

МИЛЬХ: Да.

ДОКТОР ШТАМЕР: Какую должность вы занимали, когда началась Вторая мировая война?

МИЛЬХ: Я был генералом и генеральным инспектором военно-воздушных сил.

ДОКТОР ШТАМЕР: Когда началось военное строительство люфтваффе?

МИЛЬХ: 1935 год.

ДОКТОР ШТАМЕР: В какой степени?

МИЛЬХ: Были созданы оборонительные военно-воздушные силы.

ДОКТОР ШТАМЕР: Можете ли вы дать нам больше подробностей об этом?

МИЛЬХ: В 1933 году Германия вышла из Лиги Наций и, следовательно, также из Конференции по разоружению. Гитлер пытался обсудить с отдельными нациями, должно ли продолжаться разоружение. Эти попытки разоружения провалились, и Германия начала перевооружаться. Было сомнительно, одобрят ли это другие нации. Следовательно, Германия посчитала, что крайне важно иметь военную мощь также и в воздухе, и для достижения этого военно-воздушные силы должны были сами создать воздушную мощь, которая была бы достаточной для обороны Германии. Это видно из того факта, что в основном были предусмотрены истребители и зенитная артиллерия.

Точно так же организация немецких военно-воздушных сил была построена для обороны. Она состояла в то время из четырех «воздушных округов» (Luftkreise), которые можно представить как своего рода крест над Германией. Был северо-восточный сектор, юго-восточный, северо-западный и юго-западный. Более того, сила военно-воздушных сил, как они были организованы, не планировалась для агрессивной войны или для крупномасштабной войны. Помимо истребителей были также бомбардировщики, но мы всегда называли эти бомбардировочные формирования «Ризико-люфтваффе» (Рискованные военно-воздушные силы), то есть их функция заключалась в том, чтобы предотвратить, если возможно, вступление любого из соседей Германии в войну против Германии.

ДОКТОР ШТАМЕР: Каковы были отношения немецких военно-воздушных сил с военно-воздушными силами иностранных государств в период, начиная с 1935 года?

МИЛЬХ: В течение первых лет после 1935 года у Германии не было военно-воздушных сил, заслуживающих упоминания. Были только первые части и первые более крупные школы, которые были созданы. Также в течение этих лет строилась наша промышленность. До того, как началось перевооружение, наша промышленность была в очень малом масштабе. Я случайно знаю, что число рабочих во всей немецкой авиационной промышленности во время захвата власти национал-социалистами составляло около 3000–3300 человек — конструкторов, бизнесменов, техников и рабочих.

Первые контакты с иностранными государствами в области авиации начались в 1937 году. Это было тогда, когда в январе 1937 года английская комиссия во главе с вице-маршалом авиации Кортни и тремя другими высокопоставленными офицерами — Кортни был начальником разведывательной службы британских военно-воздушных сил — приехала в Германию. Я сам сопровождал эту комиссию и выступал в качестве гида в течение всего времени. Мы выполнили каждую просьбу этих господ относительно того, что они хотели увидеть. Это были первые части, которые были созданы. Мы особенно показали наши учебные части, в которых впервые испытывались все новые формы и модели, промышленность, школы и все остальное, о чем господа хотели знать. В конце нашей конференции английский вице-маршал предложил, чтобы мы начали взаимный германо-английский обмен планами. Я попросил одобрения у своего главнокомандующего, и оно было получено. В то время мы передали британцам планы немецких военно-воздушных сил на 1937, 1938 и, я полагаю, 1939 годы, и, с другой стороны, мы также получили от британцев соответствующие цифры. Мы договорились, что в будущем также, если произойдут изменения в планах или будут созданы новые части, обмен данными должен снова иметь место. Визит был оживлен духом товарищества и стал началом дальнейших контактов.

В мае того же года, 1937, я был приглашен в Бельгию с некоторыми другими господами в качестве представителя моего главнокомандующего, чтобы посетить военно-воздушные силы там. Затем в июле...

