«Суд над главными военными преступниками. Нюрнбергский процесс. Том IX»

СУДЕБНЫЙ ПРОЦЕСС

НАД

ГЛАВНЫМИ ВОЕННЫМИ ПРЕСТУПНИКАМИ

В

МЕЖДУНАРОДНОМ

ВОЕННОМ ТРИБУНАЛЕ

НЮРНБЕРГ

14 НОЯБРЯ 1945 Г. — 1 ОКТЯБРЯ 1946 Г.

ОПУБЛИКОВАНО В НЮРНБЕРГЕ, ГЕРМАНИЯ

1947

Настоящий том опубликован в соответствии с

указанием Международного военного трибунала

Секретариатом Трибунала под юрисдикцией

Контрольного совета союзников в Германии.

ТОМ IX

ОФИЦИАЛЬНЫЙ ТЕКСТ

НА

АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ

СТЕНОГРАММА ЗАСЕДАНИЙ

8 марта 1946 г. — 23 марта 1946 г.

CONTENTS Seventy-seventh Day, Friday, 8 March 1946, Morning Session1 Afternoon Session28 Seventy-eighth Day, Monday, 11 March 1946, Morning Session59 Afternoon Session99 Seventy-ninth Day, Tuesday, 12 March 1946, Morning Session135 Afternoon Session170 Eightieth Day, Wednesday, 13 March 1946, Morning Session194 Afternoon Session230 Eighty-first Day, Thursday, 14 March 1946, Morning Session262 Afternoon Session289 Eighty-second Day, Friday, 15 March 1946, Morning Session318 Afternoon Session333 Eighty-third Day, Saturday, 16 March 1946, Morning Session365 Eighty-fourth Day, Monday, 18 March 1946, Morning Session396 Afternoon Session426 Eighty-fifth Day, Tuesday, 19 March 1946, Morning Session457 Afternoon Session475 Eighty-sixth Day, Wednesday, 20 March 1946, Morning Session509 Afternoon Session540 Eighty-seventh Day, Thursday, 21 March 1946, Morning Session580 Afternoon Session614 Eighty-eighth Day, Friday, 22 March 1946, Morning Session647 Afternoon Session673 Eighty-ninth Day, Saturday, 23 March 1946, Morning Session696

SEVENTY-SEVENTH DAY Friday, 8 March 1946

Утреннее заседание

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ (лорд-судья сэр Джеффри Лоуренс): У меня есть три объявления.

Во-первых, во избежание ненужного перевода защитники должны указать обвинению точные отрывки во всех документах, которые они намерены использовать, с тем чтобы у обвинения была возможность заявить возражения против не относящихся к делу отрывков. В случае разногласий между обвинением и защитой относительно того, относится ли какой-либо конкретный отрывок к делу, Трибунал решит, какие отрывки достаточно релевантны для перевода. Переводу подлежат только цитируемые отрывки, если только обвинение не потребует перевода документа целиком.

Во-вторых, в Трибунал поступило ходатайство от доктора Нельте, защитника подсудимого Кейтеля, с вопросом о том, может ли подсудимый для освежения памяти пользоваться письменными заметками во время дачи устных показаний. Трибунал разрешает подсудимому пользоваться письменными заметками в таких обстоятельствах, если только в особых случаях Трибунал не постановит иное.

В-третьих, имели место случаи, когда одному подсудимому было разрешено направить вопросник для допроса или получить письменное показание под присягой от свидетеля, который будет вызван для дачи устных показаний от имени другого подсудимого. Если свидетель дает устные показания до того, как будет рассмотрено дело, в котором предполагается представить этот вопросник или письменное показание под присягой, защитник в последнем случае должен получить эти сведения путем устного допроса, вместо использования вопросника или письменного показания под присягой.

Это все.

Теперь я предоставляю слово защитнику подсудимого Геринга.

Д-Р ОТТО НЕЛЬТЕ (защитник подсудимого Кейтеля): Господин председатель, на вчерашнем дневном заседании вы отметили, что ходатайство № 2, которое я представил в качестве дополнения, еще не обсуждалось устно. К сожалению, я не присутствовал на вчерашнем дневном заседании. Речь идет о последующем формальном дополнении к моим ходатайствам относительно свидетелей Вестхофа и Вилена. Оба этих свидетеля уже были мне предоставлены на открытом заседании Трибунала. Я представил эти имена снова только для того, чтобы дополнить свое ходатайство.

В качестве дополнения я упомянул только статс-секретаря Штуккарта, свидетеля, который также уже был предоставлен мне ранее решением Трибунала. Поэтому я полагаю, что мне не нужно обсуждать это дополнительное ходатайство и что у обвинения нет возражений против этого действия.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, доктор Нельте, генерал Вестхоф и Вилен уже были вам предоставлены, и нет необходимости в каком-либо дальнейшем ходатайстве.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Предоставлен ли мне также статс-секретарь Штуккарт, ваша честь?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вестхоф и Вилен уже были вам предоставлены, и нет необходимости в каком-либо дальнейшем ходатайстве. Боюсь, трудно запомнить все эти имена. Думаю, что Штуккарт вам был предоставлен.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, мне сообщили, что предоставлен.

Д-Р АЛЬФРЕД ТОМА (защитник подсудимого Розенберга): Господин председатель, на вчерашнем дневном заседании мое имя также упоминалось в следующей связи: я до сих пор представлял только письменные ходатайства, и теперь я должен представить их устно. Я полагаю, что речь идет о письменном ходатайстве, которое я подал вместе со своим списком документов и свидетелей, в котором я в довольно пространном письменном заявлении просил разрешить мне представить в качестве доказательств исторические документы того времени — цитаты из теологических и философских трудов, которые считались важными во времена нахождения Розенберга у власти. Прошу вашу честь сообщить мне, идет ли речь об этом ходатайстве.

Я хотел бы повторить: председатель сказал мне вчера, что я должен повторить свое письменное ходатайство устно. Поэтому я хотел бы спросить, относится ли это к письменному запросу, который я подал вместе со своим списком свидетелей и документов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Тома, насколько известно Трибуналу, все будет охвачено письменным постановлением, которое Трибунал вынесет по вашему ходатайству. На самом деле, не совсем удобно рассматривать эти вопросы сейчас путем устных запросов, но все, что содержится в вашем письменном ходатайстве, будет отражено в письменном постановлении Трибунала. Разумеется, это будет зависеть от распоряжения, которое я огласил сегодня утром, чтобы гарантировать, что переводов будет не больше, чем абсолютно необходимо.

Д-Р ОТТО ШТАМЕР (защитник подсудимого Геринга): Господин председатель и господа судьи, прежде чем я начну свое выступление, я прошу сделать два дополнительных ходатайства. Я осознаю тот факт, что дополнительные запросы как таковые должны подаваться в письменном виде. Но поскольку речь идет о нескольких запросах, я хотел бы получить ваше решение, должен ли я представить эти ходатайства сейчас или Трибунал желает получить письменный запрос.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы можете изложить свой запрос сейчас, устно, но мы предпочли бы получить его в письменном виде впоследствии, как можно скорее.

