«Нюрнбергский процесс. Суд над главными военными преступниками. Том 16»

МИСТЕР ДОДД: Да, это интересно, и в данном деле это не совсем новость; но в любом случае, разве не является фактом то, что вами, так сказать, манипулировали, разыгрывая карту между хорошим парнем фон Риббентропом и плохим парнем Гитлером?

ШМИДТ: Это нельзя так описать. Дело обстояло иначе. Детали нам приходилось обсуждать с Риббентропом. Гитлер заявлял, что детали мы должны обсудить вместе со специалистами.

МИСТЕР ДОДД: Что ж, может быть, вы просто еще не осознаете этого? Вы уверены, что дело обстояло не так, или вы просто до сих пор этого не поняли?

ШМИДТ: О чем?

МИСТЕР ДОДД: О той ситуации, которую я описал, — о том, что вами манипулировали, перебрасывая между хорошим парнем и плохим парнем.

ШМИДТ: Нет.

МИСТЕР ДОДД: Что ж, если вы не понимаете, я думаю, нам не нужно продолжать.

Скажите, как долго вы оставались там в тот день и во сколько вы уехали из Берхтесгадена?

ШМИДТ: Поздно вечером. Насколько я помню, это было между девятью и десятью часами.

МИСТЕР ДОДД: И когда вы вернулись в Вену, вы рассказали Зейсс-Инкварту о том, что произошло в Берхтесгадене?

ШМИДТ: Прежде всего состоялась беседа между Цернатто и Зейсс-Инквартом, в ходе которой Цернатто обрисовал Зейсс-Инкварту точную картину ситуации, поскольку Цернатто был проинформирован как федеральным канцлером, так и мной самим. Позже я присоединился к этому разговору. Однако у меня было впечатление, что большая часть описания уже позади и упоминаются лишь детали.

МИСТЕР ДОДД: Сегодня утром вы заявили Трибуналу, что Зейсс-Инкварт сказал вам, будто хочет сохранить за Австрией некоторую независимость — по крайней мере, видимость независимости. Но ведь вы не поверили этому, когда он вам это сказал?

ШМИДТ: Я не могу ответить на это ни «да», ни «нет». Я отказал ему и поэтому больше не ломал голову над политическими идеями Зейсс-Инкварта, поскольку не собирался входить в правительство. Это требование следовало воспринимать всерьез.

МИСТЕР ДОДД: Ну, вы же использовали какие-то определенные выражения, когда отказывали ему, не так ли? Что вы сказали о желании быть правдивым и порядочным?

ШМИДТ: Тогда я заявил, что принадлежу к числу сторонников федерального канцлера Шушнига, что законы порядочности и верности по-прежнему распространяются на меня и что поэтому я уйду в отставку вместе с ним.

МИСТЕР ДОДД: Разве вы тогда не использовали формулировку: «Я по-прежнему верю в правила правдивости и порядочности»?

ШМИДТ: Нет, на меня по-прежнему распространялись законы, касающиеся верности и порядочности. Вот что я сказал. Я все время был с федеральным канцлером Шушнигом и тоже уйду в отставку вместе с ним. В этой связи вам нужно знать мои отношения с канцлером; тот, кто знает их, понимает, что это значит и что я не мог поступить иначе.

МИСТЕР ДОДД: Послушайте, я не утверждаю обратного. Я лишь пытаюсь показать, что, отказывая Зейсс-Инкварту, вы сами использовали слова, которые указывали на то, что вы не считаете его правдивым, верным или порядочным. Разве не так?

ШМИДТ: Я не это имел в виду. Сказанное мной тогда относилось ко мне самому, к моей причине для отказа. Между нами действительно существовала разница, проистекавшая из того факта, что меня связывали дружеские отношения с канцлером.

МИСТЕР ДОДД: Ну, нам известны ваши показания, данные там, в Вене, где вы давали показания под присягой перед судом, и вы помните, как говорили тамошнему судье, что Зейсс-Инкварт участвовал в насильственном смещении Шушнига.

ШМИДТ: Да, я заявлял, что не могу принадлежать к правительству Зейсс-Инкварта, поскольку оно, в конце концов, несет долю ответственности за смещение правительства Шушнига. Будучи другом Шушнига, я не мог участвовать в таком правительстве.

МИСТЕР ДОДД: Суть в том, что, зная Зейсс-Инкварта, учитывая его теснейшие связи с нацистами и ваш собственный опыт в Берхтесгадене, вы всерьез заявляете Трибуналу, будто действительно думали — действительно верили Зейсс-Инкварту, когда он говорил, что хочет сохранить за Австрией некоторую независимость?

ШМИДТ: Я сомневался в этом и тогда, точно так же сомневаюсь и по сей день. Что творилось у него в голове, я сказать не могу.

МИСТЕР ДОДД: Я вас об этом не спрашиваю. Я спрашиваю вас о том, что творилось в вашей голове.

Скажите, не так много лет назад у вас была беседа с подсудимым фон Папеном по поводу Зейсс-Инкварта, не так ли?

ШМИДТ: Да.

МИСТЕР ДОДД: Расскажите Трибуналу, когда и где состоялся этот разговор.

ШМИДТ: Я встретил фон Папена в Турции — это должно было быть поздней осенью 1943 года. Наш разговор зашел о событиях 11 марта 1938 года. В то время фон Папен крайне критически отозвался о тех событиях и о Зейсс-Инкварте, поскольку, по его мнению, тот ничего не сделал для независимости Австрии, а кроме того, эти действия не отвечали и интересам Германии. Своей критикой он хотел подчеркнуть это, и у меня сложилось впечатление, что он действительно выступал против насильственного решения, то есть против решения путем насилия, которое и произошло.

МИСТЕР ДОДД: Послушайте, я хочу, чтобы вы особо рассказали Трибуналу именно о том, что фон Папен говорил о Зейсс-Инкварте, — ведь это был 1943 год, не так ли, а не 1940? Это было тогда, когда вы находились в Турции и фон Папен тоже там находился? Или нет?

ШМИДТ: Да, он там находился.

МИСТЕР ДОДД: Что ж, возможно, я смогу вам немного помочь, если вы забыли. Разве фон Папен не говорил, что он отказался бы подать руку Зейсс-Инкварту?

ШМИДТ: Он действительно это говорил. Он говорил, что отказался бы — что он отказался бы, — это должно было быть через некоторое время после аншлюса, — подать ему руку, и фактически он ссылался на поведение Зейсс-Инкварта в 1938 году.

МИСТЕР ДОДД: И он заявил, что его поведение было совершенно недопустимым?

Разве не такими словами фон Папен охарактеризовал Зейсс-Инкварта, или примерно такими?

ШМИДТ: Да, он выражался именно так.

МИСТЕР ДОДД: А что еще он говорил? Там, в Вене, вы рассказывали, что фон Папен использовал самые суровые выражения, какие только можно вообразить, описывая Зейсс-Инкварта и его поведение в марте 1938 года. Я думаю, это представляет определенный интерес для Трибунала, и я хотел бы, чтобы вы рассказали нам точнее. Понимаете, с момента вашей беседы с фон Папеном прошло всего 3 года, а вы рассказали нам не так уж много.

