Д-Р ЗАУТЕР: Но в 1938 году, сразу после нападения Гитлера на Австрию, вы сразу же обратились с просьбой о принятии вас в немецкий вермахт Гитлером.
ЛАХУЗЕН: Я не обращался с просьбой, и мне не нужно было этого делать. Где бы я ни служил, я был известен своими особыми заслугами. Я не был чужим. С ведома австрийского правительства и также, в ограниченном смысле, с ведома немецких властей (то есть определенных лиц) я работал на австрийское правительство в деле, которое исключительно касалось вещей вне сферы австрийской внутренней политики. Я сотрудничал с вермахтом, а также с итальянским и венгерским правительствами с ведома австрийского правительства и компетентных органов. Были вопросы политики, которые не были моей областью.
Д-Р ЗАУТЕР: Но я полагаю, свидетель, ваша память вас обманывает, потому что сразу после нападения Гитлера на Австрию вы обратились в Генеральный штаб в Берлине и там пытались получить назначение в немецкий вермахт, а теперь вы это отрицаете. Вы также заполнили и подписали анкету, в которой заявили о своей полной преданности Великогерманскому рейху и Адольфу Гитлеру; и вскоре после этого вы приняли присягу на верность Адольфу Гитлеру.
ЛАХУЗЕН: Да, конечно, я сделал это, как и все остальные, кто находился в положении перевода из одной должности и ведомства в другое.
Д-Р ЗАУТЕР: Ранее вы сказали, что не подавали заявление на это назначение, а у меня есть информация об обратном: что вы в компании двух или трех других офицеров были первыми, кто отправился в Берлин с единственной целью попросить начальника немецкого Генерального штаба Бека принять вас в немецкую армию.
ЛАХУЗЕН: Я очень рад, что вы упоминаете эту тему, потому что это позволяет мне прояснить свою позицию. Мне не нужно было подавать заявление на мою будущую должность в немецком вермахте. Я был известен благодаря своей военной деятельности, точно так же, как любой военный атташе известен в стране, где он аккредитован.
Более того, я могу легко объяснить, почему мой карьерный рост был таким быстрым. Я сказал, что моя деятельность и мое сотрудничество с австрийской военной разведкой, которые определялись не мной, а моим вышестоящим австрийским ведомством, в то время были направлены против соседней страны — Чехословакии. Чехословакия была страной, которая шла следующей в списке после Австрии. Поэтому было естественно, что мой будущий шеф, Канарис, который знал меня по моей прежней должности, был очень заинтересован в том, чтобы меня повысили в его отделе. Он замолвил за меня словечко, так же как и генерал-полковник Бек, которого я посещал. Другие люди тоже знают это; и я сейчас рассказал все, что генерал Бек сказал мне в то время.
Д-Р ЗАУТЕР: Значит, это правда, вы все-таки поехали в Берлин и подали заявление о переводе в немецкий вермахт, что вы сначала отрицали?
ЛАХУЗЕН: Нет, это неправда, я не подавал заявление. Другие подали просьбу. Я могу даже сказать, что я не ездил туда: я летел туда. Канарис, который знал меня не только по моей военной деятельности, но и в отношении моего личного настроя (точно так же, как Маронья знал меня и как генерал-полковник Бек, который был проинформирован обо мне Канарисом), подал просьбу за меня. Я сам не подавал заявление, но другие подали за меня, по причинам, которые стали ясны мне только позже, потому что они знали мой личный настрой, точно так же, как мои австрийские товарищи — их было неизбежно мало — знали об этом и обо мне. Вот как обстояли дела.
Д-Р ЗАУТЕР: У меня больше нет вопросов к этому свидетелю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Перед перекрестным допросом я хочу объявить, что сегодня днем открытого заседания Трибунала не будет.
Д-Р ОТТО ШТАМЕР (защитник подсудимого Геринга): Я защитник подсудимого Геринга, и я хотел бы задать свидетелю несколько вопросов.
Свидетель, если я правильно вас понял, вчера вы сказали, что личным убеждением Канариса было то, что его неспособность предотвратить нападение на Польшу будет означать конец Германии и большое несчастье для нас. Торжество системы будет означать еще большую катастрофу, и целью генерала Канариса было предотвратить это. Я правильно вас понял?