Д-Р ШТАМЕР: Я называю первым майора Бютца, который находится здесь, в Нюрнберге, под стражей, в качестве свидетеля по следующим фактам: рейхсмаршал Геринг летом 1944 года неоднократно выступал против мер, которые Гитлер приказал принять в отношении летчиков, участвующих в террористических налетах. Кроме того, ему известно, что ни люфтваффе, ни вермахтом не было издано ни одного приказа, соответствующего приказам Гитлера в отношении «террористов-летчиков». Наконец, он может дать показания по следующему поводу: в мае 1944 года в Мюнхене офицер люфтваффе защитил летчика, который выпрыгнул с парашютом, от линчевания, которое хотела совершить толпа. Гитлер, знавший об этом инциденте, потребовал от Геринга назвать имя этого офицера и наказать его. Несмотря на неоднократные запросы со стороны Гитлера, Геринг не назвал имя этого офицера, хотя знал его, и таким образом защитил его. Это ходатайство относительно свидетеля Бютца. Другой дополнительный запрос касается следующего: на заседании 14 февраля 1946 года советское обвинение заявило, что немецкое воинское формирование, штаб 537-го саперного батальона, осуществляло массовые расстрелы польских военнопленных в лесах под Катынью. В качестве ответственных руководителей этого формирования были названы полковник Аренс, обер-лейтенант Рекс и лейтенант Ходт. В качестве доказательства обвинение сослалось на документ СССР-64. Это официальный отчет Чрезвычайной государственной комиссии Советского Союза, которой было поручено расследовать факты известного Катынского дела. Документ я еще не получил. В результате публикации этого выступления обвинения в прессе объявились сотрудники штаба группы армий «Центр», которой непосредственно подчинялся штаб 537-го батальона и которая дислоцировалась в 4–5 километрах от него. Эти люди заявили, что доказательства, на которых обвинение основывало представленное заявление, не соответствуют действительности.

В этой связи упоминаются следующие свидетели:

Полковник Аренс, в то время командир 537-го батальона, позднее начальник вооружений армии и командующий резервной армией; обер-лейтенант Рекс, вероятно, попавший в плен под Сталинградом; лейтенант Ходт, вероятно, взятый в плен русскими в Кенигсберге или его окрестностях; генерал-майор разведывательных войск Ойген Оберхаузер, вероятно, попавший в плен к американцам; обер-лейтенант граф Берг — позднее офицер связи при фельдмаршале фон Клюге — военнопленный в британских руках в Канаде. Следует упомянуть и других членов обвиняемых подразделений. Я называю этих свидетелей, чтобы доказать, что вывод о соучастии Геринга, сделанный обвинением в вышеупомянутом заявлении, не оправдан согласно обвинительному заключению.

Сегодня утром я получил еще одно сообщение, касающееся того же вопроса, которое требует следующего запроса: профессор Навилль, профессор судебной медицины Женевского университета, проводил в то время вместе с международной комиссией в Смоленске исследования трупов. На основании состояния сохранности этих трупов, записок, найденных в карманах их одежды, и других средств доказывания он установил, что преступление должно было быть совершено в 1940 году.

Это все мои запросы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Если вы представите эти запросы в письменном виде, Трибунал их рассмотрит.

Д-Р ШТАМЕР: А теперь я перехожу к...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Одну минуту. Доктор Штамер, если вы передадите свое письменное ходатайство обвинению, они смогут представить письменное заявление, если у них есть какие-либо возражения. Сделайте это как можно скорее. Пусть у нас будет и ваше письменное ходатайство, и ответ обвинения на него.

Д-Р ШТАМЕР: Трибунал в своем решении от 11 декабря 1945 года постановил, что защита имеет право только на одну речь. Она должна состояться только после завершения представления доказательств. Некоторое время спустя Трибунал постановил, что на нынешней стадии процесса могут быть разрешены пояснительные слова в связи с представлением документов защитой. Свидетели уже были мной названы. Решение об их допуске принято, за исключением сегодняшнего запроса, и, с разрешения суда, я вскоре вызову свидетеля. Прежде чем я это сделаю, я хочу сделать следующие комментарии к документам, на которые я буду ссылаться во время своей заключительной речи:

Обвинение неоднократно обвиняло подсудимого в нарушении Версальского договора. Это обвинение, по мнению защиты, не является обоснованным. Подробные заявления по этому вопросу относятся к заключительной речи защиты, и поэтому они будут рассмотрены там. Настоящая часть процесса касается только представления документов, которые будут использованы для обоснования утверждения о том, что договор не был нарушен Германией, но что Германский рейх более не был им связан. Я утверждаю, что «Четырнадцать пунктов» американского президента Вильсона, которые легли в основу этого договора, общеизвестны и поэтому не нуждаются в дальнейшем доказательстве согласно статье 21 Устава.

Версальский договор уже был представлен Трибуналу. Он был опубликован в «Сборнике законов Рейха» (Reichsgesetzblatt), 1919 г., стр. 687. Для толкования этого Версальского договора важны статья 8 и часть V. Эти положения, поскольку они представляют здесь интерес, гласят следующее — я цитирую первые четыре абзаца статьи 8:

«Члены Лиги признают, что сохранение мира требует сокращения национальных вооружений до минимума, совместимого с национальной безопасностью и обеспечением выполнения международных обязательств общими действиями».

«Совет, принимая во внимание географическое положение и обстоятельства каждого государства, формулирует планы такого сокращения для рассмотрения и принятия мер соответствующими правительствами».

«Такие планы подлежат пересмотру и изменению не реже одного раза в 10 лет».

«После того как эти планы будут приняты соответствующими правительствами, установленные в них пределы вооружений не могут быть превышены без согласия Совета».

Первый абзац части V гласит:

«Для того чтобы сделать возможным введение общего ограничения вооружений всех наций, Германия обязуется строго соблюдать следующие военные, морские и воздушные статьи».

Эти правила подразумевают не только то, что Германия должна была разоружиться, но и то, что подписавшие пакт стороны были точно так же обязаны разоружиться. Германия, однако, обязалась начать разоружение первой. Германия полностью выполнила это обязательство.

17 февраля 1927 года маршал Фош заявил: «Я могу заверить вас, что Германия фактически разоружилась».

Следовательно, подписавшие пакт стороны должны были выполнить свое обязательство по разоружению. Поскольку они не разоружились, Германия, согласно общим принципам права, более не была связана пактом и имела право отказаться от своих обязательств.

Такое толкование согласуется с точкой зрения, которая была выражена как французскими, так и английскими государственными деятелями. Поэтому я хотел бы сослаться на речь Поля Бонкура от 8 апреля 1927 года, в которой Бонкур заявил следующее — я цитирую из тома документов 1, стр. 28:

«Верно, что введение к части V Версальского договора касается ограничения вооружений, которое было наложено на Германию как предпосылка и как предвестник общего ограничения вооружений. Это очень четко выявляет разницу между ограничениями вооружений Германии и другими подобными ограничениями вооружений, которые в ходе истории налагались после окончания войн. На этот раз эти правила — и в этом заключается вся их ценность — были наложены не только на одну из сторон, подписавших договор, но они являются скорее долгом, моральной и юридической ответственностью для других подписавших сторон приступить к общему ограничению вооружений».

Далее я хотел бы сослаться на речь Дэвида Ллойд Джорджа от 7 ноября 1927 года, в которой он особо характеризует меморандум к пояснительной записке от 16 июня 1919 года как — и я цитирую из тома документов 1, стр. 26:

«...документ, который мы вручили Германии как торжественное обязательство со стороны Британии, Франции, Италии, Бельгии и 20 других наций последовать примеру Германии после того, как она будет разоружена».