ШМИДТ: Он высказывался весьма резко, вынося оценку в том смысле, что Зейсс не обеспечил никакой защиты австрийцам и не сделал ничего для поддержания порядка в Австрии, то есть для сохранения индивидуальности и интересов Австрии.

Такова была основная мысль Папена. Его вторая мысль заключалась в том, что это не отвечало и интересам Германии; под этим он подразумевал, грубо говоря, то, что вполне законные интересы Германского рейха были представлены в ложном свете перед лицом всего мира из-за того, как все это было обставлено, и что в результате внешнеполитические интересы рейха пострадали.

Это была главная мысль в его беседе, и я думаю, что он высказывал схожие замечания во время разговоров с другими людьми.

МИСТЕР ДОДД: Хорошо. Боюсь, я уже отошел от темы Берхтесгадена и упустил кое-что, имеющее, пожалуй, определенное значение.

Помните ли вы — в какой-то момент, полагаю, незадолго до окончания вашего заседания там, — как Гитлер повернулся к фон Папену и сказал: «Фон Папен, вы сделали возможным мое назначение канцлером, и я никогда этого не забуду»?

Вы слышали, как Гитлер сказал это фон Папену в тот день в Берхтесгадене?

ШМИДТ: Да, что-то в этом роде было сказано.

МИСТЕР ДОДД: Что ответил фон Папен?

ШМИДТ: Этого я вам больше сказать не могу.

МИСТЕР ДОДД: Он ответил: «Слушаюсь, мой фюрер» или что-то в этом роде, не так ли?

ШМИДТ: Да, полагаю так, поскольку к нему обратились, он должен был дать ответ.

МИСТЕР ДОДД: Уж он-то точно не стал этого отрицать, верно?

ШМИДТ: Полагаю, что нет, но самого ответа я припомнить не могу. Я помню только вопрос.

МИСТЕР ДОДД: В ту ночь в Вене, когда члены СС и СА залезали в окна и двери канцелярии, сделал ли Зейсс-Инкварт что-нибудь для того, чтобы их выдворить?

ШМИДТ: Насколько мне известно, нет. Я не знаю; я находился в другой части.

МИСТЕР ДОДД: Да. Обстановка была крайне напряженной, как мы знаем. По сути, вы опасались, что Шушнигу причинят какой-то вред, не так ли?

ШМИДТ: Обстановка была очень напряженной.

МИСТЕР ДОДД: Как вы с Шушнигом возвращались домой в ту ночь из канцелярии?

ШМИДТ: Мы уехали на трех машинах: федеральный канцлер в одной, президент в другой, а я был в третьей. Отъезд был организован, а также под охраной и сопровождением эсэсовцев.

МИСТЕР ДОДД: Шушнига везли домой не в личном автомобиле Зейсс-Инкварта и не сам Зейсс-Инкварт; его везли эсэсовцы, верно?

ШМИДТ: Нет, они уехали в одной машине вместе. Я лично слышал, как Зейсс-Инкварт сказал: «Тогда я отвезу его домой». Была ли это машина федерального канцлера или машина Зейсс-Инкварта, я не знаю, но во всяком случае они ехали в одном автомобиле.

МИСТЕР ДОДД: В сопровождении СС?

ШМИДТ: Нет, это было не так. Эсэсовцы, насколько... я не знаю, были ли эсэсовцы в машине канцлера. СС сопровождали нас только непосредственно при отъезде, то есть из здания. После этого никого больше не было ни в моей машине, ни в машине президента.

МИСТЕР ДОДД: Вы говорили суду в Вене совсем другое. Там вы заявили: «Доктора Шушнига и меня везли домой в сопровождении СС».

ШМИДТ: Нет, я сказал, что СС конвоировали или сопровождали нас при отъезде с Балхаусплац. Там присутствовало около 40 эсэсовцев, которые обеспечивали отъезд оттуда. Остался ли кто-нибудь в машине после этого, я не знаю.

МИСТЕР ДОДД: Хорошо. Вы, вероятно, сможете помочь нам прояснить еще один вопрос. Когда Зейсс-Инкварт выступал по радио с речью, он ведь фактически не был членом правительства, или все-таки был?

ШМИДТ: На этот счет велось много споров. Федеральный канцлер подал в отставку на дневном заседании. Сначала президент отставку не принял, поэтому он все еще оставался канцлером, а Зейсс — министром. Была ли отставка принята позже, я сказать не могу. Некоторые придерживаются мнения, что президент, возможно, фактически поручил федеральному канцлеру продолжение дел, а вместе с ним и Зейсс-Инкварту. Другие считают, что этого не произошло. На этот вопрос может ответить только сам глава государства.

МИСТЕР ДОДД: Будучи бывшим членом того правительства, я хочу, чтобы вы взглянули на один документ, и, возможно, вы сможете сказать нам, видели ли вы его раньше.

Это документ 4015-PS. Он становится вещественным доказательством США-891.

В нем говорится, что президент Миклас освободил от занимаемых должностей не только Шушнига в качестве федерального канцлера, но и всех остальных членов федерального правительства, а также всех государственных секретариатчиков; и это датировано 11 марта.

ШМИДТ: Да.

МИСТЕР ДОДД: Это ведь доказывает, что Зейсс-Инкварт не находился в должности, когда произносил эту радиоречь? Таково наше понимание этого документа. Это так?

ШМИДТ: Ну, я полагаю, что у меня большой опыт в этом вопросе, поскольку я долгое время работал с федеральным президентом. Публикации подобного рода...

МИСТЕР ДОДД: Вы ответьте точно — это правда или нет? Правильно ли наше понимание?

ШМИДТ: Это вовсе не обязательно интерпретировать именно так. Документы подобного рода поступают в ведомства спустя дни, поскольку бюрократическая волокита берет свое вопреки революциям и в пренебрежении к истории. Поэтому нельзя сказать, когда именно это было сделано на самом деле. Я полагаю, что этот документ был выпущен лишь спустя долгое время после 11 марта.

МИСТЕР ДОДД: Часто ли Зейсс-Инкварт употреблял термин «троянский конь» в дни, предшествовавшие событиям 12 марта? Было ли это его излюбленным выражением?

ШМИДТ: Он несколько раз заявлял, что не является «предводителем троянского коня», чем хотел выразить свою верность и пояснить, что в его задачу не входит открывать черные ходы для национал-социализма.

МИСТЕР ДОДД: Вам никогда не казалось, что он слишком много оправдывается?

ШМИДТ: В чем именно?

МИСТЕР ДОДД: В том, что он не троянский конь.

ШМИДТ: Я слышал это выражение от силы два или три раза, и его использовал Цернатто.

МИСТЕР ДОДД: У меня все.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: У меня есть лишь один короткий вопрос в связи с этими последними событиями. Свидетель, разве Зейсс-Инкварт не выставил также охранников из батальона охранения у дверей кабинета министра?

