ДОКТОР КУБУШОК: В связи с этим я хотел бы сослаться на Документальный сборник 3, номера документов 87 и 93, а именно на письменное показание бывшего министра доктора Альфреда Хугенберга и опросный лист барона фон Лерснера.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Какую страницу в Сборнике 3 вы назвали?
ДОКТОР КУБУШОК: Заявление Хугенберга находится на страницах 194–195; заявление Лерснера — на страницах 210–212.
Обвинение утверждает, что правительство, сформированное 30 января, приняло программу НСДАП в качестве своей собственной. Не могли бы вы теперь объяснить, свидетель, какова была основа политики этого правительства.
ФОН ПАПЕН: Точка зрения, которой придерживается обвинение, совершенно неверна. Программа, которую мы решили принять 30 января, не была программой нацистской партии, это была коалиционная программа. И это совершенно очевидно из прокламации, с которой это правительство обратилось к немецкому народу 1 февраля. И чтобы доказать это исторически, позвольте мне процитировать два предложения из этой прокламации:
“Национальное правительство будет считать своей первейшей задачей восстановление духовного и политического единства нашего народа. Оно будет рассматривать христианство как основу своего общего мировоззрения и будет твердо защищать семью как определяющую ячейку нации и государства”.
“Огромная задача реорганизации нашей экономики будет решена с помощью двух крупных четырехлетних планов”.
Я хотел бы добавить всего одно предложение:
“Это правительство полностью осознает масштаб своего долга по поддержанию и утверждению мира, в котором мир теперь нуждается больше, чем когда-либо”.
Кроме того, эта коалиционная программа, которую обвинение описывает как нацистскую программу, содержала следующие пункты: сохранение земель (гебитов) и федеративного характера рейха; защита правосудия и правовой системы, пожизненное назначение судей; реформа Конституции; защита прав христианских церквей и, прежде всего, ликвидация классовой борьбы путем решения социальных проблем, восстановление истинной национальной общности.
ДОКТОР КУБУШОК: Сделали ли вы лично что-нибудь еще для обеспечения претворения в жизнь ваших собственных политических идей?
ФОН ПАПЕН: Я сделал все от меня зависящее совместно с моими политическими друзьями, чтобы провести в жизнь идеи, которые я сам внес в эту политическую программу. В то время существенным моментом мне казалось создание противовеса национал-социализму; и поэтому я просил лидеров правых партий отказаться от старых партийных программ и объединиться в крупную общую политическую организацию с целью борьбы за сформулированные нами принципы. Однако лидеры партий не последовали этому предложению. Партийные различия были слишком резкими, и никаких изменений не произошло. Единственное, чего я добился, — это создание избирательного блока всех трех партий, и от имени этого избирательного блока я произнес много речей, в которых представил эту программу, эту коалиционную программу, стране.
ДОКТОР КУБУШОК: Я хочу сослаться на речь, произнесенную свидетелем 11 февраля от имени избирательного блока; ее можно найти в документе 12 на страницах 54 и 55. Я цитирую примерно из середины страницы 55 следующий короткий отрывок:
“Поэтому я считаю тот факт, что нынешний кабинет рейха состоит не из одной какой-то партии или движения, а из различных групп национального движения, независимых политиков и экспертов, не недостатком, а скорее преимуществом”.
Какие конкретные вопросы подчеркивались и выделялись в программе этого избирательного блока? Вы говорили об этих вопросах в различных выступлениях. Чтобы сэкономить время, я хотел бы лишь представить Трибуналу документ, касающийся этого пункта, документ за номером 10. Не могли бы вы вкратце объяснить свою позицию и прокомментировать различные вопросы, прежде всего социальную проблему?
ФОН ПАПЕН: Социальная проблема, разумеется, стояла во главе моей программы, поскольку этот вопрос доминировал над всеми остальными. Нашей задачей было сделать вполне удовлетворенными гражданами рабочих, которые до этого были вовлечены в классовую борьбу, и предоставить каждому возможность заработка и свой дом. В речи, содержащейся в этом документе, я заявлял, что различия в имущественном положении будут существовать всегда, но что небольшая группа не должна владеть всем, в то время как у широких масс народа нет ничего. И прежде всего я снова и снова подчеркивал тот факт, что если нам удастся решить социальную проблему, мы тем самым внесем выдающийся вклад в дело мира в Европе.
ДОКТОР КУБУШОК: Какова была ваша программа в вопросах внешней политики?
ФОН ПАПЕН: Программа была очень простой. Она заключалась лишь в стремлении мирным путем покончить с дискриминацией немецкого народа и нашего суверенитета.
ДОКТОР КУБУШОК: Какова была ваша платформа по религиозным вопросам?