Версальский договор воспринимался не только немецким народом как горькая несправедливость — даже в зарубежных странах раздавались многочисленные голоса, называвшие договор чрезвычайно несправедливым по отношению к Германии. Я цитирую следующее из книги Ротермира «Предупреждения и пророчества», том документов 1, стр. 30:

«Германия была вправе чувствовать, что ее предали в Версале. Под предлогом...»

СУДЬЯ РОБЕРТ ДЖЕКСОН (главный обвинитель от Соединенных Штатов): [Прерывая.] Я обращаю внимание Трибунала на тот факт, что документы, которые сейчас зачитываются в протокол, — это документы, которые, насколько я понимаю, были исключены Трибуналом как не относящиеся к делу, когда этот вопрос рассматривался ранее. Это вопросы, получившие широкую огласку, и они не были бы секретными, если бы не были представлены в качестве доказательств; но я считаю, что их зачитывание в протокол является нарушением собственного решения Трибунала.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Штамер, Трибунал подозревал, что эти документы были исключены, и они запросили оригинал протокола своих распоряжений. Но я должен сказать сейчас, что Трибунал ожидает, что защитники подсудимых будут соблюдать их распоряжения и не будут зачитывать документы, которые им было приказано не зачитывать.

[В этот момент подсудимого Гесса вывели из зала суда.]

Д-Р ШТАМЕР: Мне продолжать?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Разумеется.

Д-Р ШТАМЕР: «Под предлогом того, что это был первый шаг к всеобщему разоружению, Германия была насильственно разоружена. Великобритания, действительно, тоже была обманута. Она фактически продолжала разоружаться в течение 15 лет. Но со дня подписания различных мирных договоров Франция поощряла ряд малых государств к мощному перевооружению, и результатом стало то, что через 5 лет после Версаля Германия была окружена гораздо более плотным железным кольцом, чем за 5 лет до мировой войны. Было неизбежно, что немецкий режим, который отказался от Версаля, при первой же возможности начнет усиленно перевооружаться. Было очевидно, что его оружие, дипломатически, если не в истинном смысле этого слова, должно быть направлено против держав Версаля».

Точно так же оспаривается Локарнский пакт, в нарушении которого также обвиняется подсудимый, и, насколько это касается защиты, необоснованно.

Германия денонсировала этот пакт и могла сделать это по праву, поскольку Франция и Советская Россия подписали пакт о военной помощи, хотя Локарнский пакт предусматривал гарантию восточной границы Франции. Это действие Франции, по мнению Германии, находилось в резком противоречии с правовой ситуацией, созданной Локарнским пактом.

В речи полномочного представителя фон Риббентропа перед Лигой Наций 19 марта 1936 года это мнение было выражено в следующих выражениях — я цитирую из тома документов 1, стр. 32...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Штамер, передо мной сейчас постановление Трибунала от 26 февраля 1946 года, и пункт 4 этого постановления гласит следующее: «Следующие документы отклоняются как не относящиеся к делу», а затем заголовок «Геринг», и четвертый из документов — это речь Поля Бонкура от 8 апреля 1927 года; а шестой — это речь Ллойд Джорджа от 7 ноября 1927 года, которую вы не зачитали, но которую вы включили в свой судебный меморандум. Я бы снова обратил ваше внимание и внимание всех защитников на тот факт, что им не будет позволено зачитывать любой документ, который был отклонен Трибуналом. Продолжайте.

Д-Р ШТАМЕР: Эта цитата гласит следующее:

«...но также ясно, что если мировая держава, такая как Франция, в силу своего суверенитета может принять решение о заключении военных союзов столь огромных масштабов, не испытывая сомнений из-за существующих договоров, то другая мировая держава, такая как Германия, по крайней мере имеет право обеспечить защиту всей территории Рейха путем восстановления в своих собственных границах естественных прав суверенной державы, которые предоставлены всем народам».

Прежде чем я подробно перейду к вопросу об агрессивной войне, я намерен, если получу разрешение Трибунала, вызвать первого свидетеля, генерала авиации Боденшаца.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, конечно.

[Свидетель Карл Боденшац занял место для дачи показаний.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Как вас зовут?

КАРЛ БОДЕНШАЦ (свидетель): Карл Боденшац.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Повторяйте за мной присягу: я клянусь Богом — Всемогущим и Всеведущим, — что скажу чистую правду и ничего не утаю и не добавлю.

[Свидетель повторил присягу на немецком языке.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы можете сесть, если хотите.

Д-Р ШТАМЕР: Генерал Боденшац, с каких пор вы знаете рейхсмаршала Геринга?

БОДЕНШАЦ: Я знаю рейхсмаршала Геринга с июня 1918 года.

Д-Р ШТАМЕР: В каком качестве вы с ним познакомились?

БОДЕНШАЦ: Я познакомился с ним, когда он был командиром эскадры Рихтгофена. Я был в то время адъютантом ротмистра барона фон Рихтгофена, который только что погиб в бою.

Д-Р ШТАМЕР: Были ли вы приняты в рейхсвер в конце Первой мировой войны?

БОДЕНШАЦ: В конце Первой мировой войны я был принят в рейхсвер в качестве кадрового офицера и оставался там с 1919 года по апрель 1933 года.

Д-Р ШТАМЕР: Когда после окончания мировой войны вы возобновили связь с Герингом?

БОДЕНШАЦ: В ноябре 1918 года я был с Герингом в Ашаффенбурге, на демобилизации истребительной эскадры Рихтгофена, а позднее, весной 1919 года, я был с ним снова несколько недель в Берлине. Там наши пути разошлись. Затем я встретил Геринга впервые снова на его первой свадьбе, и я полагаю, что это было в 1919 или 1920 году. Я не могу вспомнить точно. До 1929 года между нами не было никакой связи. В 1929 году и до 1933 года я встречал Германа Геринга несколько раз здесь, в Нюрнберге, где я был командиром роты в 21-м пехотном полку. Мои встречи с Герингом здесь, в Нюрнберге, были исключительно с целью поддержания старой дружбы.

Д-Р ШТАМЕР: А затем, в 1933 году, вы поступили в люфтваффе?

БОДЕНШАЦ: В 1933 году я явился к Герману Герингу в Берлин. В то время Геринг был имперским комиссаром авиации, и я стал его военным адъютантом.

Д-Р ШТАМЕР: Как долго вы занимали этот пост адъютанта?

БОДЕНШАЦ: Я занимал этот пост адъютанта до 1938 года. Позднее, в 1938 году, я стал начальником министерского бюро.

Д-Р ШТАМЕР: А какую должность вы занимали во время войны?

БОДЕНШАЦ: Во время войны я был офицером связи между главнокомандующим люфтваффе и ставкой фюрера.

Д-Р ШТАМЕР: Вы находились в ставке или где?

БОДЕНШАЦ: Я находился попеременно в ставке фюрера и в ставке главнокомандующего люфтваффе.

Д-Р ШТАМЕР: Когда вы покинули эту должность?

БОДЕНШАЦ: Я покинул эту должность 20 июля 1944 года, потому что в тот день был тяжело ранен.

Д-Р ШТАМЕР: И что стало причиной вашего ранения?

БОДЕНШАЦ: Заговор против Гитлера.

Д-Р ШТАМЕР: Вы присутствовали?