ДОКТОР ШТАМЕР: Что произошло во время этого визита в Бельгию? Можете ли вы дать мне больше подробностей об этом?

МИЛЬХ: Это был очень сердечный прием. Я познакомился с военным министром, министром иностранных дел, премьер-министром, а также с Его Величеством Королем, помимо офицеров военно-воздушных сил, которые, конечно, были для меня главным интересом. Дискуссия была дружеской с обеих сторон, и бельгийцы заверили нас в своих личных чувствах дружбы к Германии.

ДОКТОР ШТАМЕР: Был ли также обмен данными?

МИЛЬХ: Нет. Не таким же образом; но позже в Германии мы также показали бельгийцам все, когда начальник военно-воздушных сил, генерал Дювье, нанес нам ответный визит. Затем была большая международная встреча летом, в июле 1937 года, по случаю авиационной встречи в Цюрихе, которая проводилась каждые пять лет. На этой встрече мы специально показали наши последние модели истребителей, бомбардировщиков и «Штук», также наши новые двигатели, которые только что были произведены, и все остальное, что представляло бы международный интерес. Там присутствовали большие французские, итальянские, чешские и бельгийские делегации, помимо немецкой; и комиссия британских офицеров также присутствовала, чтобы увидеть материал, выставленный нами, но не принимала участия в соревнованиях в качестве представителей Великобритании. Мы показали наш материал французам, британцам и другим нациям в духе товарищества. Там был, например, истребитель Мессершмитт 109 с улучшениями того времени, более или менее таким, каким он летал до конца войны; новейший тип бомбардировщика Дорнье; новейшая «Штука» от Юнкерса; также двигатели Даймлер-Бенц 600 и 601, а также Юнкерса...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я не думаю, что такое количество деталей представляет какой-либо интерес для Трибунала.

ДОКТОР ШТАМЕР: Свидетель, пожалуйста, без деталей; будьте кратки.

МИЛЬХ: Да. Затем в октябре 1937 года было приглашение во Францию от французского правительства осмотреть их военно-воздушные силы также. Инспекция, как говорят, была проведена в очень дружеском духе. Вскоре после этого, примерно через неделю, состоялся визит по приглашению Англии в ответ на визит вице-маршала авиации Кортни. Здесь также были показаны заводы, организации, школы и Военная академия; также, что касается промышленности, были показаны «теневые заводы», то есть отрасли, которые производят товары мирного времени в мирное время и переключаются на строительство самолетов и авиационных двигателей в военное время. Были также взаимные визиты со Швецией. Я думаю, что могу закончить на этом.

ДОКТОР ШТАМЕР: Принимали ли вы участие в дискуссии с фюрером 23 мая 1939 года?

МИЛЬХ: Да.

ДОКТОР ШТАМЕР: Каким образом это произошло?

МИЛЬХ: Мне внезапно приказали прийти утром того дня, потому что рейхсмаршала там не было.

ДОКТОР ШТАМЕР: Помните ли вы ход этого разговора?

МИЛЬХ: Фюрер произнес длинную речь перед тремя главнокомандующими армии, флота и военно-воздушных сил и их начальниками штабов. Присутствовали также несколько других лиц. Суть ее заключалась в том, что Гитлер заявил, что решил решить тем или иным способом вопрос о коридоре через коридор в Восточную Пруссию, и в связи с этим он обсудил возможность осложнений, которые, как следствие, могут возникнуть на Западе. Это была только речь, а не дискуссия или разговор.

Д-Р ШТАМЕР: Обсуждалось или представлялось ли им что-либо еще, какие-либо дальнейшие детали?

МИЛЬХ: Да, это был просто вопрос о том, будет ли Запад — вероятно, он имел в виду прежде всего Францию — хранить молчание или же он вмешается.

Д-Р ШТАМЕР: Говорилось ли что-нибудь о возможности нападения на Польшу или, как я помню, упоминалось только решение этой проблемы коридора?

