«Нюрнбергский процесс. Суд над главными военными преступниками. Том 16»

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Мне ничего об этом не известно.

МСЬЕ ДЕБЕНЕСТ: Что ж, я перейду к другому вопросу.

Кто отдал приказ о конфискации имущества королевского дома?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я лично.

МСЬЕ ДЕБЕНЕСТ: Следовательно, вы проявили инициативу в этом вопросе?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Ну, я был не только инициатором, но и принял решение сделать это, и довел это решение до конца.

МСЬЕ ДЕБЕНЕСТ: То есть вы только довели его до конца?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Да, я также довел его до конца.

МСЬЕ ДЕБЕНЕСТ: Я не спрашивал, довели ли вы его также до конца. Я совершенно отчетливо спросил, только ли исполнили вы этот приказ?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Нет, вчера я очень четко изложил причины, по которым решил конфисковать королевское имущество. Конфискацию я также осуществил сам.

МСЬЕ ДЕБЕНЕСТ: Вы утверждали, что это стало результатом речи, произнесенной королевой. Разве не это вы заявляли вчера?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Да.

МСЬЕ ДЕБЕНЕСТ: Я покажу вам документ F-828, который я представляю под номером RF-1533. Этот документ представляет собой письмо рейхсляйтера Мартина Бормана министру рейха доктору Ламмерсу от 3 июля 1941 года. В начале письма Борман обсуждает речь королевы Голландии; и в последнем абзаце, который и представляет для меня важность, он пишет:

«Поэтому фюрер дал разрешение на конфискацию имущества нидерландского королевского дома, о чем рейхскомиссар ходатайствовал уже ранее».

Вы по-прежнему утверждаете, что это произошло из-за речи, произнесенной королевой?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Прошу прощения. В звуковой аппаратуре произошел сбой.

МСЬЕ ДЕБЕНЕСТ: Да, произошел, но в любом случае документ у вас в руках.

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Да. Я понимаю, о чем здесь идет речь.

МСЬЕ ДЕБЕНЕСТ: Разумеется, вы понимаете.

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Из моей памяти совершенно вылетело то, что я мог запрашивать это разрешение ранее. Я действительно не могу вспомнить. Возможно, я обсуждал вопрос о том, должно ли это имущество быть конфисковано или нет, но единственное, что я помню, — это мое предложение в момент произнесения этой речи. В конце концов, это была не первая речь королевы Нидерландов. Прежде она выступала точно так же.

МСЬЕ ДЕБЕНЕСТ: Это объяснение, и Трибунал примет его к сведению.

Теперь что касается разграбления Нидерландов и попытки нацификации и германизации этой страны — разве это не были действия гражданского правительства, во главе которого вы стояли?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: И да, и нет. Мне совершенно очевидно, что с экономической точки зрения голландский народ считал наши действия грабежом. С юридической точки зрения я так не считаю. Я никоим образом не германизировал Нидерланды.

МСЬЕ ДЕБЕНЕСТ: Возьмите документ 997-PS, страницу 26 французского текста и страницу 22 немецкого текста. Я ссылаюсь на раздел вашего отчета под названием «Замечания». У вас он есть? Я зачитаю замечания, которые вы сделали касательно собственной деятельности. Это было 18 июля 1940 года:

«2) Управление в настоящее время в достаточной мере находится под руководством и контролем германских властей, и в будущем этот контроль будет только усиливаться».

«3) Национальная экономика и сообщения вновь приведены в движение и приспособлены к состоянию войны. Строятся планы масштабной перестройки, ориентированной на континентальную экономику, и практически все готово для этого перехода. Запасы внутри страны переданы в распоряжение военной экономики рейха. Почти все финансовые ресурсы» — это в 1940 году — «были предоставлены в распоряжение рейха и подчинены его контролю, и все это на основе широкого сотрудничества со стороны нидерландцев».

Разве не это вы написали? Разве не так вы думали?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Да, и я полагаю, что любая оккупационная держава полностью поймет пункт 2, а пункт 3 представлял собой созидательную концепцию новой Европы.

МСЬЕ ДЕБЕНЕСТ: Это мнение, которое Трибунал рассудит.

Я хотел бы ненадолго вернуться к еврейскому вопросу. Вчера вы заявляли, что протестовали против депортации 1000 евреев в Маутхаузен или Бухенвальд и что больше депортаций в эти лагеря не было. Но почему вы не протестовали против транспортов в Освенцим? Вы думали, что этот лагерь сильно отличается от двух других?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Разумеется, потому что Маутхаузен и Бухенвальд были концентрационными лагерями, тогда как мне сообщили, что Освенцим — это сборный лагерь, в котором евреи должны были оставаться до тех пор, пока не решится исход войны или не будет принято какое-то иное решение.

МСЬЕ ДЕБЕНЕСТ: До прибытия в Нидерланды вы были адъютантом генерал-губернатора Польши?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Не адъютантом, а заместителем.

МСЬЕ ДЕБЕНЕСТ: Тем лучше. Следовательно, вы слышали об этом лагере, не так ли?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: В то время Освенцима еще даже не существовало.

МСЬЕ ДЕБЕНЕСТ: Но разве вы не знали, что прах тех 1000 евреев, которые были отправлены в Бухенвальд или Маутхаузен, возвращался их семьям за плату в 75 гульденов? Это происходило в 1941 году. Разве это не помешало вам впоследствии принимать другие меры против евреев, меры, которые неизбежно приводили к их депортации?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Потому что, по моему разумению, эта мера, которая первоначально называлась эвакуацией, — это нечто совершенно иное, чем депортация или перемещение в концентрационный лагерь.

МСЬЕ ДЕБЕНЕСТ: Но в конце концов вы же знали о судьбе этих евреев, которые таким образом транспортировались в лагерь?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Большинство людей, подавляющее большинство, не знали об этой судьбе так, как она известна нам сегодня; и вчера я свидетельствовал о своих опасениях.

МСЬЕ ДЕБЕНЕСТ: Это мнение. Вчера вы говорили о репрессиях, предпринятых против газеты в Гааге...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: [Прерывая] Разве это то, о чем вы вели перекрестный допрос вчера?

МСЬЕ ДЕБЕНЕСТ: Эти вопросы были переданы мне сегодня утром в результате заявлений, сделанных вчера подсудимым. В остальном я закончил.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал считает, что вам не следует возвращаться к этому вопросу снова.

МСЬЕ ДЕБЕНЕСТ: Тогда я закончил, поскольку все остальные вопросы касаются либо заложников, либо...

Остается еще один вопрос, который я хотел бы задать, если Трибунал позволит; это вопрос о затоплении. Все остальные вопросы, которые я имел в виду, касаются заложников; и если Трибунал пожелает, я не стану их задавать. Однако позвольте мне задать вопрос, касающийся затопления?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал считает, что вы разбирали вопрос о затоплении вчера. Я не знаю.

МСЬЕ ДЕБЕНЕСТ: Тогда я закончил, господин Председатель.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал объявляет перерыв.

[Был объявлен перерыв.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал объявит перерыв сегодня во второй половине дня в 4:45, чтобы провести заседание на закрытом совещании.

МИСТЕР ДОДД: Господин Председатель, я заметил, что адвокат подсудимого Кальтенбруннера присутствует здесь сегодня утром. Я понимал, что адвокат Кальтенбруннера должен провести некоторый перекрестный допрос этого подсудимого, и я подумал, что мы могли бы сэкономить время, если бы он выступил перед нами и завершил свой перекрестный допрос.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да.