БОДЕНШАЦ: Да.

Д-Р ШТАМЕР: И каковы были ваши задачи в ставке фюрера?

БОДЕНШАЦ: В мои обязанности в ставке фюрера входило докладывать об особых событиях, особых вопросах, запросах и пожеланиях рейхсмаршала, если он отсутствовал, и передавать их. Я также должен был передавать запросы из ставки фюрера непосредственно Герману Герингу. Затем я должен был заблаговременно информировать Германа Геринга, то есть не по официальным каналам, обо всем, что происходило в ставке фюрера, поскольку это представляло для него интерес в его качестве рейхсмаршала.

Д-Р ШТАМЕР: Принимали ли вы регулярное участие в совещаниях?

БОДЕНШАЦ: Я был слушателем на этих совещаниях.

Д-Р ШТАМЕР: С какого времени рейхсмаршал Геринг потерял свое влияние на Гитлера?

БОДЕНШАЦ: По моему личному мнению и убеждению, Герман Геринг начал терять влияние на Гитлера весной 1943 года.

Д-Р ШТАМЕР: И каковы были причины?

БОДЕНШАЦ: Это было начало крупномасштабных ночных воздушных налетов Королевских ВВС на немецкие города, и с того момента между Гитлером и Герингом возникли разногласия, которые со временем становились все более серьезными. Даже несмотря на то, что Геринг предпринимал огромные усилия, он не мог вернуть свое влияние на фюрера в той же мере, что и раньше. Внешними признаками этого угасающего влияния были следующие:

Во-первых, фюрер подвергал Геринга самой суровой критике. Во-вторых, бесконечные беседы между Адольфом Гитлером и Германом Герингом становились короче, реже и, наконец, прекратились вовсе. В-третьих, что касается важных совещаний, рейхсмаршала на них не приглашали. В-четвертых, в течение последних месяцев и недель напряженность между Адольфом Гитлером и Германом Герингом возросла до такой степени, что он был в конечном итоге арестован.

Д-Р ШТАМЕР: Вам что-нибудь известно об этом аресте? Какова была причина?

БОДЕНШАЦ: У меня нет точной информации об этом. Я могу сказать вам только то, что слышал. Я был в то время в Бад-Райхенхалле в военном госпитале. Я лишь слышал, что рейхсмаршал Геринг отправил телеграмму фюреру, и в этой телеграмме Геринг просил, чтобы, поскольку фюрер больше не имеет свободы действий, он мог действовать сам. В результате этой телеграммы, которая была отправлена по радио в Берлин, произошел арест. Я хотел бы подчеркнуть, что я только слышал об этом. У меня нет доказательств ни одного из этих утверждений.

Д-Р ШТАМЕР: И кто произвел арест?

БОДЕНШАЦ: Я не могу вам сказать об этом, потому что ничего не знаю. Однако я слышал, что арест произвело подразделение СС с Оберзальцберга.

Д-Р ШТАМЕР: Было ли фельдмаршалу Герингу что-либо заранее известно об инцидентах против евреев, которые произошли в ночь с 9 на 10 ноября 1938 года?

БОДЕНШАЦ: Герингу не было заранее известно об этих инцидентах. Я сделал такой вывод из его поведения — как он действовал по отношению ко мне в связи с этими инцидентами. Он действовал следующим образом: когда он услышал об этих событиях, он был потрясен и осудил их. Несколько дней спустя он отправился с доказательствами к фюреру и пожаловался на людей, которые спровоцировали эти инциденты. Капитан Видеман, адъютант фюрера, может дать вам дальнейшие подробности по этому вопросу под присягой.

Несколько недель спустя Герман Геринг созвал всех гауляйтеров в Берлин, чтобы прояснить свою позицию в отношении событий 9-го и 10-го числа. Он был яростно против этих отдельных актов варварства. Он подверг их суровой критике как несправедливые, экономически неразумные и вредные для нашего престижа в зарубежных странах. Бывший гауляйтер доктор Уйберрайтер, который принимал участие в этом совещании гауляйтеров, уже предоставил дальнейшие подробности под присягой.

Д-Р ШТАМЕР: Присутствовали ли вы на совещании, которое состоялось в начале августа 1939 года в Зёнке-Нисен-Ког близ Хузума?

БОДЕНШАЦ: Да. Я лично принимал участие в этом совещании.

Д-Р ШТАМЕР: Кто там присутствовал?

БОДЕНШАЦ: Насколько я помню, присутствовали следующие лица: Герман Геринг, господин Далерус из Стокгольма, шесть-восемь английских экономических экспертов, чьих имен я не помню; я присутствовал, и был переводчик, министерский советник доктор Беккер.

Д-Р ШТАМЕР: Можете ли вы рассказать нам о предмете этого совещания?

БОДЕНШАЦ: Я не могу вспомнить его дословно, но, насколько я могу сказать, Герман Геринг сделал следующие заявления...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Штамер, сказал ли свидетель, где проходило это совещание?

Д-Р ШТАМЕР: Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Не могли бы вы сказать нам, где это было?

Д-Р ШТАМЕР: [Свидетелю.] Пожалуйста, повторите, где проходило это совещание.

БОДЕНШАЦ: Совещание проходило в начале августа в Зёнке-Нисен-Ког близ Хузума, Шлезвиг-Гольштейн.

Д-Р ШТАМЕР: Пожалуйста, продолжайте. Вы собирались рассказать нам о предмете этого совещания.

БОДЕНШАЦ: Я повторяю, по существу, Геринг сделал следующее заявление: в тот момент отношения между Англией и Германией были очень напряженными. Ни при каких обстоятельствах эта напряженность не должна была возрастать, а мир — подвергаться опасности. Благосостояние и торговля наших двух стран могли процветать и развиваться только в условиях мира. В величайших интересах Германии и Европы было то, чтобы Британская империя продолжала существовать. Геринг подчеркнул, что он сам сделает все возможное для сохранения мира. Он просил британских деловых лидеров по возвращении домой использовать свое влияние в авторитетных кругах для этой цели.

Д-Р ШТАМЕР: Высказывал ли вам Геринг свое мнение о том, как должна проводиться внешняя политика Рейха? Когда и по каким поводам происходили беседы?

БОДЕНШАЦ: Герман Геринг часто обсуждал со мной эти темы в 1938 и 1939 годах, особенно в период после Мюнхенского соглашения. Эти беседы происходили, возможно, в связи с докладом или, может быть, в его специальном поезде. Герман Геринг всегда был того мнения, что политика Рейха должна быть направлена таким образом, чтобы по возможности избежать войны. Герман Геринг особенно подробно останавливался на этой теме на совещании с гауляйтерами летом 1938 года в Каринхалле. Доктор Уйберрайтер, о котором я упоминал ранее, уже дал дополнительные показания под присягой на этот счет.

Д-Р ШТАМЕР: Говорил ли с вами фельдмаршал Геринг перед отъездом в Мюнхен в сентябре 1938 года?

БОДЕНШАЦ: Перед тем как Герман Геринг уехал в Мюнхен, он сказал мне, что сделает все, что в его силах, для достижения мирного урегулирования. Он сказал: «У нас не может быть войны». Он оказал свое влияние на фюрера в этом направлении, и во время переговоров в Мюнхене он решительно работал для сохранения мира. Когда он вышел из зала заседаний после конференции в Мюнхене, он спонтанно сказал нам: «Это означает мир».