ФОН ПАПЕН: Из всех моих выступлений очевидно, что я рассматривал возрождение немецкого народа в христианском духе как предпосылку для решения социальных и всех прочих стоявших перед нами проблем. Я вернусь к этому вопросу позже.
ДОКТОР КУБУШОК: Я хотел бы представить в качестве доказательства уже упомянутый мной документ за номером 10 и прошу Высокий трибунал принять его к сведению. Поскольку на странице 39 вкралась ошибка, искажающая смысл перевода, и поскольку вопрос о роспуске профсоюзов сыграет важную роль в дальнейшем, я хотел бы зачитать короткий абзац на странице 39, примерно в середине страницы:
“Я признаю, что профсоюзы сделали многое для того, чтобы привить рабочему классу профессиональную честь и профессиональную гордость. Многие профсоюзы, например Союз служащих, добились в этом отношении образцовых успехов. Однако концепция классовой борьбы препятствовала реальным реформам и созидательной работе в этом направлении.
Социалистические партии препятствовали попыткам профсоюзов превратить рабочих в сословие. Если бы профсоюзы осознали приметы времени и в большей степени воздерживались от политики, то они могли бы, особенно сейчас, стать прочной опорой национальной жизни”.
Прокомментируйте, пожалуйста, результаты выборов 5 марта 1933 года.
Я просто хочу привлечь внимание Суда в этой связи к документу за номером 98, в котором я поместил диаграмму результатов выборов в соответствующие годы.
ФОН ПАПЕН: Эти выборы приобрели чрезвычайное значение для последующего развития событий. Прежде всего я хотел бы заявить, что эти выборы были поистине свободными, поскольку они проводились совместно со старыми функционерами Республики; и то, что они действительно были свободными, также доказывается тем фактом, что количество голосов коммунистов и социал-демократов вовсе не уменьшилось. Лично я ожидал, что НСДАП добьется успеха на выборах. В ноябре 1932 года я лишил ее 36 мест в рейхстаге, и я ожидал, что она вернет себе часть этих мест. Я также надеялся, что мой собственный избирательный блок добьется большого успеха. Я надеялся, что люди осознают необходимость создания противовеса. Однако этого не произошло...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Безусловно, этих цифр нам достаточно. Мы можем сделать собственные выводы из этих цифр. Мы видим цифры. Нам не нужно, чтобы нам их все объясняли и комментировали. У нас есть гораздо более важные вещи для рассмотрения.
ДОКТОР КУБУШОК: Свидетель, опишите теперь события, приведшие к принятию Закона о предоставлении полномочий от 23 марта 1933 года.
ФОН ПАПЕН: Закон о предоставлении полномочий возник из необходимости проведения экономических мер при бесперебойной работе сессии рейхстага. Велись переговоры с Партией центра с целью добиться заключения годичного парламентского перемирия, но эти переговоры потерпели неудачу. Следовательно, этот закон, который имел некоторые параллели в прошлом, стал необходимостью. Прокуратура подчеркивала этот закон как явное доказательство существования заговора. Поэтому позвольте мне сказать, что я сам пытался обеспечить определенный контроль, стремясь сохранить право вето рейхспрезидента. Однако протоколы заседаний кабинета министров от 15 марта показывают, что статс-секретарь Мейсснер не считал участие рейхспрезидента необходимым.
ДОКТОР КУБУШОК: Я хотел бы сослаться на документ номер 25, идентичный вещественному доказательству США-578, на позицию, занятую фон Папеном в ходе этого обсуждения в кабинете, и на только что упомянутую точку зрения статс-секретаря Мейсснера.
“Мейсснер, статс-секретарь кабинета меньшинства, кабинета рейхспрезидента, и его прекрасный помощник”.
Я также хотел бы сослаться на документ 23, поскольку из перечисления чрезвычайных указов в этом документе ясно, что в условиях чрезвычайного положения, существовавшего тогда, управлять с помощью законов рейхстага было невозможно и что Закон о предоставлении полномочий должен был стать заменой этих чрезвычайных указов, которые издавались неоднократно.
Я должен сделать одно исправление: точка зрения статс-секретаря Мейсснера содержится в документе 91, вещественное доказательство США-578.
[Обращаясь к подсудимому.] 21 марта 1933 года был издан указ об амнистии. Обвинение охарактеризовало этот указ как неслыханный закон. Что вы можете сказать по этому поводу?
ФОН ПАПЕН: Обвинение называет этот закон «узакониванием политического убийства».
Я хотел бы сказать по этому поводу следующее: этот закон был издан в качестве чрезвычайного указа рейхспрезидента, а не кабинета министров; и он стал естественным завершением революционного периода, который длился 7 недель. Существует очень много исторических параллелей с этим указом об амнистии; например, закон, изданный молодой Германской Республикой 21 июля 1922 года, который включает убийство в меры амнистии.