ДОКТОР КУРТ КАУФМАНН (адвокат подсудимого Кальтенбруннера): Господин Председатель, прошу извинить меня за то, что вчера я вызвал неудовольствие Трибунала своим отсутствием. Но у меня была очень уважительная причина, поскольку обстоятельства порой сильнее воли. Если позволите сказать, за последние несколько лет я перенес тяжелое заболевание и чувствовал себя неважно, хотя твердо намеревался присутствовать на заседании вчера и все подготовил. Я покорнейше прошу меня извинить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Разумеется, доктор Кауфманн, Трибунал принимает ваше объяснение.

ДОКТОР КАУФМАНН: Большое спасибо.

Свидетель, с каких пор вы знаете подсудимого Кальтенбруннера?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я познакомился с доктором Кальтенбруннером в 1935 году или в начале 1936 года в связи с благотворительной акцией «Лангот» в помощь нуждающимся семьям национал-социалистов. Это была форма поддержки, терпеливо воспринимаемая полицией.

ДОКТОР КАУФМАНН: Какую роль играл Кальтенбруннер в Австрии до аншлюса в марте 1938 года? Относился ли он к радикальным элементам или был умеренным?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: В то время мне говорили, что Кальтенбруннер тесно связан с СС, но он не был руководителем нелегальных СС. Им был инженер из Штирии.

ДОКТОР КАУФМАНН: Это был инженер по имени Леопольд?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Нет, я несколько раз разговаривал с Цернатто о Кальтенбруннере. В партии мы называли его «полицейским 11 июля»; иными словами, именно благодаря его влиянию радикальные элементы были удержаны от эксцессов, подобных тем, что произошли в июле 1934 года.

ДОКТОР КАУФМАНН: И затем Кальтенбруннер стал статс-секретарем в Австрии?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Да.

ДОКТОР КАУФМАНН: Исходило ли предложение о его назначении статс-секретарем из австрийских кругов или оно поступило от Гиммлера и Гитлера либо от подсудимого Геринга?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Насколько мне известно, оно исходило исключительно от австрийцев. Я сам не получал и не принимал никаких предложений от рейха относительно моего собственного министерства. Партия в Австрии обратила мое внимание на Кальтенбруннера, поскольку мы также хотели иметь своего человека в полицейском ведомстве.

ДОКТОР КАУФМАНН: Каковы были его реальные задачи в качестве статс-секретаря?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я думаю, что в качестве статс-секретаря он не делал вообще ничего. После отставки Скубля Президент назначил его статс-секретарем. В этом качестве он выполнял административные и хозяйственные функции. Он не мог вмешиваться в деятельность собственно исполнительных органов. Например, если я хотел освободить какого-то человека из-под стражи, Кальтенбруннеру приходилось связываться с командиром полиции безопасности; и если тот говорил «нет», нам приходилось обращаться к Гейдриху.

ДОКТОР КАУФМАНН: Теперь установлено, что в 1943 году Кальтенбруннер был назначен руководителем Главного управления диспетчерской безопасности рейха [Главного управления диспетчерской безопасности рейха -> Главного управления имперской безопасности]. Он показал здесь, что неоднократно пытался не принимать этот пост. Можете ли вы что-нибудь сказать об этом?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я знаю лишь то, что находился в ставке в конце ноября или начале декабря 1942 года. Тогда я также посетил полевую ставку Гиммлера; и один из адъютантов, кажется, Вольф, сказал мне, что рейхсфюрер хочет видеть Кальтенбруннера во главе Главного управления имперской безопасности и что Кальтенбруннер сопротивляется этому назначению. Теперь ему предстояло получить приказ явиться в полевую ставку и оставаться там в течение 4 недель, где с ним должны были поступить так, чтобы он принял эту должность.

ДОКТОР КАУФМАНН: Есть ли у вас доказательства того, что истинной причиной назначения Кальтенбруннера на пост начальника Главного управления имперской безопасности было то, что ему предстояло организовать и возглавить службу политической и военной разведки?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Мне известны определенные факты, свидетельствующие о том, что он не контролировал вопросы полиции безопасности в той же степени, что и Гейдрих, и у меня были точные сведения о его разведывательной работе. Во времена Гейдриха командир моей полиции безопасности, когда ему требовалось получить решение из Берлина, говорил только о Гейдрихе. Когда Кальтенбруннер вступил в должность, я не помню, чтобы он упоминал Кальтенбруннера; напротив, он говорил о Главном управлении имперской безопасности, а иногда упоминал Мюллера. Сам я, насколько помню, обсуждал вопросы полиции безопасности с Кальтенбруннером лишь в двух случаях. Первый раз — о дальнейшей судьбе доктора Шушнига, и доктор Кальтенбруннер уже рассказывал вам об этом. Второй раз — когда моего родственника должны были отправить в концентрационный лагерь. Я пошел к Кальтенбруннеру, потому что он был единственным человеком, которого я знал в РСХА, и я предполагал, что он имеет там какой-то вес. Я ничего не знал о разграничении различных функций. В том случае Кальтенбруннер разговаривал с Мюллером по телефону таким тоном, каким вышестоящий руководитель никогда не станет разговаривать с подчиненным чиновником. У меня есть неопровержимые доказательства его деятельности, поскольку с 1944 года я тесно сотрудничал с Кальтенбруннером в этой области. Я предоставлял в его распоряжение иностранную валюту для его службы внешней разведки, то есть добывал ее для него в соответствующих ведомствах; все делалось во взаимодействии с компетентным ведомством в рейхе.

ДОКТОР КАУФМАНН: Только что вы упомянули Мюллера. Вы имеете в виду шефа гестапо Мюллера?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Да.

ДОКТОР КАУФМАНН: Создалось ли у вас впечатление, что этот человек действительно держал бразды правления в вопросах полиции безопасности?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я могу лишь сказать, что знаю: в ходе того телефонного разговора Кальтенбруннер сказал Мюллеру: «Что вы решите в этом деле?»

ДОКТОР КАУФМАНН: Значит, вы получали военные и политические отчеты непосредственно от Кальтенбруннера? Это так?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Да, довольно часто. Это были те самые секретные отчеты, которых, кажется, изготавливалось всего четыре экземпляра.

ДОКТОР КАУФМАНН: Было ли это так до назначения Кальтенбруннера?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Нет. Кальтенбруннер ввел эти отчеты только в конце 1943 или в 1944 году, если я правильно помню.

ДОКТОР КАУФМАНН: В чем была разница между этими отчетами и отчетами, которые ранее составлял Канарис?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я ничего не знаю об отчетах Канариса или знаю очень мало. Я знаю их по бывшему Главному управлению имперской безопасности.

ДОКТОР КАУФМАНН: Верно ли, что отчеты, составлявшиеся Кальтенбруннером, отличались особенно резкой и откровенной критикой всех государственных мероприятий?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Да, это тоже. Отчеты Кальтенбруннера были прежде всего действительно объективными, а не заказными отчетами, служившими определенным целям.

ДОКТОР КАУФМАНН: Каков был объем этих отчетов?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я думаю, что эти отчеты обычно составляли от 40 до 60 страниц, иногда больше; и, насколько мне известно, они выпускались, вероятно, каждые три или четыре недели, но наверняка существовали и специальные отчеты.