МИЛЬХ: На самом деле, я понял его слова так, что он в любом случае решит эту проблему, поэтому его первой мыслью, вероятно, были переговоры, но если бы эти переговоры не дали результатов, то, вероятно, пришлось бы рассмотреть военное решение.

Д-Р ШТАМЕР: Были ли какие-либо дальнейшие дискуссии по этому поводу?

МИЛЬХ: Нет, было прямо приказано, что любое обсуждение участниками, даже между собой, запрещено. Мне, например, было запрещено информировать рейхсмаршала, которого там не было. Гитлер заявил, что он сам проинформирует Геринга. Я помню, что в то время был также издан знаменитый приказ, о котором упоминалось ранее и который как приказ фюрера № 1 должен был быть вывешен в каждом из наших учреждений, о том, что никто не должен сообщать никому ничего, чего ему знать не положено; что ничего не следует сообщать раньше, чем это необходимо; и что следует сообщать только то, что необходимо знать другому лицу.

Д-Р ШТАМЕР: Значит, вы не информировали рейхсмаршала об этом совещании?

МИЛЬХ: Нет; мне было запрещено это делать.

Д-Р ШТАМЕР: Когда он узнал об этом?

МИЛЬХ: Я не знаю.

Д-Р ШТАМЕР: Каково было отношение тогдашнего генерал-фельдмаршала Геринга к войне?

МИЛЬХ: У меня всегда было впечатление — это стало очевидным еще во время оккупации Рейнской области, — что он беспокоился, как бы политика Гитлера не привела к войне. На мой взгляд, он был против войны.

Д-Р ШТАМЕР: Когда вы впервые узнали о том, что Гитлер планировал какую-то операцию против России?

МИЛЬХ: Насколько я помню, это было весной 1941 года. Позвольте мне еще раз поправиться? Я хочу заглянуть в свой блокнот. 13 января рейхсмаршал сказал мне, что Гитлер ожидает нападения на Германию со стороны России; затем некоторое время я ничего больше не слышал, и рейхсмаршал также не упоминал, каково его мнение. Во всяком случае, в течение последующих недель и месяцев я больше ничего об этом не слышал. Правда, однако, в том, что в то время я очень редко бывал в Берлине и совсем не бывал в ставке, а находился в инспекционных поездках и т. д. Когда я вернулся — и я не помню, было ли это в марте или апреле, — один из моих подчиненных доложил мне по вопросу об обмундировании, и он задал мне вопрос, нужно ли будет обеспечивать зимнее обмундирование в случае войны против России. Я был очень удивлен этим вопросом. Ранее меня не информировали. Я мог лишь сказать ему, что если дойдет до войны с Россией, то нам потребуется обмундирование на несколько зим, и я сказал ему, какой вид зимнего обмундирования я бы предложил.

Д-Р ШТАМЕР: Говорили ли вы второй раз с генерал-фельдмаршалом Герингом об этой войне?

МИЛЬХ: Да.

Д-Р ШТАМЕР: Когда это было?

МИЛЬХ: 22 мая, во время одной из моих поездок, я снова впервые за долгое время вступил в контакт с главнокомандующим. Это было в Фельденштайне, где в то время находился Геринг. Там я обсудил с ним этот вопрос и сказал ему, что, по моему мнению, для него было бы великой исторической задачей предотвратить эту войну, поскольку она может закончиться только уничтожением Германии. Я напомнил ему, что мы не должны добровольно обременять себя войной на два фронта и т. д. Рейхсмаршал сказал мне, что он также приводил все эти доводы, но что отговорить Гитлера от этой войны абсолютно невозможно. Мое предложение попытаться поговорить с Гитлером еще раз было объявлено рейхсмаршалом абсолютно безнадежным. Мы должны были смириться; с этим ничего нельзя было поделать. Из этих слов было совершенно ясно, что он был против этой войны и что он ни при каких обстоятельствах не хотел этой войны, но что также и для него, в его положении, не было никакой возможности отговорить Гитлера от этого замысла.