ШМИДТ: Охрана присутствовала.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: В какое время произошла реальная отставка Шушнига?

ШМИДТ: Ну, трудно сказать, когда именно это произошло; во всяком случае, тогда, когда формировалось новое правительство. Я предполагал, что это должно было произойти примерно между 9 и 10 часами, поскольку в это время федеральный президент вел серьезные переговоры о выборе нового канцлера, и, кажется, обсуждалась кандидатура бывшего федерального канцлера доктора Эндерса.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: У меня больше нет вопросов к этому свидетелю.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Свидетель может удалиться.

[Свидетель покинул трибуну.]

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: С разрешения Трибунала я вызываю в качестве свидетеля начальника полиции доктора Скубля.

[Свидетель Скубль поднялся на трибуну.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Назовите ваши имя и фамилию, пожалуйста.

МИХАЭЛЬ СКУБЛЬ (свидетель): Михаэль Скубль.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Повторяйте за мной присягу: Клянусь перед Богом — Всемогущим и Всеведущим, — что скажу абсолютную правду и ничего не утаю и ничего не добавлю.

[Свидетель повторил присягу.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Можете сесть.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: Свидетель, какие должности вы занимали в Австрийской Республике?

СКУБЛЬ: Под конец я был начальником полиции Вены и государственным секретарем по делам общественной безопасности. Кроме того, я являлся генеральным инспектором австрийских исполнительных органов.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: Были ли вы назначены на эти должности по предложению доктора Дольфуса в соответствии с указаниями, данными им перед смертью?

СКУБЛЬ: Доктор Дольфус назначил меня генеральным инспектором полиции за день до своего убийства, 24 июля. Я пользовался его полным доверием.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: Можно ли поэтому утверждать, что вы пользовались доверием его преемника и друга доктора Шушнига?

СКУБЛЬ: Да.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: Когда Зейсс-Инкварт стал министром, были ли вы одновременно прикомандированы к нему в качестве государственного секретаря и генерального инспектора?

СКУБЛЬ: Да. Когда Зейсс-Инкварт был назначен министром внутренних дел и безопасности, я был прикомандирован к нему в качестве государственного секретаря. Вследствие этого я подчинялся ему напрямую, в то время как до этого момента я подчинялся непосредственно федеральному канцлеру в качестве начальника службы безопасности.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: Находились ли полиция и жандармерия в ваших руках или в руках Зейсс-Инкварта, говоря практическим языком?

СКУБЛЬ: Практически говоря, они находились в моих руках.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: Входила ли в ваши особые задачи борьба с незаконными движениями?

СКУБЛЬ: Для меня как начальника полиции и государственного секретаря по делам общественной безопасности одной из главнейших задач являлась, разумеется, борьба с незаконными движениями и в особенности с агрессией национал-социалистов.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: Заметили ли вы какую-либо связь между Зейсс-Инквартом и путчем в июле 1934 года? Я имею в виду убийство Дольфуса.

СКУБЛЬ: Нет.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: Каково было его отношение к национал-социализму в целом?

СКУБЛЬ: Доктор Зейсс-Инкварт признавал, что является национал-социалистом. Однако, насколько мне известно, так называемые сто-двадцати- или сто-пятидесятипроцентные национал-социалисты — то есть лидеры нелегального движения — не считали его стопроцентным национал-социалистом. Тем не менее, его считали лицом, весьма пригодным для использования в качестве пешки на шахматной доске национал-социалистического движения.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: Если я правильно вас понимаю, он был скорее ведомым, чем ведущим?

СКУБЛЬ: У меня сложилось впечатление, что он был скорее ведомым, чем ведущим.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: А как вы сотрудничали с Зейсс-Инквартом в его бытность министром внутренних дел?

СКУБЛЬ: Никаких разногласий в нашем взаимопонимании не было. Это было полностью гармоничное взаимопонимание.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: Оказывал ли он какое-либо влияние на полицию? Вводил ли он, например, национал-социалистов в ряды полиции?

СКУБЛЬ: Нет, такого не было ни в коем случае.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: Была ли у вас возможность миновать министра и докладывать напрямую федеральному канцлеру Шушнигу?

СКУБЛЬ: Федеральный канцлер Шушниг был главой правительства и в этом качестве, естественно, являлся моим высшим начальником. Совершенно естественно, что я регулярно и по специальному вызову докладывал федеральному канцлеру и в свою очередь получал от него указания.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: Вскоре после назначения доктора Зейсс-Инкварта министром он отправился с визитом к Гитлеру в рейх. Была ли это официальная поездка или она держалась в секрете?

СКУБЛЬ: Она была официальной.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: На чем основан такой вывод?

СКУБЛЬ: О ней было объявлено. Я знал об этой поездке; и федеральный канцлер Шушниг, насколько мне известно, также знал о ней. Сами обстоятельства подсказывали, что в качестве связного между австрийским правительством и рейхом он неизбежно должен иметь возможность поговорить с Гитлером.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: Ну хорошо, когда Зейсс-Инкварт вернулся, доложил ли он о содержании своих переговоров с фюрером?

СКУБЛЬ: Да. По его возвращении я встретил Зейсс-Инкварта на вокзале и спросил его, как прошли конференции с Гитлером. Зейсс-Инкварт, находившийся еще под свежим впечатлением от встречи и переговоров, сообщил мне о том, что он заявил фюреру. Я до сих пор точно помню отдельные пункты. Зейсс-Инкварт сказал рейхсканцлеру следующее:

«Господин рейхсканцлер:

1. Я — австрийский министр и в этом качестве принес присягу на верность австрийской Конституции. Таким образом, я принес присягу автономии и независимости Австрии.

2. Я верующий и практикующий католик, и поэтому я не мог бы следовать курсом, который может привести к культуркампфу.

3. Я родом из страны, где тоталитарный режим исключен».

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: Несмотря на эти взгляды, назначил ли рейх нового ландесляйтера нелегальной НСДАП?

СКУБЛЬ: Да. Насколько мне известно, 21 февраля Клауснер был назначен ландесляйтером.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: Когда доктор Шушниг объявил о проведении плебисцита, отдал ли он какие-либо специальные меры безопасности?

СКУБЛЬ: Приказ о проведении плебисцита произвел эффект разорвавшейся бомбы на национал-социалистов — причем не только на национал-социалистов в Австрии, но и в рейхе. В связи с этим началась лихорадочная деятельность, и, естественно, пришлось принять превентивные меры.

Эту особую активность можно объяснить тем, что национал-социалисты боялись потерпеть сокрушительное поражение в случае проведения плебисцита, поскольку лозунги выборов были бы поддержаны подавляющим большинством населения Австрии.

В этой связи крайне интересно обратить ваше внимание на статью, опубликованную 11 марта в газете «Дойч-эстеррайхише тагесцайтунг» (Deutsch-Österreichische Tageszeitung), в которой читались опасения, что этот плебисцит откроет путь к демократизации Австрии, формированию народного фронта и, как следствие этого, к большевизации. Из этого можно было усмотреть осознание того, что австрийские национал-социалисты являлись меньшинством.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: Теперь мы переходим к памятному дню 11 марта 1938 года. Когда вы как глава исполнительных органов узнали о вводе немецких войск?