ДОКТОР КАУФМАНН: Знаете ли вы, были ли эти специальные отчеты адресованы военным ведомствам или же они — те, о которых вы только что упомянули — подводили итог ситуации с военной точки зрения?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Те отчёты, о которых я говорю, носили преимущественно политический характер и были адресованы непосредственно фюреру. В связи с этими отчётами я помню, что они содержали исключительно суровую критику позиции рейха по отношению к полякам и католической церкви и были написаны на бланке Главного управления безопасности рейха, что казалось мне тогда немыслимым положением дел.

ДР. КАУФМАНН: Вы только что упомянули два критических замечания. Не могли бы вы рассказать мне, в чем заключалась суть этой критики в адрес двух упомянутых вами сфер общественной жизни?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Что касается поляков, то в них совершенно недвусмысленно требовалось, чтобы полякам вновь было предоставлено автономное и независимое государственное существование, или по крайней мере чтобы это было им обещано; а говоря о католической церкви, в них требовалось отменить все административные и прочие меры, а также прекратить любые притеснения католической и протестантской церквей.

ДР. КАУФМАНН: Большое спасибо. У меня больше нет вопросов.

ТОМАС Дж. ДОДД: Вчера вы заявили Трибуналу, что вступили в Партию в 1938 году и что ваш партийный билет был с номером в пределах нескольких миллионов?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Семь миллионов. Членство вступило в силу с 13 марта 1938 года. Именно тогда я формально стал членом Партии.

ТОМАС Дж. ДОДД: Что ж, когда вы говорите «формально», вы, насколько я понимаю, пытаетесь провести различие и указать, что фактически вы были членом Партии ужекоторое время, пусть даже и не формально. Вы платили взносы и поддерживали Партию, не так ли?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Первые два пункта неверны. Я платил членские взносы только с осени 1937 года — прошу прощения, с осени 1932 года до 1933 года; в душе я чувствовал себя национал-социалистом и членом Партии, однако не делая никаких официальных заявлений о преданности.

ТОМАС Дж. ДОДД: Состояли ли вы в Штирийском союзе защиты родины (Steierischer Heimatschutz)?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: В Штирийском союзе защиты родины — да, с осени 1932 года.

ТОМАС Дж. ДОДД: И эта организация была практически целиком поглощена национал-социалистами в то время, когда вы были ее членом, не так ли?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Таково было намерение, но оно не было осуществлено. Существовала договоренность о том, что Штирийский союз защиты родины должен быть включен в Партию, однако Мюнхен этого не выполнил. Отдельным членам Штирийского союза защиты родины пришлось вступать в Партию индивидуально.

ТОМАС Дж. ДОДД: Знаете ли вы человека по имени д-р Андреас Морси, М-о-р-с-и?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Вы имеете в виду Андреаса М-о-с-е-р-а? Кажется, он был адвокатом, но лично я его не знал.

ТОМАС Дж. ДОДД: Что ж, знаете ли вы, что он также был членом Штирийского союза защиты родины?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Нет.

ТОМАС Дж. ДОДД: Помните ли вы разговор с ним от 7 марта 1938 года, всего за несколько дней до аншлюса?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Я этого не помню.

ТОМАС Дж. ДОДД: Что ж, позвольте мне помочь вам. Помните ли вы, как говорили ему, что вступили в Штирийский союз защиты родины в 1932 году и что это произошло незадолго до того, как эта организация была запрещена?

[Переводчик перевел: „....говоря ему, что вы были руководителем Штирийского союза защиты родины....“]

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Это абсолютно исключено. Руководителем Штирийского союза защиты родины был Константин Каммерхофер. Это знала вся Австрия.

ТОМАС Дж. ДОДД: Значит, вы не помните никаких разговоров, в которых вы говорили то, что я только что изложил? Вы утверждаете, что никогда этого не говорили, или что не помните самого разговора? Вот к чему я пытаюсь докопаться.

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Тот разговор я помню; но я утверждаю, что исключено, будто я мог сказать, что являюсь руководителем Штирийского союза защиты родины, поскольку вся Австрия знала, что им был Константин Каммерхофер. Максимум, что я мог сказать ему, это то, что я очень дружен с Каммерхофером, какового мнения я придерживался и на самом деле.

ТОМАС Дж. ДОДД: Что ж, тогда я хочу показать вам его заявление, вернее, его показания по делу «Народ против д-ра Гвидо Шмидта». Это документ за номером 3992. Эти показания были даны в Высшем суде по уголовным делам в Венах 19 марта 1946 года перед судьей Сухером.

Мы представляем это в качестве документа USA-882.

Я прошу вас посмотреть на вторую страницу, где вы найдете предложение, которое начинается:

«7 марта 1938 года Зейсс-Inquart лично сообщил мне, что он вступил в эту организацию в 1932 году, то есть до того, как это стало невозможным; незадолго до того, как Штирийский союз защиты родины был запрещен».

Затем он продолжает и ссылается на человека по фамилии Каммерхофер, на которого вы только что ссылались, и далее, в следующем предложении, он говорит:

«Он (Зейсс-Инкварт) вступил в эту организацию и был принят руководителем, инженером Пихлером (Францем), в Вайтце и никогда не покидал организацию».

Следовательно, ваше утверждение о том, что вы не были членом НСДАП, можно считать формально правильным; однако утверждение о том, что вы не вели нелегальную работу, говорит он, не соответствует действительности.

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Д-р Мозер никак не мог знать, вел ли я нелегальную работу. Он основывает свое утверждение на предположении, что Союз защиты родины фактически слился с НСДАП, а это неверно. Свидетель Юберрайтерый может это подтвердить. Я по-прежнему полностью придерживаюсь своих показаний.

ТОМАС Дж. ДОДД: Знаете ли вы человека по имени Райнер?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Очень хорошо знаю. Д-р Фридрих Райнер.

ТОМАС Дж. ДОДД: Да. Вы просили о его вызове, и он приезжает сюда в качестве свидетеля с вашей стороны, не так ли?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Да.

ТОМАС Дж. ДОДД: Но что вы скажете, если он заявит, что вы стали членом НСДАП, когда этот Штирийский союз защиты родины влился в нее?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: На это я хотел бы сказать всем...

ТОМАС Дж. ДОДД: Кстати, прежде чем вы ответите, позвольте мне сказать вам кое-что, что вам поможет. Этот документ уже приобщен к материалам дела, поэтому я полагаю, что вы могли его видеть. Это документ за номером 812-PS.

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Да. Это письмо, отчет от д-ра Райнера.

ТОМАС Дж. ДОДД: Поэтому я полагаю, вы знаете, что он сказал. Вы видели этот документ?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Да.

ТОМАС Дж. ДОДД: Вы согласны с тем, что в этом документе он действительно утверждает, что вы были членом через свое членство в Штирийском союзе защиты родины и что вы вступили в Партию, так сказать, в момент поглощения этой организации?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Да. Я хотел бы сказать, что до 1938 года я тоже придерживался такого мнения и никогда не сомневался в том, состоял я в ней или нет. Но в 1938 году Партия четко заявила, что она не признает это слияние и что члены Штирийского союза защиты родины не являются членами Партии, но что каждый из них должен вступить в Партию индивидуально, чтобы быть членом Партии. Райнер наверняка подтвердит это.