ДОКТОР КУБУШОК: Могу ли я теперь сослаться на документ 28, страница 99 Документального сборника 1. В нем содержится закон от 21 июля 1922 года, который завершает «период состояния беспорядков, имевших место в 1920 и 1921 годах». Могу ли я также сослаться на страницу 100 этого документа за номером 28, в которой содержится упомянутый закон от 20 декабря 1932 года.
23 марта был издан закон о чрезвычайных судах. Что вы можете сказать в этой связи?
ФОН ПАПЕН: Эти специальные законы, или законы о чрезвычайных судах, также не являются совершенно новыми. Я лично в качестве рейхсканцлера издал такой закон 9 августа 1932 года; и тогда я основывал свои действия на директиве кабинета Брюнинга от 6 октября 1931 года. В революционные периоды наказуемые политические деяния должны быстро подвергаться судебному разбирательству по закону.
ДОКТОР КУБУШОК: Могу ли я теперь указать на документ 27, страница 89 Документального сборника 1, особенно на введение, предшествующее параграфу 1, из которого следует, что этот чрезвычайный указ основывался на чрезвычайной директиве Брюнинга 1931 года.
1 апреля 1933 года был проведен еврейский бойкот. Была ли это мера, предпринятая правительством? Участвовали ли вы в ней каким-либо образом?
ФОН ПАПЕН: Утверждение доктора Геббельса о том, что кабинет министров одобрил эту меру, было совершенно лживым. Напротив, по предложению кабинета министров Гитлер 10 и 12 марта сделал публичные заявления, которые представит мой адвокат.
Обвинение ссылается на телеграмму, которую я отправил в Нью-Йорк 25-го числа, как на «наглую ложь величайших масштабов»; однако я могу лишь сказать, что это утверждение абсолютно безосновательно. Публичные заявления Гитлера давали нам, более того — должны были дать нам, уверенность в том, что подобные эксцессы больше не повторятся. В этой уверенности я и отправил свою телеграмму. Было бы немыслимо, чтобы 25-го числа я отправил телеграмму в Нью-Йорк...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Кубушок, я думал, ваш вопрос звучал так: участвовал ли подсудимый в этих мероприятиях? Я не знаю, каков его ответ. Он отвечает уже несколько минут, но я не знаю, каков ответ.
Вопрос был: вы участвовали? И я не знаю, что он ответил.
ФОН ПАПЕН: Я сказал, что утверждение Геббельса о том, будто кабинет министров одобрял этот еврейский бойкот, было ложью.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Почему бы не ответить прямо: участвовали вы или нет?
ФОН ПАПЕН: Нет, мы не участвовали.
ДОКТОР КУБУШОК: Могу ли я сослаться на документ 33, страница 113, заявление Гитлера от 10 марта, последние две строки:
“Надоумить лиц, чинящих препятствия автомобилям или нарушающих деловую жизнь, необходимо самым решительным образом”.
На той же странице, странице 113, декларация Гитлера от 12 марта, последнее предложение предпоследнего абзаца:
“Всякий, кто отныне попытается индивидуальными действиями вызвать беспорядки в нашей административной или деловой жизни, действует сознательно против национального правительства”.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Кубушок, я не собирался мешать подсудимому рассказывать Трибуналу о том, что он сделал в связи со своей телеграммой в «Нью-Йорк таймс», но я хотел, чтобы он в первую очередь ответил на ваш вопрос.
Теперь, если он хочет добавить что-то о том, что он телеграфировал в «Нью-Йорк таймс», пусть сделает это.
ДОКТОР КУБУШОК: Не могли бы вы тогда вернуться к этому вопросу в связи с «Нью-Йорк таймс».
ФОН ПАПЕН: Я могу лишь добавить, ваша честь, что было бы совершенно немыслимо 25 апреля отправить эту телеграмму в Нью-Йорк, зная, что через 3 или 4 дня будет проведен новый еврейский бойкот; это полная бессмыслица. Кроме того, я хотел бы отметить, что в тот же день господин фон Нейрат отправил аналогичную телеграмму кардиналу О’Коннеллу.
ДОКТОР КУБУШОК: Изложите теперь свое отношение к еврейскому вопросу.
ФОН ПАПЕН: Мое отношение к еврейскому вопросу можно охарактеризовать вкратце; оно всегда, на протяжении всей моей жизни, было таким, какого Католическая церковь ожидает от своих членов. Свое мнение по расовому вопросу применительно к национал-социалистической доктрине я совершенно публично изложил в речи в Глейвице в 1933 году, и мой адвокат представит эту речь в качестве доказательства.