Д-Р ШТАМЕР: Часто ли он обсуждал с вами, по какой причине он был против войны, и по каким поводам?

БОДЕНШАЦ: Мы очень часто говорили на эту тему. Он всегда говорил мне:

«В Первую мировую войну в качестве пехотного офицера и офицера авиации я постоянно был на фронте. Я знаю ужасы войны и поэтому моя позиция заключается в том, чтобы по возможности уберечь немецкий народ от этих ужасов. Моя цель — решать конфликты мирным путем».

В целом, его мнение заключалось в том, что война — это всегда рискованное и ненадежное дело. Даже если вы выигрываете войну, преимущества ни в коем случае не соответствуют недостаткам и жертвам, которые приходится приносить. Если вы проигрываете войну, то в нашем положении все потеряно. Наше поколение уже испытало ужасы великой мировой войны и ее горькие последствия. Ожидать, что то же самое поколение переживет еще одну войну, было бы немыслимо.

Я хотел бы добавить, что Герман Геринг, согласно своим внутренним мыслям и характеру, никогда не был сторонником войны. Ничто не было дальше от его мыслей, чем мысль о войне.

Д-Р ШТАМЕР: Беседовал ли Геринг с вами о том, каковы, согласно его желанию, были цели, которые должны быть достигнуты перевооружением, которое предприняла Германия? Когда и по какому поводу?

БОДЕНШАЦ: Герман Геринг говорил со мной об этих делах в 1935 году после того, как была провозглашена свобода вооружений. Он охарактеризовал перевооружение Германии, после тщетных попыток достичь общего ограничения вооружений, как попытку достижения равенства с вооружением других стран, чтобы иметь возможность сотрудничать с другими державами в мировой политике на равных правах.

Д-Р ШТАМЕР: Происходили ли беседы такого рода и после 1935 года?

БОДЕНШАЦ: Да. Время от времени мы возобновляли такие беседы, и он говорил в том же духе.

Д-Р ШТАМЕР: Узнали ли вы через рейхсмаршала Геринга, какой цели должен был служить Четырехлетний план?

БОДЕНШАЦ: Мне довелось говорить с Герингом об этом деле в 1936 году, и это было после того, как был объявлен Четырехлетний план. Он объяснил мне это следующим образом: что в этом плане он видел средство обеспечения Германии тем сырьем, которое она не могла импортировать в мирное время из-за нехватки иностранной валюты или чей импорт в чрезвычайной ситуации мог быть отрезан.

Д-Р ШТАМЕР: Когда и по какому поводу Геринг высказал вам свое мнение о русской кампании?

БОДЕНШАЦ: К концу 1941 года, после первых неудач в русской кампании, Герман Геринг говорил со мной о боях на Востоке. Он сказал мне:

«Адольф Гитлер предвидел очень тяжелую битву на Востоке, но он не рассчитывал на такие неудачи. Перед началом этой кампании я тщетно пытался отговорить Адольфа Гитлера от его плана нападения на Россию. Я напомнил ему, что он сам в своей книге «Майн Кампф» был против войны на два фронта, и, кроме того, я указал, что основные силы немецких люфтваффе будут заняты на Востоке, а Англия, чья авиационная промышленность была поражена, вздохнет и сможет восстановиться».

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Не будет ли это удобным моментом, чтобы сделать перерыв на 10 минут?

[Был объявлен перерыв.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал заметил, что свидетель пользуется заметками во время дачи показаний. Правило, которое я огласил сегодня утром, ограничивалось подсудимыми и не распространялось на свидетелей. Тем не менее, Трибунал разрешит применять то же правило к свидетелям. Но показания не должны зачитываться, так как цель правила — лишь помочь освежить память при даче показаний.

[Обращаясь к доктору Штамеру.]

Да, доктор Штамер.

Д-Р ШТАМЕР: Знаете ли вы, обращались ли люди к рейхсмаршалу с просьбой освободить их родственников из концентрационных лагерей или помочь им в их трудностях с гестапо?

БОДЕНШАЦ: Начальник штаба — это тот человек, который может ответить на этот вопрос. Я сам только слышал, что такие просьбы поступали к рейхсмаршалу.

Д-Р ШТАМЕР: Разве вам не приходилось иметь дело с такими просьбами в военном отделе?

БОДЕНШАЦ: В военном отделе мне приходилось иметь дело с просьбами, которые касались люфтваффе. Но это были только просьбы относительно арестов немецких граждан, которые заявляли, что им не сообщили причину их ареста. Мы также получали сообщения относительно задержаний, жалоб, а также относительно арестов евреев. Просьбы такого рода поступали ко мне только из источников люфтваффе или от моего ближайшего круга знакомых.

Д-Р ШТАМЕР: Как рассматривались такие просьбы?

БОДЕНШАЦ: Такие просьбы всегда рассматривались следующим образом:

Большинство просьб, которые поступали от широких народных масс, представлялись рейхсмаршалу через штаб. Те просьбы, которые поступали от люфтваффе, представлялись через мое бюро, а просьбы, которые поступали от родственников или друзей рейхсмаршала, они представляли сами. Рейхсмаршал не отказывал в своей помощи в этих случаях. В отдельных случаях он лично просил фюрера о принятии решения.

Во всех случаях, которыми я занимался, помощь могла быть оказана.

Д-Р ШТАМЕР: Обращались ли многие евреи к Герингу с просьбами о помощи?

БОДЕНШАЦ: Да, евреи, и особенно евреи смешанной крови, обращались к рейхсмаршалу Герингу.

Д-Р ШТАМЕР: Как рассматривались эти просьбы?

БОДЕНШАЦ: Рейхсмаршал не отказывал в своей помощи и давал указания, когда это было возможно, чтобы помощь была оказана.

Д-Р ШТАМЕР: Каково было общее отношение Геринга к человеческому обществу?

БОДЕНШАЦ: В своих чувствах, мыслях и действиях, что касалось человеческого общества, он был благодетелем для всех нуждающихся. Он всегда был готов помочь тем, кто был в нужде, например, больным, раненым, родственникам тех, кто погиб на войне, и военнопленным.

Забота о рабочем классе была для него особенно важна. Вот пример этого: введение компенсации шахтерам. Каждый шахтер, проработавший 25 лет на постоянной работе, должен был получить более 20 000 марок. Это одна из его самых важных социальных работ.

Д-Р ШТАМЕР: Знали ли вы об условиях в концентрационных лагерях?

БОДЕНШАЦ: У меня не было знаний об условиях в концентрационных лагерях.

Д-Р ШТАМЕР: Говорили ли о концентрационных лагерях в ставке фюрера во время дискуссий с фюрером или по какому-либо другому поводу?

БОДЕНШАЦ: В ставке фюрера я никогда не слышал, чтобы фюрер говорил о концентрационных лагерях. Он никогда не обсуждал их в нашем кругу.

Д-Р ШТАМЕР: Обсуждался ли там вопрос об уничтожении евреев?

БОДЕНШАЦ: Нет, не обсуждался; во всяком случае, не в его дискуссиях со мной.

Д-Р ШТАМЕР: Даже в дискуссиях о военной ситуации?

БОДЕНШАЦ: Нет, я не могу припомнить, чтобы он когда-либо обсуждал уничтожение евреев в моем присутствии во время дискуссий о военной ситуации.