ТОМАС Дж. ДОДД: Что ж, скажите мне вот что: независимо от того, были ли вы формально членом Партии, разве вы все это время не признавали руководство Клауснера, который был лидером национал-социалистической партии в Австрии; и разве вы не следовали его желаниям и не подчинялись его указаниям?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Руководство в Австрии или в Германии?

ТОМАС Дж. ДОДД: В Австрии. Я говорю о Клауснере, который находился в Австрии.

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Да. Мне было ясно, и я признавал тот факт, что Клауснер является лидером австрийских национал-социалистов. Я не признавал Клауснера своим политическим лидером, что отчетливо следует из того самого отчета, который вы, господин обвинитель, только что упомянули. В нем Райнер говорит: «Зейсс-Инкварт признавал Клауснера в политических вопросах, которые фактически не носили обязательного характера».

ТОМАС Дж. ДОДД: Ну, он говорит как раз противоположное, если вы на него взглянете.

ЗEЙСС-ИНКУАРТ: О нет.

ТОМАС Дж. ДОДД: Что ж, а теперь подождите минуту и посмотрите на страницу 9, кажется, немецкого текста, строка 7 снизу; в английском тексте это страница 7:

«Отношения между Зейсс-Инквартом и Клауснером были следующими: Зейсс безоговорочно признавал партийное руководство в отношении всей программы и тем самым также руководство Клауснера. Как член Партии он поэтому конкретно и буквально подчинил себя руководству Клауснера».

Находите вы это?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: У меня перед глазами только проект, но далее там говорится:

«Сверх того, на основе соглашения в Берхтесгадене и в особенности на основе заявлений, сделанных ему фюрером по случаю визита его штаба в Берлин, он объявил себя доверенным лицом нелегальной НСДАП в Австрии, непосредственно ответственным перед фюрером в рамках своих политических и государственных функций».

Затем должен быть другой пассаж, где я говорю, что в политических вопросах я не намерен подчиняться Клауснеру.

ТОМАС Дж. ДОДД: Ну, как бы то ни было, продолжая далее: ведь это факт, что очень рано в этот период вы признали свою безоговорочную преданность Гитлеру, причем задолго до аншлюса? Вы признали свою политическую преданность, не так ли?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Пожалуй, так можно сказать. Что касается «безоговорочной преданности», то в то время это было мне неясно, поскольку я придерживался мнения, что Гитлер также желает революционного пути.

ТОМАС Дж. ДОДД: Хорошо. Разве вы не имели никакого отношения к делу Долльфуса помимо того, что рассказали Трибуналу? Вы, конечно, знаете, что Райнер утверждает, будто вы имели к нему отношение, в этом же документе 812-PS.

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Да.

ТОМАС Дж. ДОДД: И я считаю важным, чтобы вы дали какой-то ответ на это. Вы не сделали этого во время вашего основного допроса, а документ приобщен к материалам дела, и в нем он говорит, что вы поддерживали...

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Причина, господин обвинитель, по которой я этого не сделал, заключается в том, что Райнер выступает здесь в качестве свидетеля. Райнер должен будет заявить нам здесь под присягой, на каких фактах он основывает свои утверждения. Я могу сказать лишь «нет».

ТОМАС Дж. ДОДД: Что ж, я знаю. Я понимаю это, и это еще одна причина задать вам этот вопрос сейчас. Видите ли, вы сойдете с места свидетеля, когда он на него взойдет; и я хотел бы знать, что вы ответите сейчас на то, что Райнер заявил в этом документе, который приобщен к материалам дела, а именно, что вы были замешаны в заговоре против Долльфуса 25 июля 1934 года.

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Нет, это совершенно неверно.

ТОМАС Дж. ДОДД: Хорошо. В связи с этим есть еще один вопрос, который, я думаю, нам следует прояснить сейчас, если мы сможем. Вы ведь не хотели внушить Трибуналу мысль о том, что церемонии — если я могу использовать это выражение — в память об убийстве Долльфуса не имели никакого отношения к самому Долльфусу в то время, когда они проводились?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Я определенно хочу создать именно такое впечатление, потому что эта церемония проводилась в память о семи национал-социалистах, которые были повешены в то время. По тому случаю, насколько я помню, о смерти Долльфуса никто не думал; речь шла лишь о том, что несколько человек из штандарта, кажется, номер 107 или 108, предпричали попытку покончить с системой, которая, по мнению национал-социалистов, была враждебна рейху, в результате чего семеро были повешены. Тот факт, что Долльфус был застрелен по тому же случаю, во время церемонии не упоминался.

ТОМАС Дж. ДОДД: Что ж, я не говорю, что упоминался, но церемония несомненно была посвящена памяти нападения на Долльфуса; и я считаю крючкотворством утверждения о том, что она не имела к этому никакого отношения, не так ли?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Нет, если бы Долльфус не был застрелен, эта церемония все равно была бы проведена.

ТОМАС Дж. ДОДД: Вы в этом уверены? Вы думаете, что все они были бы повешены, если бы его не застрелили?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Во всяком случае, я знаю, что они были повешены.

ТОМАС Дж. ДОДД: Что ж, вы были назначены государственным советником в 1937 году — и, конечно, нам снова придется немало поговорить об этом за это короткое время, о Райнере и об этом документе. Вы знаете, Райнер также утверждает, что вы были назначены благодаря влиянию Кепплера и других нацистов в Австрии и официальных лиц рейха. Так ли это? Повлияли ли они на ваше назначение в 1937 году? Райнер ошибается и в этом отношении?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Нисколько — Кепплер не оказал никакого влияния на мое назначение государственным советником.

ТОМАС Дж. ДОДД: И Райнер, по вашему мнению, ошибается, когда говорит, что они повлияли? Насколько я понимаю, вы не согласны с его утверждением. Я хочу прояснить этот момент.

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Это абсолютно неверно.

ТОМАС Дж. ДОДД: Хорошо.

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Я был назначен государственным советником потому, что Цернатто обсудил этот вопрос с моим другом, а затем предложил его Шушнигу. Предложение со стороны Кепплера, пожалуй, стало бы для Шушнига причиной не назначать меня.

ТОМАС Дж. ДОДД: Это было просто случайностью, и Шушниг назначил вас потому, что кто-то замолвил за вас слово; а те нацисты, с которыми вы были знакомы в те дни, не имели к этому никакого отношения, не так ли?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Я бы так не сказал. Я обсуждал с Райнером возможность назначения государственным советником, поскольку наш общий знакомый предварительно обсудил этот вопрос с Цернатто. Затем я обсудил это с Райнером, но никакого влияния на мое назначение он не оказал.

ТОМАС Дж. ДОДД: Вы видели документ, известный как «Протокол Хоссбаха», USA-25, 386-PS, представленный этому Трибуналу много месяцев назад. Помните ли вы, что Гитлер в ходе этой речи, как сообщает Хоссбах, изложил некоторые из своих планов как в отношении Австрии, так и в отношении Чехословакии? Вы помните это? Это есть в документе, уверяю вас.

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Да.

ТОМАС Дж. ДОДД: Это было 11 ноября 1937 года — нет, простите меня — это было 5 ноября 1937 года. Когда вы впервые услышали об этой встрече? Когда в своей жизни вы услышали об этом впервые?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Здесь, в этом зале.