ЛАХУЗЕН: Да, за исключением одного пункта: не то, что он не преуспел в предотвращении этого, а то, что предотвратить это было невозможно. У Канариса не было способа узнать это...
Д-Р ШТАМЕР: Известно ли вам, что адмирал Канарис в первые годы войны имел очень активные диверсионные организации за вражеским фронтом и что он лично очень много работал для этих организаций?
ЛАХУЗЕН: Естественно, я знал об этом, и я полностью проинформировал американские власти, которые интересовались этой темой.
Д-Р ШТАМЕР: Но как это возможно? Это не соответствовало бы его внутренним политическим убеждениям.
ЛАХУЗЕН: Это объясняется тем, что в кругу, в котором он действовал, он никогда не мог сказать то, что думал на самом деле, и тысячи других тоже не могли — то, что я сказал, — это истина, не требующая доказательств. Существенно не то, что он говорил или что он должен был говорить, чтобы следовать цели; а то, что он делал и как он это делал. Это знаю я, и другие тоже знают это.
Д-Р ШТАМЕР: Это вопрос не того, что он говорил, а того, что он делал на самом деле. Он не только предлагал такие меры, но и сам занимался их выполнением — это правда?
ЛАХУЗЕН: Показно он, конечно, должен был оставаться в рамках своей должности, чтобы сохранить свое положение. Это было важно, чтобы он оставался на этой должности, чтобы предотвратить в 1939 году то, что на самом деле произошло в 1944 году: чтобы Гиммлер взял дела в свои руки. Я ставлю перед вами этих двух людей, одного против другого: Канарис и Гиммлер — и я думаю, мне вряд ли нужно говорить вам, к чему стремился Канарис, когда он (Канарис) принимал участие — показно принимал участие — в этой деятельности.
Д-Р ШТАМЕР: Вы упомянули имя Гиммлера, в этой связи я хотел бы задать следующий вопрос:
Известно ли вам, что адмирал Канарис в первые годы войны придавал большое значение своим хорошим отношениям с СС и необходимости тесного сотрудничества с СС, настолько, что подсудимый Геринг должен был советовать ему быть более независимым от СС в своих военных функциях?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы говорите слишком быстро, и я не думаю, что вы соблюдаете то, что я сказал только что, что Трибуналу поможет, если вы будете задавать по одному вопросу за раз.
Д-Р ШТАМЕР: Я задам свой вопрос кратко; знал ли свидетель, что адмирал Канарис в первые годы войны имел хорошие связи с СС и признавал необходимость тесного сотрудничества с этим формированием, и никогда не упускал случая подчеркнуть это?
ЛАХУЗЕН: Да, это мне известно. Я также знаю почему.
Д-Р ШТАМЕР: И почему?
ЛАХУЗЕН: Чтобы он мог быть в состоянии видеть, знать и держать себя в курсе всего, что делают эти люди, и иметь возможность вмешаться, где и когда это возможно.
Д-Р ШТАМЕР: Было ли обязанностью вашей организации или обязанностью отдела Канариса своевременно передавать важную разведывательную информацию о противнике военному руководству?
ЛАХУЗЕН: Я не понимаю, какое отношение к этому имеет управление Канариса?
Д-Р ШТАМЕР: Ваша секция управления Канариса?
ЛАХУЗЕН: Да, конечно, отдел I.
Д-Р ШТАМЕР: Теперь, согласно моей информации, ваш отдел не передал соответствующим военным ведомствам информацию об англо-американской высадке в Северной Африке. Это правда?
ЛАХУЗЕН: Я не знаю. Пожалуйста, не делайте меня ответственным за отдел. Это вопрос, на который легко мог бы ответить полковник Пикенброк, но не я.
Д-Р ШТАМЕР: Что касается дела «Ровеля», вы сказали вчера, что полковник военно-воздушных сил Ровель сформировал специальную эскадрилью, в задачи которой входило проведение разведывательных полетов над Польшей, Англией и юго-восточным сектором до начала польской кампании. Это правда?
ЛАХУЗЕН: Да.