СКУБЛЬ: 11 марта было, конечно, исключительно волнующим и насыщенным событиями днем. В те часы ощущение времени было полностью утрачено. Я знаю, что в вечерние часы мне поступил доклад о том, что немецкие войска пересекли границу; однако этот доклад невозможно было проверить, но он подкреплялся тем фактом, что на австрийской границе происходили необычайно тревожные передвижения войск.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: Разве Зейсс-Инкварт после отставки Шушнига не заявил по радио, что во избежание хаоса он просит население сохранять спокойствие и порядок, поскольку он по-прежнему остается министром безопасности?

СКУБЛЬ: Зейсс-Инкварт действительно сделал такое заявление по радио.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: Заметили ли вы хоть что-нибудь указывающее на то, что до отставки Шушнига он, Зейсс-Инкварт, отдавал распоряжения, отправлял телеграммы, совершал телефонные звонки или передавал какую-либо иную информацию относительно захвата им государственной власти?

СКУБЛЬ: Я заметил, что поведение Зейсс-Инкварта вплоть до критического момента было безусловно очень пассивным, и, как я уже говорил ранее, он действительно производил скорее впечатление ведомого, чем ведущего, и поистине имелись явные признаки того, что он чувствует себя смущенным.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: Разве вы сами во второй половине дня или вечером не получали от президента Микласа предложение занять пост федерального канцлера?

СКУБЛЬ: Федеральный канцлер доктор Шушниг вызвал меня ближе к вечеру и заявил, что из Германии — то есть от Гитлера — поступил ультиматум о том, что он больше не удовлетворится отменой плебисцита, а требует отставки Шушнига. Затем Шушниг сказал мне, что он лично готов уйти в отставку, но не может ожидать от своего аппарата принятия назначения Зейсс-Инкварта федеральным канцлером. У него ко мне вопрос, сказал он, а именно: готов ли я взять на себя обязанности канцлера. Он сделал это по согласованию с президентом, который несколькими минутами позже сделал мне такое же предложение.

Я отклонил это предложение, и отклонил потому, что считал: мое назначение канцлером означало бы в глазах Гитлера объявление войны. Будучи государственным секретарем по делам общественной безопасности, я стоял во главе оборонительного фронта против национал-социалистической агрессии и, следовательно, находился также в личной оппозиции к Гитлеру. Поэтому, если бы я принял пост канцлера, это предоставило бы Гитлеру долгожданную возможность для ввода его войск. Таким образом, мое согласие занять пост канцлера означало бы начало борьбы против вторжения, а такая борьба была бы, вероятно, безнадежной, учитывая превосходство вооруженных сил Германии над вооруженными силами Австрии и личным составом австрийских исполнительных органов.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: Затем Зейсс-Инкварт сформировал свой кабинет и оставил вас в должности государственного секретаря. Почему вы вошли в это министерство?

СКУБЛЬ: Зейсс-Инкварт предложил мне сохранить руководство делами общественной безопасности в государственном секретариате при его правительстве. Я принял это предложение, питая доверие к тому, что Зейсс-Инкварт будет помнить об условиях, о которых он договорился с фюрером, — а именно, что он станет федеральным канцлером независимой Австрии. Помимо этого, мной двигало желание и надежда удержать исполнительную власть в своих руках и иметь возможность оказать помощь Зейсс-Инкварту в том случае, если у него возникнут трудности при отстаивании австрийской точки зрения. Иными словами, в кабинете федерального канцлера Австрии Зейсс-Инкварта должен был оставаться австрийский оплот, австрийский анклав.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: Выступал ли Зейсс-Инкварт в то время в поддержку независимости Австрии?

СКУБЛЬ: Он не говорил об этом подробно. Во время совещания мы считали это само собой разумеющимся.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: Когда вы покинули кабинет и почему?

СКУБЛЬ: В ночь с 11 на 12 марта я взял на себя задачу отправиться на аэродром, чтобы встретить рейхсфюрера СС Гиммлера, о прибытии которого было объявлено из Берлина. При этом он прибыл не один, а с целой свитой. Я уже не могу вспомнить имена всех присутствующих, их было слишком много; одно имя я расслышал очень отчетливо, и это было имя Майснера — Майснера, австрийского офицера военно-морского флота, который присоединился к национал-социалистическому мятежу 25 июля, а затем после провала этого мятежа бежал в рейх и теперь вернулся под покровительством Гиммлера.

Для меня это была настолько неприемлемая ситуация, что я твердо решил больше не иметь со всем этим ничего общего, и поэтому, когда в полдень я вошел в федеральную канцелярию и услышал от Глайзе-Хорстенау неожиданную новость о том, что Гиммлер потребовал моей отставки, я ответил: «Он может получить ее даром, поскольку я решил это еще ранним утром».

Впоследствии я также сообщил федеральному канцлеру доктору Зейсс-Инкварту, что мне известно о требовании Гиммлера, и что я, естественно, решил подать в отставку, и попросил его принять мою отставку к сведению.

На это Зейсс-Инкварт ответил: «Это правда, что Гиммлер потребовал вашей отставки, но я не позволю диктовать мне что-либо извне. В данный момент ситуация такова, что, по моему мнению, вам, пожалуй, лучше исчезнуть на несколько недель, но затем вы должны вернуться, так как я считаю ваше сотрудничество важным».

Естественно, я заявил, что делать этого не стану. И на следующий день я подал письменное заявление об отставке с поста начальника полиции и государственного секретаря, причем еще вечером 12-го числа фактически передал дела по должности Кальтенбруннеру, который был прикомандирован ко мне в качестве так называемого политического руководителя исполнительной власти.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: После этого вы подверглись аресту и по сей день не возвращались в Вену?

СКУБЛЬ: Сначала меня держали под арестом в моей служебной квартире под охраной СС и полиции, а затем, 24 мая, два сотрудника гестапо из Касселя препроводили меня на принудительное поселение в Кассель, где я и оставался до освобождения союзниками.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: У меня больше нет вопросов к этому свидетелю, господин председатель, и, пожалуй, сейчас был бы подходящий момент для перерыва.

[Был объявлен перерыв.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Хочет ли кто-нибудь из других адвокатов защиты задать вопросы? Обвинение?

МИСТЕР ДОДД: Вопросов нет, господин председатель.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Свидетель может удалиться.

[Свидетель покинул трибуну.]

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: Господин председатель, могу ли я теперь вызвать следующего свидетеля — доктора Фридриха Виммера?

[Свидетель Виммер поднялся на трибуну.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Назовите ваши имя и фамилию, пожалуйста.

ФРИДРИХ ВИММЕР (свидетель): Доктор Фридрих Виммер.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Повторяйте за мной присягу: Клянусь перед Богом — Всемогущим и Всеведущим, — что скажу чистую правду и ничего не утаю и ничего не добавлю.