ТОМАС Дж. ДОДД: Теперь скажите, помните ли вы письмо, которое вы написали 11 ноября д-ру Юри?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Да.

ТОМАС Дж. ДОДД: Вы очень хорошо его помните, или хотели бы увидеть его копию? Я покажу ее вам. У нас здесь есть копия. Вы этого не видели; это новый документ.

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: У меня тоже есть копия.

ТОМАС Дж. ДОДД: Это документ 3396-PS.

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Совершенно верно.

ТОМАС Дж. ДОДД: Что вы имели в виду, когда писали Юри 11 ноября 1937 года следующие строки:

«....Я лично считаю, что никаких видимых результатов не будет до начала следующего года. Тем временем я получил достоверный отчет из Линца....»

и далее вы рассуждаете о газетной статье.

Что я хотел узнать, так это то, что вы имели в виду под событиями в начале 1938 года?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: При сложившейся в то время в Австрии ситуации было ясно, что внутриполитическое положение не останется неизменным. Оптимистично настроенные национал-социалисты полагали, что в течение ближайших недель Шушниг либо уйдет в отставку, либо произойдет что-то еще. Я оценивал ситуацию более реалистично, и по моему мнению, новое внутриполитическое развитие в Австрии должно было произойти не раньше весны, то есть развитие в направлении дальнейшей разрешенной деятельности национал-социалистов. Газетная статья — это совсем другое дело.

ТОМАС Дж. ДОДД: Меня это на самом деле не интересует, если только вы не считаете это важным для вашего ответа. Я хотел бы вернуться немного назад. Видите ли, вы начинаете свое письмо с упоминания беседы с г-ном Кепплером. А ведь он — тот самый человек, который был эмиссаром Гитлера 11 и 12 марта, когда Австрия была сдана нацистам, не так ли?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Да.

ТОМАС Дж. ДОДД: И вы пишете:

«Сегодняшние беседы с г-ном Кепплером проходили в атмосфере полного спокойствия и к тому же оказались чрезвычайно откровенными. Я не считаю, что дела созрели для обсуждения так, как это представляется с национальной стороны и в рейхе».

Далее вы продолжаете:

«Я был бы приятно удивлен, если бы первичное решение было найдено до конца этого года».

О чем вы на самом деле говорили, так это о сдаче Австрии нацистам. Разве не это было у вас на уме, когда вы писали это письмо? Разве это не «первичное решение»?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Нет. Прежде всего, там не говорится, что мои беседы с Кепплером носили секретный характер, а лишь то, что они были информативными.

ТОМАС Дж. ДОДД: Там написано «в полном спокойствии». Я не знаю, является ли это секретным. Я не знаю, что это значит.

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Это значит, что мы говорили очень реалистично. Рейх проявлял крайнюю настойчивость. Мы могли обсуждать возможность оказания некоторого дипломатического давления, но целью было содействие деятельности национал-социалистов в Австрии, однако с намерением достичь конечной цели — аншлюса.

Содержание документа Хоссбаха вовсе не упоминалось, и я убежден, что Кепплер ничего о нем не знал. Позиция Кепплера у фюрера была вовсе не такой уж сильной.

ТОМАС Дж. ДОДД: Да. Вы помните, что написали Кепплеру письмо чуть позже, в январе 1938 года. Вы помните это?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Да.

ТОМАС Дж. ДОДД: Что вы хотели сложить с себя свои полномочия, или свое доверие, или свою ответственность, или как там правильно выразиться.

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Да.

ТОМАС Дж. ДОДД: Что за полномочия были у вас от Кепплера или от Геринга, на которые ссылается Кепплер в своем письме?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Нет, полномочиями была должность государственного советника Австрии. Я хотел отказаться от нее, а также от задачи выяснения взаимопонимания, необходимого для обеспечения сотрудничества национальной оппозиции. Я не получал от Кепплера никаких полномочий и вряд ли мог бы их принять.

ТОМАС Дж. ДОДД: Вам известен документ, приобщенный к материалам дела, под номером 3397-PS. Это документ USA-702. И Кепплер говорит, что он проинформировал Геринга о ситуации и что Геринг велел ему удержать вас на вашем посту — ну или в этом смысл.

Теперь мой вопрос заключается в следующем: почему Геринг должен был интересоваться этими полномочиями, если они касались только вашей должности государственного советника в Австрии? Он не был чиновником австрийского правительства, а вы были.

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: В таком случае можно мне взглянуть на документ?

ТОМАС Дж. ДОДД: Да, конечно. Вы также найдете здесь упоминание о д-ре Юри — том самом человеке, о котором мы говорили пару минут назад и которому вы написали то письмо 11 ноября.

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Какой пассаж вы имеете в виду, господин обвинитель?

ТОМАС Дж. ДОДД: Что ж, мой вопрос сводится к следующему: мне интересно, почему Кепплер пошел к Герингу в связи с вашим желанием уйти с какого бы то ни было поста, который вы занимали по отношению к нацистам, или, как вы выражаетесь, с вашей должности государственного советника; и это вызывает у нас еще большие вопросы в связи с вашим объяснением. Какое отношение к этому имел Геринг?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Вчера я заявил, что д-р Шушниг поручил мне задачу выяснить условия сотрудничества с национальной оппозицией. Я всегда говорил Шушнигу, что австрийские национал-социалисты не примут никаких предложений без согласия Гитлера. С ведома Цернатто и д-ра Шушнига я нанес визит Герингу и Гессу. Оба этих господина знали, что я поддерживаю контакт не только с австрийскими национал-социалистами, но также и с господами в рейхе через Кепплера. Об этом также знали эти господа в рейхе, и они проявляли интерес. Если бы теперь я внезапно заявил: «С меня хватит, я не буду продолжать», — тогда я считал своим долгом проинформировать этих господ в рейхе о том, что они больше не могут рассчитывать на мое сотрудничество. Это, я полагаю, само собой разумеется. Иначе поступить было нельзя.

ТОМАС Дж. ДОДД: Да, и письмо, которое вы написали Юри 11 ноября, было отправлено уже после вашей встречи с Гессом и Герингом, не так ли? Разумеется; вы виделись с Гессом и Герингом в июле 1937 года.

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Да, рейхсмаршал уже давал об этом показания.

ТОМАС Дж. ДОДД: Ну хорошо. Теперь я немного расспрошу вас об этой встрече с фон Папеном в Гармише. Как я понял из ваших слов, она произошла случайно и не была запланирована. Вы говорили о возможности того, что пост министра безопасности займет член нацистской партии. Что я хочу узнать: говорили ли вы также о возможной поездке Шушнига в Берхтесгаден, которая состоялась вскоре после этой встречи? Упоминалось ли об этом?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Нет, мы не говорили о технических средствах, о том, состоится ли встреча между д-ром Шушнигом и Гитлером и так далее, или о том, должно ли это быть осуществлено по дипломатическим каналам — это нами не обсуждалось.

ТОМАС Дж. ДОДД: Разве это вообще не обсуждалось, это всё, что я хочу знать? Не было ли никаких обсуждений на этот счет?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Встреча между этими двумя государственными лидерами не обсуждалась, речь шла лишь о содержательной стороне нашего плана.