Совершенно другим вопросом, не связанным с моим принципиальным отношением к еврейскому вопросу, был характер иностранной монополии, преобладающего влияния еврейского элемента в сферах, формирующих общественное мнение нации, таких как пресса, литература, театр, кино и особенно право. У меня не было сомнений в том, что эта иностранная монополия нездорова и что ее следует тем или иным образом исправить. Но, как я уже сказал, это не имело никакого отношения к расовому вопросу.
ДОКТОР КУБУШОК: Я ссылаюсь теперь на документ 16, страница 68, который содержит выдержку из речи, которую, как упомянул подсудимый, он произнес в 1934 году в Глейвице. Я цитирую:
“Безусловно, нет никаких возражений против расовых исследований и евгеники, которые стремятся сохранить характеристики нации в возможно большей чистоте и в то же время разжечь чувство расовой общности. Эта любовь к собственной расе никогда не выродится в ненависть к другим народам и расам. Это решающий момент. Евгеника никогда не должна вступать в противоречие с христианством, ибо они не противоположны друг другу, они лишь различны. Именно христианство впервые сделало из немецких племен немецкую нацию, и вовсе не обязательно создавать новую нордическо-германскую религию, чтобы свидетельствовать о нашей расе”.
Могу ли я также сослаться на документ 29, страница 103, который касается второй темы, обсуждавшейся подсудимым; это выдержка из дневника господина Додда от 4 июля. Затем я ссылаюсь на документ 35, страница 115, который содержит статью из «Фёлькишер беобахтер» от 19 августа 1932 года. Заголовок этой статьи гласит:
“Правительство Папена записало на свое знамя защиту евреев”.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Это был август 1932 года? Где это?
ДОКТОР КУБУШОК: Документ 35, страница 115. Я только что зачитал заголовок этой статьи в «Фёлькишер беобахтер» от 19 августа 1932 года.
“Правительство Папена записало на свое знамя защиту евреев”.
Статья посвящена заявлению господина Карески из Берлина в качестве представителя Еврейской народной партии. Карески был главой синагоги в Берлине. Он заявил тогда — и я цитирую последний абзац этой статьи:
“К счастью, Конституция Германской Республики по-прежнему защищает правовое положение евреев, и правительство Папена записало на свое знамя защиту евреев”.
Закон о чиновниках от 7 апреля 1933 года содержит определенные исключения, касающиеся евреев. Изначально планировалось сделать эти исключения гораздо более широкими; сделали ли вы что-нибудь для того, чтобы ограничить их той формой, в которой они были затем изданы?
ФОН ПАПЕН: Могу ли я добавить лишь одно? Я полагаю, вы забыли представить Трибуналу документ 33, касающийся вопроса об иностранной монополии в немецкой правовой системе.
ДОКТОР КУБУШОК: Я представлю этот документ после вашего ответа на вопрос, который я только что задал.
ФОН ПАПЕН: Я одобрял Закон о чиновниках от 7 апреля 1933 года лишь постольку, поскольку он применялся к еврейским чиновникам, назначенным после 1918 года. Ибо после войны в Германию хлынул массовый поток иммигрантов с востока, особенно из Польши — страны, которая в то время была настроена крайне антисемитски.
Я успешно ходатайствовал перед Гинденбургом о том, чтобы этот закон ни в коем случае не затронул солдат, принимавших участие в войне, ибо я всегда придерживался того мнения, что немец, независимо от своей расы, выполнивший свой долг перед страной, не должен быть ограничен в своих правах.
ДОКТОР КУБУШОК: Я ссылаюсь теперь на документ 33, страница 114. Это отчет министерства юстиции, из которого следует, что на момент издания Закона о чиновниках практику вели 3515 еврейских адвокатов. На основании смягчения условий, о котором только что упомянул свидетель, 735 бывших фронтовиков и 1383 других адвоката, допущенных к адвокатуре до 1914 года, были освобождены от действия этого закона. Таким образом, осталось 2158 еврейских адвокатов, в то время как 923 были вынуждены уйти в отставку.
Каково было ваше мнение о Законе о чиновниках в целом?
ФОН ПАПЕН: Я считаю совершенно нормальным, что национал-социалисты, поскольку они были партнерами по коалиционному правительству и контролировали более 50 процентов голосов избирателей немецкого народа, должны были принимать участие в замещении постов на государственной службе.
Я мог бы отметить, что национал-социалисты в ходе пропаганды, которую они вели годами, всеми средствами боролись против так называемого «бонцентума» (засилья бонз); но предвидеть, что они сами впоследствии совершат ту же ошибку, конечно, было нельзя.