Д-Р ШТАМЕР: Вы также сказали, что полковник Ровель ходил к адмиралу Канарису, чтобы доложить о результатах этих полетов и представить фотографии. Это правда?
ЛАХУЗЕН: Да. Как бы я иначе узнал об этом? Я не выдумал это.
Д-Р ШТАМЕР: Я этого не говорил. Как полковник Ровель пришел докладывать адмиралу Канарису об этом?
ЛАХУЗЕН: Я полагаю, я упоминал вчера, что это была функция управления Абвера за рубежом, отдел I.
Д-Р ШТАМЕР: Вы сами видели фотографии, которые были сделаны над Англией?
ЛАХУЗЕН: Да, я их видел.
Д-Р ШТАМЕР: Когда и где вам были показаны эти снимки?
ЛАХУЗЕН: В кабинете Канариса они были показаны мне. Я не имел к ним никакого отношения по службе. Я случайно оказался там в то время. Мне было интересно посмотреть, что происходит.
Д-Р ШТАМЕР: Что показывали эти фотографии?
ЛАХУЗЕН: Я забыл детали. Это были фотографии, сделанные с самолетов.
Д-Р ШТАМЕР: Фотографии не были показаны вам официально?
ЛАХУЗЕН: Нет, фотографии не были показаны мне официально, я был просто заинтересованным зрителем в этом случае, как я только что сказал вам.
Д-Р ШТАМЕР: Давал ли Ровель какие-либо письменные отчеты об этих полетах в управление?
ЛАХУЗЕН: Я не знаю.
Д-Р ШТАМЕР: Вы не знаете? Вы также сказали, что эскадрилья Ровеля совершала полеты из Будапешта?
ЛАХУЗЕН: Да.
Д-Р ШТАМЕР: Вы знаете это из собственного опыта или из какой-то другой информации?
ЛАХУЗЕН: Я знаю это из личного расследования. Дата внесена в военный дневник, который велся секцией. В то время я был в Будапеште, и меня попросили присутствовать при вручении награды в Будапеште.
Д-Р ШТАМЕР: Это было до польской кампании?
ЛАХУЗЕН: Да.
Д-Р ШТАМЕР: И почему эти полеты выполнялись из Будапешта?
ЛАХУЗЕН: Я не знаю. Я сказал это вчера. На это должен был бы ответить джентльмен из военно-воздушных сил.
Д-Р РУДОЛЬФ ДИКС (защитник подсудимого Шахта): Свидетель, знаете ли вы капитана Штрунка из Абвера?
ЛАХУЗЕН: Я хотел бы, чтобы вы сказали мне что-то большее, чем просто имя. Одно имя мне ничего не говорит. Дайте мне несколько моментов, которые освежат мою память.
Д-Р ДИКС: Он юрист, который был офицером запаса в Абвере. Я не знаю, в каком отделе, но я бы сказал, что в отделе Пикенброка. Однако, если вы его не знаете, я не буду больше вас расспрашивать.
ЛАХУЗЕН: Если он был у Пикенброка, я его не знаю. Я знал немногих. Штрунк еще жив?
Д-Р ДИКС: Нет, он больше не живет.
ЛАХУЗЕН: Он был казнен?
Д-Р ДИКС: Он принял ту же смерть, что и Канарис и Остер. Для сведения Суда я хотел бы добавить, что задал этот вопрос, потому что назвал Штрунка в качестве свидетеля, и Суд допустил его в этом качестве. Я хочу воспользоваться этой возможностью — но если вы его не знаете, я не буду продолжать допрос.
ЛАХУЗЕН: Когда я спросил, жив ли он еще, мне показалось, что я припоминаю, что этот человек, вместе с другими, которых я очень хорошо знал, мог быть убит, но я не могу быть более точным в этом пункте.
Д-Р ХАЙНЦ ФРИЦ (защитник подсудимого Фриче): Я хотел бы задать свидетелю несколько вопросов.
Свидетель, знаете ли вы, что подсудимый Фриче, когда в мае 1942 года он был переведен в 6-ю армию в качестве солдата и там впервые услышал о существовании приказа о расстрелах, рекомендовал главнокомандующему 6-й армией Паулюсу, чтобы он приостановил действие этого приказа в пределах юрисдикции своей армии и сделал это решение известным с помощью листовок, которые должны были быть сброшены над русским фронтом?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Будьте осторожны, задавайте только по одному вопросу за раз. Вы только что задали три или четыре вопроса сразу.