ТОМАС Дж. ДОДД: Когда вы впервые узнали о предстоящей встрече между Шушнигом и Гитлером и от кого?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Кажется, за 2 дня — это должно было быть 10 февраля, когда я получил информацию от Райнера или Глобочника о том, что эта встреча должна состояться. Примерно в то же время Цернатто попросил меня приехать в Вену, но он по-прежнему не говорил мне, о чем шла речь.

ТОМАС Дж. ДОДД: На самом деле, разве не факт, что вы подготовили для Гитлера заметки или, если хотите называть это так, меморандум, который он использовал в качестве основы для своих переговоров с Шушнигом в Берхтесгадене?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Я составил письменное предложение по урегулированию этого вопроса и передал его, с одной стороны, Цернатто, а с другой — д-ру Райнеру. Совершенно возможно, что Райнер переслал его в рейх. Я также не усмотрел бы в этом ничего дурного.

ТОМАС Дж. ДОДД: Вы прекрасно знаете, не так ли, что Мюльман был отправлен туда в ту ночь вами и вашими соратниками; и он прибыл в Берхтесгаден раньше Шушнига и фон Папена с этим меморандумом, разве это не факт?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Д-р Мюльман...

ТОМАС Дж. ДОДД: Да, тот самый господин, о котором вы упоминали, что он был с вами в Нидерландах и в Берхтесгадене.

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Д-р Мюльман ездил тогда в Берхтесгаден и был осведомлен о моей последней беседе с д-ром Шушнигом. Он, вероятно, записал это.

ТОМАС Дж. ДОДД: Разве вы не знаете, что он это сделал, а Шушниг не знал — и это самое главное — что Мюльман делал там до него с записками или условиями, которые вы представили Шушнигу накануне вечером? Шушниг ведь не знал этого, когда отправлялся туда в Берхтесгаден как агнец на заклание?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Я убежден, что Шушниг не знал о том, что Мюльман находился в Берхтесгадене и вполне вероятно проинформировал Кепплера, который в свою очередь проинформировал фюрера. Шушниг этого определенно не знал. Когда я разговаривал с д-ром Шушнигом, я не знал, что Мюльман поедет.

ТОМАС Дж. ДОДД: Когда вы узнали, что Мюльман поедет?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: После беседы с д-ром Шушнигом я вернулся в свой кабинет и обнаружил там д-ра Райнера и, возможно, кого-то еще; и я рассказал д-ру Райнеру о нашем разговоре. Возможно, присутствовал Мюльман, и тогда мы — я говорю «мы», поскольку не хочу исключать себя из этого числа — мы решили проинформировать Кепплера о характере нашего разговора. К тому времени д-р Шушниг, вероятно, уже уехал на вокзал. Я действительно не видел никаких причин информировать его лично в этот момент.

ТОМАС Дж. ДОДД: И все же вы хотели проинформировать Гитлера тогда — правильно ли я вас расслышал — о характере вашего разговора с вашим канцлером Шушнигом в ту ночь?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: В то время у меня не было ни возможности, ни оснований информировать д-ра Шушнига о том, что Мюльман отправляется туда.

ТОМАС Дж. ДОДД: Я знаю, что вы, возможно, не усмотрели никаких оснований, но я пытаюсь прояснить то, что вы действительно хотели дать знать Гитлеру о том, что у вас состоялся этот разговор с Шушнигом и что именно вы сказали Шушнигу.

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Да.

ТОМАС Дж. ДОДД: Ради всего святого, почему вы уведомляли главу другого государства о вашей беседе с главой вашего собственного государства, которому вы были обязаны хранить верность?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Я не считаю это предательством. Это было информирование глав двух сторон соглашения, от имени которых я вел переговоры.

ТОМАС Дж. ДОДД: Скажите, разве вы могли вести переговоры между своей страной и Германией в то время, не поставив в известность собственного канцлера? Шушниг ведь не знал, что вы переслали эту записку Гитлеру, не так ли? Будьте же откровенны.

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Да, несомненно, д-р Шушниг этого не знал. Но д-р Шушниг прекрасно знал, что я нахожусь в постоянном контакте с рейхом через Кепплера и что результаты наших бесед всегда передаются в рейх, поскольку рейх также должен был выражать свое мнение. Я всегда говорил, что внутриполитическое взаимопонимание невозможно, если с ним не согласен Гитлер. Таков факт, и с этим ничего нельзя поделать; морально это правильно или нет, но такова была ситуация. В противном случае не следовало и пытаться проводить политику взаимопонимания.

ТОМАС Дж. ДОДД: Это был не единственный случай, когда вы поступали не совсем честно по отношению к Шушнигу, не так ли? Вы помните, как дали ему честное слово, что не станете предавать огласке его планы объявить плебисцит? Помните, когда он впервые рассказал вам об этом и попросил вас под честное слово хранить молчание, а вы ответили, что сохраните?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Да.

ТОМАС Дж. ДОДД: Вы отправились прямо с этой встречи в отель «Регина», и помните ли вы, о чем вас спрашивали ваши соратники и что вы им отвечали?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Господин обвинитель, я ничем не могу вам помочь; я полагаю, вы путаете два события. В то время я не ходил в отель «Регина». Это было вечером 10 марта, и речь шла совсем о другом. Прежде всего, было неправильно со стороны д-ра Шушнига просить меня дать честное слово, поскольку он сам нанял меня в качестве связного в связи с соглашением от 12 февраля. Если бы я заранее знал, чего он от меня хочет, я бы отказался, ибо на основе соглашения от 12 февраля моим долгом было немедленно информировать рейх об этом. Но я сдержал свое слово. В тот же вечер ко мне пришел Юри. Он слышал об этом из других источников, и я не обмолвился Юри ни единым словом о том, что мне об этом известно. До полудня следующего дня пришел Райнер. Я не принимал участия в этих переговорах почти до полудня. Райнер говорит, что это было до полудня, но на самом деле дело шло к полудню.

ТОМАС Дж. ДОДД: Что ж, я приму поправку относительно времени, но не думаю, что это имеетбольшое значение. Суть в том...

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: По моему мнению, это имеет очень большое значение.

ТОМАС Дж. ДОДД: Хорошо, раз вы так считаете, остановимся на этом. Я хочу, чтобы вы зачитали то, что Райнер говорит о том, как вы держали свое слово.

«Зейсс-Инкварт пояснил, что ему известно об этом лишь в течение нескольких часов, но он не может об этом говорить, так как дал слово хранить молчание на этот счет. Однако в ходе разговора он дал нам понять, что поступающая к нам нелегальная информация основана на правде и что ввиду новой ситуации он с самого первого момента сотрудничал с краевыми руководителями (Landesleiter)».

Ну, разумеется, это не хранение молчания или соблюдение слова так, как это понимали и вы, и Шушниг, не так ли?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: В данном случае поступить иначе было абсолютно невозможно. Ближе к полудню того дня, когда истекло мое обязательство о молчании, передо мной сидели господа и рассказывали мне все подробности. Я же не мог теперь внезапно заявить, что все это нагромождение лжи, ведь я не обещал Шушнигу и лгать тоже. Вместо этого я промолчал об этом, и из этого остальные сделали вывод, что дело обстоит именно так.

ТОМАС Дж. ДОДД: Вы знали, когда следует молчать, и вы знали, когда следует делать замечания, чтобы сообщить своим соратникам то, что Шушниг просил вас сохранить в тайне.