[Свидетель повторил присягу.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Можете сесть.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: Господин председатель, с перекрестным допросом свидетеля Скубля я закончил вопросы, касающиеся Австрии, и теперь перейду к Нидерландам.

Свидетель, занимали ли вы с июля 1940 по май 1945 года должность генерального комиссара по внутреннему управлению и юстиции в Нидерландах?

ВИММЕР: Да.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: Входило ли в круг ваших обязанностей на этом посту ведение дел по внутреннему управлению, юстиции, просвещению, здравоохранению, архивам, музеям и законодательству?

ВИММЕР: Да.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: Не были ли вы в то же время заместителем рейхскомиссара?

ВИММЕР: Только в исключительных случаях, в остальное время — нет.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: Участвовали ли вы также в регулярных еженедельных официальных совещаниях генеральных комиссаров и генеральных секретариатчиков с рейхскомиссаром?

ВИММЕР: Да.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: Следовательно, вы были полностью осведомлены о событиях в оккупированных Нидерландах?

ВИММЕР: В общих чертах — да.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: Теперь я спрашиваю вас: являлась ли германская полиция частью ведомства рейхскомиссара или же она независимо подчинялась центральным органам в Берлине?

ВИММЕР: Германская полиция представляла собой отдельное ведомство, независимое от аппарата рейхскомиссара, и подчинялась соответствующим центральным органам в рейхе как в административном, так и в практическом отношении.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: То есть подчинялась непосредственно рейхсфюреру СС Гиммлеру?

ВИММЕР: Она подчинялась непосредственно рейхсфюреру СС.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: Имела ли германская полиция в Нидерландах какие-либо иные особые обязанности, помимо задач обычной полиции и полиции безопасности?

ВИММЕР: В Нидерландах на них возлагался ряд особых обязанностей.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: Можете ли вы их перечислить?

ВИММЕР: Я не смог бы перечислить их полностью, но, например, борьба с движениями сопротивления в Нидерландах относилась исключительно к сфере их деятельности; кроме того, в их ведении находились создание, руководство и надзор за концентрационными лагерями. Кроме того, удаление евреев из состава нидерландской нации относилось исключительно к сфере их деятельности.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: Теперь перейдем к внутреннему управлению. Во главе каждого из бывших министерств стоял генеральный секретариатчик, то есть голландец. Подвергались ли эти люди какому-либо преследованию в случае их отставки?

ВИММЕР: Нет. Рейхскомиссар при вступлении в должность заявил нидерландским генеральным секретариатчикам, что если они будут чувствовать себя хоть в какой-то мере стесненными декретами или требованиями оккупационных властей, им следует без всякого страха обращаться к нему и объяснять свои трудности, и тогда, если возникнет такое желание, он позволит им уйти в отставку таким образом, чтобы им никогда и ни при каких обстоятельствах не пришлось опасаться каких-либо неприятностей, а также чтобы им были гарантированы финансовое обеспечение и получение пенсии.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: Увольнял ли рейхскомиссар также провинциальных комиссаров?

ВИММЕР: Вероятно, он увольнял и провинциальных комиссаров, но эти кадровые изменения происходили также — я могу вспомнить два случая — в связи со смертью провинциального комиссара.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: А как обстояло дело с бургомистрами?

ВИММЕР: Что касается назначения бургомистров, то в принципиальном отношении здесь применимо то же самое, что и ко всем остальным чиновникам в Нидерландах. Бургомистры в Нидерландах, вопреки правилам во многих других странах, не избираются на должность, а являются государственными служащими в истинном смысле этого слова. Они назначались королевой, даже бургомистры небольших общин. Поскольку глава государства отсутствовал в Нидерландах, рейхскомиссар столкнулся с необходимостью урегулировать вопрос назначения и увольнения бургомистров и установил правила таким образом, что в отношении важнейших государственных постов он оставил за собой право производить назначения, в то время как назначения и увольнения меньшей важности он передал в руки нидерландского генерального секретариатчика.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: Итак, если оглянуться назад и проанализировать вопрос о том, каковы были условия в период с 1940 по 1945 год в отношении ведомств и государственных служащих в Нидерландах, что вы можете заявить по этому поводу?

ВИММЕР: Я полагаю, я могу сказать, что к концу периода германской оккупации большинство государственных служащих, находившихся в должности при входе германских оккупационных войск в Нидерланды, продолжали исполнять свои обязанности.

ДОКТОР ШТАЙНБАУЭР: Зейсс-Инкварта обвиняют в роспуске политических партий. Когда и почему это произошло?

ВИММЕР: Роспуск политических партий был вызван тем обстоятельством, что некоторые политические партии демонстрировали позицию, которую оккупационная власть не могла терпеть, особенно в критические времена, не говоря уже о том, что на оккупированной территории вообще трудно, если не невозможно, иметь дело с политическими партиями. Из наших разведывательных служб один за другим поступали доклады о заговорах самого разного рода, и поэтому рейхскомиссар счел себя обязанным распустить партии. Тем не менее, он не ликвидировал партии как таковые в конституционном порядке; институты партий как таковые продолжали существовать.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Со стороны Рейха высказывалось предложение реорганизовать управление и разделить Нидерланды на пять административных округов вместо традиционных провинций. Сделал ли это Зейсс-Инкварт?

ВИММЕР: Рейхскомиссар всякий раз отклонял подобные предложения или требования, и делать это было тем проще, что нидерландская администрация находилась на высоком уровне, и в первую очередь потому, что рейхскомиссар рассчитывал — и на основании всевозможных заверений имел возможность рассчитывать — на то, что нидерландская администрация будет сотрудничать с оккупационной властью.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Теперь перейдем к партии, которая была весьма близка к национал-социалистам, — НСБ во главе с Мюссертом. Получила ли эта партия НСБ ведущее влияние в администрации или нет?

ВИММЕР: НСБ как партия не приобрела никакого влияния в администрации. Оккупационная власть лишь обращалась к НСБ и консультировалась с ней в определенных случаях, что было вполне естественно, поскольку ни одна оккупационная власть в истории, я полагаю, как и в наши дни, не станет обращаться к тем партиям или группам, которые занимают по отношению к ней враждебную позицию.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Пытался ли лидер НСБ Мюссерт создать ситуацию, подобную той, что существовала в Норвегии при Квислинге, то есть попытался ли он стать премьер-министром Нидерландов?

ВИММЕР: У Мюссерта действительно была такая цель. Он заявлял об этом упорно, снова и снова, и я могу сказать, что тем самым он ставил рейхскомиссара в неприятные ситуации.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Что ж, если вкратце, рейхскомиссар...

ВИММЕР: Рейхскомиссар каждый раз отвергал это.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Другой вопрос. Оказывал ли Зейсс-Инкварт какое-либо давление в религиозных вопросах на население оккупированной территории?

ВИММЕР: Нет.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Издавал ли он в области образования декреты, ущемлявшие права Нидерландов?