Д-Р ШТАМЕР: Следовало ли также из его слов, что он говорил Гитлеру о своих опасениях?

МИЛЬХ: Да, мне было совершенно ясно, что он также говорил о вопросе войны на два фронта, и он сказал мне, что также изложил Гитлеру те доводы, которые я приводил; но он сказал мне, что это безнадежно. Я хотел бы сказать еще кое-что о 23 мая. После этого обсуждения, и в связи с тем, что у люфтваффе почти не было запасов бомб, я предложил производить бомбы. Ранее Гитлер считал это ненужным и излишним на тот момент. Встал вопрос о нехватке железа. После этого совещания, находясь под впечатлением того, что могут возникнуть осложнения, я указал на то, что люфтваффе со своим бомбардировочным флотом не готовы к действиям. Мое предложение было снова отклонено Гитлером после 23 мая. Он даст мне знать вовремя, если и когда нам понадобятся бомбы. Когда мы указали на то, что производство бомб займет несколько недель, даже месяцев, он заявил, что для этого позже будет предостаточно времени. Из этого я пришел к выводу — а вы знаете, что мне не разрешалось обсуждать это ни с кем, — что слова Гитлера 23 мая не были такими серьезными, как они мне показались.

Д-Р ШТАМЕР: Когда был этот последний разговор относительно отказа от производства бомб?

МИЛЬХ: Это было примерно... я однажды говорил в этой связи, после мая, когда ситуация стала известна. Но позже, во второй половине лета, я снова обратил на это его внимание. Снова было отказано. Приказ о производстве бомб был отдан Гитлером только 12 октября 1939 года, хотя мы указывали на этот недостаток и раньше. Гитлер сказал, если я правильно помню: «Мои попытки заключить мир с Западом после кампании против Польши провалились. Война продолжается. Теперь мы можем и должны производить бомбы».

Д-Р ШТАМЕР: Говорил ли вам когда-нибудь Гитлер, что его серьезным желанием было жить в мире с Западом?

МИЛЬХ: Да. Я не вдавался в подробности своих визитов. Когда я вернулся из Франции, я был у Гитлера в течение двух часов на Оберзальцберге, чтобы доложить ему о визите во Францию. Точно так же после визита в Англию, примерно две недели спустя, я должен был сделать доклад Гитлеру, который длился несколько часов. Он был очень заинтересован, и после второго доклада, то есть после английского визита, он заявил: «Я желаю проводить свою политику таким-то и таким-то образом, но вы все можете быть уверены, что я всегда буду полагаться на Англию. Я буду стараться сотрудничать с Англией во все времена». Этот разговор состоялся 2 ноября.

Д-Р ШТАМЕР: В каком году?

МИЛЬХ: В 1937 году, 2 ноября.

Д-Р ШТАМЕР: Вы упомянули два разговора?

МИЛЬХ: Да, первый был докладом о визите во Францию, а второй — о визите в Англию. Гитлер, который совсем не знал иностранных государств, был чрезвычайно заинтересован услышать от солдата что-то о приеме, стране, вооружениях и так далее.

Д-Р ШТАМЕР: Каковы были отношения между рейхсмаршалом Герингом и Гиммлером?

МИЛЬХ: Мне это не всегда было ясно. У меня было впечатление, что со стороны Гиммлера всегда было некоторое соперничество. Взаимные отношения, однако, всегда должны были быть очень корректными и очень вежливыми на поверхности; какими они были на самом деле, я сказать не могу.

Д-Р ШТАМЕР: В мае 1942 года между вами и обергруппенфюрером СС Вольфом происходил обмен письмами?

МИЛЬХ: Да, сэр.

Д-Р ШТАМЕР: В частности, о медицинских экспериментах на заключенных лагеря Дахау. Можете ли вы рассказать нам что-нибудь об этом?