Д-Р ШТАМЕР: Кто-нибудь еще там упоминал что-нибудь?

БОДЕНШАЦ: Нет.

Д-Р ШТАМЕР: Даже Гиммлер?

БОДЕНШАЦ: Он никогда не обсуждал эту тему с Гиммлером. Я только слышал, находясь в тюрьме, что ответом Гиммлера людям, которые говорили с ним на эту тему, было: «То, что вы слышали, неправда; это неверно». Я лично не обсуждал этот вопрос с Гиммлером.

Д-Р ШТАМЕР: Знали ли вы, сколько было концентрационных лагерей?

БОДЕНШАЦ: Все знали, что лагеря существуют, но я не знал, что их так много. Только после войны я узнал названия Маутхаузен и Бухенвальд из газет. Я знаю только о лагере Дахау, потому что я сам родом из Баварии.

Д-Р ШТАМЕР: Вы никогда не слышали и о зверствах?

БОДЕНШАЦ: Нет, я никогда не слышал о зверствах. В самый первый раз я услышал об этом в прошлом году, когда я докладывал рейхсмаршалу — если быть точным, это было в середине марта 1945 года — когда я докладывал о своем отъезде в отпуск по болезни. Рейхсмаршал сказал мне во время обеда, что там должно быть погибло очень много евреев и что нам придется дорого за это заплатить. Это был первый раз, когда я услышал о преступлениях против евреев.

Д-Р ШТАМЕР: У меня больше нет вопросов. Теперь я могу передать свидетеля другим защитникам и обвинению.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Желает ли кто-нибудь из защитников задать вопросы этому свидетелю?

Д-Р ГАНС ЛАТЕРНЗЕР (защитник Генерального штаба и Верховного командования германских вооруженных сил): У меня есть только несколько вопросов к этому свидетелю.

[Обращаясь к свидетелю.]

Свидетель, в качестве офицера связи главнокомандующего люфтваффе в ставке фюрера вы принимали участие, как вы уже упоминали, в дискуссиях о военной ситуации. Принимали ли вы также участие в дискуссиях о военной ситуации, когда командующие фронтами делали свои доклады Гитлеру?

БОДЕНШАЦ: Я лично не принимал участия в таких дискуссиях. Однако на двух дискуссиях я находился в соседней комнате: один раз, когда фельдмаршал фон Клейст был там на совещании, и второй раз, когда командующий Крымской армией приехал с докладом после эвакуации Крыма. Я, как я сказал, не присутствовал фактически на этих совещаниях, но я слышал в соседней комнате, что между Гитлером и соответствующим командующим были некоторые разногласия, так как они повышали голоса. Это все, что я могу сказать.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Слышали ли вы достаточно, чтобы проследить ход этой дискуссии?

БОДЕНШАЦ: Нет, я не мог проследить ни ход, ни суть этих дискуссий.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: В таком случае у меня больше нет вопросов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Желает ли кто-нибудь еще из защитников задать вопросы?

[Ответа не последовало.]

Тогда желает ли обвинение задать какие-либо вопросы?

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: С позволения Трибунала.

[Обращаясь к свидетелю.] Вы в настоящее время являетесь военнопленным Соединенных Штатов?

БОДЕНШАЦ: Прошу прощения. Не могли бы вы повторить вопрос? Я не понял его.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы в настоящее время являетесь военнопленным Соединенных Штатов?

БОДЕНШАЦ: В настоящее время я являюсь военнопленным Соединенных Штатов.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вас неоднократно допрашивали представители Соединенных Штатов?

БОДЕНШАЦ: Меня несколько раз допрашивали представители Соединенных Штатов.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы также провели ряд консультаций с доктором Штамером, который только что допрашивал вас?

БОДЕНШАЦ: У меня было несколько бесед с доктором Штамером, который только что задавал мне вопросы.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Эти вопросы были адресованы вам некоторое время назад, и вы подготовили свои ответы в письменном виде?

БОДЕНШАЦ: Эти вопросы были представлены мне заранее, и я смог подготовить свои ответы.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Переходя к теме концентрационных лагерей и деятельности вашего ведомства по освобождению из них лиц — насколько я понимаю, в канцелярию Геринга поступало большое количество ходатайств об освобождении из концентрационных лагерей?

БОДЕНШАЦ: Я уже заявлял ранее, что запросы об освобождении из концентрационных лагерей поступали не в мой отдел, а в канцелярию штаба. Я получал только те просьбы и жалобы, в которых люди молили о помощи в связи с арестом, в том числе евреи, подлежавшие аресту.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И были ли эти ходатайства, которые поступали к вам, многочисленны?

БОДЕНШАЦ: Мой сектор охватывал только люфтваффе. Таких ходатайств было, пожалуй, от 10 до 20.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И эти ходатайства исходили от лиц, которым угрожало тюремное заключение, или которые уже были заключены в тюрьму, или и то, и другое?

БОДЕНШАЦ: Частично от людей, которым угрожал арест, и частично от людей, которые уже были арестованы.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И в каждом случае, как я вас понимаю, вы вмешивались, чтобы помочь им.

БОДЕНШАЦ: По указанию рейхсмаршала я оказывал помощь во всех случаях, которые были представлены мне.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: А знали ли вы о каких-либо других случаях, поступавших в штаб, в которых заключенным лицам не была оказана помощь?

БОДЕНШАЦ: Мне об этом ничего не известно. Я лишь слышал от начальника штаба доктора Грицбаха, что запросы, поступавшие к нему, также решались гуманным путем.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Скажите, были ли лица, за которых вы ходатайствовали, невиновны в преступлениях, или вы помогали тем, кто был виновен в преступлении?

БОДЕНШАЦ: Те, кому я помогал, были невиновными людьми.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Значит, до вашего сведения дошло, что невиновных людей сажают в концентрационные лагеря?

БОДЕНШАЦ: Не могли бы вы повторить этот вопрос?

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: До вашего сведения дошло, что невиновных людей тогда сажали в концентрационные лагеря?

БОДЕНШАЦ: Их не сажали в концентрационные лагеря, но они предназначались для них.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Мне показалось, вы сказали, что ходатайствовали за тех, кто уже был арестован.

БОДЕНШАЦ: Да; их не отправляли в концентрационные лагеря. Я приведу вам практический пример. Мой товарищ из эскадры Рихтгофена, еврей по фамилии Лютер, был арестован гестапо, то есть он не был отправлен в концентрационный лагерь, а был просто арестован гестапо. Его адвокат сообщил мне об этом. Я доложил об этом случае рейхсмаршалу, и рейхсмаршал поручил мне добиться освобождения этого человека из-под временного ареста гестапо в Гамбурге. В концентрационном лагере он еще не был. Насколько мне известно, этот случай произошел в 1943 году.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: В чем его обвиняли при аресте?

БОДЕНШАЦ: Он был арестован, потому что был евреем, и ему сказали, что он совершил преступление против нравственности, находясь в отеле с арийской женщиной.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И наводили ли вы справки о том, правдиво ли это обвинение?

БОДЕНШАЦ: Мне не нужно было наводить такие справки, потому что у меня не возникло трудностей с получением его освобождения. Когда я позвонил, он был освобожден и впоследствии находился под защитой Германа Геринга.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Кому вы звонили, чтобы добиться его освобождения?