ВИММЕР: Нет.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Разве он не поощрял деятельность нидерландского Красного Креста, несмотря на то, что в нем находились ячейки нелегального движения сопротивления?

ВИММЕР: Он не только разрешил Красного Кресту беспрепятственно выполнять свои функции, но, как вы говорите, даже поощрял его. Что касается политических настроений, у него было бы предостаточно поводов для вмешательства, поскольку под контролем Красного Креста были обнаружены радиостанции, нелегальные радиостанции.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Это были центры сопротивления?

ВИММЕР: Да.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Кроме того, его обвиняют в том, что он вмешивался в существующее законодательство, издавая законы, касающиеся гражданства, а также брака. Вы возглавляли департамент юстиции. Что вы можете сказать по этому поводу, совершенно кратко?

ВИММЕР: Подобного рода вмешательства имели место. Однако они происходили потому, что это было необходимо с точки зрения ведения войны и в особенности для вооруженных сил, поскольку — если коснуться вопроса о гражданстве — те голландцы, которые вступили в германскую армию, хотели быть уверенными в том, что они также получат германское гражданство. Рейхскомиссар же, который придерживался мнения, что приобретение германского гражданства не должно влечь за собой никаких невыгодных последствий в Голландии, постановил — и это можно найти в соответствующем декрете — чтобы эти голландцы, приобретшие германское гражданство, сохранили свое нидерландское гражданство, дабы тем самым они не отчуждались от своего народа и своей нации.

Что касается законов о браке, возникла необходимость в том, чтобы в случаях, когда солдаты, в частности, хотели жениться на нидерландских девушках, согласие родителей на брак не испрашивалось, причем не по политическим соображениям. Это согласие имело определенное значение в данной связи, поскольку родители, вопреки правилам во многих других нациях, сохраняли это право на согласие до достижения соответствующей дочерью, если я не ошибаюсь, тридцатилетнего возраста.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Теперь я перехожу к другой главе. Это вопрос о так называемых чрезвычайных военно-полевых судах (Standgericht). Не расскажете ли вы нам, как были организованы эти военно-полевые суды и как долго и когда они заседали?

ВИММЕР: Создание военно-полевых судов рассматривалось как необходимость после того, как в Амстердаме вспыхнула всеобщая забастовка, и мы хотели иметь правовую базу для будущих случаев, чтобы по возможности предотвратить будущие забастовки, то есть иметь возможность эффективно бороться с ними после того, как они вспыхнут, на основе надлежащего закона.

То, как были организованы эти военно-полевые суды и когда они должны были функционировать, точно изложено в соответствующем декрете рейхскомиссара. Однако, если я должен ответить здесь на ваш конкретный вопрос о составе этих чрезвычайных военно-полевых судов, я в любом случае могу сказать лишь по памяти, что председателем этих судов являлся судья, причем судья, который отвечал всем требованиям, предъявляемым к судье в Германском рейхе.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Что ж, это существенный момент, и если я правильно вас понял, до того как эти суды стали полицейскими судами, председателем этих военно-полевых судов являлся судебный чиновник. Это верно?

ВИММЕР: Да.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Известно ли вам, накладывал ли Зейсс-Инкварт так называемые коллективные штрафы на определенные города и общины?

ВИММЕР: Рейхскомиссар действительно накладывал такие коллективные штрафы. Самый крупный из них, как я полагаю, был наложен на Амстердам по случаю уже упомянутой мной всеобщей забастовки. Штрафы постановлялось взыскивать в соответствии с установленной процедурой на основании действующих декретов, и они провозглашались в официальном постановлении полиции.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Если я правильно вас понял, следовательно, эти коллективные штрафы — вы упомянули слова «всеобщая забастовка» — накладывались тогда, когда речь шла о действиях крупной общины, а не об индивидуальных действиях.

ВИММЕР: Коллективные штрафы накладывались в случаях правонарушений, которые вменялись в вину довольно значительной части соответствующей общины.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Я полагаю, мы можем завершить эту главу. Однако вы не сказали мне, как долго заседали эти так называемые полицейские военно-полевые суды.

ВИММЕР: Полицейские военно-полевые суды заседали до тех пор, пока действовало полицейское военное положение. Это продолжалось две недели. Более того, это было единственное время, когда в Голландии рейхскомиссаром вводилось военное положение, если не считать чрезвычайного положения, объявленного сразу после вторжения.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Теперь я перехожу к одному из самых тяжелых обвинений, предъявленных моему подзащитному. Это обвинение в том, что он незаконно и вопреки международному праву приказал расстрелять заложников или участвовал в их казни.

С разрешения Трибунала я предъявляю вам два заявления, которые вчера были зачитаны моему подзащитному обвинением. Одно из них — это заявление генерала авиации Кристиансена в качестве подсудимого от 20 февраля 1946 года, а другое — это также допрос подсудимого, высшего чиновника полиции доктора Шёнгарта. Это документ F-886.

Пожалуйста, просмотрите его и скажите мне, что вам известно об этих вопросах. Не спешите — я напоминаю вам о вашей присяге — и отвечайте на эти вопросы настолько, насколько можете сделать это по чистой совести.

Вы прочли его?

ВИММЕР: Нет, еще нет.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Свидетель, я помогу вам. Вы закончили?

ВИММЕР: Нет, я еще не закончил, но, пожалуйста, продолжайте.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Знаете ли вы, что в августе 1942 года по случаю акта саботажа в Роттердаме были расстреляны заложники?

ВИММЕР: Да.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Почему эти заложники были расстреляны? По чьему приказу?

ВИММЕР: Хорошо известно, в чем заключался роттердамский инцидент. Это была попытка взорвать отпускной поезд вооруженных сил. В этом деле вооруженные силы обратились к рейхскомиссару, и поэтому...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Это не ответ на вопрос. Вопрос был таков: кто отдал приказ?

ВИММЕР: Приказ о чем?

ДР. ШТАЙНБАУЭР: О расстреле заложников.

ВИММЕР: Приказ о приведении в исполнение приговора, я полагаю, отдали органы полиции.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Какое отношение к этому имел рейхскомиссар? Вы прочитали здесь, как Кристиансен обвиняет его в этой связи.

ВИММЕР: Вооруженные силы обратились к рейхскомиссару, поскольку по довольно важным вопросам было принято, чтобы оба ведомства, то есть командующий вооруженными силами и рейхскомиссар, сходились вместе и обсуждали эти вещи. Я помню, что командующий вооруженными силами выступал очень решительно и требовал, чтобы был создан прецедент, дабы в будущем подобные случаи можно было по возможности предотвратить. Со стороны вооруженных сил заявлялось, что они едва ли считают возможным какое-либо иное средство, кроме расстрела значительного числа заложников.

Я уже не помню точную цифру сегодня, но насколько я помню, речь шла примерно о 50 человеках. Я также помню, что со стороны вооруженных сил заявлялось, что они могут отказаться от такого подбора заложников, если полиция сможет дать гарантию на основе какого-либо материала, имеющегося в распоряжении полиции, что есть шанс найти виновных и привлечь их к ответственности германским судом, то есть судом вооруженных сил.