Д-Р ФРИЦ: Да, сэр. Известно ли вам, что Фриче дал Паулюсу совет отменить приказ для своего армейского сектора?
ЛАХУЗЕН: Этот приказ уже был отдан его армии. Не могли бы вы любезно назвать приблизительную дату?
Д-Р ФРИЦ: Это было во время русской кампании, как я упоминал вчера. Большинство этих вещей произошло в мае 1942 года.
ЛАХУЗЕН: Нет. Я ничего не знаю об этом в связи с Фриче. В связи с именем Рейхенау, которое упоминалось ранее, я помню разговор между Рейхенау и Канарисом, на котором я присутствовал. Он произвел на меня большое впечатление. Во время этого разговора, и в этом кругу, где присутствовало несколько других джентльменов, Рейхенау придерживался совсем других идей и судил о вещах совсем иначе, чем я ожидал от него. Помимо этого, я ничего не знаю об этом конкретном вопросе.
Д-Р ФРИЦ: Также ничего относительно того факта, что Паулюс отменил приказ в секторе своей армии?
ЛАХУЗЕН: Нет, не в связи с именем Паулюса, но в целом я полагаю, как я также заявил вчера, что несколько командующих армиями, чьи имена сегодня не в моей памяти или чьи имена были записаны, были упомянуты мной.
Д-Р КУРТ КАУФМАН (защитник подсудимого Кальтенбруннера): Вы знаете господина Кальтенбруннера?
ЛАХУЗЕН: Кальтенбруннера? Я встречал Кальтенбруннера только один раз в своей жизни, и это был день, который навсегда останется в моей памяти. Это была также первая встреча между Канарисом и Кальтенбруннером. Она состоялась в Мюнхене в отеле «Регина», и это было в тот день, когда двое молодых людей, студент и его сестра, были арестованы и казнены. Они распространяли листовки в аудитории Мюнхенского университета. Я читал содержание листовок, и я помню, среди прочего, что они содержали призыв к вермахту.
Я могу легко восстановить тот день. Это был первый и последний раз, когда я видел Кальтенбруннера, с чьим именем я был знаком. Конечно, Кальтенбруннер упомянул об этом предмете Канарису, который был совершенно раздавлен из-за того, что произошло в тот день, и все еще находился под болезненным впечатлением — и слава Богу, есть еще свидетели, которые могут подтвердить это. При обсуждении дела Кальтенбруннер был очень конкретен, но в то же время он был совершенно циничен по этому поводу. Это единственное, что я могу сказать вам об этом деле.
Д-Р КАУФМАН: Кальтенбруннер утверждает, что Гиммлер сохранил за собой всю исполнительную власть, в то время как он отвечал только за разведывательную службу. Подтверждается ли это разговором, который вы только что упомянули?
ЛАХУЗЕН: Я хотел бы, чтобы вы знали, какое отношение это имеет к делу Кальтенбруннера-Гиммлера — борьбе за власть, которая происходила в СС. Я просто описал это событие. Я могу назвать вам имена присутствовавших людей, которые, как и я, были очень впечатлены по причинам, которые я упомянул.
ГЕРР ГЕОРГ БЁМ (защитник СА): Вчера вас спросили, были ли приказы относительно обращения с советскими военнопленными известны руководителям СА и других организаций, и ваш ответ был, что эти приказы должны были быть известны им. Я хотел бы теперь спросить вас, кто были эти руководители в то время и каковы были их имена?
ЛАХУЗЕН: Кто они были и каковы были их имена, я не знаю. Я также прямо заявил вчера, почему я так сказал. Они должны были быть известны им и широкому кругу лиц благодаря выполнению этих приказов, и, конечно, благодаря возвращению раненых. Немецкий народ должен был узнать о них.
ГЕРР БЁМ: Другими словами, это было только ваше мнение, но ни в коем случае не факт, основанный на личном наблюдении?