Теперь скажите, когда вы узнали истинную природу того, что произошло в Берхтесгадене, об угрозах и о том ужасном обращении, которому подвергся там Шушниг?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Об этом я услышал от Цернатто. Кажется, это было уже 13 февраля. Затем я услышал об этом от министра иностранных дел Шмидта, и д-р Шушниг рассказал мне примерно то же самое. Так что это было, вероятнее всего, 13 или 14 февраля.

ТОМАС Дж. ДОДД: Ну что же, у вас сложилась довольно полная картина того, как угрожали Шушнигу; и я полагаю, вы знали о том, что был вызван Кейтель, чтобы запугать его, и о всех угрозах ввода войск до наступления темноты. У вас было довольно полное представление о том, что там произошло, не так ли?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Я не помню историю с Кейтелем, но Шушниг говорил мне, что там находились генералы, и очевидно, что на него оказывалось военное давление.

ТОМАС Дж. ДОДД: И вы также знали, что Гитлер потребовал включения вас в состав правительства в качестве министра безопасности. Шушниг сказал вам об этом, не так ли?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Да, я полагаю, Гитлер потребовал, чтобы национал-социалистам были предоставлены министерство внутренних дел и безопасности. Шушниг согласился, и на вопрос Гитлера о том, кого он предлагает, Шушниг, судя по всему, назвал мое имя. Но это не более чем слухи и россказни, и я не знаю никаких подробностей. Во всяком случае, это произошло в ходе тех самых драматических бесед.

ТОМАС Дж. ДОДД: Я считаю это довольно важным, поскольку сюда в качестве свидетеля прибудет человек, который присутствовал на той встрече, — д-р Шмидт. Заявляете ли вы сейчас этому Трибуналу, что именно Шушниг предложил ваше имя, а не Гитлер потребовал вашего назначения?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Я не хочу рассказывать Трибуналу никаких сказок; я лишь хочу внести свой вклад в прояснение предыстории событий в той мере, в какой это позволяет Устав. Я прямо заявляю: я слышал, что дело обстояло именно так. Если Шмидт был там и говорит, что все было иначе, то я, конечно, ему поверю.

ТОМАС Дж. ДОДД: Не могли бы вы сказать нам, кто вам это сказал, поскольку у нас есть показания под присягой президента Микласа, который говорит, что этого потребовал Гитлер. Мы знаем, что Шушниг говорит, будто этого потребовал Гитлер, и д-р Гвидо Шмидт собирается сказать вам, что этого потребовал Гитлер. Так кто же сказал вам, что это был Шушниг?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Об этом мне рассказал д-р Мюльман. Но я хочу сказать, что факты обстоят так, как вы их излагаете, господин обвинитель, поскольку это всего лишь тактическая деталь. Если фюрер заставил Шушнига уступить министерство внутренних дел, а затем произошел словесный обмен и он назвал мое имя первым, то я не хочу делать из этого ни малейшего вывода для своей защиты.

ТОМАС Дж. ДОДД: Ну, я считаю это весьма благородным. Суть же в том, что все было подстроено; и вы знали, и Гитлер знал, что вы должны войти в их правительство, и все происходило там безотносительно того, кто именно назвал ваше имя первым.

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Это верно. Но я не знал наверняка, что в тот день Гитлер потребует министерство внутренних дел и выдвинет мою кандидатуру, поскольку господин фон Папен не информировал меня об итогах своей беседы с Гитлером. Я лишь предполагал, что события пойдут по такому пути. Я вовсе не был такой уж persona grata в Берлине, чтобы Берлин непременно остановил свой выбор на мне.

ТОМАС Дж. ДОДД: И вот, спустя совсем немного дней после так называемого соглашения, достигнутого в Берхтесгадене, Гитлер нарушил его, не так ли?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: 17 февраля, да.

ТОМАС Дж. ДОДД: Он нарушил его еще до 17-го числа, не так ли? Вы помните, когда он назначил Клауснера главой Партии, несмотря на то, что договорился с Шушнигом о том, что ничего подобного предпринято не будет и никакой подобной политической организации не возникнет? Вы же знали об этом, когда это было сделано?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Прошу прощения, но я думаю, что, возможно, неправильно понял ваш первый вопрос...

ТОМАС Дж. ДОДД: Возможно, он немного сложен. Суть в том, что спустя несколько дней после этой встречи в Берхтесгадене Гитлер назначил Клауснера главой нелегальной нацистской партии в Австрии; разве не так?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Я полагаю, это произошло лишь после 17 февраля, поскольку я сам предлагал Гитлеру согласиться с тем, чтобы Клауснер стал лидером нацистов в Австрии. Мне было абсолютно ясно, что ни один национал-социалист в Австрии не пойдет ни за кем, если на то не будет согласия Гитлера.

ТОМАС Дж. ДОДД: Примите ли вы историческую хронику Гвидо Цернатто, чью книгу вы представили Трибуналу? Примите ли вы его запись о том, когда это произошло?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Да, приму.

ТОМАС Дж. ДОДД: Он говорит, что это было через несколько дней после встречи в Берхтесгадене. Я полагаю, это могло быть 17-го числа, но вряд ли. Разве это не было до того, как вы отправились в Берлин?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Кто это сказал — я?

ТОМАС Дж. ДОДД: Цернатто.

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Нет, впервые в жизни я увидел Гитлера 17 февраля; и к тому времени, кажется, Клауснер еще не был назначен, поскольку я сам упоминал при разговоре с Гитлером, что ему следовало бы согласиться с тем, чтобы Клауснер стал лидером австрийских национал-социалистов.

ТОМАС Дж. ДОДД: Теперь я вижу, что вы это признаете. Это крайне важный момент во всех ваших взаимоотношениях между Австрией и Германией, потому что если, как указывает Цернатто, это соглашение было нарушено спустя несколько дней после встречи, то когда вы отправились в Берлин и говорили о троянском коне, вы знали, что Гитлер уже начал свою нелегальную деятельность в Австрии, не так ли, если, конечно, это было до вашей поездки туда.

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Я хотел бы сказать, что нелегальная деятельность — не обязательно Гитлера, но ряда лиц — никогда не прекращалась, и моим намерением было направлять эту нелегальную деятельность таким образом, чтобы мы могли контролировать ее с австрийской стороны. Я также неоднократно говорил Шушнигу, что австрийские нацисты ничего не станут делать без Гитлера.

ТОМАС Дж. ДОДД: Ну, суть не в этом. Я не буду больше останавливаться на этом. Я задам вам еще один вопрос относительно вашей встречи с Гитлером. К 17-му числу вы наверняка знали, как скверно обошлись с Шушнигом и Гвидо Шмидтом в Берхтесгадене. Сказали ли вы Гитлеру хоть что-нибудь об этом в ходе вашей двух с половиной часовой беседы с ним?

ЗЕЙСС-ИНКУАРТ: Нет, поскольку я не несу ответственности за политику Отечественного фронта против национал-социалистов в 1934 году. Это была лишь реакция на подавление национал-социалистов в Австрии.

ТОМАС Дж. ДОДД: Хорошо, пусть так. Теперь мы переходим к 8 марта. Это тот день, когда ШушНИГГ рассказал вам о плебисците, который он намеревался провести через несколько дней.

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Да.

ТОМАС Дж. ДОДД: Именно 9 марта вы написали письмо Шушниггу и отправили его копию Гитлеру, не так ли?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Да.