Со стороны вооруженных сил также указывалось на то, что в то время сопротивление в Нидерландах начинало нарастать в возрастающей мере, и это выражалось в увеличении числа актов саботажа и других враждебных по отношению к оккупационным войскам действий. Я также помню, что указывалось на следующее: если бы вооруженные силы и полиция присутствовали в большем количестве, чем это было на самом деле, возможно, не было бы необходимости принимать столь суровые меры. Силы, бывшие в распоряжении армии в Нидерландах в то время, были чрезвычайно малы, и в случае усиления движения сопротивления положение вооруженных сил в Нидерландах могло оказаться под серьезной угрозой.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Свидетель, я задам вам несколько вопросов, чтобы мы могли двигаться дальше.

Вы заявили, что командующий вооруженными силами пришел и доложил, что ввиду этого возмутительного акта он будет вынужден расстрелять нескольких заложников.

ВИММЕР: Да.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Известно ли вам, что существовал декрет Рейха, гласивший, что саботажники на оккупированной западной территории не должны судиться судами, а должны передаваться полиции? Вы помните это?

ВИММЕР: Я не думаю, что это имело место в данный конкретный момент, особенно если вы имеете в виду так называемый «Декрет о ночи и тумане», который, насколько я помню, относится к более поздней дате. Я очень отчетливо помню, что тогда упоминался некий приказ, но я считаю, что этот приказ относился исключительно к военной сфере, поэтому я не знаю формулировки этого приказа.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Известно ли вам, что рейхскомиссар использовал свое влияние, чтобы добиться сокращения числа упомянутых вами 50 заложников — в действительности их было всего 25 — до 5?

ВИММЕР: Мне это известно.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: И что ему это удалось?

ВИММЕР: И что ему это удалось.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: И что ему в особенности удалось добиться исключения отцов семейств?

ВИММЕР: Да, действительно.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: На этом один эпизод исчерпан. Есть другой эпизод, который вам предъявили. Это случай покушения на жизнь высшего руководителя СС и полиции Раутера, когда в действительности в качестве заложников было расстреляно более 150 человек. Вы закончили чтение этого документа?

ВИММЕР: Отчасти.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Тогда дочитайте его до конца, пожалуйста.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Штайнбауэр, почему свидетель обязательно должен читать весь документ? Вы можете изложить ему факты.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Да.

Свидетель, требовалось ли тогда в качестве репрессалии за покушение на руководителя полиции и СС расстрелять заложников?

ВИММЕР: Да.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Кто приказал это и кто это осуществил?

ВИММЕР: Я знаю об этом случае потому, что — то есть я знаю об этом из отчета бригадефюрера Шёнгарта, который в то время был начальником полиции безопасности. Он обратился ко мне, чтобы выяснить, каково его точное звание, после того как Раутер стал нетрудоспособным и ему пришлось подписать прокламацию и при этом указать свое официальное звание. При этом он рассказал мне эту историю, а также сообщил, что связывался с Берлином, чтобы выяснить, что там считают необходимым предпринять в качестве репрессалий за покушение на Раутера. В Берлине потребовали расстрелять значительное число заложников. Он назвал мне цифру, которая составляла что-то около 500, во всяком случае, не менее 500, а скорее даже больше 500. Затем он также рассказал мне, что разговаривал с рейхскомиссаром и сообщил ему об этом пожелании Берлина.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Не могли бы вы уточнить; Берлин велик и в нем имелись различные ведомства Рейха.

ВИММЕР: Это был рейхсфюрер СС, разумеется; было совершенно ясно, что когда речь шла об одном из высших должностных лиц в сфере полиции и СС, нужно было обращаться лично к рейхсфюреру СС, а не только в его ведомство. Он также сказал мне, что доложил об этом рейхскомиссару и что рейхскомиссар, который в качестве такового не был уполномочен заниматься этим вопросом, попросил его передать рейхсфюреру СС просьбу и совет воздержаться от проведения столь массовых казней. После этого — естественно, все делалось исключительно по телефону — рейхсфюрер согласился уменьшить количество, и я полагаю, что в конце концов, на основе нескольких телефонных разговоров туда и обратно, остановились на цифре примерно в 200 или 150 человек — я уже не помню точно сегодня.

Я убежден, что если бы этот совет, эта просьба и эти возражения не были высказаны рейхскомиссаром через Шёнгарта, те лица, чье количество изначально требовалось Берлином, расстались бы с жизнью, так что можно с полным правом сказать, что в данном случае рейхскомиссар спас жизни нескольких сотен нидерландцев.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Люди, которые были реально расстреляны, были схвачены наугад на улицах или это были лица, которые уже были официально осуждены?

ВИММЕР: Разумеется, по этому пункту я могу сообщить лишь то, что бригадефюрер Шёнгарт рассказал мне тогда во время беседы. Впрочем, у меня нет оснований полагать, что он говорил мне неправду. Он сообщил мне, что в расчет принимались только такие лица, которые уже были осуждены, так что речь шла лишь об ускорении времени приведения приговора в исполнение, а если этого числа окажется недостаточно, то, возможно, будут отобраны другие, которые в любом случае уже находились в тюрьме и непременно были бы приговорены к смертной казни.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Я полагаю, что могу завершить эту главу, задав вам вопрос о том, что произошло с заложниками, которые были отправлены в качестве таковых в Бухенвальд в рамках так называемой голландско-ост-индской репрессалии.

ВИММЕР: Через некоторое время, я уже не помню точно, как долго, когда стали поступать жалобы на обращение с ними, большая часть этих заложников или, возможно, даже все они были возвращены в Нидерланды, и очень большая их часть была освобождена; насколько я помню, не все сразу и одновременно, а по несколько человек.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Небольшой город Путтен был разрушен из-за серьезных актов саботажа; было ли это приказано рейхскомиссаром или кем-то другим?

ВИММЕР: Поскольку это было чисто военным делом, точно так же, как и роттердамский инцидент, когда заговор был направлен против вооруженных сил, инцидент рассматривался вооруженными силами. Приказ был отдан командующим вооруженными силами, и если я правильно помню, рейхскомиссар — во всяком случае, я — узнал об инциденте только после того, как казнь уже состоялась.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Теперь я перехожу к следующей главе, а именно к борьбе с так называемыми врагами государства.

Вчера упоминалось, что имущество масонов и свидетелей Иеговы было конфисковано. Я хотел бы спросить вас, во избежание недоразумений: изымалось ли только имущество организаций или же также имущество отдельных членов? И так, на примере масонов: изымалось ли имущество отдельных масонов наряду с имуществом лож?

ВИММЕР: Во всех этих случаях изымалось имущество, принадлежавшее организациям, но никогда — принадлежавшее частным лицам. Если и были отдельные случаи, когда это происходило, то это были злоупотребления со стороны отдельных лиц, но я не могу припомнить ни одного такого злоупотребления.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Голландские евреи также причислялись к так называемым врагам государства. Кто несет ответственность за решение еврейского вопроса в Нидерландах — впрочем, вы об этом уже рассказали.