БОДЕНШАЦ: Начальнику отделения гестапо в Гамбурге. Имени я не знаю. Я не звонил сам, а поручил это сделать моему помощнику, министерскому советнику доктору Бёттгеру.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Значит, гестапо освобождало людей по просьбе Германа Геринга?

БОДЕНШАЦ: Не из канцелярии Германа Геринга, но рейхсмаршал дал указание, чтобы это было выполнено, и это было выполнено.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Мне показалось, вы сказали, что звонил ваш помощник. Звонил ли Геринг в гестапо сам?

БОДЕНШАЦ: Нет, сам он не звонил, по крайней мере в этом случае.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Значит, даже если этот человек был виновен в предъявленном обвинении, если он принадлежал к люфтваффе, его освобождали по слову рейхсмаршала?

БОДЕНШАЦ: Он не был военнослужащим люфтваффе, он был гражданским лицом. Ранее он был одним из наших товарищей по эскадре Рихтгофена. Во время войны он не служил в вермахте.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Но ваши инструкции состояли в том, чтобы освобождать всех лиц, которые были евреями или служили в люфтваффе? Были ли это ваши инструкции от Геринга?

БОДЕНШАЦ: Рейхсмаршал снова и снова говорил мне, что в таких случаях я должен действовать гуманно, и я поступал так в каждом случае.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Как вы узнавали, что арестованы евреи, против которых не было выдвинуто никаких обвинений?

БОДЕНШАЦ: В одном случае, в случае с двумя семьями Баллин в Мюнхене, это были две пожилые супружеские пары, старше 70 лет. Эти две пары должны были быть арестованы, и меня проинформировали об этом. Я рассказал об этом рейхсмаршалу, и он сказал мне, что эти две пары должны быть вывезены в другую страну. Это был случай с двумя парами Баллин, которые в 1923 году, когда Герман Геринг был тяжело ранен перед Фельдхеррнхалле и искал убежища в доме, приняли его и оказали ему помощь. Эти две семьи подлежали аресту.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: За что?

БОДЕНШАЦ: Они подлежали аресту, потому что существовал общий приказ о том, что евреи должны быть доставлены в сборные лагеря.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И вы знали об этом приказе?

БОДЕНШАЦ: Я не знал об этом приказе. Только благодаря этим примерам, которые дошли до моего сведения, мне стало ясно, что эта эвакуация должна была состояться. Я никогда не читал этот приказ сам и даже не слышал о нем, потому что не имел к этому никакого отношения.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: До вашего сведения дошло, что евреев бросали в концентрационные лагеря только за то, что они были евреями?

БОДЕНШАЦ: В данном случае я говорю не о концентрационных лагерях, а о том, что было приказано доставлять людей в сборные лагеря.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Не в концентрационные лагеря, а в специальные лагеря? Куда они направлялись оттуда?

БОДЕНШАЦ: Этого я не знаю.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И где находился этот специальный лагерь, о котором вы говорите?

БОДЕНШАЦ: Я не знаю, куда их должны были отправить. Мне сказали, что их должны были увезти.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Но ни у вас, ни у Геринга не было никаких подозрений, что если их отправят в концентрационные лагеря, им будет причинен какой-либо вред, не так ли?

БОДЕНШАЦ: Я ничего не знал о том, что происходило в концентрационных лагерях.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: А разве вы не слышали о концентрационных лагерях, и не было ли целью вашего спасения этих людей от отправки туда то, что с людьми, которые туда попадали, плохо обращались?

БОДЕНШАЦ: Я должен повторить, что я освобождал людей после их первого ареста гестапо, когда они еще не находились в концентрационном лагере.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Для чего гестапо брало их под стражу, если не для отправки в концентрационные лагеря?

БОДЕНШАЦ: Какую цель преследовало гестапо этими арестами, я не знаю.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Но вы вмешивались, чтобы спасти их от гестапо, даже не выяснив, были ли у гестапо основания для их ареста?

БОДЕНШАЦ: Если гестапо кого-то арестовывало, значит, у них должно было быть что-то против него.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Но вы не наводили об этом справок, не так ли?

БОДЕНШАЦ: Я уже сказал, что было общеизвестно, что этих людей доставляли в сборные лагеря, а не в концентрационные. Это было известно — многие немцы знали, что их должны были увезти. Они знали, что людей отправляли в трудовые лагеря, и в этих трудовых лагерях их заставляли работать.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Принудительный труд?

БОДЕНШАЦ: Это была обычная работа. Я знал, например, что в Лодзи люди работали в текстильной промышленности.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И где их содержали, пока они выполняли эту работу?

БОДЕНШАЦ: Я не могу сказать, ибо не знаю.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Они были в лагере, не так ли?

БОДЕНШАЦ: Я не могу вам всего этого сказать, ибо не знаю.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы не могли бы этого знать?

БОДЕНШАЦ: Я понятия не имею.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: В чем разница между трудовым лагерем и концентрационным лагерем? Вы провели это различие.

БОДЕНШАЦ: Трудовой лагерь — это лагерь, в котором людей размещали без какого-либо жестокого обращения с ними.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: А концентрационный лагерь — это место, где с ними обращаются жестоко? Таковы ваши показания?

БОДЕНШАЦ: Да. Я могу сказать вам это только сейчас, потому что тем временем я узнал об этом из прессы и во время своего заключения. Я узнал об этом из газет. Я довольно долго был военнопленным в Англии и читал об этом в английской прессе.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы говорили о сборных лагерях, что многие люди знали, что их доставляют в сборные лагеря, чтобы потом увезти. Куда их увозили?

БОДЕНШАЦ: Я не знаю, куда они направлялись оттуда.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы когда-нибудь наводили справки?

БОДЕНШАЦ: Нет, я никогда не наводил справок.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы были адъютантом второго человека в Германии, не так ли?

БОДЕНШАЦ: Да.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И вы никогда не решались спросить его о концентрационных лагерях?

БОДЕНШАЦ: Нет, я не говорил с ним на эту тему.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Единственная инструкция, которую вы имели, заключалась в том, чтобы вытащить всех, кого вы могли.

БОДЕНШАЦ: Когда поступала просьба или жалоба, я доводил эти дела до конца, и в этих случаях я оказывал помощь.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы знали, что Герман Геринг был близким сотрудником Гиммлера, не так ли?

БОДЕНШАЦ: Я не знал, что он был сотрудником Гиммлера, потому что он никогда не работал с ним напрямую. Гиммлер часто приходил на беседы с Германом Герингом, но это были частные разговоры только между ними двумя.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И вы знали, что он был не только другом, но и помог Кальтенбруннеру получить его пост, когда Кальтенбруннер вступил в должность, не так ли?

БОДЕНШАЦ: Нет, этого я не знал.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы этого не знали?

БОДЕНШАЦ: Я не знал, что рейхсмаршал Геринг рекомендовал Кальтенбруннера на его должность. Моя деятельность ограничивалась исключительно военным сектором. Я был военным адъютантом рейхсмаршала. Я не имел никакого отношения к этим делам.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Имели ли вы какое-либо отношение к процедуре превращения полукровок в полноценных арийцев?

БОДЕНШАЦ: По вопросу о смешанной крови ко мне поступали запросы, касающиеся люфтваффе, и, по сути, офицеры, согласно правилам, должны были быть уволены, если они были смешанного происхождения. Во многих случаях рейхсмаршал давал указания, чтобы этих офицеров не увольняли.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Что было сделано по этому поводу?