ТОМАС Дж. ДОДД: Говорили ли вы Шушниггу, что отправляете копию Гитлеру с курьером?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я не знаю; но у меня не было бы никаких сомнений по этому поводу, потому что после 12 февраля 1938 года я должен был информировать Рейх.

ТОМАС Дж. ДОДД: Вы, несомненно, также должны были сообщить Шушниггу как своему государственному советнику, что отправляете копию этого весьма важного письма Гитлеру? Вы ничего не сказали об этом Шушниггу, разве это не так?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Это возможно, но я полагаю, что мог сказать Цернатто. Я определенно сказал Цернатто, что информирую Рейх. В этом нет никаких сомнений.

ТОМАС Дж. ДОДД: Мы еще посмотрим на это. Следующим вечером у вас состоялась встреча с Шушниггом, Шмидтом и Скублем, полагаю, в канцелярии. Вы ведь никогда не упоминали ни одному из них о том, что уже связались с Гитлером через специального курьера; вы помните ту встречу?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: На самом деле у меня нет четкого представления об этом. Я помню только встречу вечером 10 марта, но думаю, вполне возможно, что это...

ТОМАС Дж. ДОДД: Это та ночь, когда вы отправились в отель «Регина» и виделись с Клауснером; сразу после этой встречи вы спустились на улицу и встретились со своими соратниками. Рассказали ли вы им о том, что сказал вам Шушнигг и что вы сказали Шушниггу во время их разговора чуть ранее?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Да, но я обнаружил поразительное отсутствие интереса.

ТОМАС Дж. ДОДД: Но ваш курьер ведь вернулся из Берлина; Глобочник вернулся из Берлина?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Да. Глобочник вернулся и сообщил нам, что Берлин отказывается дать согласие на этот плебисцит, и что на следующий день я получу письмо, отражающее позицию Гитлера.

ТОМАС Дж. ДОДД: Теперь, во время той же встречи в отеле «Регина», вы слышали, как Райнер отдал указания о мобилизации партии в Австрии, чтобы на следующий день быть готовыми проводить демонстрации или захватить власть. Вы присутствовали, когда он излагал свои планы. Вы помните это?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я считаю это значительным преувеличением со стороны Райнера. Я помню лишь то, что Клауснер сказал: «Ну что ж, тогда каждый должен поддерживать с ним связь завтра». То, что демонстрации, разумеется, могли состояться, было настолько очевидно, что это понимал каждый. Если бы вопросы не были улажены сейчас, произошли бы серьезные демонстрации. Но правительство тоже знало об этом.

ТОМАС Дж. ДОДД: Думаю, мы сможем разобраться с этим довольно быстро, если вы согласи со мной в том, что эти демонстрации вовсе не были спонтанными, как, судя по всему, вы пытались внушить Трибуналу, а были тщательно спланированы вашими соратниками.

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Что акции не были спонтанными? Разумеется, они не были спонтанными.

ТОМАС Дж. ДОДД: Не были?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Вся ситуация после 8 марта накалялась все больше и больше.

ТОМАС Дж. ДОДД: Хорошо. Когда Глайзе-Хорстенау вернулся из Берлина на следующее утро, 11 марта, он рассказал вам о запланированных военных событиях или о разговорах о военных событиях в Берлине, не так ли?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Да, и мы сказали то же самое доктору Шушниггу.

ТОМАС Дж. ДОДД: Вы ходили к Шушниггу и написали ему еще одно письмо тем же утром.

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Перед этим, во время разговора, который длился почти 2 часа, я сообщил все детали. Письмо было лишь подтверждением.

ТОМАС Дж. ДОДД: Ну, письмо было ультиматумом Шушниггу, не так ли; и оно было написано вами по указанию вашего политического начальника Клауснера?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Нет. Райнер утверждал это — и это снова одно из его утверждений. Если это можно назвать ультиматумом, то я уже высказал его устно, потому что, уходя от доктора Шушнигга, я попросил его дать мне ответ до 2 часов дня; и я сказал, что в случае его отказа мы с Глайзе-Хорстенау будем вынуждены подать в отставку, но в то время я еще даже не разговаривал с Клауснером.

ТОМАС Дж. ДОДД: Что ж, насколько я понимаю, все, что Райнер сказал в этом отчете, в данном Документе 812-PS, вы называете неправдой. Он также говорит там...

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Не неправдой, а слегка преувеличенным.

ТОМАС Дж. ДОДД: Хорошо. Я просто хочу узнать вашу точку зрения, повторяю еще раз, поскольку вы не сможете дать показания после того, как он появится на свидетельском месте. Вы же знаете, он также говорит, что беседовал с вами по поводу захвата власти на случай, если Шушнигг отвергнет ваш ультиматум. Вы утверждаете, что это так, или нет?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я не помню. Я так не думаю.

ТОМАС Дж. ДОДД: Что вы скажете о его заявлении о том, что вы обсуждали три конкретных возможных шага по захвату Австрии и передаче ее Германии? Правда это или нет?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я считаю, что это задним числом сконструировано Райнером.

ТОМАС Дж. ДОДД: Теперь я должен спросить вас об этих вещах, поскольку мы должны узнать вашу точку зрения, я полагаю.

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Пожалуйста.

ТОМАС Дж. ДОДД: Райнер также говорит, что телеграмма — та самая ставшая теперь известной телеграмма Гитлеру о том, что в Австрии сложилась тяжелая ситуация, — эта телеграмма на самом деле была привезена из Берлина Глайзе-Хорстенау. Он говорит об этом в том же документе. Что вы на это ответите?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Это не совсем верно. Письмо Гитлера...

ТОМАС Дж. ДОДД: Ну, в чем же оно верно, если оно не совсем верно? Вы даете понять, что в нем есть доля правды.

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я получил письмо Гитлера с курьером, а не через Глайзе-Хорстенау. И в этом письме содержался проект телеграммы.

ТОМАС Дж. ДОДД: И это та самая телеграмма, о которой упоминал Геринг, когда разговаривал с вами по телефону, и та же самая, о которой упоминал Кеплер, когда разговаривал с Дитрихом по телефону, не так ли?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Нет, та телеграмма была по меньшей мере в два раза длиннее, и я самым решительным образом отверг эту телеграмму.

ТОМАС Дж. ДОДД: Что ж, наконец, позвольте мне спросить вас об этом конкретном дне. Радиовыступление, которое вы произнесли, было действительно сделано по указанию Геринга, не так ли? Он велел вам...

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Нет.

ТОМАС Дж. ДОДД: ...сделать заявление, разве нет?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Об этом не может быть и речи. Меня это не интересовало бы.

ТОМАС Дж. ДОДД: Вам лучше взглянуть на стенограмму его телефонного разговора с вами. Было 19 часов 57 минут в тот вечер, когда он велел вам сделать заявление народу, и примерно через 3 минуты вы вышли в эфир и сделали его. Что вы имеете в виду, заявляя, что Геринг не приказывал вам этого делать?

ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Да, но Геринг просил меня сделать кое-что совсем другое. Он просил меня объявить себя главой временного правительства и взять власть в свои руки. По крайней мере, я так считаю. Я представился как министр внутренних дел и безопасности и потребовал, чтобы народ сохранял спокойствие и не оказывал никакого сопротивления вступающим немецким войскам, то есть ровно то же самое, что ШушНИГГ сказал за полчаса до меня.