ВИММЕР: С самого начала полиция в качестве принципиального вопроса предъявила права на ведение еврейского дела, на юрисдикцию в отношении обращения с евреями.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Теперь у нас есть целый список декретов, которые носят имя Зейсс-Инкварта и свидетельствуют об ущемлении прав евреев. Можете ли вы вспомнить, когда было введено законодательство против евреев и в какой форме?

ВИММЕР: Развитие событий вкратце происходило примерно следующим образом: Зейсс-Инкварт выступал против самой идеи вообще затрагивать еврейский вопрос в Нидерландах, и на одном из первых совещаний рейхскомиссара было отдано распоряжение этим вопросом не заниматься.

Спустя некоторое время — возможно, через несколько месяцев — рейхскомиссар сообщил нам, что он получил из Берлина приказ заняться еврейской проблемой, поскольку евреи принимали относительно активное участие в различных движениях и акциях в Нидерландах, которые в то время действительно можно было охарактеризовать по существу не иначе как заговоры.

Помимо этого, следовало ожидать, что если война затянется на довольно долгое время, евреи, которые, естественно, в силу перенесенного ими обращения не были и не могли быть друзьями немцев, могут стать опасными, а следовательно, их следует рассматривать как врагов — если не в формальном смысле этого слова, то по меньшей мере практически.

Рейхскомиссар начал выполнять этот приказ с большим колебанием, хотя на официальном совещании он указал на то, что не может поступить иначе, поскольку не может взять на себя такую ответственность.

Насколько я помню, это можно непосредственно выяснить из сборника постановлений рейхскомиссара. Сначала были предприняты шаги по регистрации имущества евреев, затем — по недопущению немецких служанок в еврейские домохозяйства; этого особенно настойчиво требовала полиция, поскольку таким образом, естественно, туда и обратно могла передаваться разного рода информация. Затем, когда Берлин стал более настойчиво настаивать на этом вопросе, рейхскомиссар наконец решил издать постановление и урегулировать вопрос о регистрации всех евреев. Особенно подчеркивалось, что мы должны по меньшей мере знать, где находятся евреи, поскольку только таким образом можно обеспечить надлежащий контроль и надзор со стороны полиции безопасности.

Сами по себе это были меры, которые значительно отставали от тех, что уже осуществлялись в Рейхе в то время.

Затем на него стали оказывать больше давления; я не знаю, был ли это, возможно, Гейдрих в то время, находился ли он уже тогда в Нидерландах — я никогда его не видел. Я знаю лишь то, что он посещал рейхскомиссара в Нидерландах по меньшей мере дважды.

Во всяком случае, в течение 1941 года и особенно в 1942 году настоятельно требовалось всестороннее решение этого вопроса. Сначала рейхскомиссар все еще вел себя так, будто он может удовлетворить эти требования, собрав евреев в Нидерландах в одном месте, где за ними было бы легче осуществлять надзор, и поэтому возникла идея о том, что в Амстердаме можно использовать один, два или три городских района для размещения там евреев, что также было связано с необходимостью переселения части или значительного числа нееврейских жителей Нидерландов, поскольку в то время еще не существовало полностью обособленного еврейского квартала. Нееврейские голландцы жили не полностью отдельно от них.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Все эти показания, которые дает свидетель, содержатся в декретах и уже были даны подсудимым, не так ли? В чем разница?

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: В чем смысл этого?

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Господин Председатель, я хотел сказать лишь одно: по столь важному вопросу я хотел получить краткое подтверждение со стороны свидетеля.

ВИММЕР: Мне больше особо нечего сказать.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Хорошо, теперь я подытожу. Верно ли, что евреев хотели собрать в гетто в Амстердаме?

ВИММЕР: Да.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Верно ли, что Гейдрих требовал эвакуации евреев?

ВИММЕР: Да.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Верно ли, что рейхскомиссар пытался, насколько это было возможно в сложившихся условиях, применять более гуманные методы при этой депортации евреев?

ВИММЕР: Да.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Полагаю, что на этом я закончил и с данной главой.

В Нидерландах также существовали концентрационные лагеря. Известно ли вам, что Зейсс-Инкварт устраивал проверки этих лагерей судебными комиссиями и устранял выявленные там злоупотребления?

ВИММЕР: Да. Не только в концентрационных лагерях, но и в лагерях такого рода вообще.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: В конце 1944 и в начале 1945 года проводилась крупномасштабная операция по депортации всех способных носить оружие мужчин в Голландии. Руководил ли этой операцией рейхскомиссар или какое-то другое ведомство?

ВИММЕР: Это была операция Рейха, прежде всего операция вооруженных сил.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Почему проводилась эта операция?

ВИММЕР: Она проводилась потому, что в те критические времена высказывались возражения против того, чтобы способные носить оружие мужчины оставались в Голландии. Во-первых, потому что большое количество бывших военнопленных, освобожденных по приказу фюрера в 1940 году, позднее большей частью были возвращены в Нидерланды, и часть из них осталась там. Во-вторых, за это время сильно возросло число участников движения сопротивления, и поэтому заявлялось, что с военной точки зрения нельзя брать на себя ответственность за оставление этих способных носить оружие людей в Нидерландах.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Выдавал ли рейхскомиссар с целью смягчения этой операции так называемые «свидетельства об освобождении от работ» (Freistellungsscheine)?

ВИММЕР: Да.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Разве часть людей не избежала этой операции посредством распределения рабочей силы?

ВИММЕР: Насколько мне известно, да; но у меня нет детальных сведений об этом.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Знаете ли вы, что произошло с алмазами, конфискованными после битвы при Арнеме?

ВИММЕР: Эти алмазы были спасены в Арнеме во время артиллерийского обстрела немецким ведомством, кажется Экономической инспекцией, а затем спустя некоторое время они были вывезены в Берлин, откуда, как я действительно узнал в Голландии, после капитуляции их снова привезли обратно в Амстердам.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Как обстояло дело с финансовой экономией в администрации? Расходовались ли налоговые деньги бережливо или же наблюдалось весьма небрежное управление?

ВИММЕР: Я не вполне компетентен в этой области. Генеральный комиссар по финансам и экономике мог бы сказать об этом гораздо больше и с гораздо большим авторитетом, чем я, но, судя по моим впечатлениям, я могу сказать...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Если он некомпетентен рассуждать об этом, я не понимаю, почему он должен об этом рассуждать.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Господин Председатель, свидетеля Фишбёка обнаружить невозможно. Однако в качестве заместителя рейхскомиссара этот свидетель должен кое-что знать об общих чертах этого дела. Я расспрошу его о подробностях.

Удалось ли рейхскомиссару сэкономить довольно крупные суммы денег в своем бюджете и поместить их в специальный фонд?

ВИММЕР: Да.

ДР. ШТАЙНБАУЭР: Вы, судя по всему, ничего не знаете об ограничениях на иностранную валюту?