БОДЕНШАЦ: В этих случаях начальнику кадрового управления было поручено не увольнять этих офицеров.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И в некоторых случаях издавался какой-то приказ, не так ли, что они являются полноценными арийцами, несмотря на еврейское происхождение?

БОДЕНШАЦ: В данный момент я не могу вспомнить ни одного такого случая.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы говорили о просьбах о помощи от Геринга, поступавших от широких масс населения, и эти просьбы представлялись его штабу. Это верно?

БОДЕНШАЦ: Да.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И кто был главой этого штаба?

БОДЕНШАЦ: Во главе этого штаба стоял начальник штаба, доктор Грицбах.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Сколько у него было помощников?

БОДЕНШАЦ: Было три секции: секция прессы, которой руководил доктор Гернер, и личный секретариат — всего три секции.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И какая из этих секций занималась просьбами людей об освобождении из-под ареста?

БОДЕНШАЦ: Этим занимались доктор Грицбах и доктор Гернер.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: С кем они говорили об этих делах, вы знаете?

БОДЕНШАЦ: Эти господа, как и я сам, представляли эти дела рейхсмаршалу.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Значит, он был полностью информирован о том, что делали вы и что делали они?

БОДЕНШАЦ: Пожалуйста, повторите вопрос.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Рейхсмаршал был полностью информирован об этих ходатайствах к вам и к другим секциям?

БОДЕНШАЦ: Он был информирован мной.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И, как я вас понимаю, он никогда не отказывал в помощи ни по одному из ходатайств, которые были к нему обращены, насколько вам известно?

БОДЕНШАЦ: Что касается запросов, адресованных моему ведомству или мне лично, он никогда не отказывал в помощи, и на самом деле помощь всегда оказывалась.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И никогда не интересовался виновностью или невиновностью человека, которому он помогал?

БОДЕНШАЦ: Они были невиновны; это было четко установлено.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Теперь, вы присутствовали 20 июля при взрыве бомбы, как я понимаю из ваших показаний при допросе?

БОДЕНШАЦ: 20 июля я присутствовал на этом совещании и стоял очень близко к бомбе.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Где был Герман Геринг в тот день?

БОДЕНШАЦ: Герман Геринг был в тот день в своей ставке, примерно в 70 километрах от ставки фюрера.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Всего в 70 километрах; это верно? И в какое время вам было поручено представлять его на этом совещании?

БОДЕНШАЦ: Мне не было поручено представлять его на этом совещании. Я принимал участие в этой конференции, как и в любой другой, в качестве слушателя. У меня не было приказов представлять Геринга, представлять его в ставке фюрера. Я был в ставке фюрера лишь для того, чтобы информировать его о том, что там происходило.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы представляли его, чтобы слушать, но не говорить; это верно?

БОДЕНШАЦ: Я не очень много говорил в те годы. Я был просто слушателем и должен был информировать его о том, что происходило на конференции; что могло бы заинтересовать его в качестве рейхсмаршала.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: За сколько времени до этого совещания вам было поручено присутствовать?

БОДЕНШАЦ: На этом совещании? 20 июля? 19 июля я был в составе специальной комиссии, направленной в лагерь Мюнстер для участия в смотре итальянской дивизии. 20 июля, в полдень, я прилетел по воздуху в ставку фюрера, передал Гитлеру военное сообщение, и Гитлер сказал мне: «Приходите обсудить ситуацию». Я не хотел идти, но пошел с ним, и через 15 минут произошло покушение.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Кто послал вас с этим сообщением? Чье сообщение вы доставляли?

БОДЕНШАЦ: Я был уполномочен в то время рейхсмаршалом Герингом присутствовать на смотре итальянской дивизии в лагере Мюнстер и сказать фельдмаршалу Грациани, что люди этой дивизии должны быть использованы для управления зенитными орудиями. После того как фельдмаршал Грациани заявил о своем несогласии с этим, я был вынужден лететь в ставку фюрера. Было предложено, чтобы я поехал на специальном поезде Муссолини, который был в Мюнстере, и в ночь с 19 на 20...

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Отвечайте на мой вопрос, свидетель. Просто отвечайте на вопрос, пожалуйста, и вы сэкономите нам много времени. Чьи сообщения вы несли фюреру?

БОДЕНШАЦ: Я привез сообщение о том, что Грациани не расположен передавать этих солдат итальянской дивизии.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И перед тем, как отправиться в ставку фюрера, вы сообщили об этом Герингу, не так ли?

БОДЕНШАЦ: Перед моим отъездом, когда я летел в лагерь Мюнстер — это было за несколько дней до того — я говорил с ним, а когда вернулся, перед тем как доложить фюреру, я позвонил Герману Герингу в его ставку и передал ему то же самое сообщение.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И поручил ли он вам поехать в ставку фюрера в то время и передать сообщение фюреру?

БОДЕНШАЦ: Эту поездку из лагеря Мюнстер я совершил по собственной инициативе, потому что для Адольфа Гитлера было важно узнать эту информацию до Муссолини, который должен был прибыть в ставку фюрера в 3 часа дня 20 июля...

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Как я вас понимаю, Геринг хотел мирного исхода переговоров в Мюнхене?

БОДЕНШАЦ: Он говорил мне об этом несколько раз.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И он был очень доволен результатом, который был там достигнут?

БОДЕНШАЦ: Он был очень доволен. Я подчеркивал это ранее, когда говорил, что, выйдя из конференц-зала, он спонтанно сказал: «Это означает мир».

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И когда вы говорите, что Геринг хотел мира с Польшей, он также хотел такого же мира, не так ли?

БОДЕНШАЦ: О мире с Польшей я с ним не говорил.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Посылал ли он кого-то или побуждал Гитлера взять кого-то в Мюнхен, чтобы противодействовать Риббентропу?

БОДЕНШАЦ: Все, что я лично знаю по этому вопросу, это следующее: здесь, в заключении, капитан Видеман сказал мне, что Герман Геринг выразил пожелание, чтобы взяли фон Нейрата, и Видеман сказал мне, что Гитлер удовлетворил это пожелание.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Теперь, вас допрашивали Соединенные Штаты по этому вопросу до того, как Видеман попал сюда, не так ли?

БОДЕНШАЦ: До?

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: До того, как Видемана привезли сюда.

БОДЕНШАЦ: Меня не допрашивали по этому вопросу — Мюнхенскому соглашению и фон Нейрате.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Допрашивали ли вас 6 ноября 1945 года, и не говорили ли вы тогда, что Геринг использовал очень резкие слова в адрес Риббентропа и просил Гитлера взять Нейрата с собой в Мюнхен, чтобы иметь там представителя? Не говорили ли вы это следователям Соединенных Штатов?

БОДЕНШАЦ: Я не могу вспомнить в данный момент. Если это есть в протоколе, значит, так оно и должно быть.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Эта встреча, о которой вы... о, кстати, после Мюнхена вы знаете, что Геринг дал честное слово чехам, что больше не будет никакой агрессии против них, не так ли?

БОДЕНШАЦ: Пожалуйста, повторите вопрос.

Г-Н СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы знаете, что после Мюнхена, когда Геринг был доволен результатом, он дал честное слово, что больше не будет никакой агрессии против чехов. Вы знаете это?