ЛАХУЗЕН: Нет, это не так. Я лично никогда не имел ничего общего ни с одним руководителем СА. Я никогда не имел ничего общего с ними, и я не думаю, что кто-либо из них знает меня хорошо.
ГЕРР БЁМ: Можете ли вы сделать заявление по этому поводу, то есть, были ли приказы, которые упоминались вчера, отданы формированиям СА?
ЛАХУЗЕН: Не могли бы вы любезно сформулировать этот вопрос еще раз?
ГЕРР БЁМ: Можете ли вы сделать еще одно заявление относительно того, были ли содержание этих приказов, которые обсуждались вчера, отправлены в формирования СА по официальным каналам?
ЛАХУЗЕН: Нет, не по официальным каналам, а тем способом, который я ранее указал; другими словами, члены СА, которые также были в вермахте, могли видеть на самом деле, что происходило там, и когда они возвращались, они говорили об этом, так же как и кто-либо другой. Это было только в этой связи...
ГЕРР БЁМ: Известно ли вам, имели ли члены СА вообще какое-либо отношение к обращению с военнопленными?
ЛАХУЗЕН: Когда члены СА были в вермахте, да.
ГЕРР БЁМ: Делали ли вы какие-либо личные наблюдения в этой связи?
ЛАХУЗЕН: Нет, я никогда этого не говорил. Я сказал, что уже говорил о СА.
ГЕРР БЁМ: Я спросил вас, какие руководители формирований СА знали о них, и вы ответили, что они должны были знать о них.
ЛАХУЗЕН: Я сказал, что руководители этих организаций узнали о них таким образом.
ГЕРР БЁМ: А сегодня я спрашиваю вас, получали ли отдельные формирования СА эти приказы.
ЛАХУЗЕН: Я могу только повторить то, что сказал вчера, и я думаю, что был очень ясен по этому предмету, другими словами, как эти приказы были изданы. Я сам не читал эти приказы, но я знаю последствия, которые они имели.
ГЕРР БЁМ: Я могу представить себе, как это произошло, но я спросил вас, знаете ли вы что-нибудь о том, как эти приказы дошли до СА?
ЛАХУЗЕН: Нет.
ГЕРР БЁМ: Вы не знаете? Знаете ли вы что-нибудь из своих личных наблюдений о том, что члены СА использовались для охраны лагерей военнопленных?
ЛАХУЗЕН: Да, потому что, согласно моим личным наблюдениям, однажды, когда я направлялся в группу армий «Север», я застал бойца СА, который пинал русского военнопленного, и сделал ему по этому поводу замечание. Думаю, это где-то упоминается в моих записях, как и эпизод с человеком из Службы трудовой повинности.
ГЕР БЁМ: Сообщали ли вы об этих инцидентах по надлежащим каналам? Позаботились ли вы о том, чтобы руководители этой организации были проинформированы о них?
ЛАХУЗЕН: Я докладывал об этом своему непосредственному начальнику, или же это упоминалось в моем отчете о поездке — устно или письменно. Проводились обсуждения этого и подобных инцидентов.
ГЕР БЁМ: Есть ли у вас что-нибудь в ваших записях?
ЛАХУЗЕН: Да.
ГЕР БЁМ: Не могли бы вы их представить?
ЛАХУЗЕН: Я ищу. Этот документ касается человека из Службы трудовой повинности.
ГЕР БЁМ: А не о бойце СА?
ЛАХУЗЕН: Нет.
ГЕР БЁМ: Значит, вы не можете ничего представить в ответ на мой вопрос?
ЛАХУЗЕН: У меня этого здесь нет. Мне нужно поискать.
ГЕР БЁМ: Как вы думаете, сможете ли вы найти какие-либо записи?
ЛАХУЗЕН: Мне нужно предоставить возможность просмотреть все материалы, которые находятся в руках американских властей, чтобы найти этот документ.
ГЕР БЁМ: Я попрошу Суд предоставить вам такую возможность.
Я также хотел бы поинтересоваться, доводилось ли вам когда-либо наблюдать, чтобы члены СА, которые, как вы установили, выполняли надзорные функции, принимали какие-либо меры, соответствующие приказам в отношении советских солдат?